Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Лиссабонский договор
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2009 3:52 pm    Лиссабонский договор

Кто что думает по этому поводу?

Голосование, вроде как, прошло. Метаисторично. По этому договору у ЕЭС - общий президент.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 1:40 am   

плюс
http://bratorm.livejournal.com/7050.html
проект Новой Европы - это опыты по обжиганию сосудов для РМ. А дело России - начать эти сосуды наполнять

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Лис писал(а):
Голосование, вроде как, прошло. Метаисторично.

символично, что именно сейчас Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 3:58 am   

брат орм писал(а):
проект Новой Европы - это опыты по обжиганию сосудов для РМ. А дело России - начать эти сосуды наполнять

Ага. + У меня про это целая статья была на орге. Только не про Европу а про США.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:44 pm   

Принципы, рассматривавшиеся ранее как декларативные: защита граждан ЕС по всему миру, экономическое, социальное и территориальное единство, культурное многообразие и др., - наряду с социальными целями, становятся основополагающими задачами политик ЕС. Задачей ЕС также становится создание "внутреннего рынка" и достижение целого ряда целей: полная занятость, социальный прогресс, высокий уровень защиты окружающей среды, борьба против дискриминации, социальная справедливость, защита прав детей и т. д.

http://www.rian.ru/spravka/20080617/110820397.html


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 5:11 pm   

брат орм писал(а):
проект Новой Европы - это опыты по обжиганию сосудов для РМ. А дело России - начать эти сосуды наполнять

Нам доверят наполнять только газопроводы Cool Не более.

Лис писал(а):
Голосование, вроде как, прошло. Метаисторично. По этому договору у ЕЭС - общий президент.

В целом обьединение выгодно для Европы, это мировая тенденция такая.
Думаю, Европа станет больше похожа на США - капиталистичней, эффективней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 5:44 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 5:57 pm   

Брат Орм, прочитал твои оды. А вот точка зрения антиглобализма.
То что ты записываешь в плюс, разного рода пряники - всего лишь достижения Западной потребительской модели.
Если бы желаемое тобой сбылось и все человечество стало как ЕС, экология Земли и ее ресурсы накроются в несколько десятилетий.
Как раз вчера смотрел "Титаник" - очень наглядно. Мы можем восхищаться благолепием верхних палуб. Но они существует за счет труда обитателей нижних отсеков. И куда плывет весь корабль - большой вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

SilverCloud писал(а):
"капиталистичней" == "более подвержена неравномерностям развития", "менее устойчивая". По этому критерию, конечно, "эффективней".

Через запятую было. Эффективней не потому что капиталистичней, имелся ввиду один центр принятия решений.
Капиталистичней станет поскольку конституцию проталкивал крупный капитал, референдумы были задвинуты практически везде, особенно в "проблемных" Англии и Голландии.
Логично предположить, что теперь Европейский социализм будет размыт в пользу крупного капитала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 2:46 am   

Продавливание через повторные референдумы - топорная работа. Принятие конституции без референдумов - как в других странах - вообще нонсенс. Не надо бы так...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:37 pm   

Ахтырский писал(а):
Продавливание через повторные референдумы - топорная работа. Принятие конституции без референдумов - как в других странах - вообще нонсенс. Не надо бы так...

+
Сделана специальная оговорка, что этот документ не конституция, а международный договор


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 5:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Продавливание через повторные референдумы - топорная работа. Принятие конституции без референдумов - как в других странах - вообще нонсенс. Не надо бы так...

Как элита решит, так и будет, не мытьем дак катаньем.
В свое время сторонники распила России, начиная с Сахарова, приводили пример ЕС как гармоничного сосуществования независимых нац государств.
Но видно что тенденция противоположна: ЕС собирается под единый центр силы Франко-Германского имперского проекта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 8:53 pm   

Хотелось бы обратить внимание на следующее:

на наших глазах в реальном времени происходит цивилизованное размывание границ, хоть и внутри общего, но всё же государства ( ранее были в лучшем случае условно - добровольные, чаще вынужденные по обстоятельствам бескровные вхождения в империю );

на наших глазах в реальном времени происходит цивилизованная передача части властных полномочий, причём приоритетной части, союза государств общему президенту, парламенту, Европейскому Совету, Европейской Комиссии и т.д. (ранее были в лучшем случае вынужденно - добровольные передачи колониями властных полномочий метрополии );

если исходить из концепции "РМ" ЕС является полиметакультурным (как минимум - Рай, Эдем, Монсальват, Небесная Россия) государством ( ранее подобные образования уже были, но существовали на друг друга тормозящих "драконовских" приципах).

брат орм писал(а):
проект Новой Европы - это опыты по обжиганию сосудов для РМ

может быть ( заметка в журнале "О Европе" - плюс!)

Сель писал(а):
У меня про это целая статья была на орге. Только не про Европу а про США.

Ссылку низя кинуть? Smile

Andrew писал(а):
Нам доверят наполнять только газопроводы

А лучше б пока ничего не доверяли Laughing Сотрудничества разве мало?

Andrew писал(а):
это мировая тенденция такая.


Примеры?!

Andrew писал(а):
А вот точка зрения антиглобализма.


Глобализация - антиглобализм можно рассматривать как вполне живую устойчивую естественную антиномию.

Вполне понятно желание людей искать общие универсалии при этом испытивая противоположные по направлению движения к самоиндификации.

Ахтырский писал(а):
Продавливание через повторные референдумы - топорная работа.

Согласен, что неаккуратно. Но ранее были примеры тогда не топорного, а стихийно - лавинообразного прессования не электората, а просто лохобаранного стада!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 9:58 am   

Тихо - бедно ( не так уж и бедно! Smile ), но дела в ЕС двигаются. Вот и чешский лидер подписал "кондиции" о потере части суверенитета в пользу Союза, о чём искренне и заявил общественности.

Теперь уже встал вопрос о конкретизации фигуры первого общеевропейского президента. Тони Блэр, вроде как рассматривавшийся, пройти никак не сможет по ряду причин ( близость в политике с позицией США, не ратификация некоторых положений ЕС...). Рассматривается бельгийский премьер. На вопрос Генри Киссинджера о том, к кому в Европе обращаться в случае непредвиденных обстоятельств, вот - вот будет дан ответ.

Параллельно в этом отношении идут подвижки в Центральной Азии: попытки создать общее пока экономическое пространство со множеством абревиатур и конфигуразий партнёров и целей. Китай что - то там замутил с ближайшими соседями на основе юаня. Но, как в ЕС, тут вряд ли получится по причине доминирования Китая же. В любом случая принцип равноправия потребует серьёзных правовых решений. И мотивированных, с весом, союзников.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 12:26 pm   

Лис писал(а):
Сель писал(а):
У меня про это целая статья была на орге. Только не про Европу а про США.

Ссылку низя кинуть? Smile


Похоже Максим Босой эту мою статью с орга удалил.
и правильно сделал. Она получилась несколько слишком оптимистичная, а главную её мысль можно сформулировать очень коротко.
Запад во главе с США занимается глобализацией прежде всего в организационном экономическом политическом военном отношении. А придать этой глобализации гуманистическое содержание и задать её высшие цели и смыслы надлежит России.

Сейчас я бы так оптимистично писать уже не стал бы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 10:39 am   

Сель писал(а):
Сейчас я бы так оптимистично писать уже не стал бы.


А как бы ты написал? В каком ключе?

Мнение о Европе сейчас настолько полярно, что даже весьма сведущие люди ( в своих конечно же коньках - областях ) разнятся в оценках диаметрально. От того, что the West клонится к упадку, его дикость выше крыши, и он загнивает медленно и верно, до зёленого света надежды миру, всё о,кей! и "это даст ист фантастишн!".

Истина как всегда где - то посередине! Smile

Авторство мнения о геополитичности процессов, происходящих в ЕС, мне не удалость найти точно, предположительно, всё тот же Генри Киссинджер, но прзвучало примерно так, что по этому лекалу старой европы "идёт великая сборка".

Мне кажется, это высказывание весьма точно. Потому что подобные интеграционные процессы локальных объединений, политических, экономических, экологических.. уже происходят во многих точках мира. Весьма эвентуален вариант, когда общаться государства в будущем будут более такими конгломератами, чем непосредственно, напрямую ( уже собственно и общаются всевозможными союзами).

Ведёт это имхо всё туда же -- к глобализации мира.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 4:01 pm   

Лис писал(а):
А как бы ты написал? В каком ключе?

Я бы сейчас вообще не стал бы браться за такую тему.
Глобализация мира процесс по моему достаточно неумолимый, проблема (как мне кажется тут в нашем сообществе нет особых разногласий) в том какие силы более от глобализации выиграют.

Андреев, написав достаточно детализировнный сценарий будущего торжества РМ через её воплощение прежде всего в России написал же, что вполне допускает и то, что Россия с этой задачей может и не справиться и тогда такой платформой для РМ может стать другая страна - Индия или США.

Мне же сейчас очень отчётливо видится, что если Россия не сможет стать оплотом РМ, она может очень быстро вообще исчезнуть из истории, потому ч то станет никому не нужна ни истории ни себе самой. . Сейчас уже достаточно отчётливо можно представить как Россия может ещё легче чем СССР распасться на куски, и мало кто станет о ней жалеть.

Глобализация будет успешно идти и без России , будут формироваться надгосударственные региональные объединения, о которых пишет Лис, но при этом разные части бывшей России могут войти в разные такие объединённые конгломераты...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 20, 2009 12:04 pm   

Ну вот, президент ЕС избран, а с 1-го декабря, напомню, договор вступает в силу! Что можно ждать от человека с таким неблагозвучным для уха, привыкшего к русской речи, именем? Херман ван Ромпей! Smile По крайней мере с кризисными явления в своей стране он до сих пор успешно справлялся, что и было одной из причин его избрания. Собственно, из рассматривавшихся кандидатур бельгийский премьер для качественного развития отношений России и Европы, думаю, лучшая политическая фигура! Один из претендентов залез с ушами и головой в Ирак, другой оттяпал Косово, третья вообще не переваривает Россию как таковую... А эти отношения для нас имеют очень большое значение как прагматически - материально, так и в высшем предназначительном смысле. Мотив синтеза в новообразованном союзе просматривается однозначно, с намёками и без, и отблеск Мировой миссии, скорее всего, будет зеркалить от этих пошаговых движений размывания механизма государственного насилия и далее.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 11:29 am   

Многие страны евросоюза сомневаются в целесообразности перехода на валюту "евро". И желали бы ренессанса собственных национальных денег. Как замену нестабильности общих эквивалентов.

Большие сомнения в тенденции к мультикультурности. Чего стоят речи премьров Англии и Германии. Кемерон сказал вообщем - то то что думают многие жители этих стран. "Политика мультикультурности провалилась..." Заложники политкорректности и толерантности. Я приведу пример. Книга Саррацина "Германия самоликвидируется..." нашла поддержку у 90 процентов жителей Германии. Даже появилась шутка: "Наконец - то нашёля хоть один немец, который заступился за немецкий народ и тот оказался сарацином....")

Оптимистический прогноз мне ближе: евросоюз соберётся с силами и выкинет эту шелуху. Ах, если б это была только шелуха!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 4:56 am   

Да, это очень серьезная, знаковая вещь. Лидеры Великобритании, Германии, Франции и Нидерландов заявили о провале мультикультурной политики - это в мире элиты почти как революции в арабском мире.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:12 pm   

Лис писал(а):
Большие сомнения в тенденции к мультикультурности.

Потому что в исполнении многих европейских обществ "мультикультурность" больше всего похожа на "сегрегацию". Не умеют и не желают интегрировать, не хотят пересекаться - и это очень удобно прятать под маску "уважения к чужой культуре и пространству". Я знаю случаи, когда эмигранты (до этого отлично и без проблем интегрировавшиеся в американское общество), при переезде в Европу тратили невероятное количество сил и энергии на интеграцию там, а в ответ получали заряд "мульти-культи". Примерно такой: "ты говоришь с акцентом, поэтому на работу в приличное место тебе не попасть, и в гости мы тебя не позовем. Но поскольку мы терпимые и мульти-культурные, то пособие мы тебе, разумеется, заплатим, и тусуйся на здоровье внутри своей культурной группы, и мы в ваши дела не лезем". Никакой "благодарности," как вы понимаете, такой подход вызвать не может...
"Мультикультурализм" как доктрина безусловно имеет преимущество перед знаменитым "плавильным котлом", доминировавшим в США до 60х годов (могу как-нибудь прогнать про это телегу, но не сейчас), но только в случае, если одновременно присутствует большое общее общественное и культурное пространство. А именно в этом Европа пока с треском провалилась.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 10:25 pm   

Малой закваской заквашивается всё тесто. Маленькая Европа сейчас такая закваска. И от этих дрожжей много зависит. Я посмотрел, старушка Европа немного больше по территории Тибета.

Своя рубашка ближе к телу. Наиболее активная часть Европы -- всё же бизнес. Они даже мирятся с отсутсвием элементарной законности в деловых вещах с Россией. Германия -- один из актимвнейших игроков. И ведь не боятся. Прут и прут.

Что ни говори, а Российская империя формировалась как часть европейской цивилизации. И всё пропитано очарованием этими странами.

Alta писал(а):
Не умеют и не желают интегрировать,

Странно, но в российских городах районов гарлемов отдельных по национальному признаку не возникло. Чайна таун или русский квартал в Нью - Йорке.

Дикость Европы просматривается в национальных интересах. Просто дикий эгоизм. После меня хоть потоп. Лишь бы трескать сосиски в тихой атмосфере пабов. И пусть весь мир подождёт.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий