Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Базовое отсутствие основ Розы Мира
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 10:00 am    Базовое отсутствие основ Розы Мира

Роза Мира не может иметь имени, все шапки её условны и не отражают её вполне.

Роза Мира не в состоянии выразиться содержательно, любое описание её секторально - ситуативно и не в силах вместить в себя всё полностью.

Роза Мира всегда находится в движении, как огненые животные Иезекииля или колёса Дхармы, всякая попытка её статуарного запечатления - лишь точечный эквивалент во времени её динамики.

Роза Мира не имеет какой - либо определяющей религиозной, философской, богословской, концептуальной, жанровой в искусствах, этнографической, мифологической, а тем более национальной
или личностной доминанты и зацентрована на Внутренние Источники.

Формирование пространства общего слова, информационной среды обитания синкретично мыслящих людей, элластичной и гибкой по своей природе, происходит через согласование индивидуальных познаний истины,
образуя текучие временно - константные опорные точки коллективного сознания для совместного творчества.

Потерять форму, чтоб вновь приобрести.

Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Всё вышесказанное - недостаточно, ущербно и условно.

Потому что сказано.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 10:49 am   

Лис писал(а):
Всё вышесказанное - недостаточно, ущербно и условно.

Спасибо что не написал - нафиг не нужно. Laughing
Лис писал(а):
Потому что сказано.

Во первых - не сказано а написано, а во вторых - а как по другому?
Можешь? Делаешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 11:09 am   

AntonNM писал(а):
Спасибо что не написал - нафиг не нужно.

Иногда и нафиг не нужно. Smile
AntonNM писал(а):
Во первых - не сказано а написано, а во вторых - а как по другому?

Думаю, есть и по - другому.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 12:00 pm   

Лис писал(а):
Думаю, есть и по - другому.

Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 1:20 pm   

Можно и по другому. Но сказанное Лисом содержательно при кажущейся бессодержательности. Уловлено неуловимое и это ценно. Лис, не отчаявайся, ничего не пропадёт втуне. Диалектическое мышление предпочитает вопросы ответам, да и куда торопиться, ответы как горизонт маячат в бесконечносити. Что мы знаем здесь и сейчас? Мы не можем заглянуть за горизонт. Но хотя избранным ответы транслируются из будущего, о многом приходится молчать. Не готовы.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 1:22 pm   

Лис писал(а):
Роза Мира не может иметь имени, все шапки её условны и не отражают её вполне.

Роза Мира не в состоянии выразиться содержательно, любое описание её секторально - ситуативно и не в силах вместить в себя всё полностью.

Роза Мира всегда находится в движении, как огненые животные Иезекииля или колёса Дхармы, всякая попытка её статуарного запечатления - лишь точечный эквивалент во времени её динамики.

Роза Мира не имеет какой - либо определяющей религиозной, философской, богословской, концептуальной, жанровой в искусствах, этнографической, мифологической, а тем более национальной
или личностной доминанты и зацентрована на Внутренние Источники.

Формирование пространства общего слова, информационной среды обитания синкретично мыслящих людей, элластичной и гибкой по своей природе, происходит через согласование индивидуальных познаний истины,
образуя текучие временно - константные опорные точки коллективного сознания для совместного творчества.

Потерять форму, чтоб вновь приобрести.

Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Всё вышесказанное - недостаточно, ущербно и условно.

Потому что сказано.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) да


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 5:55 pm   

filus писал(а):
Можно и по другому.

Попробуй по - другому.

filus писал(а):
Лис, не отчаявайся,

Лис не отчаивается.

filus писал(а):
Но хотя избранным ответы транслируются из будущего, о многом приходится молчать. Не готовы.



Добавлено спустя 1 час 49 минут 56 секунд:

Спасибо брат Орм, Филус и Антон.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Сб Сен 26, 2009 7:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 11:52 pm   

Лис писал(а):
Я лежу на бутылке водки и плачу. Сам не знаю почему.

Слезь, что мешает?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 12:13 am   

Лена писал(а):
Слезь, что мешает?

Эх, Лена, нам бы твои заботы...
А карма 30000 лет?
У тебя то всего 2-х - 3-х тысяч. Тебе проще Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 2:36 am   

Яник, ну просто лежать на бутылке, любой, мягко говоря, не очень удобно. А свои заботы никому не желаю, да и не отдам Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 7:09 am   

Лена писал(а):
Слезь, что мешает?

А у меня особая бутылка, она набита лебедиными перьями, эргономично.
Лена писал(а):
Яник, ну просто лежать на бутылке, любой, мягко говоря, не очень удобно.

На некоторых бутылках удобно. Smile
Лена писал(а):
А свои заботы никому не желаю, да и не отдам

"Да и не отдам" - сильно! аpplause (браво)


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Вс Сен 27, 2009 3:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 9:41 am   

«[..] Многие говорили о благе, но их благо было не более чем блаженство неведения. Многие поднимали меч на тех, чьё понимание блага отличалось от их собственного. Истинное Благо всегда пребывало незамеченным толпами бесноватых, огнём и мечом несущих миру свою «благую» весть.

[..] Истинная Благая Весть — это Ведание, дарующее Свободу. Это не свод каких-либо правил, которым необходимо следовать, чтобы стать «благим». Это раскрытие своей Истинной Природы, благой уже самой по себе, — открытие Божественного и Бессмертного внутри нас.
[..]

[Личностного] «Бога» как личности не существует, он выдуман людьми, страшащимися потерять в смерти свою собственную личность.
[..]
Идея [личностного] «Бога» рождена человеческой слабостью и неуверенностью в собственных силах. Страх и невежество создали [личностного] «Бога», которому поклоняются формалисты, думая, что Существованию нужны их поклоны, их не бого-, но страхо-словие и страхо-служения. Люди создали [личностного] «Бога» по образу и подобию своему — эдакую улучшенную, идеализированную копию себя с замашками Вселенского Диктатора.
[..]
На место Ведающих, объявляемых «еретиками» и подвергающихся преследованиям, формалисты пытаются поставить своих наиболее последовательных и фанатичных деятелей, преуспевших в насаждении догм и борьбе с инакомыслящими.
[..]
Таково большинство мнимых «святых», чьи «жития» тщательно выверены и исправлены в соответствии с догматами господствующей церкви. В то время, когда истинные святые горели на кострах Инквизиции, церковь укрепляла свою власть в обществе и копила вполне мирские богатства. И так было не только в одной христианской церкви.
[..]
Единое Сознание вмещает в себя весь мир и осознаёт Себя через всех, кто познал себя в этом мире. Цель внешнего Посвящения — привести человека к пониманию того, что всё сущее (Природа) есть Воплощённое Сознание

Высшее Благо изначально присутствует внутри нас как наше Истинное Я [..], и лишь наше собственное невежество отчуждает нас от Блага. Хотя мирская жизнь, в определённом смысле, является причиной возникновения порабощающей души людей маяты, сама по себе она не противостоит Благу. Хотя смерть освобождает души от оков плоти, сама по себе она не ведёт к Благу. Ибо поистине блаженны не живые и не мёртвые, но Ведающие — мёртвые среди живых, и живые среди мёртвых!

«Наши представления о «хорошем» и «плохом», «правильном» и «неправильном» поведении — вопрос исключительно общественного мнения и традиций данного народа, а вовсе не Божественное указание. Мораль имеет религиозный смысл лишь для формалистов, но не для Ведающих.»

«Каждый, кто настолько бесстрашен, что готов принять Просветление в этой жизни, встретит самые суровые испытания. Такого человека ожидают трудности и препятствия».

«Если вы отважились поднять знамя Просветления, вы будуте атакованы со всех сторон.
Изнутри вы будете атакованы своим собственным умом, а извне - мыслями и чувствами всех остальных.
Каждый, кто пытается в этом добиться успеха, автоматически начинает представлятьсобой угрозу (для ego).
Чтобы внутренняя Свобода могла жить внутри вас вы должны быть готовы бороться за неё.»

«Путь Истины не является путём независимости.
Путь Истины-это путь полной и абсолютной зависимости от Истины.»

«Каждый хочет достигнуть Просветления, но никто не хочет измениться.»

«Лишь те, чья устремленность к Свободе абсолютна, чье желание Освобождения кристально чисто и неоскверненно, являются живым опровержением той готовности к компромиссам, которая стала нормой среди последователей различных духовных учений. Те же, кто негодует, видя, как среди духовных наставников и их учеников процветают аморальность и лицемерие, что это воспринимается как должное, должны посмотреть глубоко внутрь себя и увидеть, не таят ли они в самих себе этого же ханжества и лицемерия, не прощают ли они и не допускают ли этого в самих себе...»

«Кто знает это учение об Освобождении, не заблуждается, Атмана ищет,
Тот не пятнается нежеланными плодами действий,
как лист лотоса не смачивается влагой.
Освобожденный от ужасных сетей, расставленных [..]
Покинув двойственность - счастье-несчастье,
свободный от признаков, он идет верховной дорогой.»
«Мокша Дхарма», гл.219 (45-46)


«Человек, у которого разум погряз в предметах чувств,
Никак не разумеет собственного блага;
Ко всем существам стремиться его сознанье, как рыба на приманку.

Мир смертных - нагромождение, где одно цепляется за другое.
Он бессилен, как мякоть банана, он, как поврежденный корабль, погружается в пучину.

Человеку не предуказано время для выполнения долга, смерть не станет ждать человека;
Похвально дхарму выполнять всегда, до тех пор, пока человек не попал в пасть смерти...»

«...Нет никакого деления на субъект и объект - Мудрость едина.
...это великий тайный Путь...»
«Капли Сердца Дхармакайи»

«Бхишма сказал:
Надежда порабощает нас; свобода от надежд — (это) высшее счастье;»
«Мокша Дхарма»

«Нет ока, равного знанью, нет подвига, равного правде,
Нет бедствия, равного страсти, равного отреченью нет счастья:»
«Мокша Дхарма» (гл. 175, шл. 36-39)


«...Будучи великим, чистым, непостижимым,
он пребывает в неописуемом блаженстве и преодолел рождение и смерть.
Однако, пусть йогин прячет свою реализацию от других до полного созревания и, играя, пусть уважает относительный мир причин и следствий...»


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 9:49 am   

БГ, спасибо. В тему. Я с некоторым не согласен. Но по крайней мере ты отпускаешь мне пространство для думания.

Что - то я разгневался. Laughing Ещё раз спасибо за свободу мысли.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
filus



Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 10:14 am   

Лис писал:
" ... РМ зацентрована на Внутренние Источники".

Именно так. Работа по пробужлению этих Источников в каждом и есть созидание Розы.

А, вообще, Лис, ты конечно готов больше многих из нас. А вот быть готовым без допингов. Слабо?

[color=green][size=9]Добавлено спустя 32 минуты 16 секунд:[/size][/color]

BG дал прекрасную подборку. Спасибо. Размышляю вместе с ним.
Личностного Бога не существует - это одно. Но Бог - это Личность для личности (человека) - это совсем другое. Здесь христианство (и я вместе с ним) расходится с восточной мудростью йогинов. Мы созданы по образу и подобию Его, а не Он по нашему. Это вроде бы догматическое утверждение, но и краеугольный камень - иначе не устоять.


_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 12:39 pm   

С-сяс встрянут технократы, всю поэтику препарируют и расчленят.

Лис писал(а):
Давно уже я хотел высказаться по поводу основ.

Хорошо. Поддерживаю.

Лис писал(а):
Роза Мира - неуловимое неисчерпаемое Дао и Дух,
бесконечная экстраполяция их креативного генезиса в наш мир.

Пусть так: Роза Мира – это процесс, а не результат. Процесс, умирающий после застывания в результате, трансформирующийся и видоизменяющийся в нечто новое.
Лис писал(а):
Потерять форму, чтоб вновь приобрести.

Где-то так: равновесие динамического единства Дао и Дзин, содержания и формы. Точнее, содержания без формы, активной трансцендентальности, невыразимой, но проявляющейся (в том и в сём). Что-ж не понять.

Лис писал(а):
Формирование пространства общего слова, информационной среды обитания синкретично мыслящих людей, элластичной и гибкой по своей природе, происходит через согласование индивидуальных познаний истины,
образуя текучие временно - константные опорные точки коллективного сознания для совместного творчества.

С-сяс переведем на иной набор понятий.
«Индивидуальное познание истины» = холотропический опыт, метанойя, Джняна.
«Согласование индивидуальных познаний истины» = синхронизация холотропического опыта (метанойи), создание холотропического каузального солитона, «пространства общего сердца» («образуя текучие временно - константные опорные точки коллективного сознания для совместного творчества»).
«Пространства общего слова» = ментальный солитон («информационная среда обитания синкретично мыслящих людей, эластичная и гибкая по своей природе»), отпечатывающийся из каузального солитона («происходит через согласование…»)..
Конечно, это часть Розы Мира (самопроявления трансцендентальной активности синклитов), или, если хотите, её технологии (создания, образования, самоформирования).

Лис писал(а):
Всё вышесказанное - недостаточно, ущербно и условно.

Ja-ja, natürlich!
Все вышесказанное – лишь ментальные подпорки для обозначения невыразимого (а как иначе «вникнуть в суть базара»?).

Лис писал(а):
Лис желает появления Розы Мира.

И мы тоже, мы тоже!


С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Сен 27, 2009 10:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 2:13 pm   

Лис писал(а):
Нужно видеть этот духовный поток, а не текст любимого мной Андреева.

+

BG писал(а):
Истинная Благая Весть — это Ведание, дарующее Свободу. Это не свод каких-либо правил, которым необходимо следовать, чтобы стать «благим». Это раскрытие своей Истинной Природы, благой уже самой по себе, — открытие Божественного и Бессмертного внутри нас.


BG писал(а):
Каждый хочет достигнуть Просветления, но никто не хочет измениться


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 11:40 am   

filus писал(а):
Работа по пробужлению этих Источников в каждом и есть созидание Розы.

Не только. Совсем ещё недавно (да и сейчас, к сожалнию) категоричность в суждениях, даже выделяющихся на общем фоне своим духовным талантом, незаметно закладывали фундамент для последующих религиозных войн.

Без широкого принятия эйдосов толерантности, веротерпимости,( умения со - веровать, вообще), увеличения пространства гноссеологических интуитивных прозрений, думаю, локальность фьюжна обеспечена, ну и огребём последствия интелектуальной замкнутости, закрытости.

С этим встречаемся и здесь, на форуме.

Лис писал(а):
Роза Мира... зацентрована на Внутренние Источники.

Как только живая ткань Энрофной Розы будет обрастать даже и выдающимися привязками в ту или иную сторону, и отходить от подпитки Внутреннего Ключа, постепенная потеря её эволюционных прогрессивных начал - будет сходить на нет, порождая всё более волевые, контролирующие её, эгрегоры. И чем дальше - тем способность Сосуда к вмещению потока будет снижатьсь.

filus писал(а):
ты конечно готов больше многих из нас

Нет.

filus писал(а):
А вот быть готовым без допингов. Слабо?

Всему своё время.

Уляшов писал(а):
С-сяс встрянут технократы, всю поэтику препарируют и расчленят.

Ну, разговор не простой. Думать за друг друга с готовыми ответами, надеюсь, никто не будет. Осознания могут быть неожиданными.

Уляшов писал(а):
Роза Мира – это процесс, а не результат.

Да, процесс. Процесс темпоральный, имеющий свои причины и следствия (результаты).

Уляшов писал(а):
Процесс, умирающий после застывания

Во времени он растянут достаточно, амплитуда обратимости - высока. Возможности образумиться всегда будут. Правда, точка невозврата, думаю, существует. Когда реанимировать труп уже невозможно. Личины будут валяться по Энрофу и отвратительно смердеть. Пока Живое Дао вновь не обрастёт плотью.

Уляшов писал(а):
Где-то так: равновесие динамического единства Дао и Дзин, содержания и формы. Точнее, содержания без формы, активной трансцендентальности, невыразимой, но проявляющейся (в том и в сём).

Если мы говорим о процессе, то потеря формы ( чаще сознательный взлом! Smile ), чтоб обрести живые клетки новых энтелехий -- как раз одна из ежедневных забот - действий Маленького Принца на своей доброй планете.

От формы до содержания бы ещё добраться!

Уляшов писал(а):
С-сяс переведем на иной набор понятий.

Если кому - то так доступнее, то я - "за". А если появятся новые коннотации - тем более.

Уляшов писал(а):
(самопроявления трансцендентальной активности синклитов)

Сами так точно не потянем. niasilil (ниасилил) Laughing

Уляшов писал(а):
«Индивидуальное познание истины» = холотропический опыт, метанойя, Джняна.

«Согласование индивидуальных познаний истины» = синхронизация холотропического опыта (метанойи), создание холотропического каузального солитона, «пространства общего сердца» («образуя текучие временно - константные опорные точки коллективного сознания для совместного творчества»).

«Пространства общего слова» = ментальный солитон («информационная среда обитания синкретично мыслящих людей, эластичная и гибкая по своей природе»), отпечатывающийся из каузального солитона («происходит через согласование…»)..

В этом отношении, мне нравятся телевизионные передачи "Сельский час", "Крестьянская застава"... Растет там у них как - то всё, плодится, потом съедается, сеется и снова растёт. Вот, блин! дела - то какие.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 1:01 am   

Лис писал(а):
Совсем ещё недавно (да и сейчас, к сожалнию) категоричность в суждениях, даже выделяющихся на общем фоне своим духовным талантом, незаметно закладывали фундамент для последующих религиозных войн.

Без широкого принятия эйдосов толерантности, веротерпимости,( умения со - веровать, вообще), увеличения пространства гноссеологических интуитивных прозрений, думаю, локальность фьюжна обеспечена, ну и огребём последствия интелектуальной замкнутости, закрытости.

ага


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 4:14 pm    Imagine Джона Леннона

По - моему, это чистое предсказание о Розе Мира. Гимн любви.

Imagine there's no heaven
Представь, что нет рая,

It's easy if you try
Это легко, если ты попробуешь,

No hell below us
Нет ада под нами,

Above us only sky
Над нами только небо,

Imagine all the people
Представь, что люди

Living for today...
Живут только сегодняшним днем.

Imagine there's no countries
Представь, что нет на свете стран,

It isn't hard to do
Это не сложно,

Nothing to kill or die for
Нет такого, ради чего следовало бы убивать или умирать,

And no religion too
И религии тоже нет,

Imagine all the people
Представь, что люди

Living life in peace...
Живут в мире друг с другом

You may say I'm a dreamer
Ты можешь сказать, что я мечтатель,

But I'm not the only one
Но я не один,

I hope someday you'll join us
Я надеюсь, когда - нибудь ты присоединишься к нам,

And the world will be as one
И мир станет един.

Imagine no possessions
Представь, что нет частной собственности,

I wonder if you can
Мне интересно, сможешь ли ты это сделать,

No need for greed or hunger
Нет причин для жадности и голода,

A brotherhood of man
Братство людей,

Imagine all the people
Представь, что все люди

Sharing all the world...
Вместе владеют всем миром

You may say I'm a dreamer
Ты можешь сказать, что я мечтатель,

But I'm not the only one
Но я не один,

I hope someday you'll join us
Я надеюсь, когда - нибудь ты присоединишься к нам,

And the world will live as one
И мир станет един.

Я бы выделил где - нибудь бы такой текст!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 6:05 pm   

Это из серии:

Цитата:
Что есть продай — раздай котятам.
На могилу Луиса молока плесни.
Тот же час в Котландию тропинка
Откроется тебе.

Ясный свет внутри.
Ясный свет внутри.

Высоко над радугой-дугой
Леденцовый наш кораблик.)
[..]
Current 93 - The Blood Bells Chime
(Кровокольчики звенят)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 8:54 pm   

BG писал(а):
Current 93

О, что цитируется... Wink "Храм психической юности"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Current_93

Это информация о группе. Она и еще несколько команд - одно из самых интересных, и, мягко говоря, неоднозначных явлений европейской культуры последних двух с лишним десятилетий.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

"Проникнутые оккультными идеями и философией Алистера Кроули они дают ряд концертов в 82 и 83 годах и записывают «LAShTAL». Музыка проекта отражала мировоззрение участников, бывших тогда активными приверженцами кроулианства и членами O.T.O."

Интересно, а Иммануил их слушает?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 9:18 pm   

Что слушает Иммануил, я не в курсе. Но предполагаю, что не разделю его предпочтений и здесь.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Сб Окт 03, 2009 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 9:25 pm   

BG писал(а):
Что слушает Иммануил, я не в курсе. Но, предполагаю, что я не разделяю его предпочтений и тд.

И я не знаю ) Но он заявился посвященным адептом О.Т.О.

А немалое количество альбомов группы, текст которой Вами процитирован, а также групп Coil, Psychic TV, Swans etc мне в свое время записали - очень интересные проекты, но мое отношение к ним неоднозначно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 9:27 pm   

Ахтырский писал(а):
А немалое количество альбомов группы, текст которой Вами процитирован, а также групп Coil, Psychic TV, Swans etc мне в свое время записали - очень интересные проекты, но мое отношение к ним неоднозначно.
Мне нравятся некоторые ранние вещи этого проекта. Хотя, последний вышедший недавно альбом тоже неплох. (imho) Wink


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 1:18 am   

Лис писал(а):
По - моему, это чистое предсказание о Розе Мира.

Эпоха шестидесятых на Западе и хиппи - во многом предтечи РМ, тут я солидарен с Митей.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 11:30 am   

Отрывок из "Моцарта и Сальери".

"Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить..."

Александр Сергеевич устами ремесленника Сальери описал кухонные дела творческих заскоков отстранённости. Каждое слово, изощренного в этом поэта, имеет онтологический вес и упрессованность в таре жанра. Отвержение второстепенного, сконцентрированность на предмете вожделенного намерения, трудность первых шагов, лишения и невзгоды. Ремесло Антонио поставил впереди искусства: пусть умение будет и механично, сухо, тупо - правильно, но станет золотом рук, без соплей и гримас, анатомическое ученичество в деталях зарытой собаки! О необходимости мёртвой воды в творчестве -- жевать горький свиток! чтоб сладкие ноты потекли из непослушного инструмента, живые влажные звуки! -- знали неизвестные дедалы русских сказок. Измерить квадраты Малевича штангенциркулем, и что же дальше!? Алгебра поверила гармонию. А дальше содержание! И в путь лесом, морем, воздухом пранаям, в горы со страховочными ремнями и карабинами писанных вилами по воде первоэлементами тёртых калачей того чудесного бездействия, которое мы наблюдаем у деревьев! Плавающее содержание Одиссея в отсутствующих границах, но вектор всегда - на Итаку, чтобы снова удрать с Итаки!

Лирический герой, правда, встретил клеющую поверхность, железная планета зависти пришпандорила отважного капитана! Талант дан! И кому? Жалкому горшку, Моцарту! Так пусть умрёт, пишущий гениально без видимого труда! Как жаль, Сальери! Изощрённый в музыке, он не смог переварить искушения этического неизвестного: дар не повторяется! и априорно имеет презумпцию незаслуженной виновностии! Любви и почтения достойно как понятое ( способности коллег ведь не ранили его ранее, до встречи с Амадеем, так как укладывались в области освоенной им ментальности ), так и неизвестное, тайна квадратуры круга, погранично - чужое, нелогичные каузальные глубины -- и даже более чем. Научившись смеяться -- перестаёшь смеяться! В музыке не натореть никогда. Понявший это -- начинает играть с неконструтивнным удовольствием и скипидаром в одном месте! Смычок полетел!


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Сб Ноя 21, 2009 11:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 11:12 pm   

Лис, дружище!
"Сальери" по-русски пишется через А! sorry (прости, я больше не буду!)
А в остальном с тобой согласен.
"Маленькие трагедии" вообще имхо самый великий литературный шедевр всех времен и народов.
Я бы и все остальные с удовольствием обсудил.
А почему в этой ветке? Или тебе все равно "когда фигляр презренный
пародией бесчестит Алигьери"?
Какой-то ты, Лис, неаккуратный в своих думах.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 21, 2009 11:45 pm   

Яник писал(а):
"Сальери" по-русски пишется через А!

А для рифмы! Smile

Яник писал(а):
А почему в этой ветке? Или тебе все равно "когда фигляр презренный
пародией бесчестит Алигьери"? Какой-то ты, Лис, неаккуратный в своих думах.

Очень даже аккуратный. Вообще - то, если ты заметил, через комментарий к пушкинскому отрывку я развивал идеи полисного поста.

Идеи веток пересекаются и к "дитям индиго" тоже сходить бы можно было б на анатомический стол Уляшова! Laughing

Яник писал(а):
Я бы и все остальные с удовольствием обсудил.

Что тебе кажется ближе к теме? "Пир во время чумы" -- очень глубок и эсхатологичен!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:36 am   

Ну давай в другой раз.
Для меня все равны. Причем это какое-то свидетельство сверхгениальности. Невозможно сказать, что, напр., "Скупой рыцарь" хоть чем-то слабее или сильнее "Каменного гостя".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 1:28 am   

Лис писал(а):
к "дитям индиго" тоже сходить бы можно было б на анатомический стол Уляшова!

Добро пожаловать! Я всегда рад с тобой побеседовать, дружище!

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 10:40 am   

Лис писал(а):
Правда, точка невозврата, думаю, существует.

Однако нами она не может быть определена. По определению)) Попробуй сам, Лис, дать безоценочную оценку, и мы с тобой после поухмыляемся друг другу, а может, даже поподмигиваем.
Лис писал(а):
отвратительно смердеть
Ключевое слово "отвратительно"... Да и "смердеть" тоже круто... (это я так с ехидцей, но и с пониманием... Wink опять же - ключевые слова "с ехидцей")

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 12:18 pm   

Лис писал(а):
Без широкого принятия эйдосов толерантности, веротерпимости,( умения со - веровать, вообще), увеличения пространства гноссеологических интуитивных прозрений, думаю, локальность фьюжна обеспечена, ну и огребём последствия интелектуальной замкнутости, закрытости.
С этим встречаемся и здесь, на форуме.

О, да!

Лис писал(а):
Как только живая ткань Энрофной Розы будет обрастать даже и выдающимися привязками в ту или иную сторону, и отходить от подпитки Внутреннего Ключа, постепенная потеря её эволюционных прогрессивных начал - будет сходить на нет, порождая всё более волевые, контролирующие её, эгрегоры. И чем дальше - тем способность Сосуда к вмещению потока будет снижатьсь.

Ага!

Лис писал(а):
От формы до содержания бы ещё добраться!

Тоже проблема.

Лис писал(а):
Да, процесс. Процесс темпоральный, имеющий свои причины и следствия (результаты).
Уляшов писал(а):
Процесс, умирающий после застывания

Во времени он растянут достаточно, амплитуда обратимости - высока. Возможности образумиться всегда будут. Правда, точка невозврата, думаю, существует. Когда реанимировать труп уже невозможно. Личины будут валяться по Энрофу и отвратительно смердеть. Пока Живое Дао вновь не обрастёт плотью.

Омела писал(а):
Лис писал(а):

Правда, точка невозврата, думаю, существует.

Однако нами она не может быть определена. По определению)) Попробуй сам, Лис, дать безоценочную оценку, и мы с тобой после поухмыляемся друг другу, а может, даже поподмигиваем.

Негуманно наводить пессимизм на народ, который жаждет радости.
«Все вы помрёте и вас закопают! И свершения ваши – тлен и суета! Усилия бесплодны, устремления - ложны и пусты!».
Ага, если кто-то забыл.
Но ведь есть и другой ярус (содержания за формой): космической игры Брамы. «Не все мы умрём, но все изменимся»…
И оно, Живое Дао, вновь обрастет плотью (тленной формы).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Пн Дек 28, 2009 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 1:11 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
точнее " Мы не умрём, но всё изменится!"

Опять та же дешёвая демагогия... d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:05 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
чего с цепи сорвался?

Просто констатирую очевидное.
Владимиру можно было бы попенять за некорректное использование цитаты.
Для тебя же она - только повод для легковесных спекуляций.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:10 pm   

Цитата Уляшова приводится без купюр.
Уляшов писал(а):
Лис писал(а):
Да, процесс. Процесс темпоральный, имеющий свои причины и следствия (результаты).
Уляшов писал(а):
Процесс, умирающий после застывания

Во времени он растянут достаточно, амплитуда обратимости - высока. Возможности образумиться всегда будут. Правда, точка невозврата, думаю, существует. Когда реанимировать труп уже невозможно. Личины будут валяться по Энрофу и отвратительно смердеть. Пока Живое Дао вновь не обрастёт плотью.

Омела писал(а):
мы с тобой после поухмыляемся друг другу, а может, даже поподмигиваем.

Негуманно наводить пессимизм на народ, который жаждет радости.
«Все вы помрёте и вас закопают! И свершения ваши – тлен и суета! Усилия бесплодны, устремления - ложны и пусты!».
Уляшов, вы не стремитесь заработать на форуме репутацию распространителя диффамации? Для тех, кто не запомнил дословно мою реплику, обращённую к Лису - она звучала так:
Омела писал(а):
Лис писал(а):
Правда, точка невозврата, думаю, существует.

Однако нами она не может быть определена. По определению)) Попробуй сам, Лис, дать безоценочную оценку, и мы с тобой после поухмыляемся друг другу, а может, даже поподмигиваем.
Пожалуйста, Уляшов, найдите отличие между контекстами, просматривающимися в моих словах в вашей цитате и в моих подлинных, не оболваненных словах в моём сообщении. Вы не собирались создать впечатление у тех, кто будет всё это читать, что я предлагаю Лису поухмыляться и поподмигивать над смердящими трупами личин в Энрофе? horror (жуть) И вы не расчитываете на то, что для части пользователей диалог с вами на форуме может оказаться затруднён тем, что люди могут начать опасаться говорить в вашем присутствии - не скроят ли потом из их слов что-нибудь на потребу злободневности?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:18 pm   

Омела писал(а):
вы не расчитываете на то, что для части пользователей диалог с вами на форуме может оказаться затруднён тем, что люди могут начать опасаться говорить в вашем присутствии - не скроят ли потом из их слов что-нибудь на потребу злободневности?

Ему это выгодно, думаю. Ведь критики ему не нужны вовсе. Чего Вы хотите от НЛП-ёра, вербующего адептов для своей идеи посредством методов влияния на подсознание? dunno (не понимаю!)

Если бы Уляшов хотел, чтоб его слушали и вели с ним диалог многие, а не бездумно шли за ним, пусть и немногие, он бы начал с другого языка, другой манеры подавать себя и главное иначе бы излагал свои мысли. А так - с аффтаром всё ясно. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:36 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Очередная идея фикс

Анализ постов Уляшов был проведен неоднократно.
Если он не НЛПёр - пусть выражается или научно, или понятно.

Тот же Андреев, во-первых, не вводил лишних терминов без нужды, а во-вторых, вводя, всегда подробно описаывал их значение.

Посмотрите как ведёт себя Владимир и сравните. Если наезд Кураева на Андреева за "эзотерический язык" как средство манипцляци не верен (потому что Андреев подробнейше поясняет термины), то к Уляшову и его "холотропическим интеграциям" это применимо вполне. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:37 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
ДВИЖЕНИЕ
Движенья нет, сказал мудрец брадатый*.
Другой** смолчал и стал пред ним ходить

Позиция Диогена очевиднейше более убедительна. Тем паче что ты и не Зенон даже, у тебя даже на логической последовательности обоснований нет, чистейший декларативный произвол.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 2:44 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Все термины Уляшова имеются в словарях. Их не очень много этих терминов.

Должен согласиться. Употреблние терминов в подавляющем большинстве случаев вполне корректно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 3:31 pm   

Рауха писал(а):
Должен согласиться. Употреблние терминов в подавляющем большинстве случаев вполне корректно.

К Гэллемару ты в похожей ситуации корректен куда поменьше. Wink

Термины-то есть. Но они идеологически нагружены так, что усваивая большинство из них, соглашаясь с ними, человек во многом уже соглашается с идеологией говорящего.

Само по себе переубеждение и приобретение идеоогических сторонников - обыденное явление. Кто их так или иначе не приобретает? А вот попытка сделать это с чёрного хода и в обход рацио и "цензора" (то есть центра психического контроля) - мягко говоря, настораживает. dunno (не понимаю!)

Не говоря уж о стратегии индоктринации, которую Уляшов с завидным постоянством применяет. Банальные сектанты в таком случае обычно атакуют любовью, Уляшов действует изощрённее, поскольку он себя позиционирует "высокодуховным и высокоинтеллектуальным гуру", то включается классическая схема индоктринации эзотерических обществ (это когда "умнее" и однвременно "посвящённее" в выстраиваемой системе ценностей звучит синонимом "ближе" и, что самое главное, "некритичнее к декларируемой автором позиции").

Вообще, от НЛП на форумах надо предостерегать.
Не то, чтоб репрессией. Просто кто-то должен брать на себя роль разоблачителя манипулятора, чтоб НЛП-ёру жизнь малиной и кладбищем для ловли зомбей не казались. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Все термины Уляшова имеются в словарях. Их не очень много этих терминов.

В науке они вообще-то или специфичны, или маргинальны. Wink
А их комбинация - идеологически нагружена. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 3:53 pm   

Песец писал(а):
К Гэллемару ты в похожей ситуации корректен куда поменьше. Wink

По той же причине. Уляшов думает о том, что пишет. Гэллемар - провоцирует на холивар.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 4:09 pm   

Рауха писал(а):
По той же причине. Уляшов думает о том, что пишет. Гэллемар - провоцирует на холивар.

Неа. У вас идеологемы с Уляшовым по линии анатмавады близки (тебе его "холотропическая интеграция" не кажется чем-то, по поводу чего хочется сказать: "нам в другую сторону" во всяком случае), а с Гэллемаром во многом оппозиционны.

Холивар - это спор без правил, мигом переходящий в оскорбления.
А дискуссия строгого стиля из-за высоких требований к рацио и жёстких этических ограничений - это такое интересное место, где при соблюдении всех условий вполне можно не вести холивары, а действительно в дискуссии проверить, чья идеология или её основы ближе к истине.

По Эго, кстати, для финала анатмавады можно конференциюстрогого стиля провести. Я скоро к дискуссии у Гэллемара свои тезисы выложу, но беда в том, что она опять про тоже Эго и про то, что стратегия Гэллемара - это стратегия того, кто жаждет любой ценой сохранить свою отдельность, кому "холотропическая интеграция" не в мазу.

По вопросу науки: техника - это благо (как то, что даёт реальную власть над природой, растущую по мере роста знаний человечества об устройстве мира) или зло (как то, что давая власть над природой тем самым в прямом и переносном смысле создаёт заслоны от "холотропической интеграции") и т.д.

И без холиваров, а аргументировано, убедительно, с примерами из реальной жизни.\
(Тут, правда, главный анатмавадинский аргумент: "ложки нет" исчезает, потому что не аппелирует к объективной реальности, а отрицает её существование, без чего философия превращается в софистику). Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 4:22 pm   

Песец писал(а):
Неа. У вас идеологемы с Уляшовым по линии анатмавады близки (тебе его "холотропическая интеграция" не кажется чем-то, по поводу чего хочется сказать: "нам в другую сторону" во всяком случае), а с Гэллемаром во многом оппозиционны.

Гэллемара обосновывать свои декларативные утверждения откровенно ломает. Утверждения Уляшова обоснованы, по крайней мере обратного убедительно доказать ни у кого не вышло.
Идеологическая пристрастность Раухи не подтверждается.
Песец писал(а):
Холивар - это спор без правил, мигом переходящий в оскорбления.

Причина этого - в самом полемическом принципе холивара, состоящего из безосновательных деклараций.
Песец писал(а):
По Эго, кстати, для финала анатмавады можно конференциюстрогого стиля провести.

Пожалуйста. Основания анатмавады эмпиричны, и опыт не субъективен, поскольку не раз подтверждаем, причём в различных традициях.
Песец писал(а):
стратегия Гэллемара - это стратегия того, кто жаждет любой ценой сохранить свою отдельность, кому "холотропическая интеграция" не в мазу.

Во-во! Laughing
"Основательность" "яшной" позиции обозначена изрядно...
Песец писал(а):
Тут, правда, главный анатмавадинский аргумент: "ложки нет" исчезает, потому что не аппелирует к объективной реальности, а отрицает её существование, без чего философия превращается в софистику

Ложка в отличии от "я" условную бытийность имеет. Обосновать наличие "я" в "объективной реальности" пока что не удалось никому. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 4:47 pm   

Песец писал(а):
(Тут, правда, главный анатмавадинский аргумент: "ложки нет" исчезает, потому что не аппелирует к объективной реальности, а отрицает её существование, без чего философия превращается в софистику

Предвзятое суждение - до предела. Апелляции к "объективной реальности" - типичная софистика. Потому что ни о какой, кроме как интерсубъективной реальности (или реальности консенсуса) говорить не приходится. Остальное - субъективные "объективистские" домыслы.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Рауха писал(а):
Ложка в отличии от "я" условную бытийность имеет.

Где? в "объективной реальности"? А "я" имеет вполне внятное лингвистическое значение. А язык укоренен в реальности ох как глубоко... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:42 pm   

Ахтырский писал(а):
Где? в "объективной реальности"?

В условно объективной "реальности", порождаемой бессознательным консенсусом. Не способным породить столь же убедительное "я".

Ахтырский писал(а):
А "я" имеет вполне внятное лингвистическое значение.

Куда менее внятно чем "и". Laughing Употребление местоимений, и этого, во многом "корневого", совершенно не даёт возможности соотнести их с чем-то конкретным вне ситуационного контекста. У них нет собственной формы, она целиком определяется местом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:43 pm   

У тебя местоименофобия? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

"Ложка" - "она". местоимение третьего лица. Так что нет никаких ложек. Или тебе третье лицо больше нравится? Тогда ты - объективист самый натуральный.

Добавлено спустя 48 секунд:

Кажется, сейчас будет готова новая тема для раздела "Проблема "я".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:50 pm   

Ахтырский писал(а):
У тебя местоименофобия?

dunno (не понимаю!)
У меня просто местоименомания отсутствует.
Ахтырский писал(а):
"Ложка" - "она". местоимение третьего лица.

"Ложка" - обозначение предмета определённой формы. "Она" - это и ложка, и кружка, и Марфа Сидоровна...
Ахтырский писал(а):
Так что нет никаких ложек.

Дешёвая софистика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:57 pm   

Рауха писал(а):
"Ложка" - обозначение предмета определённой формы. "Она" - это и ложка, и кружка, и Марфа Сидоровна...

Они же - и "я", и "ты". А глаголы ты любишь или нет? У них тоже лица есть, как и у местоимений... Как ты говоришь - "На столе стоит кружка", "на столе стоишь кружка", или же "на столе стою кружка"? Все-таки не развеиваешь ты мои сомнения Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:02 pm   

Ахтырский писал(а):
У них тоже лица есть, как и у местоимений...

С тою же степенью "реальности"...
Ахтырский писал(а):
Как ты говоришь - "На столе стоит кружка", "на столе стоишь кружка", или же "на столе стою кружка"?

Варианты равноценны, один из них предпочтительней по причине нормативности. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:06 pm   

Рауха писал(а):
Варианты равноценны, один из них предпочтительней по причине нормативности.

Ну вот и ты о "нормативности" заговорил. То есть реальность - это не "я", не "ты", а все-таки нормативное безликое объективистское "оно"? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:17 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну вот и ты о "нормативности" заговорил. То есть реальность - это не "я", не "ты", а все-таки нормативное безликое объективистское "оно"?

"Реальность" (даже условная) - это ни то, ни другое и не третье. Что и иллюстрируется (едва ли полно и точно) прыжками нормативности от одной условной нормы к другой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:20 pm   

Рауха писал(а):
"Реальность" (даже условная) - это ни то, ни другое и не третье. Что и иллюстрируется (едва ли полно и точно) прыжками нормативности от одной условной нормы к другой.

Тут согласен. Но отказ полный от оных лингвистических категорий если возможен на долгое время - то для мастеров. Остается корректно их использовать и не влипать в связанные с ними ущербные картины мира. Но я продолжаю утверждать, что "оно" ничем не лучше, чем "я" или "ты".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:24 pm   

Ахтырский писал(а):
Но я продолжаю утверждать, что "оно" ничем не лучше, чем "я" или "ты".

Преимущество исключительно дидактично.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:27 pm   

Рауха писал(а):
Преимущество исключительно дидактично.

Да, с тобой согласятся практически все новоевропейские объективисты, кроме немецких романтиков типа Фихте - ну и Штирнер, наверное Wink Хороша дидактика Wink Там такая вторая сторона на закусочку открывается - мама не горюй...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:31 pm   

Ахтырский писал(а):
Там такая вторая сторона на закусочку открывается - мама не горюй...

Там - это иде? Кто там из объективистов об отсутствии "я" писал, и что? Eh? (чего?)
А вообще же объективизм - шаг в сторону равностности. Не очень-то уверенный и точный шажок, но тут уж - как обычно... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 7:22 pm   

Омела писал(а):
Пожалуйста, Уляшов, найдите отличие между контекстами, просматривающимися в моих словах в вашей цитате и в моих подлинных, не оболваненных словах в моём сообщении. Вы не собирались создать впечатление у тех, кто будет всё это читать, что я предлагаю Лису поухмыляться и поподмигивать над смердящими трупами личин в Энрофе?

Исправлено.
Контекст восприятия в самом деле очень важен.

Омела писал(а):
И вы не расчитываете на то, что для части пользователей диалог с вами на форуме может оказаться затруднён тем, что люди могут начать опасаться говорить в вашем присутствии - не скроят ли потом из их слов что-нибудь на потребу злободневности?

Не хотелось бы.

Песец писал(а):
Ему это выгодно, думаю. Ведь критики ему не нужны вовсе.

Точно, критики мне не нужны.
Нужны собеседники, на каком-то уровне разделяющие единство (в борьбе противоположных точек зрения - тоже).

Песец писал(а):
Если бы Уляшов хотел, чтоб его слушали и вели с ним диалог многие, а не бездумно шли за ним, пусть и немногие, он бы начал с другого языка, другой манеры подавать себя и главное иначе бы излагал свои мысли.

Ну, извиняйте, за то, что я не таков, каким многим бы хотелось (для удобства себе), а какой-то иной (каков есть) - сикомбрический.

Песец писал(а):
Анализ постов Уляшова был проведен неоднократно.
Если он не НЛПёр - пусть выражается или научно, или понятно.

А так, через аллюзии, ассоциации, контексты, метафоры, гиперболы, синусы и косинусы - не катит? Но это именно мой внешний язык!
А есть ещё и внутренний язык - сплошь из символов, аббревиатур, "свернутых смыслов", индивидуальных значений...

Песец писал(а):
к Уляшову и его "холотропическим интеграциям"...

Это термин С. Грофа, вообще-то (из трансперсовальной психологии), выражающий то, что я на своём внутреннем языке обозначаю как "психоэнергетическое воссоединение Пракрити с Атманом через ЭПС-столб Селф-Я" (ЭПС - "эниопсихические структуры"). Но уж этим-то я вас не грузил ни разу...

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Все термины Уляшова имеются в словарях

Как правило - да, оттуда и заимствуются для перевода с внутреннесмыслового языка на внешний, разговорный.

Рауха писал(а):
Должен согласиться. Употреблние терминов в подавляющем большинстве случаев вполне корректно.

Это если собственный словарный запас читающего не уже тех словарей.
К тому же мешает инертность мышления: проще втиснуть все новое в рамки привычных понятий, нежели наоборот, расширять их..

Песец писал(а):
Термины-то есть. Но они идеологически нагружены так, что усваивая большинство из них, соглашаясь с ними, человек во многом уже соглашается с идеологией говорящего.

Ну прям!
Они нагружены контекстом, а не идеологией. Который неплохо бы улавливать - для понимания предмета разговора.

Песец писал(а):
А вот попытка сделать это с чёрного хода и в обход рацио и "цензора" (то есть центра психического контроля) - мягко говоря, настораживает

Наоборот, я всегда аппелирую к интеллекту, даже в ущерб простоте и понятности. И не использую эмоциональные "изюминки". Тем более - "убеждение через иррациональность".
Но если кому-то так кажется, и их "цензор" бьет тревогу - надо разобраться с этой ИХ проблемой (им же).
Песец писал(а):
Просто кто-то должен брать на себя роль разоблачителя манипулятора

А вот и "цензор" проявился, спроецировался (изнутри наружу). "Длинная тень", однако.

Песец писал(а):
Не говоря уж о стратегии индоктринации, которую Уляшов с завидным постоянством применяет. Банальные сектанты в таком случае обычно атакуют любовью, Уляшов действует изощрённее,

Тоже "длинная тень".

Песец писал(а):
поскольку он себя позиционирует "высокодуховным и высокоинтеллектуальным гуру",

Еще раз (прекция "тени").

Если я себя с кем-то и позиционировал, так с "почтальоном" и "лентяем, мечтающим о дембеле".
"Высокодуховность" как таковая (линейка измерения экзистенции) и "гуру" как идеал самореализации - в моей системе представлений это всего лишь часть самсарной омрачненности Эго-сознания, мешающая "воссоединиться с первоисточником" (холотропически проинтегрироваться с Атманом-Брахманом), для чего требуется "разотождествление с Эго" (вместе со всеми орденами и медалями, высокой духовностью и гурством).

Песец писал(а):
стратегия Гэллемара - это стратегия того, кто жаждет любой ценой сохранить свою отдельность, кому "холотропическая интеграция" не в мазу.

Наконец-то добрались до предмета дискуссии.

Рауха писал(а):
"Основательность" "яшной" позиции обозначена изрядно...

Может "цензор" из-за этого и суетится? Из-за угрозы идеологической цельности такой позиции?!

Уляшов писал(а):
Но ведь есть и другой ярус (содержания за формой): космической игры Брамы. «Не все мы умрём, но все изменимся»…
И оно, Живое Дао, вновь обрастет плотью (тленной формы).

И Лис об этом же писал, начиная эту ветку, о трансцендентальной основе Розы Мира.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 7:30 pm   

Рауха писал(а):
А вообще же объективизм - шаг в сторону равностности. Не очень-то уверенный и точный шажок, но тут уж - как обычно... Sad

Ну уж и шажок... "Все состоит из объктов. Один из этих объектов - "я". Ему присущ разумный эгоизм и все такое прочее". Дэвид Юм об отсутствии "я" писал" Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 8:06 pm   

Уляшов писал(а):
Может "цензор" из-за этого и суетится? Из-за угрозы идеологической цельности такой позиции?!

Ну, Рауха и Олег (Плот), иногда Митя (Ахтырский) в дискуссиях по анатмаваде тоже подобную позицию разделяют.

Но вот что примечательно, они как правило достаточно честно и подробно, как сами понимают, пытаются описать то, что ими предлагается. (То, что сенсорику это легче в виде: "попробуй землянику" - проблема для восприятия логика, которому подайте карту этой земляники, а потом он подумает, надо ему туда или нет, и соответственно, проблема диалога, снимаемая условиями дискуссии строгого стиля).

А Вы, напуская туман умных и красивых слов, которые приятны эмоционалам, но не воспринимаются ими критично, пытаетесь вести к этой самой "холотропической интеграции" через "выход за пределы Эго" в обход сознания. В обход момента, когда самому человеку станет полностью ясно, что именно ему предлагается и когда он должен будет в рамках свободы воли сделать свой свободный выбор. Что Вам с моей стороны и ставится в вину как разновидность манипуляции.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ахтырский писал(а):
"Все состоит из объктов. Один из этих объектов - "я"

Мне нравится. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 10:28 pm   

Песец писал(а):
А Вы, напуская туман умных и красивых слов, которые приятны эмоционалам, но не воспринимаются ими критично, пытаетесь вести к этой самой "холотропической интеграции" через "выход за пределы Эго" в обход сознания. В обход момента, когда самому человеку станет полностью ясно, что именно ему предлагается и когда он должен будет в рамках свободы воли сделать свой свободный выбор.

Что-то здесь не так (интуитивно говорю, а не логически).
- "пытаетесь вести к этой самой холотропической интеграции"...
Вовсе нет, не пытаюсь и не веду. Но воспринимается почему-то (Вами) именно так. Почему?
- "через "выход за пределы Эго" в обход сознания"...
Выход за пределы сопротивления Эго (холотропическому гештальту) в обход ман-штампов коллективного бессознательного.
"Цензору" (Сверх-Я) это не понравится, конечно, отсюда и все претензии в НЛП-зме.
- "В обход момента, когда самому человеку станет полностью ясно, что именно ему предлагается и когда он должен будет в рамках свободы воли сделать свой свободный выбор"...
Когда станет ясно на ментальном уровне то, что постигается трансцендентально (медитативно)? Да НИКОГДА!...

Хорошо, вот как ситуация выглядит с моей колокольни.
"Цензор" (Сверх-Я, пакет ман-штампов коллективного бессознательного) блокирует попытки "Я" (Эго-сознания) через "Оно" (детские архетипы в личном бессознательном) пробиться к Высшему Я (Атману). Для этого в голову вбита такая картина мировоззрения, в которой НЕТ логического места ни Высшему Я, ни, соответственно, задаче "воссоединения с монадой".
Если кто-то или что-то начинает колебать данную идеологическую устойчивость (в обход логики и сознания, просто в силу примера своей убежденности), то "Цензор" начинает проецировать вовне свои "тени" (контраргументы фактически внутреннего спора). Пытаясь таким образом придавить "Оно" (и возможно, проявляющееся через него Высшее Я).
Получается внутренний конфликт (внутри Я-сознания и личного бессознательного) между внешним "Сверх-Я" (инвольтируемым из коллективного бессознательного сопротивлением холотропическому гештальту) и трансляциями Высшего Я, стимулирующими движение к такому гештальту (и интеграции).
А при чем тут Уляшов? Да ни при чем.
Внутренний конфликт имеет целиком внутреннюю природу, я бы сказал – холотропическую или экзистенциальную. Что и описали довольно подробно К. Уилбер и С. Гроф.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 10:55 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну уж и шажок... "Все состоит из объктов. Один из этих объектов - "я". Ему присущ разумный эгоизм и все такое прочее". Дэвид Юм об отсутствии "я" писал"

... полную хрень. Беда объективизма не в излишке объективности, а в его недостаточности...

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Песец писал(а):
Ну, Рауха и Олег (Плот), иногда Митя (Ахтырский) в дискуссиях по анатмаваде тоже подобную позицию разделяют.

Проекции, проекции... Smile
Песец писал(а):
Мне нравится.

Конечно. "Авторитетная" ограниченность одного инд.сознания "оправдывает" ограниченность другого... Confused

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Уляшов писал(а):
Может "цензор" из-за этого и суетится? Из-за угрозы идеологической цельности такой позиции?!

Конечно. Основы-то позиции иррациональны и субъективны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 2:54 am   

Омела писал(а):
Однако нами она не может быть определена.

Какое - то внутреннее чувство мер и величин, градусник потусторонних температур -- может быть и отзовётся в нас тем редким состоянием понимания правды жизни.

Если ничто человеку не подсказало, что он стоит на краю пропасти, или пьёт на пиру "дыхание Девы - Розы" во время чумы -- возможно грубость восприятий уже и зашкалила за его личную точку невозврата, которая вливается в общий тон нервозности, после которой остаётся только сделать радикальные эсхатологически обусловленные выводы.

***
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Все термины Уляшова имеются в словарях. Их не очень много этих терминов.

Рауха писал(а):
Должен согласиться. Употреблние терминов в подавляющем большинстве случаев вполне корректно.


Иногда кажется, что воют дискурсы, координатные знаковые системы! Родовые глоссы Толкотта Парсонса.

Тот Кастанеда, которого мы знаем, до встречи с учителем стремительно летел под откос цивилизационной схемы постижения мира, запутавшийся в волевых щелчках навязанных ценностей, уже давно потерял детскую способность к актуальным поступкам и решительности жить; впереди маячила пустая колея кармы и задворки смыслов... Встреча с Доном Хуаном сделала очевидным для него самого его косоглазие в вечных вопросах. Возиться нагвалю с дитём цивилизации пришлось долго: деглоссирование похоже не на переориентирование сбившегося с пути корабля, а на его -- затопление и пересаживание на другое судно. Не одну палку Дон Хуан сломал о черепной панцирь прежней матрицы мышления! И для Карлоса стал просвечивать иной мир отношений с космическим тоналем, который был скрыт за маревом неотфильтрованного видения. Но если б это было всё! Если бы наставник остановился и не заострил его второе внимание на то, что "ни одно описание не является конечным", то в его концециях мы бы не услышали той поразительной переклички универсалий общечеловеческой культурной среды.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 3:33 am   

Уляшов писал(а):
Хорошо, вот как ситуация выглядит с моей колокольни.
"Цензор" (Сверх-Я, пакет ман-штампов коллективного бессознательного) блокирует попытки "Я" (Эго-сознания) через "Оно" (детские архетипы в личном бессознательном) пробиться к Высшему Я (Атману). Для этого в голову вбита такая картина мировоззрения, в которой НЕТ логического места ни Высшему Я, ни, соответственно, задаче "воссоединения с монадой".

Ну да, как всегда.
Гуру Н. точно знает, что вы имеете некоторое истинное желание, о котором вы совсем не знаете, зато гуру Н. знает и он поможет вам его исполнить. ha-ha (ха-ха-ха)

Если лично обо мне, то у меня есть место Атману. Более того, МОЙ Атман имеет заадчу полного воссоединения с душевным Я. Только с "хоотропической интеграцией" это не имеет ничего общего. Как минимум семантически. Wink

По мне, "холотропическая интеграция" выглядит попыткой лишить меня Атмана или деперсонализировать этот самый Атман (монаду) посредством растворения в некой "холистичности". Попытка это смешная, потому что дезавуирована.

Но вот о "малых сих", говоря евангельскими словами, у которых собеседование с САХ не пройдено (нравится, когда я неизвестные термины использую? Wink ), но которым Вы как злодей из сказки предлагаете сделку: "отдай мне то, о чём ты не знаешь", позаботится стоит. Предупредить. Из альтруизма, сострадания или разумного эгоизма - тут всё это едино. Wink

Рауха писал(а):
Проекции, проекции..

Кабы, кабы.
А то каждый из вас не считает "яшность" на выбор - проекцией демонического начала в человеке (Олег-Плот), вредной иллюзией (Сергей-Рауха), чем-то, что надо преодолеть (Митя Ахтырский, точнее сформулировать сложно, ключевое его определение о конечной точке пути эволюции с Эго было: "неинтересно"), но в любом случае, чем-то "плохим"? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Уляшов писал(а):
Когда станет ясно на ментальном уровне то, что постигается трансцендентально (медитативно)? Да НИКОГДА!...

Когда ему точно на его языке об этом расскажут, и оно поймёт, что это не противоречит его целям и планам, а наоборот, сопутствует.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 9:45 am   

Рауха писал(а):
... полную хрень. Беда объективизма не в излишке объективности, а в его недостаточности...

Ну и что же он писал? Ты хоть в Яндексе-то смотрел, что там у Юма за "хрень"?

Последняя фраза смысла не имеет имхо. Комментировать не буду - в стиле Раухи. Просто полная объективистская хрень. ha-ha (ха-ха-ха) Пойду-ка я от тебя, Рауха, в свои конференции.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Рауха писал(а):
Конечно. "Авторитетная" ограниченность одного инд.сознания "оправдывает" ограниченность другого...

Чисто концептуально твой "объективизм" мало чем отличается от вот такого:
Ахтырский писал(а):
"Все состоит из объектов. Один из этих объектов - "я"
Просто вместо "я" у тебя юмовский "пучок восприятий".

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Рауха писал(а):
Конечно. Основы-то позиции иррациональны и субъективны.

Объективность свое позиции тебе придется обосновывать бесконечное количество времени - если терпения хватит. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:17 am   

Ахтырский писал(а):
Просто вместо "я" у тебя юмовский "пучок восприятий".

У не у "меня" и не "юмовский". Laughing И не вместо "я". Это "твоё я" - не более чем выхваченный из психики набор впечатлений-ощущений, обусловленный внешними обстоятельствами. Если Юм в это въехал - я за него очень рад. Освобождение сознания от обусловленности этим блажным мифом - явление отрадное. Жаль, традиция не развилась. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ахтырский писал(а):
Объективность свое позиции тебе придется обосновывать бесконечное количество времени - если терпения хвати

Опыт обосновывает, опыт. Если глядеть нечем - описания бесполезны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:21 am   

Рауха писал(а):
Если Юм в это въехал - я за него очень рад.

Ну вот и не говори раньше времени, что Юм пишет "хрень". Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:22 am   

Песец писал(а):
Более того, МОЙ Атман имеет заадчу полного воссоединения с душевным Я.

В это можно веровать. Свято. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Ахтырский писал(а):
Ну вот и не говори раньше времени, что Юм пишет "хрень".

Не буду. Охотно принимаю Юма в "свою" компанию. Фиксируется сожаление по поводу ограниченности инд.сознания в области усвоения инфы в том числе... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:41 am   

Рауха писал(а):
Охотно принимаю Юма в "свою" компанию.

Ну тоже не стоит торопиться - вдруг все-таки "хрень", если углубиться Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 1:11 pm   

Песец писал(а):
Уляшов писал(а):

Когда станет ясно на ментальном уровне то, что постигается трансцендентально (медитативно)? Да НИКОГДА!...

Когда ему точно на его языке об этом расскажут, и оно поймёт, что это не противоречит его целям и планам, а наоборот, сопутствует.

Рады бы помочь, да язык мешает (как оказалось).
Ну, коли не перенапрягаться, то можно и попробовать (поискать чего-нибудь в ненавязчивой беседе).

Песец писал(а):
Гуру Н. точно знает, что вы имеете некоторое истинное желание, о котором вы совсем не знаете, зато гуру Н. знает и он поможет вам его исполнить

"Гуру Н." - это З. Фрейд, С. Гроф и К. Уилбер.
Что-то подсказывает, что они действительно знают о наших "истинных желаниях" такое, что мы и сами не осознаём в полной мере.
Когда стоматолог говорит: "Эта пломба выпадет черз неделю, её нужно срочно заменить!" - это повод послушаться его или нет?
Или когда автомеханик говорит: "Шина до Питера не дотянет".
Можем ли мы быть умнее специалистов во всех областях.
А всяк человек, как правило, специалист в какой-то области. И в чем-то конкретно разбирается лучше других. И это есть поле для общения. Или не так?
Уляшов может сказать: "Лучше апгрейдить комп до максимума, перед монтажом видеохроники в формате HD (видео высокой четкости), иначе вы забодаетесь с рендерингом". Наверное стоит послушать, если учесть тот факт, что он снял и смонтировал около 40 видеосюжетов в формате HD, на четыре часа хронометража .
Или, Уляшов говорит: "Опытное постижение Шуньяты (виртуальности мира) возможно во время трансцендентальных медитаций". При этом следует учесть, что сам Уляшов за 17 лет практики провел около 700 медитаций, добрая четверть которых - по технологиям трансцендентальных погружений. Да еще и описал (запротоколировал) все это, на своем внутреннесмысловом языке, конечно.
Это не повод для «гурства», но, возможно, основание для беседы (о видеомонтаже и о технологиях холотропической интеграции).

Песец писал(а):
Если лично обо мне, то у меня есть место Атману. Более того, МОЙ Атман имеет заадчу полного воссоединения с душевным Я. Только с "хоотропической интеграцией" это не имеет ничего общего. Как минимум семантически

Хорошо, не привязывайтесь к трансперсональной психологии (с её холотропной терапией и интеграцией), используйте другую семантическую систему (которая ближе и понятнее), можете выдумать свою.
Важно не описание, а суть, процесс, осознание явления (внутренней трансмодуляции).

Лис писал(а):
деглоссирование похоже не на переориентирование сбившегося с пути корабля, а на его -- затопление и пересаживание на другое судно. Не одну палку Дон Хуан сломал о черепной панцирь прежней матрицы мышления! И для Карлоса стал просвечивать иной мир отношений с космическим тоналем, который был скрыт за маревом неотфильтрованного видения. Но если б это было всё! Если бы наставник остановился и не заострил его второе внимание на то, что "ни одно описание не является конечным", то в его концециях мы бы не услышали той поразительной переклички универсалий общечеловеческой культурной среды.

Описание не может быть самоцельным и конечным итогом процесса, это всего лишь средство осмысления, строительные леса, побочный продукт. Поэтому им можно особо и не грузиться (точными значениями терминов и пр.).

Песец писал(а):
По мне, "холотропическая интеграция" выглядит попыткой лишить меня Атмана или деперсонализировать этот самый Атман (монаду) посредством растворения в некой "холистичности". Попытка это смешная, потому что дезавуирована.

Возможно, эти страхи возникли из-за тяжелого опыта общения с иеговистами, адвентистами или другими проповедниками эгрегорного "растворения личности" (в коллективном бессознательном, фактически - в групповом отчуждении эгрегоров).
Проблема такая существует.

Песец писал(а):
Но вот о "малых сих", говоря евангельскими словами, у которых собеседование с САХ не пройдено (нравится, когда я неизвестные термины использую? ), но которым Вы как злодей из сказки предлагаете сделку: "отдай мне то, о чём ты не знаешь", позаботится стоит. Предупредить.

Стоит. Согласен.
Но не выкидывая при этом собственную трансмодуляцию (самоидентификацию с монадой).
Кстати: "нравится, когда я неизвестные термины использую?" - не знаю кому как, а мне очень нравится. Контекст то ведь понятен вполне.

Чтобы не отождествлять холотропическую интеграцию с деперсонализацией, следует разобраться с ключевым вопросом: что понимать под "я" и Эго-сознанием?
Песец писал(а):
Кабы, кабы.
А то каждый из вас не считает "яшность" на выбор - проекцией демонического начала в человеке (Олег-Плот), вредной иллюзией (Сергей-Рауха), чем-то, что надо преодолеть (Митя Ахтырский, точнее сформулировать сложно, ключевое его определение о конечной точке пути эволюции с Эго было: "неинтересно"), но в любом случае, чем-то "плохим"?

Ахтырский писал(а):
Рауха писал(а):

Конечно. "Авторитетная" ограниченность одного инд.сознания "оправдывает" ограниченность другого...

(...) Просто вместо "я" у тебя юмовский "пучок восприятий".

Рауха писал(а):
Это "твоё я" - не более чем выхваченный из психики набор впечатлений-ощущений, обусловленный внешними обстоятельствами. Если Юм в это въехал - я за него очень рад. Освобождение сознания от обусловленности этим блажным мифом - явление отрадное. Жаль, традиция не развилась

Ответ возможно где-то здесь:
Я-восприятие (создающее ощущение текущего бытия) сильно зависит от установок и фильтров восприятия. Настолько сильно, что фактически детерминируется ими. На верхнем уровне "фильтры-установки" связаны с мировоззрением человека, общими его представлениями о своем месте в мироздании. Некоторые психологи называют это я-концепцией.
Вот с этого и можно начать.
С расширения мировоззрения (замены материалистической научной парадигмы на холистическую) и формирования холономной я-концепции.
А уж потом оно через меняющиеся "фильтры-установки" (ДУС - СКО), вместе с медитативным опытом (постижения виртуальности мира), постепенно трансмодулирует психику, изменяя и я-восприятие (просветляя его и делая аутентичным Атману, а не деперсонализируя)..
Где-то так.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 2:58 pm   

Уляшов писал(а):
Описание не может быть самоцельным и конечным итогом процесса, это всего лишь средство осмысления, строительные леса, побочный продукт. Поэтому им можно особо и не грузиться (точными значениями терминов и пр.).

Дело, Владимир, совсем не в этом. А в том, что, повторюсь, заданные языковые координаты с детства -- определяют наши поведенческие намерения, привычки, рефлексии и т.п.

Не забывай, что вначале было Слово! Деглоссирование вполне анологично метанойе. Смена понятийного дискурса. И тут я согласен с тобой, что
Уляшов писал(а):
Важно не описание, а суть, процесс, осознание явления (внутренней трансмодуляции).


Exclamation Проблематика, обозначенная мной в теме: деглоссирование без возможности дальнейших палимпсестов упраздняет и смысл самой метанойи.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 4:52 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Только в случае вербального мышления

Невербальное мышление - возможно (ну, я не сенсорик крайний, чтоб утверждать обратное) но вот логическое, а следовательно научное Exclamation мышление им, а значит изобретение техники - проблемно. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 5:17 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Математики практичнски все (выдающиеся математики) мыслят невербально

Нет. Или начнём спорить, что такое слово.
Между словом обычным и цифровой передачей информации или мышлением формулами разница в степени точности. Из-за полисемии, обуславливающей образность, обычный язык неточен, зато художествен и обладает рычагами влияния на чувственную сферу. Математический язык, напротив, однозначен, но обезэмоционален и не возбуждает нелогичные связи мозга. Однако оба - всё-таки язык, ибо функционируют по одинаковому принципу.

А вот мышление художника или композитора, или сценариста - действительно невербально часто.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 6:02 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Только в случае вербального мышления.

Внеречевые описания -- тоже описания! Дело совсем в невербальности или вербальности. Музыка, например, или архитектура -- просто иная знаково структурированая система. Совсем не режет слух: музыкальное слово, новое слово в танце...
Песец писал(а):
Однако оба - всё-таки язык, ибо функционируют по одинаковому принципу.

Это - то да.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 6:44 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 9:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Дек 31, 2009 4:43 am   

Философская категория Отсутствия рассматривается во всех значимо обозначенных концепциях.

Мне жаль, что пока это не увидели рассуждащие в этой теме.

Всё это легко приводится к схеме: Бытие и Ничто.

Мало того , что греки, индуисты, буддисты не мало сказали по этой проблематике, западная и россианская школы очень подробно разобрали эту зияющую лакуну.

Начнём с того, что отличие -- есть основа наших коммуникаций! С подобным полностью себе -- не о чем говорить! Он уже всё знает о тебе. Только инаковость тянет каждого друг к другу. Отсутствие того, что нет у тебя.

Знаковая обозначенность -- лишь маска, которая трясётся красной тряпкой пред раздражителем познания.

Возьмём семиотический код бытия. Код Кодов. И он пропадает в Дао. Ему -- просто стыдно быть ничем. Нам стыдно завершиться в рассуждениях! Нам страшно кончиться, завершиться! Но альфа как раз и есть прекращение тебя. Не случайно столько споров о "яшности".

Пропасть во мраке небытия!

Богу известно всё. Тебе -- мало что. Это основа коммуникации. Жажда заполнить сухие трещины твоей земли -- есть альфа движения к инаковости.

Когда прекратится познание -- прекратится и жажда нагорной проповеди знания.

Христианство не обошло этой проблематики: если не оставите всё (Отсутствие) -- то не можете быть Моими учениками. Нельзя ничего написать, если вся доска замалёвана, нельзя вдохнуть, если ты не выдохнул до нижнего отдела. Ты научишься только у фарисеев и саддукеев, книжников и народной мудрости, если не не пошлёшь это к оставленному плугу Илии!

Только отсутствие бытия заставляет нас вопросить к Богу: дай бытие! Только жаждущее, по словам иудейских пророков, способно вопросить влагу!

И здесь встаёт в полный рост запинка: благополучие как проклятие! Проклятие твоей полноты. Твоей философской Полноты! Полнота сна и небодрствования. Спящий сын божий в полноте. Спасибо деньгам, житейским забавам, чисбургерам и тёплым диванам -- мертвецы на диване с пультами наполнения.

А нужно Отсутствие, по словам русских философов отстранённость, тхеровадинская Шуньята, Конанн Дойловский -- пустой чердак! христианская жажда!

Теперь рассмотрим глоссу различения, дискретность инаковости! О-па-на! Попали в точку -- небытие и существование, то же самое, что коды: свой -- чужой!

Чужой отличается от тебя твоим Отсутсвие. То что нет у тебя -- это и есть Чужой. И это основа коммуникации. Основа любознательности, женского любопытства, желания гнозиса -- есть инаковость референта!

И заключительные пассажи: если Бог есть полнота, то ты человек только потому, что обладаешь ущербностью относительно Творца. Сосуд значим своей пустотой, как сказал мудрец, ушедший в небытие на воле...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 6:25 am   

Мне понравилась одна фраза Бориса Гребенщиккова\ все что течёт, то и живёт.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 04, 2010 10:52 am   

Сможешь сам оспорить то, что написал? Wink Или тут полнота?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:02 am   

Тысячелетиями люди копили знания; и вот в век информационных технологий сумма ведения
превысила планку - предел настолько, что очевидность настроения Соломона "во многой мудрости -- много печали"
стала остро прочувствованной реальностью для многих. Размер битов - смыслов досиг пресыщения Козьмы Пруткова,
когда он сказал, что нельзя объять необъятное.

Более того, множество мыслящих людей осознали, что структура - порабощает!
Столкновение схем -- лишь перемешивает слагаемые без увеличения познавательной нагрузки;
материки и острова новоявленных знаковых токов не кодифицируется прибавочному весу затраченной энергии!
Отрицательная пустота усилий. Пока дети гипертрофированно пожирают смыслы в девять ворот -- взрослые уже
не удивляются ничему.

Ведь структура: порождение эгоизма; частности уйдя от всеобщности трансперсонального единства городят
лишь частоколы отчуждения. И новые мысли умножают сущности, отформатированность опытов только укрепляют
цитадели структур!

Казалось бы -- выхода нет! Из матрицы в матрицу, из системы в систему, из правила в правило,
элементарные частиицы - люди будут кружиться до бесконечности в коллайдере друкарга.
Выйти за границу в доформенную усию, статус познания сферы неизречённости -- уже кажется духовным подвигом
немногих.

Но безтипологическое восприятие -- плюёт на схемы!
Все самые нужные вещи лежат под рукой устремления к горнему.
Мыслеформы приложенные к духу -- не кристализуются. Синолон в адаптивных формах духа.
Только они по своей элластичной природе в умирании зерна умножают нормативный смысл. Смерть и воскресение!

Буква убивает -- дух животворит! Вот метафизический выход из онтологии.
Закон записанный на скрижалях новорожденного человека позволяет уйти к Духу медитирующему, живущему сейчас.

Ведь постепенно в мировой истории решительнно начала складываться иллюзия,
что миром управляет структура, фонема сказанная, эмпирический позитивизм, схема, управляемая формализмом,
забывая что до вербального провозглашения истин Слова была -- мысль, до мысли -- размышление,
до размышления --Великая Тишина, Творческая Лаборатория Отсутствия!

И о ужас! Как же замороченному ортодоксу жить без заповеди!? --
Так очень серым веществом мозга и кровяными тельцами сердечной мышцы,
в которых пульсирует Бог настоящего мгновения, манифестируещего сейчас.

................................................

Тысячелетиями люди копили знания; и вот в век информационных технологий сумма ведения превысила планку - предел настолько, что очевидность настроения Соломона "во многой мудрости -- много печали" стала остро прочувствованной реальностью для многих. Размер битов - смыслов досиг пресыщения Козьмы Пруткова, когда он сказал, что нельзя объять необъятное.

Более того, множество мыслящих людей осознали, что структура - порабощает! Столкновение схем -- лишь перемешивает слагаемые без увеличения познавательной нагрузки; материки и острова новоявленных знаковых токов не кодифицируется прибавочному весу затраченной энергии! Отрицательная пустота усилий. Пока дети гипертрофированно пожирают смыслы в девять ворот -- взрослые уже не удивляются ничему.

Ведь структура: порождение эгоизма; частности уйдя от всеобщности трансперсонального единства городят лишь частоколы отчуждения. И новые мысли умножают сущности, отформатированность опытов только укрепляют цитадели структур!

Казалось бы -- выхода нет! Из матрицы в матрицу, из системы в систему, из правила в правило, элементарные частиицы - люди будут кружиться до бесконечности в коллайдере друккарга. Выйти за границу в доформенную усию, статус познания сферы неизречённости -- уже кажется духовным подвигом немногих.

Но безтипологическое восприятие -- плюёт на схемы! Все самые нужные вещи лежат под рукой устремления к горнему. Мыслеформы приложенные к духу -- не кристаллизуются. Синолон в адаптивных формах духа. Только они по своей эластичной природе в умирании зерна умножают нормативный смысл. Смерть и воскресение!

Буква убивает -- дух животворит! Вот метафизический выход из онтологии. Закон записанный на скрижалях новорожденного человека позволяет уйти к Духу медитирующему, живущему сейчас.

Ведь постепенно в мировой истории решительнно начала складываться иллюзия, что миром управляет структура, фонема сказанная, эмпирический позитивизм, схема, управляемая формализмом, забывая что до вербального провозглашения истин Слова была -- мысль, до мысли -- размышление, до размышления -- Великая Тишина, Творческая Лаборатория Отсутствия!

И о ужас! Как же замороченному ортодоксу жить без заповеди!? -- Так очень серым веществом мозга и кровяными тельцами сердечной мышцы, в которых пульсирует Бог настоящего мгновения, манифестируещего сейчас.

***
Обычное значение структуры -- вутреннее устройство чего - либо. В противоположность деструктиву структуризация имеет позитивный смысл. Мне нравится слово "моделирование", есть в нём творческое начало. Но закон над ним ( моделированием ) давлеет тот же.

В природе самой системы уже заложена потенция к порабощению, инкорпорированию в себя того, что в неё входит или может войти. Поэтому выборов тут не много: либо - либо. Либо она тебя -- либо ты её. Даже очень хорошая система; но лучшие концепции, построения учат выходу из матрицы, то есть дают удочку, чтоб выловить рыбку, и, что самое важное, с опцией деинсталяции. Истина освобождает. В связи с этим у меня родилось такое определение истинных концепций как открытых систем с возможностью входа и выхода, а также деинсталяции возникших отношений с системой. Ложная система -- это периодически "зависающая" программа ( образно говоря ) с ловушкой - входом без возможности как выхода из неё, так и удаления этого софта с постработой клинера по чистке временных файлов.

И даже с очень хорошими схемами происходит всё то же самое -- они становятся никуда не годными. Мне кажется -- это даже такая защита - пароль Провидения, чтоб люди жили чем - то настоящим, нитью Ариадны, или погибали в лабиринте Минотавра.

Возьмём Моисеевы десять заповедей. Это схема? Схема. Записанная и предлагаемая народу божьему поведеческая схема. И причём замечательная нравственная схема. А если задуматься, самому к этому времени, видать, человеку уже было не догадаться, что убивать не хорошо и красть не надо. Надо было прочитать у авторитетного лица. В посланиях к Евреям ( предположительно ап. Павла ) есть такой стих, о том, что закон Бога будет записан в мыслях человека и на скрижалях сердца его, слово из пророков о будущих обетованиях для "испорченного" человека. Это ведь исполнилось! Христос победил структуру закона, приглашая нас в общение.

Общение -- это, конечно, тоже умножение сущностей, но уже более близкое к эластичному потоковому сознанию, с меньшим коэффициентом жёсткости.

Созданное Нагарджуной учение называют антисистемой, потому что его философские умозрения как раз и показывают иллюзорность всяких концепций: скандхи пусты!

Читая Флоренского "У водоразделов мысли", нетрудно наткнутся на его отсылку к Ваккенродеру: "кто верит какой - либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, чем рассудка! Суеверие всё лучше системоверия".

Труды структуралистов 60-х, как бы много находок они не сделали, показывают всё то же: схема порочна своей непроходимой дремучестью, что и подтвердила постоянная творческая полемика лучших индийских мыслителей, среда которых, с никогда не прекращающимся поиском истины, дала винтажные плоды для всего человечества и избавила их от стагнации гносиса.

Кризис структуры будет осознан, я думаю, где - то к концу 21-го века во всей полноте. Это ж сколько все напишут! Екатерина, посылая сообщения во Францию, получала ответ через три месяца!))) Примерно, прикиньте, как сменилось время коммуникации.

***

Рассматривая Андреева вне контекста мировой культуры, а тем более, относясь к его мифологеме догматически, мы попадаем всё в ту же дилемму порабощения структурой, выход из которой иррационален -- всё животворящий Параклет.

О будущей религии Духа и пророчествовал В.Соловьёв.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:04 am   

Привет, Лис! Пост твой еще не прочитал, но рад видеть!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:08 am   

Я тоже рада.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 11:09 am   

Яник, вспомнить не хочешь? Без тебя я бы вообще тут не появился бы. Ты для меня как старший товарищь.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Мила писал(а):
Я тоже рада.

Мила. Давай без сентиментов! Таких как ты на земле не бывает. Ну и .... ( ..............признае в любви и уважение!)

Может поговирим про полимсесты?

Раухе. Разве я похож на флагеллатов?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 12:31 pm   

Лис писал(а):
...

Неплохо, дружище!...
Особенно на фоне текущей ситуации на форуме.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 12:40 pm   

Мы с сыном тебе отвечаем!

Аналитеческие способности тебе не отказывают. Я с интересом слежу за твоим творчеством.

Лис.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 1:05 pm   

Лис писал(а):
Может поговирим про полимсесты?
Эх... Я видела безумные картины на досках от безнадёжно пропавших икон, были у меня такие знакомые художники-любители, чем-то их забирало то, что они записывают такую доску. А сколько посторено на старых фундаментах. Воистину, вместо рыб на вздыбившемся дне морском отдыхают птицы, а среди гор, ушедших на дно, снуют не птицы, а рыбы.
Лис писал(а):
Кризис структуры
Ну что же, всё-таки да здравствуют сохранившиеся пергаменты и фундаменты? Или им туда же дорога, куда и тому, что было на них?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 2:03 pm   

Лис писал(а):
Может поговирим про полимсесты?

Раухе. Разве я похож на флагеллатов?

Не, не похож. Давай говорить про полимсесты. Вот, скажем, занятный вариант -http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?p=88470, не находишь?
Лис писал(а):
Читая Флоренского "У водоразделов мысли", нетрудно наткнутся на его отсылку к Ваккенродеру: "кто верит какой - либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, чем рассудка! Суеверие всё лучше системоверия"

С этим трудно спорить. Высказывание сродни "крокодил всё же лучше акулы".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 4:21 pm   

Вдохновил ты меня, Лис, палимпсестами. Ладно, вот вам, потом можете куда-нибудь снести как флейм.

В неНовогоднее, наверное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 5:12 pm   

Мила писал(а):
Я видела безумные картины на досках от безнадёжно пропавших икон, были у меня такие знакомые художники-любители, чем-то их забирало то, что они записывают такую доску. А сколько посторено на старых фундаментах.

Интересно, что чувствует художник, когда рисует по "шедевру"? Скорее всего ничего: замалевать какую - то фигню бездарного коллеги...

С другой стороны, если бы творцы не посылали бы своих предшественников далеко - далеко, то мало что эксклюзивного бы у них получалось. В этом, наверно, причина, почему великие так истово иногда друг друга ненавидели! Достоевскому, бедному, досталось и от Толстого и от Тургенева, и от Набокова! Гумилёв чего - то там не поделил с Волошиным. Воют стили, а не человеки.

Мила писал(а):
Или им туда же дорога, куда и тому, что было на них?

У Лермонтова же поднималась рука править "Демона"? А Гоголь сжёг же часть"Мёртвых душь"! Что ни говори, а современное искуство, хоть и слегка "кастрированное" всё - таки появилось в 20-е годы 20 в., когда прежним "богам" перестали молиться, а кое - кого начали сбрасывать ( слишком уж рьяно, имхо ) с пьедестала.

Бобер и папа Карло бревном распорядились каждый по - своему. Червяк грызёт рукопись, археолог с придыханием выносит из раскопа, профессор защищает диссертацию, обыватель высокомерно поглядывает на дураков, которые занимаются какой - то нелепицей, пассионарий пинает ногой, фанатик - революционер хватает как знамя, авангардист плющит, лудит и смещает из прежнего "сора" что - то эдакое)))

Слава Герострата -- всё же слава дурная; жги своё! Хотя в "апокрифе" по каналу "культура" была дискусския: а имеет ли право автор уничтожать свои творения? если, собственно, не ему же они только принадлежат? Вот у Набокова недавно вышла "новая" вещь, а могла б и не дойти до миллениума! crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Мила, по ссылкам прошёлся: напоминает театр!)))

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:

Рауха писал(а):
Или тут полнота?

Это как такой новый символ веры: а тут полнота?)))
Утвердительные интонации в текстах ведь не всегда говорят о полной уверенности автора в своей правоте. Это такой способ мыслить: выдвигать тезы, обыгрывать их, потом посмотреть с другой стороны, отказаться вообще...
Один человек как - то сказал, что мне нравиться говорить, это помогает мне думать.

Рауха писал(а):
Вот, скажем, занятный вариант

Я бы добавил, что то же самое в нашем языке произошло со словом "демон". Иногда его произносят с оттенком даймон, иногда -- злой дух.

***

Когда я учился в школе, мне хотелось хорошо запоминать, теперь -- и забывать.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 10:02 pm   

Мила писал(а):
Вдохновил ты меня, Лис, палимпсестами. Ладно, вот вам, потом можете куда-нибудь снести как флейм.

Так чтоб строить что-то на том же основании, в данном случае не обязательно старое сносить. Тем паче что его и так уже в архивы сметает...
Лис писал(а):
Один человек как - то сказал, что мне нравиться говорить, это помогает мне думать.

Ладно, объяснил. Вопросов нет.
Лис писал(а):
Я бы добавил, что то же самое в нашем языке произошло со словом "демон". Иногда его произносят с оттенком даймон, иногда -- злой дух.

Тут уже о концепциях речь пошла, о мифостроении. Прикладном. Образ и понятие - в одной связке. Когда демон, когда даймон - оговаривать надо.
Лис писал(а):
Когда я учился в школе, мне хотелось хорошо запоминать, теперь -- и забывать

Лучше просто вспоминать. Когда надо. И узнавать тогда же. Непосредственно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 4:02 pm   

В эту тему: скептицизм Декарта, т.е. картезианство для тех кто не в курсе. Сомнение как способ познания.

Есть такое направление в буддизме. Ничего не принимаить на данность. См. Торчинова."Краткая истороия буддизма".

Очень нравится по этому поводу " Пятая гора" П. Коэльо.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Рауха писал(а):
Лучше просто вспоминать.

Воспоминание, Рауха, ведь это тоже практика.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Рауха писал(а):
С этим трудно спорить.

Раух, разочаровался во Флоренском. Нагромождение цитат и мало своих мыслей. Имею ввиду концепций гармоничных и цельных.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:56 am   

Лис писал(а):
В эту тему: скептицизм Декарта, т.е. картезианство для тех кто не в курсе. Сомнение как способ познания.

Не то чтоб в ту самую тему...
Лис писал(а):
Воспоминание, Рауха, ведь это тоже практика.

Да ну? Surprised Laughing
Лис писал(а):
Раух, разочаровался во Флоренском.

dunno (не понимаю!) Едва ли тут проблема Флоренского. Он не вероучитель. Тем и хорош.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 8:08 am   

Рауха писал(а):
Едва ли тут проблема Флоренского. Он не вероучитель. Тем и хорош.

ППКС. Хотя с трудом переношу рауховские "вряд ли" и "едва ли". Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:23 am   

Лис писал(а):
Ничего не принимаить на данность.

так и историков учат. типа именно с этого начинают. По крайней мере на моём первом курсе это очень упорно на пальцах разжёвывали, если первая заповедь врача - не навреди, у историка - ничего не принимай на веру.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:16 pm   

Рауха писал(а):
Едва ли тут проблема Флоренского. Он не вероучитель. Тем и хорош.

Яник писал(а):
ППКС.

Лично мне его "Столп..." перегруженность цитатами просто мешает читать.
Да и сухие уходы в заумь -- тоже не лучший его конёк.

Рауха писал(а):
Да ну?

Рецитация, например.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:24 pm   

Лис писал(а):
Рецитация, например.

Ты ваще тут в заумь ушёл.
А ты знаешь, что лошади овёс едят? Фуражирование называется! Cool
Лис писал(а):
Лично мне его "Столп..." перегруженность цитатами просто мешает читать.

Кругозор расширять не вредно. Цитаты забываются, смыслы остаются. Хорошо с рецитацией сочетать. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:25 pm   

Кораблик писал(а):
у историка - ничего не принимай на веру.

До Уилсона так и не добрался, но посмотрел биографию его: у него как раз близкие взгляды.

Цитата:
охарактеризовал себя, как «модельного агностика», что, по его словам, «заключается в том, чтобы не считать какую-либо модель или карту вселенной на 100 % верной или на 100 % неправильной. Наследуя Коржибского, я помещаю вещи в вероятности, а не в абсолюты…


...

А нигилизм Базарова?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:27 pm   

Лис писал(а):
А нигилизм Базарова?

Совсем из другой оперы. Тот на ползучем эмпиризме держался, а отнюдь не уилсоновском релятивизме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:30 pm   

Лис писал(а):
Рецитация, например.
Ой, я знаю, что это такое аpplause (браво)
Это когда открывают рот пошире и орут вглубь! Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 1:11 am   

Лис писал(а):
См. Торчинова."Краткая истороия буддизма".

вот нашёл место...

Автор в 5-й лекции рассматривает мадхьямаку и четыре исторически сложившиеся интерпретации её буддологами. Четвёртая как раз восполнила рассмотрение критической направленности этой щколы.

Цитата:
функция мадхьямаки сугубо критическая. Её задача -- опровергнуть все возможные метафизические теориикак ментальные конструкты, не имеющие никакого отношения к подлинной реальности, и показать принципиальную невозможность построения адекватной онтологии. Впрочем, эта деконструкция метафизики не связана с агностицизмом или скептицизмом: реальность как она естьпостижима йогической интуицией (праджня - парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению...


Иными словами: языковые формы полность непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о ней.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:30 pm   

Лис писал(а):
Иными словами: языковые формы полность непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о ней.

Это языковая формой выражено...
Словами нельзя выразить "таковость" безусловно и долговременно. Но слова - это тоже татхатность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 3:36 pm   

Рауха писал(а):
Словами нельзя выразить "таковость" безусловно и долговременно. Но слова - это тоже татхатность.

Если речь идёт о тхераваде, а конкретно о вайбхашиках, которые утверждали, что ничего более реального, чем дхаммы нет. И даже являются дравья сат.

В мадхьямаке же несколько другой концепт по поводу языковых единиц...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 8:40 pm   

Лис писал(а):
Если речь идёт о тхераваде, а конкретно о вайбхашиках, которые утверждали, что ничего более реального, чем дхаммы нет. И даже являются дравья сат.

И менее реального тоже нет. В любой школе. Laughing
Лис писал(а):
В мадхьямаке же несколько другой концепт по поводу языковых единиц...

А дело тут вообще не в концептах. Как ни интерпретируй - суть одна. Слова - такая же точно "реальность" как и всё прочее. Не более, но и не менее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий