Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:07 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Евгений не ищите морали в моем предыдущем посте - я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. |
Из ваших рассуждений следует что источник Зла - сам Бог.
Максим_де_Трай писал(а): | Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься. |
Напоминает разглагольствования какого-небудь следователя на допросе.
"Друзьям - все, остальным - закон". Так по-вашему?
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:40 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Бог всезнающ, в пределах состояния на текущее мгновение |
Интересно, что такое для Бога "текущее мгновенье"? ))) Тогда Богом окажется время, поскольку Бог в нем находится, по этой логике.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло". |
Насколько я понимаю, ГУЛаг для Вас такое же "неизбежное зло" - памятуя о вашей апологии Сталина.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Fourwinged писал(а): | лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача. |
Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика И употребление местоимения первого лица единственного числа с большой буквы впечатляет
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Fourwinged писал(а): | Я себе лучше свой мир сделаю... |
уже пытались некоторые...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". |
Потому что Он - сама свобода и насильно ни с кем ничего не делает.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. |
Максим_де_Трай писал(а): | Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься. |
Если это"добро" именно в кавычках - то да. И в Евангелии сказано об "уже получающих награду". В индуистской традиции саттва - лишь только высшая гуна пракрити (природы), ясность, благость. Но и саттвические действия порождают карму. А выход - "чтобы правая рука не знала, что делает левая" - действие не ради плодов действия.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Гэллемар писал(а): | Что такое “БОГ”? Абстрактное определение “чего-то там”, причём у каждого своё |
Для меня это - Благо, точнее Сверхблаго. А если попроще - то Бог для меня есть Тот, Кто угадывается сквозь самые важные для меня переживания. "Бог есть любовь". Полнятно, что опрделения условны и не передают сути. Поэтому у каждого существует свой образ Бога. И это в том случае, если люди согласны с тезисом, что Бог есть любовь. Если же нет - то и говорить не о чем. И по идее мы все пытаемя прояснить в себе образ Бога - придти к источнику блага, источнику любви. Можно о Боге и не говорить - как это делают буддисты. Суть не меняется. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:03 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача. |
Ахтырский писал(а): | Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика |
А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо.
Ахтырский писал(а): | И употребление местоимения первого лица единственного числа с большой буквы впечатляет |
Спасибо, стараюсь.
Fourwinged писал(а): | Я себе лучше свой мир сделаю... |
Ахтырский писал(а): | уже пытались некоторые... |
Неважно. У меня получится лучше, я уверен. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:07 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | если их не убить - сам человек будет испытывать дискомфорт |
Попробуйте убить всех комаров в тайге. Во-первых, слабо, а во-вторых - как насчет нарушения экобаланса?
Это как с раковой опухолью, государством и сильным вызывающим привыкание наркотиком. Вещь - плохая, но уничтожить нельзя, погибнет вместе с паразитом и целое. Но размышлять над проблемой, осознавать этическую недолжность положения - стоит.
Кстати - если Вам приходилось топить котят, то я сочувствую. Котятам. Вам, впрочем, тоже. Дела мира сего.
Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Противоречие лежит в основе мира -
добро -зло
качество-количество
мужчина-женщина
бог-дьявол
затомисы-шрастры
электрон-позитрон
свет-тьма
но это же противоречие - есть единство и целостность мира |
Подмена на подмене.
Эти пары неравнозначно бинарны. Электрон является противоположностью протону совершенно не в том смысле, в котором затомисы противоположны шрастрам. Противоположности типа "инь" и "ян" не являются этическими. В Ваших примерах таковыми являются мужчина и женщина, электрон и позитрон.
Со всеми остальными парами нужно разбираться отдельно. Некоторые имеют прямую этическую нагрузку, Ошибка не есть равнозначная оппозиция к точности, ложь не есть "инь"-пара к правде, которая тоже и не ян, и не инь. А количество и качество вообще из другой оперы.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Fourwinged писал(а): | А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо. |
И не думаю приписывать. То что я тебе приписываю, то ты видишь в рамочках цитат. А те слова, о которых ты говоришь, кажутся мне очень похожими на твои. Так что мне неясно, о чем речь... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:41 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо. |
Ахтырский писал(а): | И не думаю приписывать. То что я тебе приписываю, то ты видишь в рамочках цитат. А те слова, о которых ты говоришь, кажутся мне очень похожими на твои. Так что мне неясно, о чем речь... |
Ок, давай вернемся к моим словам и твоей реакции на них:
Fourwinged писал(а): | лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача. |
Ахтырский писал(а): | Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика. |
Где именно я написал что хочу или собираюсь поглотить все сущее?
Возможность - это ТО, ЧТО ВОЗМОЖНО.
Дело в том, что я уверен в благости Изначального, а значит и в том, что Он приготовил для нас ВСЕ возможности, которые мы в принципе можем пожелать.
Но дело в том, что далеко не все силы, которые на нас воздействуют, имеют прямое отношение к Всеблагому. Далеко не все существа, особенно те, кто старше/могущественнее нас только и озабочены что помощью младшим расам. Некоторые вполне даже наоборот - пытаются ограничить наши возможности в свою пользу.
Пример из нашей "реальности" - бомж на помойке, живущий в картонном ящике во внутреннем дворике позади блистающего небоскреба крупного банка. В этом банке на его имя лежит ОГРОМНАЯ сумма, многократно превышающая все возможные мечты этого нищего бомжа. Но его проблема в том, что он об этом НЕ ПОМНИТ.
Зато об этих деньгах очень хорошо знают некие важные господа. Которые почему-то являются "опекунами" этой суммы и могут распоряжаться процентами с нее, пока законный хозяин вклада отсутствует. Поэтому они совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в появлении этого хозяина, и наоборот - заинтересованы чтобы он ВЕЧНО жил на той помойке, выклянчивая медные монеты на свое жалкое пропитание.
Они заинтересованы чтобы этот бомж НИКОГДА даже и не смог заподозрить что он - что-то большее чем нищий бродяга, живущий на милостыню неких "добродетельных" господ, время от времени бросающих ему медяки.
Этот пример хорошо иллюстрирует мое видиние нашей ситуации.
Что же касается сидхи - мне нужны те силы, которые смогут обеспечить мою самодостаточность. И не более того. Никого порабощать я не намерен - это вовсе не путь, ведущий к свободе, а совсем даже наоборот.
Есть прекрасная стихотворная сказка в переводе Маршака, я ее приведу тут полностью. Она прекрасно иллюстрирует ситуацию со свободой:
СКАЗКА ПРО КОРОЛЯ И СОЛДАТА
(С. Маршак)
Солдат заспорил с королем:
Кто старше, кто важней?
Король сказал: - Давай пойдем
И спросим у людей!
Вот вышли под вечер вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.
Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
- Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?
- Ну что ж, - ответил свинопас, -
Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
кто без другого проживет!
Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король. |
|
К началу темы |
|
|
Леша
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 129 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm |
|
|
я просто думаю, что когда Бог дал свободу воли - он не мог предположить, что будут отпадения, а потом стало уже поздно. Но потом отпадения стали невозможны - видимо как раз потому, что Бог стал давать свободу воли КРОМЕ отпадения. По другому как-то в голове не укладывается _________________ Set The Controls For The Heart Of The Sun!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Они заинтересованы чтобы этот бомж НИКОГДА даже и не смог заподозрить что он - что-то большее чем нищий бродяга |
А ты считаешь себя бомжом, который уже вспомнил, что именно лежит в том банке? И что же? И какие способности следует развить, чтобы обрести как бы утраченное? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 8:31 pm |
|
|
Леша писал(а): | я просто думаю, что когда Бог дал свободу воли - он не мог предположить, что будут отпадения, а потом стало уже поздно. Но потом отпадения стали невозможны - видимо как раз потому, что Бог стал давать свободу воли КРОМЕ отпадения. По другому как-то в голове не укладывается |
А это как раз из разряда тех "смыслов", что в нашей голове (даже самой гениальной) уложиться не могут в принципе. Об этом и Андреев говорит. Это масштабы Духовной Вселенной надо сначала вместить и осмыслить...
Но подозревать Бога, что он мог ограничить свободу воли своего творения даже возможностью отпадения, не стоит: ограничение чьей-либо свободы воли противоречит Духу Святому. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 8:34 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ярослав Гость
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 8:40 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Максим_де_Трай писал(а):
"добро" уже несет в себе "крупинку зла"
С точностью до наоборот - беспримесное добро, в отличие от чистого, стопроцентного зла, как раз таки возможно.
|
Иисус Христос.
Максим_де_Трай,
или Он тоже нёс в Себе "крупинку зла" и нас обманывал, что в Нём нет греха? |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 8:44 pm |
|
|
Никто не может сказать про себя что он безгрешен. Каждый ведь знает про себя что-нибудь за что ему стыдно. И в этом радость жизни тоже - есть - будь все одинаково добрыми - одинаково воспитанными - тогда ход жизни можно было бы описывать чисто математически теорией вероятности.
А насчет добрых дел сделанных одной рукой - на мой взгляд пусть лучше обе руки будут в курсе событий. На самом деле даже в аду не так страшно жить как в Энрофе)))
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ярослав Христос никакого зла в себе не нес - вот он есть абсолютное ДОБРО без кавычек. _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 8:46 am |
|
|
Брат орм я отнюдь не иронизирую. В аду ты отвечаешь только за себя. Никаких обязательств перед другими у тебя нет. И боль и мучения ты вынужден принимать за то, что совершил в Энрофе. В аду нет друзей и близких - соответственно нет любви, нет верности, нет поддержки, нет предательств, нет разочарований, нет переживаний за других - все ощущения связаны только с тобой и твоей душой. Там невозможно ощущение страха перед своим будущим - поскольку самое страшное уже произошло. Там нет ожидания чего-то светлого - есть беспросветность и тоска. _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2009 12:04 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Связи и привязки не исчезают - это так - поэтому если тебе поставили хоть одну свечу после смерти - ты уже не упадешь на дно или в Гашшарву. а если сорокоуст заказали - ниже чистилищ не упадешь. |
Не все так просто
Максим_де_Трай писал(а): | Радость Энрофа как раз в том, что только, здесь ты можешь оказывать поддержку другому человеку. Именно здесь делаются поступки во имя чего-то или кого-то (пусть даже злые поступки). Только здесь возможны подвиги (хотя еще и в шрастрах - но реже). В аду этого - нет - там ни ты, ни тебе никто не окажет помощи - помощь может прийти только из Энрофа и синклитов - но у синклитов дел и так по горло. |
Помощь может прийти везде и отовсюду.
Максим_де_Трай писал(а): | Я поэтому не очень хорошо отношусь ко всяким попыткам медитации, нирваны, кастанедирования и йоги. В Энрофе надо не ими заниматься - этих состояний всегда можно будет с лихвой и в посмертии наощущаться. |
А как же стремление к единению с Духом? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Чт Фев 12, 2009 9:16 pm |
|
|
Молитва - да это сила! Великая сила. Но делаю ее в глубокой тайне от всех - для того чтобы укрепиться в верности и правильности принятых мною решений или поступков. Она одна - "Отче наш!". _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|