Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 6:30 pm   

Fourwinged писал(а):
А Богу такое "творчество" не интересно.

Влад Ковалёв писал(а):
Что важнее, "развлечения" Бога или счастье людей? Или Бог свои "интересы" Бог ставит выше интересов людей? Люди страдают, а Богу "интересно". dunno (не понимаю!)

Для начала нужно определиться кто для вас БОГ.
Для меня Бог - это 100%-ное совершенство во всех проявлениях. Он не зависит от чего бы то ни было, Он абсолютно свободен. Ему ничего не НУЖНО - т.е. Он не испытывает ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Поэтому и "развлечения" Ему не нужны.

Существо, которое испытывает потребность в развлечениях, да и еще вынужденное для этого создавать целые миры, живых существ, заставлять их испытывать страдания и удовольствия и этим самым развлекать себя, Богом быть не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 94
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 9:17 pm   

Fourwinged писал(а):
Существо, которое испытывает потребность в развлечениях, да и еще вынужденное для этого создавать целые миры, живых существ, заставлять их испытывать страдания и удовольствия и этим самым развлекать себя, Богом быть не может.


Ник Перумов "Земля без радости", примерно об этом


_________________
Да снизойдёт огонь неся огненное очищение
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 4:08 pm   

Как странно, быть свободным означает свободу творить зло...
Потом столько вариантов ещё не рассмотренно, например:
Бог не всемогущ
Бог не благ
Бог не свободен (Мутазилизм - человек свободен выбирать между добром и злом, а Бог вынужден награждать добрых и наказывать злых)
Селекционная станция (Бог набирает команду из тех, кто в этом кошмаре всё-таки добровольно выбрал добро)
можно продолжить...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 4:55 pm   

Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.
Но как же это?Такого быть не может,уж во всяком случае!
Остается только одно:всезнание Бога ограниченно изменяющим состояние Вселенной импульсом свободной воли монад.Бог всезнающ, в пределах состояния на текущее мгновение пока бесконечное число векторов свободных воль не изменило структуру невероятно сложного многогранника Вселенной.
Тогда получается:
Бог всеблаг -Абсолютно.
Бог всезнающ в мгновенном отрезке состояния систем,в момент между изменяющими систему импульсами монад.
Бог всемогущ в пределах Сферы Абсолютной Полноты - Солнца Творчества сознаний.В момент возникновения сознаний Бог ограничивает Могущество свободной волей сотворенных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Mandragora



Зарегистрирован: 02.08.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 4:44 am   

Не заставит потому, что человек не кукла, которой можно управлять как хочешь при помощи специального пульта дистанционного управления. Человеку дана свобода воли. Exclamation


_________________
Марина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:39 am   

Амивелех писал(а):
Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.

Мнимый парадокс, держащийся на противопоставлени Добра и Зла как чего-то соизмеримого...
Бултыхаясь в этой трясине ложных оппозиций ни до чего умного не додумаешься...
Бог всезнающ. Возможности появиться Люциферу Он не пресёк. И о Его неблагости это совершенно не свидетельствует, если не надувать, нарочито и самозабвенно, значения страданий и детских слезинок.
Мир не стоит слезинки ребёнка. У него вообще никакой "цены" нет и быть не может. То, что действительно ценно - вне его пределов, имея тут только проявления, и не более чем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:10 am   

Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло". Добиваясь в суде справедливого наказания для преступника мы делаем добро потерпевшим, но совершаем зло для преступника. Усыновляя ребенка из детского дома мы делаем добро, но вызываем ожесточение в сердцах тех детей, которых мы не усыновили, обойдя их вниманием. Раздав свое имущество нищим мы уже не сможем помочь приютить родного брата, если у него сгорит дом. Полюбив разведенную женщину и женившись на ней, мы уже не сможем подарить счастье полной любви и материнства для одинокой не бывшей ни разу замужем женщины.
Бог всех делает добрыми и хорошими, но мы сами отходим от него - выбирая как нам кажется "добрый" путь. Мне тут нравится объяснение данное на ветке про фантомисы. Вот вчера в программе НТВ "Честный понедельник" депутат Хинштейн (так подмывает сказать депутаты Пронин и Мамонов из нефтескважинска) сказал, что в ответ на волнения во Владивостоке, связанные с повышением пошлин на иномарки, премьер Путин сделал "добро" - снизил процент по кредиту на треть от процента ставки ЦБР. "Добро" - вылилось в то, что ВАЗ тут же поднял цены примерно на тот же самый процент, и при этом урезал рабочую неделю - чтобы сократить выпуск автомобилей-создавая искусственный дефицит на рынке- для дальнейшего повышения цены своих авто. Много кричали о "родовых сертификатах" -но и это добро выливается в то, что ни одно УЗИ не будет бесплатным, а чтобы попасть в хороший роддом - женщине придется все равно платить кому-нибудь на лапу.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:24 am   

Максим_де_Трай, и какова мораль из вышесказанного?
Если покормил в лютый мороз бездомную собаку на улице, значит, продлил ее мучения? Потому что она погибнет не сегодня, а через три дня. А вдруг, благодаря этой помощи она всё же выживет? И в её собачьей душе останется искра надежды на будущее и что-то изменится благодаря этому проблеску в её карме.

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

Да и вообще, рассуждения "если бы да ка бы" в таких случаях неуместны. Если сердце говорит отдать, значит надо отдать, потому что может это и есть твоя последняя возможность что-то сделать стоящее. И рассудочные поиски " а кому я из-за этого не додам" в такие моменты - от лукавого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:48 am   

Амивелех писал(а):
Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.

Рауха писал(а):
Мнимый парадокс, держащийся на противопоставлени Добра и Зла как чего-то соизмеримого...
Бултыхаясь в этой трясине ложных оппозиций ни до чего умного не додумаешься...
Бог всезнающ. Возможности появиться Люциферу Он не пресёк.
И о Его неблагости это совершенно не свидетельствует, если не надувать, нарочито и самозабвенно, значения страданий и детских слезинок.

Угу. Поэтому пусть Он не пресекает и все остальные "возможности проявления" - ок? Cool

Значения "страданий и детских слезинок" надувать не надо конечно; но и мнения одного бородатого мужчины зрелого возраста мне лично тоже "до лампочки" - лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача. А то так всякие "Люциферы" всех мастей и рангов как начнут "проявляться", а Бог - "не пресекать" - так вообще кирдык нам всем настанет. crazy (ум зашёл за разум)

С Раухой я как всегда не согласен. Smile

Рауха писал(а):
Мир не стоит слезинки ребёнка. У него вообще никакой "цены" нет и быть не может. То, что действительно ценно - вне его пределов, имея тут только проявления, и не более чем.

Угу. Этот - точно ничего не стоит; здесь сплошные слезы и страдания. Я бы оставил здесь только его создателя - пусть насладится его удобствами сам!
Я себе лучше свой мир сделаю... Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:20 am   

Евгений не ищите морали в моем предыдущем посте - я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:30 am   

Что такое “БОГ”? crazy (ум зашёл за разум) Абстрактное определение “чего-то там”, причём у каждого своё Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:32 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.

Извините, сумбурно и противоречиво, по-моему. Я не говорил, что если спасаешь собаку, то автоматически становишься святым. Да и вообще, думать в такие моменты, что ты делаешь "доброе дело" - весьма странно. Это подмена, опять же лукавый стоит за спиной.

Но вот если остается радость в глубине, что сделал что-то должное - то это многого стоит, и этого уже не отнять. И благодарность возникает за эту радость и чувство, что Бог рядом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:59 am   

Вам не приходилось топить котят? или рубить голову курам или гусям? Давить тараканов или комаров в конце концов? что тут назвать добрым делом? если их не убить - сам человек будет испытывать дискомфорт
Противоречие лежит в основе мира -
добро -зло
качество-количество
мужчина-женщина
бог-дьявол
затомисы-шрастры
электрон-позитрон
свет-тьма
но это же противоречие - есть единство и целостность мира


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:15 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Противоречие лежит в основе мира

Уточнение: в основе сего мира. И если следовать законам мира сего, то, конечно, надо обязательно искать: а что бы такое назвать "добрым делом", и обязательно составлять их список в своем активе; и обязательно надо валить в одну кучу этику и физику, и прочая(добро-зло, мужчина-женщина, бог-дьявол, электрон-позитрон), чтоб побольше туману напустить и запутать остальных, чтоб не обидно одному было в этом плутать.

Тараканов и комаров достаточно на моей совести, от других ваших примеров Бог пока миловал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:42 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло". Добиваясь в суде справедливого наказания для преступника мы делаем добро потерпевшим, но совершаем зло для преступника.

Не согласен! И не надо все сводить к Я-сти. Что благо для Я, не есть благо для шельта, тем более монады

Максим_де_Трай
из такой логики выход один - может лучше умереть? horror (жуть)

Максим_де_Трай писал(а):
Бог всех делает добрыми и хорошими

это каким образом? Shocked :
В шеренгу становись!! Wink

Евгений Ц писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
Противоречие лежит в основе мира

Уточнение: в основе сего мира.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий