Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 2:54 am |
|
|
Омела писал(а): | Однако нами она не может быть определена. |
Какое - то внутреннее чувство мер и величин, градусник потусторонних температур -- может быть и отзовётся в нас тем редким состоянием понимания правды жизни.
Если ничто человеку не подсказало, что он стоит на краю пропасти, или пьёт на пиру "дыхание Девы - Розы" во время чумы -- возможно грубость восприятий уже и зашкалила за его личную точку невозврата, которая вливается в общий тон нервозности, после которой остаётся только сделать радикальные эсхатологически обусловленные выводы.
***
ХЕМУЛЬ2 писал(а): | Все термины Уляшова имеются в словарях. Их не очень много этих терминов. |
Рауха писал(а): | Должен согласиться. Употреблние терминов в подавляющем большинстве случаев вполне корректно. |
Иногда кажется, что воют дискурсы, координатные знаковые системы! Родовые глоссы Толкотта Парсонса.
Тот Кастанеда, которого мы знаем, до встречи с учителем стремительно летел под откос цивилизационной схемы постижения мира, запутавшийся в волевых щелчках навязанных ценностей, уже давно потерял детскую способность к актуальным поступкам и решительности жить; впереди маячила пустая колея кармы и задворки смыслов... Встреча с Доном Хуаном сделала очевидным для него самого его косоглазие в вечных вопросах. Возиться нагвалю с дитём цивилизации пришлось долго: деглоссирование похоже не на переориентирование сбившегося с пути корабля, а на его -- затопление и пересаживание на другое судно. Не одну палку Дон Хуан сломал о черепной панцирь прежней матрицы мышления! И для Карлоса стал просвечивать иной мир отношений с космическим тоналем, который был скрыт за маревом неотфильтрованного видения. Но если б это было всё! Если бы наставник остановился и не заострил его второе внимание на то, что "ни одно описание не является конечным", то в его концециях мы бы не услышали той поразительной переклички универсалий общечеловеческой культурной среды. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 3:33 am |
|
|
Уляшов писал(а): | Хорошо, вот как ситуация выглядит с моей колокольни.
"Цензор" (Сверх-Я, пакет ман-штампов коллективного бессознательного) блокирует попытки "Я" (Эго-сознания) через "Оно" (детские архетипы в личном бессознательном) пробиться к Высшему Я (Атману). Для этого в голову вбита такая картина мировоззрения, в которой НЕТ логического места ни Высшему Я, ни, соответственно, задаче "воссоединения с монадой". |
Ну да, как всегда.
Гуру Н. точно знает, что вы имеете некоторое истинное желание, о котором вы совсем не знаете, зато гуру Н. знает и он поможет вам его исполнить.
Если лично обо мне, то у меня есть место Атману. Более того, МОЙ Атман имеет заадчу полного воссоединения с душевным Я. Только с "хоотропической интеграцией" это не имеет ничего общего. Как минимум семантически.
По мне, "холотропическая интеграция" выглядит попыткой лишить меня Атмана или деперсонализировать этот самый Атман (монаду) посредством растворения в некой "холистичности". Попытка это смешная, потому что дезавуирована.
Но вот о "малых сих", говоря евангельскими словами, у которых собеседование с САХ не пройдено (нравится, когда я неизвестные термины использую? ), но которым Вы как злодей из сказки предлагаете сделку: "отдай мне то, о чём ты не знаешь", позаботится стоит. Предупредить. Из альтруизма, сострадания или разумного эгоизма - тут всё это едино.
Рауха писал(а): | Проекции, проекции.. |
Кабы, кабы.
А то каждый из вас не считает "яшность" на выбор - проекцией демонического начала в человеке (Олег-Плот), вредной иллюзией (Сергей-Рауха), чем-то, что надо преодолеть (Митя Ахтырский, точнее сформулировать сложно, ключевое его определение о конечной точке пути эволюции с Эго было: "неинтересно"), но в любом случае, чем-то "плохим"?
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Уляшов писал(а): | Когда станет ясно на ментальном уровне то, что постигается трансцендентально (медитативно)? Да НИКОГДА!... |
Когда ему точно на его языке об этом расскажут, и оно поймёт, что это не противоречит его целям и планам, а наоборот, сопутствует. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 9:45 am |
|
|
Рауха писал(а): | ... полную хрень. Беда объективизма не в излишке объективности, а в его недостаточности...
|
Ну и что же он писал? Ты хоть в Яндексе-то смотрел, что там у Юма за "хрень"?
Последняя фраза смысла не имеет имхо. Комментировать не буду - в стиле Раухи. Просто полная объективистская хрень. Пойду-ка я от тебя, Рауха, в свои конференции.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Рауха писал(а): | Конечно. "Авторитетная" ограниченность одного инд.сознания "оправдывает" ограниченность другого... |
Чисто концептуально твой "объективизм" мало чем отличается от вот такого:
Ахтырский писал(а): | "Все состоит из объектов. Один из этих объектов - "я" | Просто вместо "я" у тебя юмовский "пучок восприятий".
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Рауха писал(а): | Конечно. Основы-то позиции иррациональны и субъективны.
|
Объективность свое позиции тебе придется обосновывать бесконечное количество времени - если терпения хватит. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 11:21 am |
|
|
Рауха писал(а): | Если Юм в это въехал - я за него очень рад. |
Ну вот и не говори раньше времени, что Юм пишет "хрень". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 11:41 am |
|
|
Рауха писал(а): | Охотно принимаю Юма в "свою" компанию. |
Ну тоже не стоит торопиться - вдруг все-таки "хрень", если углубиться _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 1:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Уляшов писал(а): |
Когда станет ясно на ментальном уровне то, что постигается трансцендентально (медитативно)? Да НИКОГДА!... |
Когда ему точно на его языке об этом расскажут, и оно поймёт, что это не противоречит его целям и планам, а наоборот, сопутствует. |
Рады бы помочь, да язык мешает (как оказалось).
Ну, коли не перенапрягаться, то можно и попробовать (поискать чего-нибудь в ненавязчивой беседе).
Песец писал(а): | Гуру Н. точно знает, что вы имеете некоторое истинное желание, о котором вы совсем не знаете, зато гуру Н. знает и он поможет вам его исполнить |
"Гуру Н." - это З. Фрейд, С. Гроф и К. Уилбер.
Что-то подсказывает, что они действительно знают о наших "истинных желаниях" такое, что мы и сами не осознаём в полной мере.
Когда стоматолог говорит: "Эта пломба выпадет черз неделю, её нужно срочно заменить!" - это повод послушаться его или нет?
Или когда автомеханик говорит: "Шина до Питера не дотянет".
Можем ли мы быть умнее специалистов во всех областях.
А всяк человек, как правило, специалист в какой-то области. И в чем-то конкретно разбирается лучше других. И это есть поле для общения. Или не так?
Уляшов может сказать: "Лучше апгрейдить комп до максимума, перед монтажом видеохроники в формате HD (видео высокой четкости), иначе вы забодаетесь с рендерингом". Наверное стоит послушать, если учесть тот факт, что он снял и смонтировал около 40 видеосюжетов в формате HD, на четыре часа хронометража .
Или, Уляшов говорит: "Опытное постижение Шуньяты (виртуальности мира) возможно во время трансцендентальных медитаций". При этом следует учесть, что сам Уляшов за 17 лет практики провел около 700 медитаций, добрая четверть которых - по технологиям трансцендентальных погружений. Да еще и описал (запротоколировал) все это, на своем внутреннесмысловом языке, конечно.
Это не повод для «гурства», но, возможно, основание для беседы (о видеомонтаже и о технологиях холотропической интеграции).
Песец писал(а): | Если лично обо мне, то у меня есть место Атману. Более того, МОЙ Атман имеет заадчу полного воссоединения с душевным Я. Только с "хоотропической интеграцией" это не имеет ничего общего. Как минимум семантически |
Хорошо, не привязывайтесь к трансперсональной психологии (с её холотропной терапией и интеграцией), используйте другую семантическую систему (которая ближе и понятнее), можете выдумать свою.
Важно не описание, а суть, процесс, осознание явления (внутренней трансмодуляции).
Лис писал(а): | деглоссирование похоже не на переориентирование сбившегося с пути корабля, а на его -- затопление и пересаживание на другое судно. Не одну палку Дон Хуан сломал о черепной панцирь прежней матрицы мышления! И для Карлоса стал просвечивать иной мир отношений с космическим тоналем, который был скрыт за маревом неотфильтрованного видения. Но если б это было всё! Если бы наставник остановился и не заострил его второе внимание на то, что "ни одно описание не является конечным", то в его концециях мы бы не услышали той поразительной переклички универсалий общечеловеческой культурной среды. |
Описание не может быть самоцельным и конечным итогом процесса, это всего лишь средство осмысления, строительные леса, побочный продукт. Поэтому им можно особо и не грузиться (точными значениями терминов и пр.).
Песец писал(а): | По мне, "холотропическая интеграция" выглядит попыткой лишить меня Атмана или деперсонализировать этот самый Атман (монаду) посредством растворения в некой "холистичности". Попытка это смешная, потому что дезавуирована. |
Возможно, эти страхи возникли из-за тяжелого опыта общения с иеговистами, адвентистами или другими проповедниками эгрегорного "растворения личности" (в коллективном бессознательном, фактически - в групповом отчуждении эгрегоров).
Проблема такая существует.
Песец писал(а): | Но вот о "малых сих", говоря евангельскими словами, у которых собеседование с САХ не пройдено (нравится, когда я неизвестные термины использую? ), но которым Вы как злодей из сказки предлагаете сделку: "отдай мне то, о чём ты не знаешь", позаботится стоит. Предупредить. |
Стоит. Согласен.
Но не выкидывая при этом собственную трансмодуляцию (самоидентификацию с монадой).
Кстати: "нравится, когда я неизвестные термины использую?" - не знаю кому как, а мне очень нравится. Контекст то ведь понятен вполне.
Чтобы не отождествлять холотропическую интеграцию с деперсонализацией, следует разобраться с ключевым вопросом: что понимать под "я" и Эго-сознанием?
Песец писал(а): | Кабы, кабы.
А то каждый из вас не считает "яшность" на выбор - проекцией демонического начала в человеке (Олег-Плот), вредной иллюзией (Сергей-Рауха), чем-то, что надо преодолеть (Митя Ахтырский, точнее сформулировать сложно, ключевое его определение о конечной точке пути эволюции с Эго было: "неинтересно"), но в любом случае, чем-то "плохим"? |
Ахтырский писал(а): | Рауха писал(а): |
Конечно. "Авторитетная" ограниченность одного инд.сознания "оправдывает" ограниченность другого... |
(...) Просто вместо "я" у тебя юмовский "пучок восприятий". |
Рауха писал(а): | Это "твоё я" - не более чем выхваченный из психики набор впечатлений-ощущений, обусловленный внешними обстоятельствами. Если Юм в это въехал - я за него очень рад. Освобождение сознания от обусловленности этим блажным мифом - явление отрадное. Жаль, традиция не развилась |
Ответ возможно где-то здесь:
Я-восприятие (создающее ощущение текущего бытия) сильно зависит от установок и фильтров восприятия. Настолько сильно, что фактически детерминируется ими. На верхнем уровне "фильтры-установки" связаны с мировоззрением человека, общими его представлениями о своем месте в мироздании. Некоторые психологи называют это я-концепцией.
Вот с этого и можно начать.
С расширения мировоззрения (замены материалистической научной парадигмы на холистическую) и формирования холономной я-концепции.
А уж потом оно через меняющиеся "фильтры-установки" (ДУС - СКО), вместе с медитативным опытом (постижения виртуальности мира), постепенно трансмодулирует психику, изменяя и я-восприятие (просветляя его и делая аутентичным Атману, а не деперсонализируя)..
Где-то так.
С уважением - Владимир. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 2:58 pm |
|
|
Уляшов писал(а): | Описание не может быть самоцельным и конечным итогом процесса, это всего лишь средство осмысления, строительные леса, побочный продукт. Поэтому им можно особо и не грузиться (точными значениями терминов и пр.). |
Дело, Владимир, совсем не в этом. А в том, что, повторюсь, заданные языковые координаты с детства -- определяют наши поведенческие намерения, привычки, рефлексии и т.п.
Не забывай, что вначале было Слово! Деглоссирование вполне анологично метанойе. Смена понятийного дискурса. И тут я согласен с тобой, что
Уляшов писал(а): | Важно не описание, а суть, процесс, осознание явления (внутренней трансмодуляции). |
Проблематика, обозначенная мной в теме: деглоссирование без возможности дальнейших палимпсестов упраздняет и смысл самой метанойи. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 4:52 pm |
|
|
ХЕМУЛЬ2 писал(а): | Только в случае вербального мышления |
Невербальное мышление - возможно (ну, я не сенсорик крайний, чтоб утверждать обратное) но вот логическое, а следовательно научное мышление им, а значит изобретение техники - проблемно. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 5:17 pm |
|
|
ХЕМУЛЬ2 писал(а): | Математики практичнски все (выдающиеся математики) мыслят невербально |
Нет. Или начнём спорить, что такое слово.
Между словом обычным и цифровой передачей информации или мышлением формулами разница в степени точности. Из-за полисемии, обуславливающей образность, обычный язык неточен, зато художествен и обладает рычагами влияния на чувственную сферу. Математический язык, напротив, однозначен, но обезэмоционален и не возбуждает нелогичные связи мозга. Однако оба - всё-таки язык, ибо функционируют по одинаковому принципу.
А вот мышление художника или композитора, или сценариста - действительно невербально часто. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 6:02 pm |
|
|
ХЕМУЛЬ2 писал(а): | Только в случае вербального мышления. |
Внеречевые описания -- тоже описания! Дело совсем в невербальности или вербальности. Музыка, например, или архитектура -- просто иная знаково структурированая система. Совсем не режет слух: музыкальное слово, новое слово в танце...
Песец писал(а): | Однако оба - всё-таки язык, ибо функционируют по одинаковому принципу. |
Это - то да. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 6:44 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:39 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Чт Дек 31, 2009 4:43 am |
|
|
Философская категория Отсутствия рассматривается во всех значимо обозначенных концепциях.
Мне жаль, что пока это не увидели рассуждащие в этой теме.
Всё это легко приводится к схеме: Бытие и Ничто.
Мало того , что греки, индуисты, буддисты не мало сказали по этой проблематике, западная и россианская школы очень подробно разобрали эту зияющую лакуну.
Начнём с того, что отличие -- есть основа наших коммуникаций! С подобным полностью себе -- не о чем говорить! Он уже всё знает о тебе. Только инаковость тянет каждого друг к другу. Отсутствие того, что нет у тебя.
Знаковая обозначенность -- лишь маска, которая трясётся красной тряпкой пред раздражителем познания.
Возьмём семиотический код бытия. Код Кодов. И он пропадает в Дао. Ему -- просто стыдно быть ничем. Нам стыдно завершиться в рассуждениях! Нам страшно кончиться, завершиться! Но альфа как раз и есть прекращение тебя. Не случайно столько споров о "яшности".
Пропасть во мраке небытия!
Богу известно всё. Тебе -- мало что. Это основа коммуникации. Жажда заполнить сухие трещины твоей земли -- есть альфа движения к инаковости.
Когда прекратится познание -- прекратится и жажда нагорной проповеди знания.
Христианство не обошло этой проблематики: если не оставите всё (Отсутствие) -- то не можете быть Моими учениками. Нельзя ничего написать, если вся доска замалёвана, нельзя вдохнуть, если ты не выдохнул до нижнего отдела. Ты научишься только у фарисеев и саддукеев, книжников и народной мудрости, если не не пошлёшь это к оставленному плугу Илии!
Только отсутствие бытия заставляет нас вопросить к Богу: дай бытие! Только жаждущее, по словам иудейских пророков, способно вопросить влагу!
И здесь встаёт в полный рост запинка: благополучие как проклятие! Проклятие твоей полноты. Твоей философской Полноты! Полнота сна и небодрствования. Спящий сын божий в полноте. Спасибо деньгам, житейским забавам, чисбургерам и тёплым диванам -- мертвецы на диване с пультами наполнения.
А нужно Отсутствие, по словам русских философов отстранённость, тхеровадинская Шуньята, Конанн Дойловский -- пустой чердак! христианская жажда!
Теперь рассмотрим глоссу различения, дискретность инаковости! О-па-на! Попали в точку -- небытие и существование, то же самое, что коды: свой -- чужой!
Чужой отличается от тебя твоим Отсутсвие. То что нет у тебя -- это и есть Чужой. И это основа коммуникации. Основа любознательности, женского любопытства, желания гнозиса -- есть инаковость референта!
И заключительные пассажи: если Бог есть полнота, то ты человек только потому, что обладаешь ущербностью относительно Творца. Сосуд значим своей пустотой, как сказал мудрец, ушедший в небытие на воле... _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 6:25 am |
|
|
Мне понравилась одна фраза Бориса Гребенщиккова\ все что течёт, то и живёт. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|