Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 10:52 pm    Почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно?

Бог может просто лишить все духовные единицы самой ВОЗМОЖНОСТИ хотеть сделать другим вред. И при этом заставить быть счастливым. И чувствовать счастье и блаженство.
Почему он так не сделает?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 2:55 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог может просто лишить все духовные единицы самой ВОЗМОЖНОСТИ хотеть сделать другим вред. И при этом заставить быть счастливым. И чувствовать счастье и блаженство.

Почему он так не сделает?

Он просто не для этого их создал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 6:35 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог может просто лишить все духовные единицы самой ВОЗМОЖНОСТИ хотеть сделать другим вред. И при этом заставить быть счастливым. И чувствовать счастье и блаженство.
Почему он так не сделает?

Лишить "духовную единицу " свободы воли = уничтожить ее.

И еще. Очень редко "духовная единица", делая вред другим, ХОЧЕТ этого.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 10:29 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог может просто лишить все духовные единицы самой ВОЗМОЖНОСТИ хотеть сделать другим вред. И при этом заставить быть счастливым. И чувствовать счастье и блаженство.
Почему он так не сделает?

Ну, примерно то же самое, но на уровне уголовного и процессуального закондательства, это сделает Антихрист.
И также заставит быть всех счастливыми, отрезав путь к благодати. И только попробуй не быть счастливым...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 1:10 pm   

НУ и зашибись! Ещё бы кармы небыло. Почему Бог не может сделать всех ДОБРЫМИ? Насильно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 1:55 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 2:18 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
ДОБРЫМИ? Насильно?


Влад, это как? Поясни пожалуйста.
Можно ли стать добрым насильно?
да, подозреваю, что возникнут вопросы об определении доброты и насильности. Влад, ты знаешь ответы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 3:49 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог может просто лишить все духовные единицы самой ВОЗМОЖНОСТИ хотеть сделать другим вред. И при этом заставить быть счастливым. И чувствовать счастье и блаженство.
Почему он так не сделает?


СВОБОДА ВЫБОРА. Ни Бог, ни его оппонент не могут ничего сделать насильно с ДУШОЙ. Поэтому и есть Тьма и Свет. Дается свобода выбора. Заставить быть счастливым? А может убийца счастлив, когда делает свое дело, но ведь причиняет вред. Или кто-то жертвует собой, для счастья другого (себе во вред).
Влад Ковалёв писал(а):
Почему он так не сделает?
Потому, что не насильник.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 5:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Потому что иначе он сам не был бы добрым.

Почему? Кто такой "добрый"? Добрый - это тот, кто делает другим хорошо, не делая при этом плохо другим.

Лена писал(а):
Влад, это как? Поясни пожалуйста.
Можно ли стать добрым насильно?

Можно. Бог может просто переделать психику духовной единицы. Бог может сделать так, что духовная единица не будет хотеть делать вред. Просто отрубить у неё это желание. Как бы управлять ей из вне.

Лена писал(а):
да, подозреваю, что возникнут вопросы об определении доброты и насильности. Влад, ты знаешь ответы?

Я считаю так. Доброта (синоним благо, хорошо, "по кайфу") это то, что доставляет радость.
Насилие - это то, что делается против воли и желания духовной единицы (ДЕ). Если волю просто не давать ДЕ, то и насилия не будет.
Лиана писал(а):
СВОБОДА ВЫБОРА. Ни Бог, ни его оппонент не могут ничего сделать насильно с ДУШОЙ

Почему Бог не может?

Лиана писал(а):
А может убийца счастлив, когда делает свое дело, но ведь причиняет вред.

Надо сделать так, чтобы он небыл счастлив от убийств. Надо искуственно вызвать те процессы, которые происходят в доброй ДЕ. Тогда ДЕ даже не поймёт, что у неё нет свободы желаний. И будет счастлива, полагая, что всё это естественно.

Лиана писал(а):
Или кто-то жертвует собой, для счастья другого (себе во вред).

Если всех сделать добрыми насильно, жертвовать собой не придётся.
Лиана писал(а):
Потому, что не насильник.

См. выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 6:44 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:32 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 8:39 pm   

SilverCloud писал(а):
В соответствии с этим определением битцевский маньяк делал добро

Нет. Это делать хорошо другим, не делая плохо никому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:47 am   

Прол писал(а):
Как лидер броуновского движения, ответственно заявляю: Патамушта :о)


Да, да. Только так и не иначе, поддержую заявление! Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:37 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Насилие - это то, что делается против воли и желания духовной единицы (ДЕ).

Влад Ковалёв писал(а):
Если волю просто не давать ДЕ, то и насилия не будет.


Влад Ковалёв писал(а):
Бог может


Может, но не хочет
Прол писал(а):
Патамушта :о)

Может спросить у Ясписа?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:50 am   

Влад, ты сначала сам ответь - может ли бог создать камень, который не сможет поднять. Все это уже обсуждалось сотни и тысячи лет назад, что тут еще обсуждать...

Варианта всего два:

1) Бог есть, Он - благ и так было задумано
2) Бога нет

Выбирай ответ сам.

PS. Вариант Бог есть, но ему все по-барабану, по сути сводится к варианту 2

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 12:10 pm   

Димка!
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:09 pm   

Лена писал(а):
Может, но не хочет

Почему? Почему Бог не хочет избавить нас от страданий? Неужели ему его принципы дороже?

Лена писал(а):
Может спросить у Ясписа?

Каюсь, это я написал за Ясписа, что он прикалывался. Я знаю его пароль. 666666. Crying or Very sad

Димка писал(а):
Влад, ты сначала сам ответь - может ли бог создать камень, который не сможет поднять.

Это "круглый квадрат". Бессмыслица, Бог не творит бессмыслиц.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:16 pm   

Это лишь перефразировка твоего вопроса: "Может ли бог создать человека, которого не сможет изменить". Иными словами, парадокс всемогущества. Бессмыслицу творим мы, когда задаем вопросы, сами по себе являющиеся логическими конструкциями, включая в них внелогическую и даже "вне-чего-бы-то-ни-было" величину - Бога. Сам вопрос уже базируется на неких аксиомах, так называемых "гносеологических предпосылках".

Почитай, к примеру

http://www.topos.ru/veer/54/vlad.htm


Cтатья Парадокс всемогущества на Викпедии



Последний раз редактировалось: Димка (Пн Окт 29, 2007 2:37 pm), всего редактировалось 7 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:35 pm   

Всё равно не понятно. Бог может просто заставить сделать всех добрыми. То есть заставить чувствовать и делать то, что делают добрые. Искуственно поддерживать процессы функционирования метафизических и материальных квантов, составляющих сущность личности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:37 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог может просто заставить сделать всех добрыми.

Это и есть Противобог.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:43 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Это и есть Противобог.

Противобог заставит всех быть злыми, как я понимаю. Не так?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:45 pm   

Нет Влад. Он заставит всех быть добрыми.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:45 pm   

Влад, по твоему получается, что Бог одновременно может сделать своих детей свободными, и в тоже время лишить их этой свободы. Это уже получается не бог, а бессмыслица, ничто. Потому как если развить вопрос - то зачем вообще было кого-то создавать действительно живущего и существующего, а не мультик по сотому разу прокручивать.

Если можно так выразиться, это гораздо большая бессмыслица, чем создание такого камня, которого он не может поднять. Одна бессмыслица в прямом смысле слова убийствена (в творении изначально не было смысла, раз в любой момент можно все сделать "как нада"), другая бессмыслица - жизнетворна (свобода воли существующих детей божьих ограничивает всемогущество творца), вот и все отличие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 1:58 pm   

Во! thank_you (спасибо!!) рray (замаливай)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 7:55 pm   

Димка писал(а):
Потому как если развить вопрос - то зачем вообще было кого-то создавать действительно живущего и существующего, а не мультик по сотому разу прокручивать.

Для того чтобы эти созданные существа были счастливыми. Бог же сотворил нас для нас, а не для себя. Иначе бы Бог был не совершенным и не самодостаточным.
Бог должен был не свободными творить людей, а несвободными. Или свободными только в рамках нравственности. Без возможности стать злым. Разрешив выбирать только из таких вариантов, из которых не один не является греховным.
И почему Бог не может нарушить свободу твари? Раз сам её дал, он тем более может забрать обратно её. Хотябы для защиты прав и свобод других тварей, лишить свободы действия демоническую тварь.

Шмель ВадимКа писал(а):
Нет Влад. Он заставит всех быть добрыми.

Проивобог заставляет быть добрыми????????????????????

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 8:23 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Насилие - это то, что делается против воли и желания духовной единицы (ДЕ). Если волю просто не давать ДЕ, то и насилия не будет.


Влад, свобода - условие существования чепго бы то ни было. Если у существа отнять свободу - ЕГО ПРОСТО НЕ БУДЕТ как существа. Мы и есть свобода, любовь и творчество. У нас нельзя ничего отнять. И ограничить нельзя. Хотя некоторые пытаются.

Машинки, которые управляются центральным компьютером, не являются отдельными существами - это не более чем части компьютера. Мы не сможем чувствовать счастья, если у нас отнять свободу. Более того, мы СОВСЕМ НИЧЕГО тогда не сможем чувствовать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:46 pm   

Ахтырский
гипнотизёр может внушить человеку, что он любит кого-то. Можно сломать психику и он будет добрым. А возможности Бога куда выше чем человека. Поэтому Бог может просто "загипнотизировать" человека, и заставить его быть добрым. Человек при этом будет счастливым. И не потеряется как личность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:55 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
гипнотизёр может внушить человеку, что он любит кого-то. Можно сломать психику и он будет добрым. А возможности Бога куда выше чем человека. Поэтому Бог может просто "загипнотизировать" человека, и заставить его быть добрым.

Влад, ну это и есть дьявольский план. Ты его по словам озвучиваешь!
Замени слова гипнотизёр и бог, на сатану.
Влад Ковалёв писал(а):
Человек при этом будет счастливым. И не потеряется как личность.

Это очень большой вопрос...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:51 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Влад, ну это и есть дьявольский план. Ты его по словам озвучиваешь!
Замени слова гипнотизёр и бог, на сатану.

Если сатана может заставить людей быть добрыми и сделать счастливыми, то может тогда лучше поклоняться сатане? Зачем тогда нужен бог? Именно бог принёс страдания дав возможность людяи отпадать. А у дьявола все добрые и счастливые. Давайте тогда поклоняться сатане.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:49 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Каюсь, это я написал за Ясписа, что он прикалывался. Я знаю его пароль. 666666.

Влад Ковалёв писал(а):
А у дьявола все добрые и счастливые. Давайте тогда поклоняться сатане.

А это, наверное, за тебя Яспис написал Laughing Или Николаев?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 8:38 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Бог же сотворил нас для нас, а не для себя. Иначе бы Бог был не совершенным и не самодостаточным.

Выделена ключевая фраза.

Ахтырский писал(а):
Влад, свобода - условие существования чепго бы то ни было. Если у существа отнять свободу - ЕГО ПРОСТО НЕ БУДЕТ как существа. Мы и есть свобода, любовь и творчество. У нас нельзя ничего отнять. И ограничить нельзя. Хотя некоторые пытаются.

Exclamation Exclamation аpplause (браво)

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Влад Ковалёв писал(а):
А у дьявола все добрые и счастливые

Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 8:57 am   

Влад Ковалёв писал(а):

Если сатана может заставить людей быть добрыми и сделать счастливыми, то может тогда лучше поклоняться сатане? Зачем тогда нужен бог? Именно бог принёс страдания дав возможность людяи отпадать. А у дьявола все добрые и счастливые. Давайте тогда поклоняться сатане.


Самое интересное что позиция сатаниста - сатана дал людям свободу, в то время как бог пытается заставить людей быть добрыми и сделать счастливыми насильно.

Впрочем слабости теодицей тоже льют масло на колесо сатанизма. Т.е. бог - источник зла...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 9:22 am   

Не желай ничего слишком сильно. Ведь мечта может сбыться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 9:22 am   

Влад Ковалёв писал(а):
А у дьявола все добрые и счастливые.


Великий инквизитор у Достоевского. У дьявола все со спящей совестью (когда все решено за тебя) и сытые. Если это доброта и счастье... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 9:32 am   

Лена писал(а):
А это, наверное, за тебя Яспис написал Или Николаев?

Нет, мой пароль никто не знает. Яспис живёт в Германии, я с ним не встречался. Но я его зарегистрировал.

Добавлено спустя 31 секунду:

Лиана писал(а):
Выделена ключевая фраза.

И что?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 9:40 am   

Влад Ковалёв писал(а):

И что?

Ничего. Все та же свобода выбора Wink
А сделать всех полудурками, пребывающих в счастливой эйфории - уничтожить личность. Да все уже сказано много раз в этой ветке. Такое впечатление, что ты и сам все понимаешь, просто нравится толочь воду в ступе crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:59 pm   

Почему полудурками? Если лишить свободы делать грех, то уже придурок будет? Почему?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 4:19 pm   

В своё время, был фильм снят на эту тему. Москва-Кассиопея и Отроки во Вселенной.
Там роботы-вершители делали людей ''счастливыми'', путём удаления из их сознания порочных по их мнению наклонностей. И люди превращались в самодовольных ни на что не способных болванов. Спасать пришлось планетку...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 9:29 pm   

Лиана писал(а):
Ничего. Все та же свобода выбора

А сделать всех полудурками, пребывающих в счастливой эйфории - уничтожить личность. Да все уже сказано много раз в этой ветке. Такое впечатление, что ты и сам все понимаешь, просто нравится толочь воду в ступе

Поддерживаю, всем, поголовно, лоботомию crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 9:02 pm   

Помоему в этом тексте при желании можно увидеть ответ на вопрос темы

http://alexandr-palkin.livejournal.com/586.html?mode=reply


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 9:32 pm   

Александр Палкин писал(а):
В великом чуде таинства рождения от поколения поколению передаётся прекраснейший и ценнейший дар Бога - Жизнь. Мы приходим в красивый и ласковый Мир Любви, Радости и Созидания, - безжалостный к невежеству, невниманию и безответственности. Здесь все мы - участники свободного циклического жизнетворящего антиэнтропийного строительства одновременно рождённых Миров до Их Богосовершенства, единения друг с другом и Творцом.

Вот почитал я первые строки, и обомлел...автор либо блаженный идиот, либо на веточке вырос, либо в семье олигарха. либо ещё где, на другой планете...
Честно говоря дальше читать расхотелось, потому-что когда я читаю подобное и не раз {то бшь в который раз натыкаясь на подобные тексты}, то мне хочется послать самым грубым образом написавшего эти строки.
От себя скажу, мне уже достаточно лет, за моей спиной включаются также миллионы лет прошлых жизней. И за все эти жизни я могу припомнить массу разных вещей, но красной нитью проходит одно - это безжалостная и бескомпромиссная борьба за выживание. Всех видов живых существ, и на всех уровнях. Человека в том числе. А как разумный вид, то его личная ответственность возрастает многократно.
Мы приходим в двойственый мир, где всему есть место, и Любви и Прекрасному также, но Насилие, Жесткость и Мерзость в значительной степени преобладает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 11:05 pm   

Да Шмель ты отчасти прав наверно, автор явно вырос не в такой же обстановке как и ты, но это не повод с ходу его отвергать. Текст явно рассчитан на людей испорченных чрезмерным образованием ...

Селю кажется Палкин ведь пишет о том же о чём пишет и Шмель на этом форуме только совсем на другом языке в других терминах и больше от ума чем от сердца. Но сердце тоже явно присутствует.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 12:50 pm   

Вот исчо
Может не совсем в тему но очень рядом

2003-07-29 10:34:11

Господь Бог – стопроцентный атеист (Из Новейших Богословских Открытий)

СОДЕРЖАНИЕ:





Незаслуженные упреки

Первое из богословских открытий



1. Незаслуженные упреки



Некоторые из моих оппонентов требуют у меня отказа от степени кандидата богословия, поскольку я никаких новых открытий в богословии не делаю, мало того – критикую и порочу богословскую мысль. Перед моими оппонентами я хочу оправдаться словом и делом.
Сначала – словом:



Став кандидатом богословия, я никак не могу избавится от этого богословия. Оно сидит в моей в крови и в моей душе. И не только сидит, а как “малая закваска квасит все тесто” (1 коринфянам, 5:6), так маленькая толика моего богословия побуждает меня к новым богословским открытиям. Часть этих открытий в обычной богословской манере, то есть завуалировано, я публикую под видом атеистических материалов. Оппоненты ведь знают, что богословие – это тайна неизреченная, а когда эту тайну публично “изрекают”, то тем самым ее профанируют (делают оступной для профанов, непосвященных) профанирую (profanus – непосвященный; profanatius – осквернитель).



Дорогие оппоненты! Радуйтесь и паки реку (церковно-славянское “паки реку” означает – “еще раз говорю”) радуйтесь! Идите по всеми миру и благовестите евангелие моих богословских открытий всей твари: елико (елико – которые) вверху - на небесах, рядом с нами – на земле и в преисподней – в аду. Я отвечаю на ваши упреки делом и сообщаю вам до сего дня содержащуюся в тайне некую толику (“толика” – маленькая часть) моих богословских открытий. Переварите эту толику, буду добавлять еще.



Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:



2. Мировоззрение Господа Бога



Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.



А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?




Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:4Cool. Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.



Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”



Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.




Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.



Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.



* * *



Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?



* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!

Проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия,
опубликовал Digger
Источник: atheism.websib.ru


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 1:28 pm   

Прикольно... Very Happy
Вообще Сель, я заметил такую фишку: - можно сколько угодно спорить о таких материях, как бог, Бог, доказывать до хрипоты, до разрыва аорты, что его нет. Можно с таким же усердием доказывать обратное, что он есть. Можно спорить о его качествах функциях, достоинствах и недостатках.
В Индии например есть Общество сторонников бога имеющего форму с филиалами по всей стране, параллельно этому обществу есть Общество сторонников бога Не имеющего Форму и также с филиалами по всей стране. Оба этих обществ имеют миллионы сторонников по всей стране.
Периодически они встречаются и устраивают совместные конференции. Они женятся между собой, заводят детей и живут по разному, но в основном сохраняют тёплые хорошие отношения между собой.

К чему это я всё....проблема начинается тогда, когда у одного особо рачительного богослова-любителя вдруг впыхивает жутковатый огонёк в глазах, и он начинает настраивать и поляризовать окружающее пространство вокруг себя, в русле превосходства его точки зрения на толкование таких вещей. При неуважительно пренебрежительном толковании точки зрения оппонентов.
И спустя непродолжительное время вспыхивает вражда и нередко начинает литься кровь, и вспыхивают костры инквизиции.

А в обществе появляется ханжеская мораль и все уже из страха перед новоявленной силой{нередко как показывает история, такие рачители приходят к власти...} слишком часто употребляют в своей речи слова Господь, Бог, Христос и так далее, и начинают склонять эти слова почём зря, чтобы их дай бог, не упрекнули в отрицании бога.

Добавлено спустя 36 минут 27 секунд:

Сель писал(а):
Селю кажется Палкин ведь пишет о том же о чём пишет и Шмель на этом форуме только совсем на другом языке в других терминах и больше от ума чем от сердца. Но сердце тоже явно присутствует.

Болтун этот Палкин, вот что я скажу. Лишь бы сказать что то для красивого словца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 2:23 pm   

И исчо

12:24 | РИА «Новости»

Американский сенатор подал в суд на Всевышнего

«Некоторые могут назвать иск необоснованным, но если они его прочтут, они увидят, что я поднял очень серьезный вопрос», — утверждает Чамберс.

МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Сенатор американского штата Небраска обвиняет Бога в массовом уничтожении людей и хочет увидеть Всевышнего на скамье подсудимых в окружном суде, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Сенатор Эрни Чамберс (Ernie Chambers) считает, что дело против Господа вполне подпадает под юрисдикцию суда округа Дуглас, поскольку Он вездесущ.

«Некоторые могут назвать иск необоснованным, но если они его прочтут, они увидят, что я поднял очень серьезный вопрос», — утверждает Чамберс.

Сенатор вменяет в вину Всевышнему «ужасные наводнения, устрашающие ураганы, вселяющие ужас торнадо». Однако, по мнению сенатора, Бог насылает не только стихийные бедствия. На Нем лежит ответственность за «массовую гибель, разрушения и запугивание многих миллионов жителей Земли».

Чамберс, сенатор от города Омаха, регулярно игнорирует утренние молитвы перед заседаниями законодательного собрания и часто обрушивается с критикой на христиан.

Теперь он требует ввести бессрочный судебный запрет на действия Всевышнего, который посылает террористические угрозы на голову сенатора и его электората.

По словам Чамберса, он решил обратиться в суд с жалобой на Бога после того, как в одном из окружных судов появился иск против судьи, запретившего использовать слова «насилие» и «жертва» во время разбирательства.

Как заявляет сенатор, его действия доказывают, что любой может подать в суд на кого угодно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 2:37 pm   

Сель писал(а):
Как заявляет сенатор, его действия доказывают, что любой может подать в суд на кого угодно.


Что тут скажешь? Дуракам закон не писан...
Остаётся вздохнуть иронически, да пожать плечами недоумённо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 8:13 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 8:25 pm   

SilverCloud писал(а):
Сель, у нас тоже бывают в Думе клоуны. Иногда - талантливые.

А на форуме - трикстеры.

Шмель ВадимКа писал(а):
Что тут скажешь? Дуракам закон не писан...
Остаётся вздохнуть иронически, да пожать плечами недоумённо.

Вообще-то это идея!!! У сенатора этого думалка работает правильно, только подавать в суд стоило бы на ответственного за и далее списочек приложить. И тут бы выявить и исполнителей, и подстрекателей, и укрывателей, и главаря-пахана-заказчика.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 9:46 pm   

Эй, вы шо, засранчЧЕГИ ? Вы во шо мою ветку превратили? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Янв 15, 2008 10:45 pm   

За что боролись? Когда почкование форумов городили....
За эту волю за...ть любую тему и боролись...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 16, 2008 9:11 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 5:21 pm   

SilverCloud писал(а):
(*)которые так и не смогли опровергнуть ни один из его аргументов в честном споре

Все легатусовские аргументы (по большей части просто глупые) были опровергнуты. Некоторые, благодаря его настойчивости - даже не по одному разу. Бывало, что полемика кончалась его заявлением - "я не могу этого признать (и поэтому, типа, аргумент неверен оппонента неверен...)".
SilverCloud писал(а):
И ушёл с параллельного форума после того, как администрация "оргиастов" с подачи фундаменталистки настроенных родонистов (*) выгнала Legatus'а.

Насколько я осведомлён, Легатус хлопнул дверью после админской докопки до его девиза. "Умру, но флаг не опозорю!" crazy (ум зашёл за разум) Думаю, ему там просто скучно стало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 5:27 pm   

Рауха писал(а):
Все легатусовские аргументы (по большей части просто глупые) были опровергнуты.

Да никто ничего не опроверг! И Рауха ничего не опроверг, ни Легатуса, ни Мишу, ни меня медведа сибирскаго! Даже толком и возражать то не умел! А теперь Рауха ходит и гордится "как я их всех срезал!" Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 6:52 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 8:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Кстати, по теме ветки. Твой вопрос "почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно" можно сформулировать так: "почему Бог не является демоном"

Демон не заставляет быть добрым. Он заставляет быть злым.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 8:40 pm   

SilverCloud писал(а):
Кем опровергнуты? Ты себя, что ли, в фундаменталисты, записал? Или Ахтырского?

Возможно, что и вписал ненароком... Confused ... после твоей ссылки
SilverCloud писал(а):
Legatus'а.
.
Судя по последним постам репертуар Легатуса ничуть не изменился, и мне с Митей, и "фундаменталистам" он всё те же песни пел. Давно и разнообразно нами разложенные.
SilverCloud писал(а):
"Админская докопка"™ началась после того, как кое-кто из чересчсур "розовых" начал строчить письма про то, как Легатус им мешает, и неплохо было бы заткнуть ему рот.

Ну так такой вот докопкой и заткнули. Легко...
Не похоже, что он готов был сказать что-то новое и интересное.
SilverCloud писал(а):
Но наиболее фундаментальные утверждения не то что опровергнуть, а даже понять как следует не попытались.

Он не писал ничего такого особо непонятного. Скорее наоборот ...
Думаю, Иван по крайней мере особых загадок у него не увидел. Просто у него способы доказательства своеобразные...
Если хочешь, можно эти "фундаментальные" утверждения отдельно прокатать.
Влад Ковалёв писал(а):
Да никто ничего не опроверг! И Рауха ничего не опроверг, ни Легатуса, ни Мишу, ни меня медведа сибирскаго!

Когда оппонент перестаёт адекватно воспринимать аргументы противоположной стороны, это не означает их неубедительности. Это немного о другом говорит...
Влад Ковалёв писал(а):
Демон не заставляет быть добрым. Он заставляет быть злым.

Добро и зло в ТВОЁМ понимании - это одна и та же ерунда.
А Бог просто не заставляет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 10:49 am   

Влад, он УЖЕ сделал нас добрыми. Просто то, что для НЕГО - один миг, один акт творения, для нас - эоны. Итог-то, слава богу, известен, даже нам Laughing

На эту тему цитата из Флоренского:

"Трезвый день, когда он держит в своей власти нашу душу, слишком явно отличен от области духовной, т. е. потусторонней, чтобы притязать на обольщение, и его вещественность сознается как тяжкое, но полезное нам иго, как благая тяга земли, стесняющая наше движение и вместе — дающая точку опоры, праведно задерживающая стремительность нашего волевого акта самоопределения, как доброго, так и злого, вообще растягивающая единый миг вечного, т. е. навеки, ангельского определения себя в ту или другую сторону на время нашей жизни и делающая жизнь, земную нашу жизнь, не прозябанием, пассивно проявляющим все заранее имеющиеся возможности, но подвигом подлинного самоустроения, художеством ваяния и чеканки нашего существа."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 10:44 am   

SilverCloud писал(а):
Кстати, по теме ветки. Твой вопрос "почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно" можно сформулировать так: "почему Бог не является демоном"

Нет, не согласен.
Вопрос звучит так: "А зачем Богу делать нас свободными?"
Потому как ЗАСТАВИТЬ быть добрым нельзя; можно просто не дать свободы и будет чудесный голем - хозяин сказал - он "добрый", сказал еще раз - он "злой". А Богу такое "творчество" не интересно. Оно даже нам было бы не интересно, если бы у нас тут была бы реализованная свобода.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 2:58 pm   

Fourwinged писал(а):
А Богу такое "творчество" не интересно.

Что важнее, "развлечения" Бога или счастье людей? Или Бог свои "интересы" Бог ставит выше интересов людей? Люди страдают, а Богу "интересно". dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 4:00 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 5:32 pm   

SilverCloud писал(а):
Такого Бога обычно называют Дьяволом.

Вот и я говорю... dunno (не понимаю!)

Какой же это Бог?
-Вы ребята страдайте на здоровье, но выгнать демонов я не могу. Не могу нарушить свободу. Мне не интересно с несвободными демонами. Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 6:30 pm   

Fourwinged писал(а):
А Богу такое "творчество" не интересно.

Влад Ковалёв писал(а):
Что важнее, "развлечения" Бога или счастье людей? Или Бог свои "интересы" Бог ставит выше интересов людей? Люди страдают, а Богу "интересно". dunno (не понимаю!)

Для начала нужно определиться кто для вас БОГ.
Для меня Бог - это 100%-ное совершенство во всех проявлениях. Он не зависит от чего бы то ни было, Он абсолютно свободен. Ему ничего не НУЖНО - т.е. Он не испытывает ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Поэтому и "развлечения" Ему не нужны.

Существо, которое испытывает потребность в развлечениях, да и еще вынужденное для этого создавать целые миры, живых существ, заставлять их испытывать страдания и удовольствия и этим самым развлекать себя, Богом быть не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 94
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 24, 2008 9:17 pm   

Fourwinged писал(а):
Существо, которое испытывает потребность в развлечениях, да и еще вынужденное для этого создавать целые миры, живых существ, заставлять их испытывать страдания и удовольствия и этим самым развлекать себя, Богом быть не может.


Ник Перумов "Земля без радости", примерно об этом


_________________
Да снизойдёт огонь неся огненное очищение
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 4:08 pm   

Как странно, быть свободным означает свободу творить зло...
Потом столько вариантов ещё не рассмотренно, например:
Бог не всемогущ
Бог не благ
Бог не свободен (Мутазилизм - человек свободен выбирать между добром и злом, а Бог вынужден награждать добрых и наказывать злых)
Селекционная станция (Бог набирает команду из тех, кто в этом кошмаре всё-таки добровольно выбрал добро)
можно продолжить...


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2008 4:55 pm   

Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.
Но как же это?Такого быть не может,уж во всяком случае!
Остается только одно:всезнание Бога ограниченно изменяющим состояние Вселенной импульсом свободной воли монад.Бог всезнающ, в пределах состояния на текущее мгновение пока бесконечное число векторов свободных воль не изменило структуру невероятно сложного многогранника Вселенной.
Тогда получается:
Бог всеблаг -Абсолютно.
Бог всезнающ в мгновенном отрезке состояния систем,в момент между изменяющими систему импульсами монад.
Бог всемогущ в пределах Сферы Абсолютной Полноты - Солнца Творчества сознаний.В момент возникновения сознаний Бог ограничивает Могущество свободной волей сотворенных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Mandragora



Зарегистрирован: 02.08.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 4:44 am   

Не заставит потому, что человек не кукла, которой можно управлять как хочешь при помощи специального пульта дистанционного управления. Человеку дана свобода воли. Exclamation


_________________
Марина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 7:39 am   

Амивелех писал(а):
Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.

Мнимый парадокс, держащийся на противопоставлени Добра и Зла как чего-то соизмеримого...
Бултыхаясь в этой трясине ложных оппозиций ни до чего умного не додумаешься...
Бог всезнающ. Возможности появиться Люциферу Он не пресёк. И о Его неблагости это совершенно не свидетельствует, если не надувать, нарочито и самозабвенно, значения страданий и детских слезинок.
Мир не стоит слезинки ребёнка. У него вообще никакой "цены" нет и быть не может. То, что действительно ценно - вне его пределов, имея тут только проявления, и не более чем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:10 am   

Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло". Добиваясь в суде справедливого наказания для преступника мы делаем добро потерпевшим, но совершаем зло для преступника. Усыновляя ребенка из детского дома мы делаем добро, но вызываем ожесточение в сердцах тех детей, которых мы не усыновили, обойдя их вниманием. Раздав свое имущество нищим мы уже не сможем помочь приютить родного брата, если у него сгорит дом. Полюбив разведенную женщину и женившись на ней, мы уже не сможем подарить счастье полной любви и материнства для одинокой не бывшей ни разу замужем женщины.
Бог всех делает добрыми и хорошими, но мы сами отходим от него - выбирая как нам кажется "добрый" путь. Мне тут нравится объяснение данное на ветке про фантомисы. Вот вчера в программе НТВ "Честный понедельник" депутат Хинштейн (так подмывает сказать депутаты Пронин и Мамонов из нефтескважинска) сказал, что в ответ на волнения во Владивостоке, связанные с повышением пошлин на иномарки, премьер Путин сделал "добро" - снизил процент по кредиту на треть от процента ставки ЦБР. "Добро" - вылилось в то, что ВАЗ тут же поднял цены примерно на тот же самый процент, и при этом урезал рабочую неделю - чтобы сократить выпуск автомобилей-создавая искусственный дефицит на рынке- для дальнейшего повышения цены своих авто. Много кричали о "родовых сертификатах" -но и это добро выливается в то, что ни одно УЗИ не будет бесплатным, а чтобы попасть в хороший роддом - женщине придется все равно платить кому-нибудь на лапу.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:24 am   

Максим_де_Трай, и какова мораль из вышесказанного?
Если покормил в лютый мороз бездомную собаку на улице, значит, продлил ее мучения? Потому что она погибнет не сегодня, а через три дня. А вдруг, благодаря этой помощи она всё же выживет? И в её собачьей душе останется искра надежды на будущее и что-то изменится благодаря этому проблеску в её карме.

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

Да и вообще, рассуждения "если бы да ка бы" в таких случаях неуместны. Если сердце говорит отдать, значит надо отдать, потому что может это и есть твоя последняя возможность что-то сделать стоящее. И рассудочные поиски " а кому я из-за этого не додам" в такие моменты - от лукавого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 9:48 am   

Амивелех писал(а):
Если Бог всезнающ,то Он знал, что восстанет Люцифер, и знал, чем это обернется.Но Он же и сотворил Люцифера, вложив в него эту потенциальную возможность, которая при таком положении вещей становится реальной для Бога,а значит Его действия напрямую связаны со Злом.

Рауха писал(а):
Мнимый парадокс, держащийся на противопоставлени Добра и Зла как чего-то соизмеримого...
Бултыхаясь в этой трясине ложных оппозиций ни до чего умного не додумаешься...
Бог всезнающ. Возможности появиться Люциферу Он не пресёк.
И о Его неблагости это совершенно не свидетельствует, если не надувать, нарочито и самозабвенно, значения страданий и детских слезинок.

Угу. Поэтому пусть Он не пресекает и все остальные "возможности проявления" - ок? Cool

Значения "страданий и детских слезинок" надувать не надо конечно; но и мнения одного бородатого мужчины зрелого возраста мне лично тоже "до лампочки" - лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача. А то так всякие "Люциферы" всех мастей и рангов как начнут "проявляться", а Бог - "не пресекать" - так вообще кирдык нам всем настанет. crazy (ум зашёл за разум)

С Раухой я как всегда не согласен. Smile

Рауха писал(а):
Мир не стоит слезинки ребёнка. У него вообще никакой "цены" нет и быть не может. То, что действительно ценно - вне его пределов, имея тут только проявления, и не более чем.

Угу. Этот - точно ничего не стоит; здесь сплошные слезы и страдания. Я бы оставил здесь только его создателя - пусть насладится его удобствами сам!
Я себе лучше свой мир сделаю... Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:20 am   

Евгений не ищите морали в моем предыдущем посте - я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:30 am   

Что такое “БОГ”? crazy (ум зашёл за разум) Абстрактное определение “чего-то там”, причём у каждого своё Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:32 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь. Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.

Извините, сумбурно и противоречиво, по-моему. Я не говорил, что если спасаешь собаку, то автоматически становишься святым. Да и вообще, думать в такие моменты, что ты делаешь "доброе дело" - весьма странно. Это подмена, опять же лукавый стоит за спиной.

Но вот если остается радость в глубине, что сделал что-то должное - то это многого стоит, и этого уже не отнять. И благодарность возникает за эту радость и чувство, что Бог рядом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 10:59 am   

Вам не приходилось топить котят? или рубить голову курам или гусям? Давить тараканов или комаров в конце концов? что тут назвать добрым делом? если их не убить - сам человек будет испытывать дискомфорт
Противоречие лежит в основе мира -
добро -зло
качество-количество
мужчина-женщина
бог-дьявол
затомисы-шрастры
электрон-позитрон
свет-тьма
но это же противоречие - есть единство и целостность мира


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:15 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Противоречие лежит в основе мира

Уточнение: в основе сего мира. И если следовать законам мира сего, то, конечно, надо обязательно искать: а что бы такое назвать "добрым делом", и обязательно составлять их список в своем активе; и обязательно надо валить в одну кучу этику и физику, и прочая(добро-зло, мужчина-женщина, бог-дьявол, электрон-позитрон), чтоб побольше туману напустить и запутать остальных, чтоб не обидно одному было в этом плутать.

Тараканов и комаров достаточно на моей совести, от других ваших примеров Бог пока миловал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 1:42 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло". Добиваясь в суде справедливого наказания для преступника мы делаем добро потерпевшим, но совершаем зло для преступника.

Не согласен! И не надо все сводить к Я-сти. Что благо для Я, не есть благо для шельта, тем более монады

Максим_де_Трай
из такой логики выход один - может лучше умереть? horror (жуть)

Максим_де_Трай писал(а):
Бог всех делает добрыми и хорошими

это каким образом? Shocked :
В шеренгу становись!! Wink

Евгений Ц писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
Противоречие лежит в основе мира

Уточнение: в основе сего мира.

+


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 2:07 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Евгений не ищите морали в моем предыдущем посте - я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь.

Из ваших рассуждений следует что источник Зла - сам Бог.

Максим_де_Трай писал(а):
Диалектика понимашь - качество в количество и обратно. Делать нужно конечно только добро - 10 заповедей и нагорную проповедь исполнять - но при этом нужно знать, что все равно остаешься грешен. Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.

Напоминает разглагольствования какого-небудь следователя на допросе.
"Друзьям - все, остальным - закон". Так по-вашему?
Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 4:40 pm   

Амивелех писал(а):
Бог всезнающ, в пределах состояния на текущее мгновение

Интересно, что такое для Бога "текущее мгновенье"? ))) Тогда Богом окажется время, поскольку Бог в нем находится, по этой логике.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Мир так устроен, что делая "добро" человек совершает неизбежное "зло".

Насколько я понимаю, ГУЛаг для Вас такое же "неизбежное зло" - памятуя о вашей апологии Сталина.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Fourwinged писал(а):
лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача.


Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика Wink И употребление местоимения первого лица единственного числа с большой буквы впечатляет Wink

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Fourwinged писал(а):
Я себе лучше свой мир сделаю...

уже пытались некоторые...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
я лишь отвечаю на вопрос - почему Бог не может сделать насильно всех добрыми. Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла".


Потому что Он - сама свобода и насильно ни с кем ничего не делает.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Потому что "добро" уже несет в себе "крупинку зла". Это и значит первородный грех - чтобы ты ни делал доброго - ты все равно еще больше грешишь.

Максим_де_Трай писал(а):
Правда Спаситель нам уже открыл спасение. Если делать все как предписано в Евангелии - то спасешься.


Если это"добро" именно в кавычках - то да. И в Евангелии сказано об "уже получающих награду". В индуистской традиции саттва - лишь только высшая гуна пракрити (природы), ясность, благость. Но и саттвические действия порождают карму. А выход - "чтобы правая рука не знала, что делает левая" - действие не ради плодов действия.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Гэллемар писал(а):
Что такое “БОГ”? Абстрактное определение “чего-то там”, причём у каждого своё


Для меня это - Благо, точнее Сверхблаго. А если попроще - то Бог для меня есть Тот, Кто угадывается сквозь самые важные для меня переживания. "Бог есть любовь". Полнятно, что опрделения условны и не передают сути. Поэтому у каждого существует свой образ Бога. И это в том случае, если люди согласны с тезисом, что Бог есть любовь. Если же нет - то и говорить не о чем. И по идее мы все пытаемя прояснить в себе образ Бога - придти к источнику блага, источнику любви. Можно о Боге и не говорить - как это делают буддисты. Суть не меняется.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:03 pm   

Fourwinged писал(а):
лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача.

Ахтырский писал(а):
Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика Wink

А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо.

Ахтырский писал(а):
И употребление местоимения первого лица единственного числа с большой буквы впечатляет Wink

Спасибо, стараюсь. Wink

Fourwinged писал(а):
Я себе лучше свой мир сделаю...

Ахтырский писал(а):
уже пытались некоторые...

Неважно. У меня получится лучше, я уверен. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:07 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
если их не убить - сам человек будет испытывать дискомфорт


Попробуйте убить всех комаров в тайге. Во-первых, слабо, а во-вторых - как насчет нарушения экобаланса?

Это как с раковой опухолью, государством и сильным вызывающим привыкание наркотиком. Вещь - плохая, но уничтожить нельзя, погибнет вместе с паразитом и целое. Но размышлять над проблемой, осознавать этическую недолжность положения - стоит.

Кстати - если Вам приходилось топить котят, то я сочувствую. Котятам. Вам, впрочем, тоже. Дела мира сего.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Противоречие лежит в основе мира -
добро -зло
качество-количество
мужчина-женщина
бог-дьявол
затомисы-шрастры
электрон-позитрон
свет-тьма
но это же противоречие - есть единство и целостность мира


Подмена на подмене.

Эти пары неравнозначно бинарны. Электрон является противоположностью протону совершенно не в том смысле, в котором затомисы противоположны шрастрам. Противоположности типа "инь" и "ян" не являются этическими. В Ваших примерах таковыми являются мужчина и женщина, электрон и позитрон.

Со всеми остальными парами нужно разбираться отдельно. Некоторые имеют прямую этическую нагрузку, Ошибка не есть равнозначная оппозиция к точности, ложь не есть "инь"-пара к правде, которая тоже и не ян, и не инь. А количество и качество вообще из другой оперы.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Fourwinged писал(а):
А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо.


И не думаю приписывать. То что я тебе приписываю, то ты видишь в рамочках цитат. А те слова, о которых ты говоришь, кажутся мне очень похожими на твои. Так что мне неясно, о чем речь...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:41 pm   

Fourwinged писал(а):
А зачем ты приписываешь мне слова, которые я не говорил, и идеи, которых я не разделяю? Нехорошо.

Ахтырский писал(а):
И не думаю приписывать. То что я тебе приписываю, то ты видишь в рамочках цитат. А те слова, о которых ты говоришь, кажутся мне очень похожими на твои. Так что мне неясно, о чем речь...

Ок, давай вернемся к моим словам и твоей реакции на них:
Fourwinged писал(а):
лично я поступаю как Я считаю нужным. И расширить диапазон своих возможностей есть наша наипервейшая задача.

Ахтырский писал(а):
Ну да, "все, что не-Я, должно стать мною". Обрести все возможные сиддхи и стать самым крутым малым во вселенной. Чтобы все дрожали, чтобы уважали, и никто и подойти бы не посмел. Знакомая логика.

Где именно я написал что хочу или собираюсь поглотить все сущее?
Возможность - это ТО, ЧТО ВОЗМОЖНО.
Дело в том, что я уверен в благости Изначального, а значит и в том, что Он приготовил для нас ВСЕ возможности, которые мы в принципе можем пожелать.
Но дело в том, что далеко не все силы, которые на нас воздействуют, имеют прямое отношение к Всеблагому. Далеко не все существа, особенно те, кто старше/могущественнее нас только и озабочены что помощью младшим расам. Некоторые вполне даже наоборот - пытаются ограничить наши возможности в свою пользу.
Пример из нашей "реальности" - бомж на помойке, живущий в картонном ящике во внутреннем дворике позади блистающего небоскреба крупного банка. В этом банке на его имя лежит ОГРОМНАЯ сумма, многократно превышающая все возможные мечты этого нищего бомжа. Но его проблема в том, что он об этом НЕ ПОМНИТ.
Зато об этих деньгах очень хорошо знают некие важные господа. Которые почему-то являются "опекунами" этой суммы и могут распоряжаться процентами с нее, пока законный хозяин вклада отсутствует. Поэтому они совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в появлении этого хозяина, и наоборот - заинтересованы чтобы он ВЕЧНО жил на той помойке, выклянчивая медные монеты на свое жалкое пропитание.
Они заинтересованы чтобы этот бомж НИКОГДА даже и не смог заподозрить что он - что-то большее чем нищий бродяга, живущий на милостыню неких "добродетельных" господ, время от времени бросающих ему медяки.

Этот пример хорошо иллюстрирует мое видиние нашей ситуации.

Что же касается сидхи - мне нужны те силы, которые смогут обеспечить мою самодостаточность. И не более того. Никого порабощать я не намерен - это вовсе не путь, ведущий к свободе, а совсем даже наоборот.
Есть прекрасная стихотворная сказка в переводе Маршака, я ее приведу тут полностью. Она прекрасно иллюстрирует ситуацию со свободой:

СКАЗКА ПРО КОРОЛЯ И СОЛДАТА
(С. Маршак)

Солдат заспорил с королем:
Кто старше, кто важней?
Король сказал: - Давай пойдем
И спросим у людей!

Вот вышли под вечер вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.

Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
- Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?

- Ну что ж, - ответил свинопас, -
Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
кто без другого проживет!


Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леша



Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 129
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm   

я просто думаю, что когда Бог дал свободу воли - он не мог предположить, что будут отпадения, а потом стало уже поздно. Но потом отпадения стали невозможны - видимо как раз потому, что Бог стал давать свободу воли КРОМЕ отпадения. По другому как-то в голове не укладывается dunno (не понимаю!)


_________________
Set The Controls For The Heart Of The Sun!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 5:58 pm   

Fourwinged писал(а):
Они заинтересованы чтобы этот бомж НИКОГДА даже и не смог заподозрить что он - что-то большее чем нищий бродяга


А ты считаешь себя бомжом, который уже вспомнил, что именно лежит в том банке? И что же? И какие способности следует развить, чтобы обрести как бы утраченное?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:31 pm   

Леша писал(а):
я просто думаю, что когда Бог дал свободу воли - он не мог предположить, что будут отпадения, а потом стало уже поздно. Но потом отпадения стали невозможны - видимо как раз потому, что Бог стал давать свободу воли КРОМЕ отпадения. По другому как-то в голове не укладывается


А это как раз из разряда тех "смыслов", что в нашей голове (даже самой гениальной) уложиться не могут в принципе. Об этом и Андреев говорит. Это масштабы Духовной Вселенной надо сначала вместить и осмыслить...
Но подозревать Бога, что он мог ограничить свободу воли своего творения даже возможностью отпадения, не стоит: ограничение чьей-либо свободы воли противоречит Духу Святому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:34 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:40 pm   

SilverCloud писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
"добро" уже несет в себе "крупинку зла"
С точностью до наоборот - беспримесное добро, в отличие от чистого, стопроцентного зла, как раз таки возможно.

Иисус Христос.

Максим_де_Трай,
или Он тоже нёс в Себе "крупинку зла" и нас обманывал, что в Нём нет греха?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 8:44 pm   

Никто не может сказать про себя что он безгрешен. Каждый ведь знает про себя что-нибудь за что ему стыдно. И в этом радость жизни тоже - есть - будь все одинаково добрыми - одинаково воспитанными - тогда ход жизни можно было бы описывать чисто математически теорией вероятности.
А насчет добрых дел сделанных одной рукой Smile - на мой взгляд пусть лучше обе руки будут в курсе событий. На самом деле даже в аду не так страшно жить как в Энрофе)))

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ярослав Христос никакого зла в себе не нес - вот он есть абсолютное ДОБРО без кавычек.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 11:58 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
На самом деле даже в аду не так страшно жить как в Энрофе)))

Evil or Very Mad confused (смущён) niasilil (ниасилил) Shocked horror (жуть) пад сталом

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Максим, вы сравнивали их в четкой памяти и сознании? Razz


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 8:46 am   

Брат орм я отнюдь не иронизирую. В аду ты отвечаешь только за себя. Никаких обязательств перед другими у тебя нет. И боль и мучения ты вынужден принимать за то, что совершил в Энрофе. В аду нет друзей и близких - соответственно нет любви, нет верности, нет поддержки, нет предательств, нет разочарований, нет переживаний за других - все ощущения связаны только с тобой и твоей душой. Там невозможно ощущение страха перед своим будущим - поскольку самое страшное уже произошло. Там нет ожидания чего-то светлого - есть беспросветность и тоска.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 12:04 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Связи и привязки не исчезают - это так - поэтому если тебе поставили хоть одну свечу после смерти - ты уже не упадешь на дно или в Гашшарву. а если сорокоуст заказали - ниже чистилищ не упадешь.

Не все так просто Wink

Максим_де_Трай писал(а):
Радость Энрофа как раз в том, что только, здесь ты можешь оказывать поддержку другому человеку. Именно здесь делаются поступки во имя чего-то или кого-то (пусть даже злые поступки). Только здесь возможны подвиги (хотя еще и в шрастрах - но реже). В аду этого - нет - там ни ты, ни тебе никто не окажет помощи - помощь может прийти только из Энрофа и синклитов - но у синклитов дел и так по горло.

Помощь может прийти везде и отовсюду.

Максим_де_Трай писал(а):
Я поэтому не очень хорошо отношусь ко всяким попыткам медитации, нирваны, кастанедирования и йоги. В Энрофе надо не ими заниматься - этих состояний всегда можно будет с лихвой и в посмертии наощущаться.

А как же стремление к единению с Духом?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 9:16 pm   

Молитва - да это сила! Великая сила. Но делаю ее в глубокой тайне от всех - для того чтобы укрепиться в верности и правильности принятых мною решений или поступков. Она одна - "Отче наш!".


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2009 3:45 am   

Так чего бы Богу не взять да не спасти всех нас без лишних деликатничаний?
! Рауха:

Последние сообщения отделены
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1808&postdays=0&postorder=asc&start=300

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 11:24 pm   

SilverCloud Вс Окт 28, 2007 6:55 am писал(а):
Влад Ковалёв писал(а):
Почему Бог не может сделать всех ДОБРЫМИ? Насильно?

Потому что иначе он сам не был бы добрым.


Добавлено спустя 28 секунд:

SilverCloud Вс Окт 28, 2007 11:44 am писал(а):
Влад Ковалёв писал(а):
Почему? Кто такой "добрый"? Добрый - это тот, кто делает другим хорошо, не делая при этом плохо другим.

См. сылку. "Добрый" - это тот, кто не делает другим "плохо". Что такое "плохо" - в той ссылке. Не уверен, что для этого обязательно надо делать "хорошо". Хотя, если "делать хорошо" - это "делать так, чтобы перестало быть плохо", то я с тобой согласен.
Влад Ковалёв писал(а):


Доброта (синоним благо, хорошо, "по кайфу") это то, что доставляет радость.

В соответствии с этим определением битцевский маньяк делал добро, ведь испытывал огромную радость от своих поступков. Садист, истяжающий жертву для удовольствия компании себе подобных также делает "добро" - ведь он доставляет мучения одной личности, а радость - многим.

Кстати, твоя точка зрения по этому вопросу совпадает с мнением Legatus'а, с которым в сообщении, доступным по той ссылке, я и спорю.


Добавлено спустя 53 секунды:

SilverCloud Вт Янв 15, 2008 1:13 pm писал(а):
Сель, у нас тоже бывают в Думе клоуны. Иногда - талантливые.


Добавлено спустя 55 секунд:

SilverCloud Ср Янв 16, 2008 2:11 pm писал(а):
Трикстер писал(а):
А на форуме - трикстеры.
Да я и сам иной раз так почудить не прочь Laughing
Сель писал(а):
За что боролись? Когда почкование форумов городили....
За эту волю за...ть любую тему и боролись...
Я лично - исключительно против идеологической цензуры. И ушёл с параллельного форума после того, как администрация "оргиастов" с подачи фундаменталистки настроенных родонистов (*) выгнала Legatus'а. До этих историй с "расколом" идеологической цензурой там "баловался" только наш нынешний Микадо. Laughing

Влад Ковалёв писал(а):
Эй, вы шо, засранчЧЕГИ ?
Даров, Медвед! Laughing

-------------
(*)которые так и не смогли опровергнуть ни один из его аргументов в честном споре


Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

SilverCloud Чт Янв 17, 2008 11:52 am писал(а):
Рауха писал(а):
Все легатусовские аргументы (по большей части просто глупые) были опровергнуты.
Кем опровергнуты? Ты себя, что ли, в фундаменталисты, записал? Или Ахтырского?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Рауха писал(а):
Насколько я осведомлён, Легатус хлопнул дверью после админской докопки до его девиза.
Неправильно осведомлён. "Админская докопка"™ началась после того, как кое-кто из чересчсур "розовых" начал строчить письма про то, как Легатус им мешает, и неплохо было бы заткнуть ему рот. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Влад Ковалёв писал(а):
Да никто ничего не опроверг!
Ну, кое-что, конечно, всё-таки опровергли. Но наиболее фундаментальные утверждения не то что опровергнуть, а даже понять как следует не попытались.

Кстати, по теме ветки. Твой вопрос "почему Бог не заставит нас быть добрыми насильно" можно сформулировать так: "почему Бог не является демоном"


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

SilverCloud Вт Фев 10, 2009 1:34 pm писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
"добро" уже несет в себе "крупинку зла"
С точностью до наоборот - беспримесное добро, в отличие от чистого, стопроцентного зла, как раз таки возможно.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 9:37 am   

Alta
Что вы хотели сказать приведя эти цитаты из старой дискуссии?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 3:31 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Alta
Что вы хотели сказать приведя эти цитаты из старой дискуссии?

Хотела сказать "нравится - цитируй, а то пропадет" Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 5:44 pm   

Alta писал(а):
Хотела сказать "нравится - цитируй, а то пропадет"

Куда оно пропадёт?
А у вас нет своего мнения по теме?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:09 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Куда оно пропадёт?

Автор удалит


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:15 pm   

Весёлый гномик, у нас на форуме скачки) Бог тут так, боком.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:24 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Куда оно пропадёт?
А у вас нет своего мнения по теме?

У меня-то, известное дело, по всем темам какое-нибудь мнение найдется. И не одно Smile Теперь, когда я обратила на эту тему внимание - если Вам, Влад, интересно мое мнение, я к ней вернусь и добавлю в стопочку свои 5 копеек.

Но не сейчас - извините...у меня может последний шанс почитать посты одного хорошего человека (того времени - которое я не застала - когда у него на душе было явно полегче, чем сейчас)...
Иначе могу не успеть. Что имеем - не храним, потерявши плачем.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий