Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

a. · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222

Думаю, интересная информация.
Взята с http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php?pp=ynhx1odea8g3y2ny9un5&f=1&vt=tree&tst=all&m=14401

В журнале The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда.

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

- Как проходил отбор материала для работы?

- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.

- Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

- А отличаются ли западные украинцы от восточных?

- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.

Вот характерные представители cеверного русского типа, который широко распространен от Архангельска до Вологды.

- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?

- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.

Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.

Как проводили исследование

Ученые для своего исследования отобрали образцы Y-хромосомы у 1228 русских мужчин, живущих в небольших городках и деревнях 14 районов России (на территории древнерусских княжеств), причем не менее чем в четвертом поколении.

Y-хромосома передается по мужской линии на протяжении тысячелетий, почти не изменяясь. Очень редко изменения все-таки происходят, и в результате этих случайных мутаций появились устойчивые признаки разных вариантов этой хромосомы - гаплогруппы. У населения разных концов планеты гаплогруппы совершенно различны. И по разновидности гаплогруппы можно судить, из какого географического региона происходит далекий предок по отцовской линии.

Кораблик · Добавлено: Чт Май 14, 2009 6:20 pm

Нет верна. Волжско-Камская Болгария (современный Татарстан) не имела никакого отношения к монголо-татарам до XIII века.
Поговорка же по моему имела отношение больше к правящей элите, которая ко временам Петра I на треть состояла из выходцев из Литвы (Это по сути вторая Русь) и на треть из татар.

a. · Добавлено: Чт Май 14, 2009 10:33 pm

И дальше практически не имела (в т.ч. согласно этому исследованию)

a. · Добавлено: Сб Сен 12, 2009 11:36 pm

На ММКВЯ приобрел это исследование в печатном виде. Увесистая книга в 400 стр. формата А4 Wink

Буду писать оттуда интересности. Начнем

Оказалось, что генофонд Северной Евразии сохраняет в себе максимум характеристик общечеловеческого генофонда. Такого сходства с генофондом человечества нет в одном другом генофонде коренного населения мира. Если основываться только на этом, пишут дальше авторы из РАН, то можно было бы подумать, что мы имеем дело с некой самой центрально расположенной частью мировой суши или же с прародиной человечества. Но первое предположение неверно, а второе невероятно. На этом они умолкают, оставляя меня еще с одним подтверждением давних идей.
Справочно: Генетическое разнообразие регионов мира (в целом по человечеству - 0.343)
Северная Евразия (бывш. СССР) - 0.362
Европа (Европа и Юго-Западная Азия) - 0.355
Индостан - 0.341
Океания (Микронезия и Полинезия) - 0.313
Африка (Центральная и Южная) - 0.296
Меланезия - 0.292
Восточная Азия - 0.288
Америка - 0.277
Австралия - 0.235
(с.253)

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Генетические различия в пределах расы прмиерно равны различиям между расами. При этом 15% генетической изменчивости соответствует различиям между всеми популяциями мира, а примерно 85% - приходится на различия между организмами. Соотношение, характерное для видов с половым размножением.

Реакция на лекарства достоверно отличается у разных рас. Так что что русскому хорошу, негру - смерть.

a. · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 10:18 pm

Результаты анализа фенофонда (внешних отличий) и классических генетических маркеров (групп крови и т.п.) свидетельствуют о преобладании в русском народе широтной изменчивости, что резко выделяется на фоне присущей народам Восточной Европы долготной зависимости. Однако она не исчезает, а лишь отходит на второй и третий план.
Это служит указанием на большую, чем можно было предположить, роль не смешений, а внутриэтнических процессов в формировании русского генофонда.

Кроме того, по степени генетических отличий внутри этноса русский народ в три раза более разнообразен типичного народа Западной Европы и Кавказа и в 1.5 раза - типичного народа Восточной Европы, Урала и Средней Азии. И уступает лишь внутриэтническому разнообразию сибирских народов (в 2 раза). При этом повышение или понижение частоты какого-либо аллеля (варианта гена) на границах русского ареала в большинстве случаев нельзя объяснить обменом генами с соседними народами, поскольку их частоты слабо коррелируют.

Andrew · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 10:34 pm

Противоречит одной статье из SA.
Там аналогичное заявление было про Африку.
Африка потому и считается родиной человечества - ветви пошли оттуда, каждая из них теряя разнообразие исходного генетического пула.
Северная Евразия - это даже не первое ответвление, а ответвление от ответвления - поэтому разнообразия там меньше чем в Африке.

a. · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 10:57 pm

какой именно?

Книжка, из которой я печатаю, тем и интересна, что написана зав. лабораторией популяционной генетики человека МГНЦ РАМН в содружестве со многими специалистами и на основании не одного десятка исследований, в т.ч. специально организованных для решения вопроса русского генофонда с использованием нескольких грантов РФФИ и зарубежных лабораторий и работ. Там приложение на 70 страниц А4 мелким шрифтом и 380 позиций в списке литературы.

Andrew · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:01 pm

Вот ссылка на статью:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JDD-4VB62BT-7&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=b48daa00e5b7454f4e9af8559dd57164

Там наглядная картинка.
На ней и вправду видна граница разделяющая фино-угорские и славянские территории.
Украина имеет одинаковый тип со славянской частью России (украинским националистам-мифотворцам советую обратить внимание).

a. · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:03 pm

На мой взгляд туфта научная тех, кому лень или боязно думать.

Andrew · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:10 pm

Я выбрасываю старые номера. Попытаюсь разузнать насчет электронной альтернативы SA, и найти ту статью.
Ты сам пишешь/цитируешь:
"Если основываться только на этом, пишут дальше авторы из РАН, то можно было бы подумать, что мы имеем дело с некой самой центрально расположенной частью мировой суши или же с прародиной человечества. Но первое предположение неверно, а второе невероятно. На этом они умолкают, оставляя меня еще с одним подтверждением давних идей."

Дело не в количестве ссылок в статье. Достаточно одной, но конкретной. Заявление что северная Евразия содержит наибольшее разнообразие - звучит громко, должны быть публикации.
Я поищу про Африку тем временем.

a. · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:13 pm

Во-первых, это оказывается шестеро российских же исследователей (в написании книги принимало участие их намного больше).
Во-вторых, и самое главное, там рассматривается географическое распространение 1 (одного) аллеля (варианта гена). Вывод из приводимой мной книгой основывается на 100 (!) генных маркерах. Как говорится, почувствуй разницу.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

В-третьих, об Африке там вообще ни слова

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Andrew · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:25 pm

Просто свежие данные Smile

См.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans

Там вполне конкретные ссылки.

In June 2009, an analysis of genome-wide SNP data from the International HapMap Project (Phase II) and CEPH Human Genome Diversity Panel samples was published. Those samples were taken from 1138 unrelated individuals. Before this analysis, population geneticists expected to find dramatic differences among ethnic groups, with derived alleles shared among such groups but uncommon or nonexistent in other groups. Instead the study of 53 populations taken from the HapMap and CEPH data revealed that the population groups studied fell into just three genetic groups: Africans, Eurasians (which includes natives of Europe and the Middle East, and Southwest Asians east to present-day Pakistan), and East Asians, which includes natives of Asia, Japan, Southeast Asia, the Americas, and Oceania. The study determined that most ethnic group differences can be attributed to genetic drift, with modern African populations having greater genetic diversity than the other two genetic groups, and modern Eurasians somewhat more than modern East Asians.

Картинка генетического разнообразия вот тут:

http://network.nature.com/people/primatediaries/blog/2009/05/04/a-new-genetic-map-of-human-origins

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

a. · Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:58 pm

ага

Ахтырский · Добавлено: Вт Сен 22, 2009 3:08 am

Позвольте поинтересоваться, господа биологи, а в чем смысл разговора? Wink

Кораблик · Добавлено: Вт Сен 22, 2009 6:47 am

Да я тоже как то слегка обалдеваю и перестаю врубаться.
Но пока господа биологи готовят для нас разъяснения (разжёвывания) вернусь немного назад к теме о татарах и их проникновении в русский генофонд.
Это довольно часто встречающийся случай со сменой этнонима.
Татарами называли одно из монгольских племён, с которым Чингиз хан воевал создавая свою державу на раннем её этапе.
Когда же Батый со своей Ордой (я думаю в ней было не более 100 тысяч монголов, а Лев Гумилёв считает что и того меньше не более 25 тысяч) явился в Поволжье, половцы бежали от них в Венгрию, а волжско-камские болгары или булгары остались на месте.
и этноним татары постепенно перешол именно на них. В то время как генетически они действительно ни до XIII века, ни после с монголами и монгольсками татарами особо не смешивались.
с русскими же волжско-камские болгары ставшие золотоордынскими татарами перемешивались очень интенсивно, так что генетически я думаю уже давно не слишком отличаются от друг друга.

короче монгольские татары и золотоордынские татары это генетически совсем разные народы. И с русскими не смешивались первые (монголоидной расы), а вторые очень даже смешивались, и до нашествия Батыя и после него, но в их генофонде изначально преобладал европеоидный расовый тип)