Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха

Вот, узрел новый раздел. "История". Очень правильная идея, по-моему. Так. Вообще...Непонятно только кем и по какой причине предпринятая. Могу только отконстатировать - как новоиспечённый редколлега был удивлён. В совете модераторов ничего наводящего не нашёл, на Вече - тоже. Кто-то у нас заведомо всех умнее и компетентней опять, похоже ...
Если это опять Володя нас облагодетельствовал - гран мерси ему конечно. Только микадо нам всё-таки менять пора. Ко всем чертям собачьим. Confused

Не врубается, бедолага, что его даже самые удачные "благодеяния" в таком виде на хрен никому не нужны. А следующему на его месте не мешало бы усечь, что возможностей для подобных инициатив у него должно быть не больше чем у любого иного юзера. Есть если добрая идея - кидай на обсуждение. Как все прочие не обременённые А-ФИ-ГИТЕЛЬНОЙ суперответственностью смертные.

Ахтырский · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 3:08 pm

Это при том, что модераторы обязаны отчитываться за каждую правку, за перенос буковки...

Лис · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 3:33 pm

Митя и Сергей, наш клуб называется "Клубом друзей...", можно полегче с выводами? Мы ж друзья. Договориться никак? Володя сразу и враг! Wink

Ну, поспокойнее с выводами. Володя адекватный человек.

Рауха · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 3:48 pm

Не первый, не второй и не третий случай. Очевидно, что своё место и значение Володя не может просечь принципиально. К величайшему и искреннему моему сожалению. Sad

Лис · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 4:58 pm

Количество тут не играет никакого значения. Сколько раз я косорезил? и мне все прощалось? 777 Петра. Нужно говорит с Володей. И договариваться. Узнать его мнение. Снова договариваться. И идти дальше. ИМХО.

Лена · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 5:42 pm

Может не Володя, давайте ответа дождёмся от автора бесспорно нужного на мой взгляд нововведения и объяснения адекватного, почему редколлегия и модераторы(или часть из них) не в курсе. Сочувствую, если им в таких условиях работать придётся, так каждый день по новому разделу можно открывать и ветки там не замедлят у нас плодиться.

Ахтырский · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 6:49 pm

Cчитаю, что раздел должен быть закрыт до решения редколлегии и утверждения модераторами.

Рауха · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 7:05 pm

Володя.

По Фединой просьбе. Как будто Федя своё предложение сюда кинуть не мог. Я б первый поддержал...

Данила · Добавлено: Сб Окт 03, 2009 8:23 pm

В данном случае идея хорошая. А не погрязнем мы в бюрократии, про каждое небольшое нововведение спрашивать общественность?
Хотя конечно новый раздел.
Может, реализацию можно поправить. В конце концов Володя не от себя лично а токмо волею пославшего его уважаемого редколлега Феди-сана. Может, не надо уж его так за это. С Феди и спрашивай, почему он не посоветовшись с уважаемыми редколлегами предложил? А вообще все эти дрязги - большое безобразие Smile

Я так понимаю, что идея хорошая, может, и "ну его, тигра этого" (Кот Котофеевич) ?
Ребята, давайте жить дружно!

С уважением,
Данила

Владимир · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:18 am

О личном.

Рауха, ты не хотел подождать денёк? Когда тебе нужно, ты дозваниваешься даже из Питера, и, когда хочешь (ради друга Жени-Хемуля, к примеру), придерживаешь свой резкий язычок.

О деле.

Подфорум "История" был заведён в конце июля: Фёдор обратил внимание, что на форуме с метаисторической тематикой почти 2 года нет исторического раздела. Любой модератор мог перетащить в него соответствующие ветки, тем самым несколько упорядочив это спонтанно растущее сообщество. Напомню, кстати, что и до этого по частным просьбам создавались разделы без публичного обсуждения, например "Роза мира (жизнь)" и "Целительство" (или как он назывался?) - по просьбе Жени-Хемуля, несколько заповедников.

Трактовать мой поступок как антидемократичный можно лишь от большой пристрастности: писаного закона на сей счёт не было, а традиция - тоже закон. Если новая редколлегия желает начать свою славную летопись не с планирования форума или сортировки тем, а с импичмента админу - пожалуйста. Митя, ты лучше меня разбираешься в демократии, поэтому, как спикер, инициируй разработку правил выбора админа и круг его обязанностей и проведи эти выборы. Не откладывай, пожалуйста.

Лис · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 9:05 am

Да уж. Я предпочитаю лечиться у профессионалов. Хороший человек - это не профессия. Вот мысли, которые мне приходят... А Володя - спец. Я, думаю, как не прискорбно мне это писать, но вербально Митя и Рауха вы могли лично бы это сформулировать. А потом обнародовать. Технический админ - это то что нужно демократии форума, Володя извини.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 10:39 am

Не погрязли ж до сих пор, однако...

Владимир · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 12:17 pm

Некогда было, я обещал Мите перезвонить завтра (т.е. сегодня). Но ведь вам не терпелось: вскрылась ужасная диверсия 2-месячной давности! Поскольку обсуждение было сделано публичным, можно уже и не звонить.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 2:12 pm

Олицетворять (и только) связь форума с горним миром. В непредельно катастрофических ситуациях. И только когда существование самого сообщества под реальной угрозой - ответственно и авторитетно выразить своё микадское решение. Надеюсь, такого времени не случиться никогда. Слово "микадо" имеет нарицательное значение - носитель почётнейшего титула не имеющий при этом никакой реальной влзможности воспользоваться властью.

Gulchitay · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 2:45 pm

Видится действительно не совсем логичным совмещение одним человеком должности администратора и роли микадо.
От администратора требуется исключительно обладание техническими навыками внесения опять же технических поправок, изменений и т.д., обсужденных в соответствующих ветках и в соответствии с принятым в результате этого обсуждения общим решением, с которым каждый пользователь может при желании ознакомиться. Личная заинтересованность администратора соответственно никак просматриваться в его действиях не может.
Задача же микадо просто быть. Что-то наподобие образа идеального правителя, как он был сформулирован в Древнем Китае, где лучший правитель это тот, о котором подданные просто знают, что он есть. Аналогия здесь преимущественно с невмешательством и олицетворением включенности в общемировые процессы данного образования (форума).
Предлагаю развести, если сохранение должности микадо видится желательным.

Рауха · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 2:49 pm

Может и не нужен нам микадо вообще, не знаю. Пусть народ решит. Главное - чтоб у тех.админа административной власти было б не больше чем у японского императора в 17-ом веке.

Ахтырский · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 3:51 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66107&highlight=#66107

"По рекомендации Фёдора и с благословения Мити Wink создан раздел "История".

Володя, приношу извинения. Поскольку память на события плохая - вполне мог забыть.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Но как бы там ни было, изменения в структуре форума не должны проводиться по предложению одного редколлеги и одобрению одного модератора.

А почему ты подмигиваешь? Wink

Данила · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 4:10 pm

так и вообще. Обругали Володю ни за что. Абыдно, да?

С уважением,
Данила

Рауха · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 4:35 pm

Володя всё-таки далеко не самая удачная кандидатура. Родион видиться мне более подходящим кандидатом. Но есть и другие - Лена или, например, до сих пор ничего не написавший на форум, но внимательно его читающий (по крайней мере временами, насколько мне известно) Кун.
Да и от тех.контроля, несмотря на безусловную компетентность, Володе, как мне без притензий на точность представляется, Володе отвлечься было б не плохо. Сайт-то, от строительства которого его попросить никто и не сможет, и захочет едва ли.

Данила · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 4:59 pm

Ну что же, надо тогда обсудить с кандидатами и организовать выборы, если так. Возможен еще такой вариант: все модераторы, как мне представляется, периодически берут тайм-аут, а у Володи такой возможности нету. Может быть, ему предложить отпуск на какое-то время?

Данила

SilverCloud · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 5:51 pm

Крот. Пока что роль этика-"хранителя традиций" де-факто ему здорово удавалась.

Добавлено спустя 46 секунд:

ЗЫ Но я вообще-то юридизмом бы не злоупотреблял. Форма... она того ... формалином отдаёт.

Данила · Добавлено: Вс Окт 04, 2009 7:53 pm

a. · Добавлено: Пн Окт 05, 2009 12:45 am

Да уж...
А попробуем на холодную голову

В силу конфликтности сообщества по причине разнородности и активности социальных коммуникаций желательна отстраненность Микадо как хранителя ключей от форума. Идеальная форма такой отстраненности - как можно более редкая посещаемость сего места. Он есть и его нет. В силу высокой ответственности этой роли человек должен быть очень надежный и проверенный. В-третьих, ответственность админа давит на Володю. Это чувствуется и уже как минимум с зимы. Поэтому идея с отпуском Володи, выборами админа и концентрацией Володи и редколлегии на долгожданном сайте вполне здрава, хотя не во всем красива по представлению. В качестве кандидатур подходят Родя и Лена. Вообще, очень хороша идея периодических выборов Микадо. Но с частотой скажем раз в два-три года. Так как эта ноша будет давить даже при всей возможной отстраненности. Есть на то причины и друзей-коллег нужно беречь, давая возможность восстановить силы.

Идея с разделением функций Микадо и админа на первый взгляд интересна. Но в чем ее смысл? Делать рассылку, открывать разделы, закрывать, банить пользователя можно и без специальных знаний, имхо. И эта функция вполне может быть совмещена с функцией ключника. Вопросами же технического развития форума целесообразнее ведать специальному совету - Техническому, избираемому как и все прочие советы. Но тогда Технический совет не должен иметь ключей от форума либо последний в оперативном режиме (скажем раз в неделю) должен бэкапиться автоматически и высылаться на адрес Микадо. Тех.Совет вполне может обкатывать нововведения на копии форума и при отсутствии тех.проблем и согласии сообщества Микадо обновляет техническую конструкцию форума.

Рауха · Добавлено: Пн Окт 05, 2009 8:52 am

Сомневаюсь. Чтоб совсем без навыков - едва ли. Впрочем, по большому счёту микадо нужен только один ключик, который, если что, просто вообще весь форум закроет. При условии если микадо нам всё-таки нужен.

Яник · Добавлено: Пн Окт 05, 2009 6:50 pm

Имхо идея идеальной демократии, референдумов, казачьих кругов, ежедневных ротаций и прочих "любо - не любо" будоражит головы нашей прекраснодушной демшизы.

Абсолютно ни в чем не согласен в вышеобозначенной критике Володи.

В период зарождения форума мне не нравилось звание "микадо". Своей неблагозвучностью и духом абсолютизма.
Но прошедшие два года имхо продемонстрировали здравость этого решения, этого проекта, и этого конкретного выбора.
Элементы монархичности и единоначалия в России еще долго будут востребованы и оправданы.
И форуму чрезвычайно повезло с Камским. За два года он не принял ни одного идиотского решения. А если и были какие-то мелкие ошибки, то пусть первым кинет камень... и т.д.
Сочетание админа и микады также считаю чрезвычайно удачным в этом персонаже.
Искать от добра добра считаю делом бесперспективным и глупым.
Как раз некая английская монархия должна уравновешивать на форуме запорожскую демократию вече.
А повод из-за к-рого раскрутилась данная ветка считаю смешным.
А название недобросовестным. Что, как модератор, исправлю через некоторое время.

Мила · Добавлено: Пн Окт 05, 2009 7:07 pm

Яник, не меняй название, пожалуйста. Оно органично теме. Не расчитывай на то, что из того, с чего началась эта ветка, можно слепить нечто благопристойное. Уж лучше новую тему начать...

Яник · Добавлено: Пн Окт 05, 2009 7:13 pm

Соглашусь, Омела.

Ахтырский · Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:33 am

Еще раз прошу прощения за невнимательность. Но еще раз повторяю - если речь идет, как в данном случае, об изменении структуры форума - решение должна принимать редколлегия, а не один ее участник.

Рауха · Добавлено: Вт Окт 06, 2009 7:40 am

Тебе нужен камень? Я бы кинуть мог, и не только я, но многие другие модераторы, не пытавшиеся для отстаивания своей позиции применять "кнопочку". Да, ничего ужасного и непоправимого Володя не совершал, притензии к нему обосновывают эпизоды не Бог весть какой значимости. Впрочем, что у нас вообще могло произойти из разряда "эпохального"? Однако само наличие подобных эпизодов говорит об одном - самое главное качество, требуемое от микадо - отстранённость от форумных раскладов, служащая необходимым основанием для беспристрастности, ему неподъёмна, что отнюдь не делает его плохим человеком ни в коей мере, но неподходящей кандидатурой на должность не делать не может. И чего ему стоило не вмешиваться при многих и многих иных "подходящих" возможностях - знает только он да Господь Бог... Я поддержал бы кандидатуру Володи практически на любую из обозначенных ныне общественных должностей - спикером, модером, редколлегой. Но без совмещения с титулом микадо и возможностями "главной кнопочки". А если б он принял бы пусть одно, но действительно "идиотское" решение, сейчас вообще обсуждать было бы нечего.
Однако, сильны, сильны у нас "монархические" стереотипы...

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Яник · Добавлено: Вт Окт 06, 2009 8:33 am

Какая-то стекловата с известкой, а не аргументы. Возражать бесполезно.

Звучит примерно так.
Хорошо бы сменить микаду, но можно и не менять, он вообще плохой, но не очень, пожалуй, даже хороший, но лучше сменить, или не менять, но в правах ограничить, а то много о себе думает, как же не ограничить и т.д. И вообще давно скандалов у нас не было. Бей микаду, спасай Западное Самоа.

А я бы на месте микады вече распустил, спикеров забанил, а модераторов в изолятор. Dancing

Во благодать настала бы аpplause (браво)

Рауха · Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:02 pm

Всё очень конкретно и понятно. Если стекловаты в голове не переизбыток. Когда простая и ясная мысль в голову не пролезает - едва ли дело в мысли...

a. · Добавлено: Вт Окт 06, 2009 12:07 pm