Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 9:17 pm |
|
|
Родион писал(а): | Котик, а шо ты без улыбки?! |
Моя мудрая улыбка спрятана в густых усах. Если кот улыбается и показывает зубы, то этим он показывает свою скрытую агрессивность, я же не агрессивен по отношению к людям.
Фёдор Синельников писал(а): | Маска, а я тебя знаю! |
Я широко известная личность в узких кругах. Главное узнать себя в себе самом, вот это посложнее, чем высмотреть под одной маской другую . Я как луковица, каждый слой это маска - кто меня раздевает, тот слёзы проливает, ибо раздевает он сам себя. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 9:33 pm |
|
|
Яник писал(а): | Спасибо, Фёдор, но меня не устраивает! | Экий, право, привередливый...
Все и сразу! Ну,может быть возьмешь частями? И пока Родион молчит, скажу пару слов. Начну с Дальнего Востока.
Родион писал(а): | Она же - последний Ниссуш из живых.
Дата рождения - около 1903 г., | Во-первых, о Японии поговорим позднее. Во-вторых, о Китае.Что меня удивляет, так это произвольность датировок. Почему 1903?
Политическая оппозиционная деятельность Сунь Ят-сена началась не в 1903 г. Уже в 1894 г. он создает первую антицинскую организацию - Синчжунхуй. Но его резкая оппозиционность Цинам проявилась еще раньше. Он сам отмечал, что уже после франко-китайской войны (1884-85 гг.) начал чувствовать глубочайшую вражду к маньчжурчскому правлению. Тогда ему было 19 лет.
Теперь о том, почему я связываю десцендента, воздействующего на Сунь Ят-сена, еще и с тайпинами. А потому, что сам Сунь Ят-сен признавал, что чувствует свое духовное и политическое родство с ними. Во многом подражая тайпинам, Сунь Ят-сен принял христианство - правда, не маргинальное хунсюцюаневское, а вполне респектабельный протестантизм. Замечу еще, что христианами были и Чан Кай-ши, и Цзян Цзин-го, и последующие президенты Тайваня.
Другое, уже теоретическое положение, из которого я исхожу, следующее - деградирующая держава в принципе не может уничтожить ни одного своего десцендента. Это одно из качеств стадии деградации. Если видеть в тайпинском восстании две основные силы - десцендента и маргинальной христианской конгрегации (если желаете - конфессионального эгрегора), то подавление восстания Цинами привело лишь к исчезновению этой конгрегации, десцендент же уцелел.
Родион писал(а): | тайваньская государственность оказалась вместилищем, а армия - защитницей едва ли не самого демократичного режима современности. |
Родион! Нельзя все многообразие политических процессов сводить только к державности. Если говорить о "тайваньской государственности", то она в большей степени связана с китайской политической нацией и демократическим устройством, а не является проекцией державы. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 10:15 pm |
|
|
Яник писал(а): | Это шаг к картине в целом. Продолжай. |
Эх, да тут так всё намешано, что я даже не мечтаю создать подобие картины в целом. Сам Андреев писал, что не имеет морального права писать метаисторию Польши, хотя уж он-то!... Не знаю, насколько такое права даёт мысль "чуется, в прошлой жизни я ТАМ жил", всё-таки страну с её историей надо ощущать как СВОЙ родной процесс, в который ты вплетён всем своим существом, навсегда. А я - так... какие-то обрывки домысливаю.
Яник писал(а): | И уж тогда твой долг - разобрать обе Кореи, единый Вьетнам, Камбоджу и Малайзию.
С Индонезией, Лаосом и Австралией можно подождать. |
Если это "провокасьён", то неудачный. Ещё возьму да разберу сдуру! Вообще я ж правда всё не потяну, да и других провоцировать на растекание по древу не очень хоцца. По большому счёту, по каждой стране надо создавать ветку, а то и раздел.
А коротенько, о чём уже думалось, можно.
Камбоджа
Уицраора нет и не предвидится. Хватит! За Красными кхмерами стояло нечто, о чём в советской статье тех лет вполне метаисторично сказано: "...над мирной землёй Кампучии распростёрло свои чёрные крылья чудовище, имя которому - маоизм". Навскидку похоже на сильно демонизированное с самого начала отпочкование Лай Чжоя с подпиткой тамошней Велги (а-ля наш Чёрный Жругрит). Но характер этой "державы" уж слишком... антигосударственный. Ни денег, ни инфраструктуры, ни промышленности, ни законов, ни регулярной армии. Одно паханство. Эдакая помесь гестаповщины с басаевщиной. Талибан и то больше порядка обеспечивал. Так что возможно, какая-то мерзкая тварь непосредственно из Гашшарвы. С сильной поддержкой китайского уицраора. В пользу этого говорит то, что извести Красных кхмеров не могли десятилетиями. Пол Пот - миссия умножения страданий. А сейчас гос. эгрегор под "впечатлинием" коррупционных големов. Маленький штришок. современные чиновники работают где-то до 14 часов, потом закрывают контору и идут торговать на базар чем попало. Ибо иначе выжить невозможно. Естественно, при этом связи чиновничества и торговой мафии наитеснейшие. Кровные, можно сказать. Экономика растёт, да всё не туда...
Что где? Статьи или ЮВА? ЮВА на глобусе, статьи у Феди... Моя читать статья по бумажке - дадено автором собственнолично.
Яник писал(а): | И еще - метаисторический смысл захвата американских заложников в Тегеране 1979-81? |
Смысл исключительно вкупе со всем остальным. "Гоу хоум" для 30 тысяч "янки"-военных инструкторов; разорванные многомиллиардные контракты на поставку такой техники, которой в самой US Army не видывали; взятие штурмом посольства США и публикация найденных там оччччень секретных документов (ну, не всё опубликовали, полагаю... компроматец на самих себя духовенство наверняка припрятало); взятие сотрудников в заложники и глупейший провал спецоперации по их освобождению...
- это у нас так отразился обрыв ниточек Стэбинга иранским уицраором.
Там ещё были всякие политические интриги, связанные со сменой президентов в Штатах, но это всё энрофные штучки. |
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 10:44 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | А что доказательно? |
Существование трикстеров. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 10:47 pm |
|
|
А еще - блокбастеров |
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:01 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | А еще - блокбастеров |
М-я-я-я-у-у-у-у, блокбастер отдыхает рядом с трикстером, вообще блокбастеры это муть на голливудском масле, тогда как трикстеры давно и плотно уважаемые личности. Особенно такая личность как моя, хотя конечно я трикстер-инкогнито, а моё настоящее трикстерианское имя слишком известно, чтобы его называть.
Нд-я-я-я-а, так вот мы в ветке о политике, дабы мои глубокомысленные посты не были сочтены флеймом позволю себе несколько замечаний на тему расколов и прочих эксцессов в шрастрах - были, и всё тут. Рауха прав. Дублировать его мысли излишняяя роскошь, он всё и так рассказал, а чего не рассказал - расскажет. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:16 pm |
|
|
Родион писал(а): | "Дай-Ниппон", | Родион писал(а): | "Great Britain". |
Позволю себе небольшое уточнение. "Великобритания" - это географическая характеристика. В качестве политического термин утвердился после нового оформления унии Англии и Шотландии в 1707 г., когда эти два королевства были объединены в одно. Вообще "великая" в приложении к названию стран может обозначать зону вторичной колонизации и противопоставляться "малой" стране - изначальной территории, занимаемой народом. Наиболее близкие примеры из славянской сферы - Великая и Малая Русь, Великая и Малая Польша.
Дай-Ниппон имеет иную смысловую нагрузку. Дай (слово, происходящее из китайского языка) означает именно величие в смысле значимости, мощи. Я не знаю об уголовном осуждении в Японии за использование этого термина. Буду признателен за ссылку.
Но твою информацию не могу принять в качестве аргумента.
Во-первых, Япония в 1945 г. была оккупирована США, а не СССР. Поэтому говорить об уничтожении японской державы державой советской не считаю возможным. Достаточно сравнить захват Германии с Берлином в мае 1945 г. и советские боевые действия на территории не Японии, а другого государства, имеющего свое правительство, даже свою армию. Речь идет о Маньчжоу-го. Именно его держава и была уничтожена советской державой в августе 1945 г., а символом этого уничтожения стало пленение Пу И.
Отсутствие погрома в Маньчжурии в сравнении с Германией мая 1945 г. объясняется тем, что Маньчжурская держава уже давно находилась на стадии деградации, и ее существование поддерживалось только японской державой...
Если о послевоенной Японии интересно, могу продолжить. Специально занимался ею. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:38 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Так я и знал. Бородатый фрекенбок пришел. |
Как сказал однажды Митя, суженого на коне не объедешь.
Фёдор Синельников писал(а): | о-вторых, о Китае.Что меня удивляет, так это произвольность датировок. Почему 1903?
Политическая оппозиционная деятельность Сунь Ят-сена началась не в 1903 г. Уже в 1894 г. он создает первую антицинскую организацию - Синчжунхуй. Но его резкая оппозиционность Цинам проявилась еще раньше. Он сам отмечал, что уже после франко-китайской войны (1884-85 гг.) начал чувствовать глубочайшую вражду к маньчжурчскому правлению. Тогда ему было 19 лет. |
Я исходил из того, что "китайский" Ниссуш - идейный клон и отпочкование "японского", поэтому должен быть момент вброса отпочкования в... Фу Чжу или китайский угол Крагра, это я совершенно не понимаю. С этого момента должна начаться существенная активность по завоеванию "трона". Так вот Китайский революционный объединённый союз возник в Токио в 1905 г., а первые революционные кружки, которые чуть позже в этот союз влились - в 1903. Выходит, первое проявление Н.Кит. были именно в этом году, но ещё несколько лет существовала тесная связь и подпитка Н.Кит. со стороны Н.Яп.
В 1894 году Сунь Ятсен ещё не проникся японскими и японообразными идеями, т.е. не был орудием Н.Кит., а был сам по себе... ненавидящим маньчжуров способным революционером, т.е. прекрасным "рабочим материалом" для любого порядочного уицраора.
Точно так же политическая активность Мао началась не в 45 году, но тогда он не был орудием Лай Чжоя.
А христианство гоминьдановцев и вообще тайваньцев - это отдельная тема. Тут дело, думаю, совсем не в одном лишь подражании тайпинам.
Фёдор Синельников писал(а): | Другое, уже теоретическое положение, из которого я исхожу, следующее - деградирующая держава в принципе не может уничтожить ни одного своего десцендента. |
Не думаю, что так всё однозначно. Это ж не роботы, а живые существа! Можно исходить из аксиомы, что 70-летний дедушка не может побить своего 20-летнего верзилу-внучка, однако обширная мифология восточных единоборств пестрит обратными примерами. А в метаистории... Ой, нет, и так уже слишком растеклись по древесине.
Фёдор Синельников писал(а): | Родион! Нельзя все многообразие политических процессов сводить только к державности. Если говорить о "тайваньской государственности", то она в большей степени связана с китайской политической нацией и демократическим устройством, а не является проекцией державы. |
Отличные слова! Это, кстати, моё главное возражение против подхода рассмотрения метаисторических процессов (преимущественно) только через призму изнанки.
И даже больше скажу, Тайвань - это очень интересный и важный эксперимент, по-своему уникальный для Восточной Азии. В серьёзной поддержке свыше я не сомневаюсь. Хотя проблем, как всегда, больше. Но если Лай Чжой в дополнение к Тибету ещё и Тайвань похерит, это будет просто катастрофа. |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:43 pm |
|
|
Родион писал(а): | Я исходил из того, что "китайский" Ниссуш - идейный клон и отпочкование "японского", | А почему? Ведь существовала маньчжурская держава. Почему у нее не могли быть десценденты? А то, что Сунь Ят-сен в Японии идеи заимствовал... А Плеханов с Засулич в начале 80-х разве в Тамбове Маркса усваивали? А Лонжюмо - это под Пермью деревушка?
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Родион писал(а): | Но если Лай Чжой в дополнение к Тибету ещё и Тайвань похерит, |
Не бойся, почитатель дальневосточной свободы! Во-первых, по той же причине - одна деградирующая держава не может уничтожить другую державу, даже деградирующую. А держава континентального Китая после смерти Мао находится на стадии деградации. Во-вторых, все ныне существующие державы (а они все находятся на стадии деградации, даже великая и ужасная американская) стремятся к компромиссу. Как Хемуль все пророчествовал: "шрастры объединяются!!!" "аааа!!!" И я с Хемулем в данном случае абсолютно согласен. Ну, разве что, "аааа!" опускаю. А объединяющимся шрастрам не нужны ни новые державы, ни драки между старыми.
Последний раз редактировалось: Фёдор (Вс Янв 13, 2008 11:51 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:55 pm |
|
|
Родион писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Так я и знал. Бородатый фрекенбок пришел.
Как сказал однажды Митя, суженого на коне не объедешь. |
Жаль только, Митя не сказал, как ряженого отвадить. А то этот ряженый-суженный все в чужую постель залесть норовит.
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Рауха писал(а): | И, совершенно очевидно, по причине хилости оснований у одной из "рабочих гипотез". | Ругайся, красноармейчик (фейерабендчик), ругайся...
Последний раз редактировалось: Фёдор (Вс Янв 13, 2008 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Янв 13, 2008 11:59 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Жаль только, Митя не сказал, как ряженого отвадить. А то этот ряженый-суженный все в чужую постель залесть норовит. |
Между интимом и извратом разница хоть и трудноразличимая, но имеется ...
Тем более когда интим на открытом форуме разводится...
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Фёдор Синельников писал(а): | Ругайся, красноармейчик, ругайся... |
Да мне не злобно вовсе. Это не ругательство, это печальная констатация очевидного.
Не достанется твоя "мавра" "законным хозяевам"...
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Янв 14, 2008 1:13 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 12:03 am |
|
|
Рауха писал(а): | это печальная констатация очевидного. |
Была без радости любовь,
Разлука будет без печали...
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Рауха писал(а): | Не достанется твоя "негра" "законным хозяевам"... |
...Эта негра сивая - очень некрасивая,
За зулуской пегою лучше я побегаю... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 1:16 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Эта негра сивая - очень некрасивая,
За зулуской пегою лучше я побегаю... |
Да, в этнографии ориентиры у кумира нашего те ещё были... И родной фольклёр он чуял очень глубоко... |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 2:07 am |
|
|
Рауха писал(а): | Да, в этнографии ориентиры у кумира нашего те ещё были... | На моей профанаторской ориентации глубокочуйный этноориенталист-разоблачитель не остановился, до андреевской добрался...
Короткая баллада. Исполняется с любовью и уважением.
Посвящается вскрывателю живых смыслов метаистории Дон-Хуану Мак-Дауну из клана Мак-Даунов.
Гонец телег и кумироборец,
Ниспровергающий догмы в прах,
Неуловимый (кому он нужен?) бессмертный горец,
Один ты в мире ничтожном прав. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 14, 2008 4:05 am |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Исполняется с любовью и уважением. |
Неправильно исполняется. Надо с надрывом и страстно. Рекомендуется попутное выдирание волосяного покрова и гулкие удары в грудь (точность попадания не принципиальна).
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Ноя 30, 2009 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|