Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Добавлено: Вс Сен 09, 2007 10:26 pm

Я колючий но не обидчивый =) лучше быть колючим чем обидчивым -)
Это, так сказать эффекты... то что суть изнутри пытается изменить, когда соприкасаешься... последствия... трудно объяснить

Лена · Добавлено: Вс Сен 09, 2007 10:44 pm

Ну а кто ж говорил, что легко будет?

Лиана · Добавлено: Вс Сен 09, 2007 11:03 pm

Sergey · Добавлено: Вс Сен 09, 2007 11:59 pm

Да я тоже ощущаю. Но все равно хочется иногда вернуться в прошлое =)))

Рауха · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 12:21 am

Конечно хочется. Но будущее не хуже. И оба они - только в настоящем. Только этот "странный" факт делает их настоящими. Smile

Лиана · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:09 am

Владимир · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:18 am

Сергей, ты, наверно, читал и то, что я сейчас скажу, но вдруг пригодится?
Прежде всего, назову имя талантливого отечественного психолога Владимира Леви, я ему многим обязан, и сейчас продолжаю читать. Например, его замечательные заметки http://www.levi.ru/kp_content.php?page=6, в частности, см. №59 Жизнь после праздника.

Во-вторых, человек не в состоянии всю жизнь пребывать в экстазе, это разрушительно для его нынешней природы (но природу можно менять). (По той же причине невозможно сидеть на наркотиках; кстати, гормоны влюблённости - эндорфины - своеобразные самовырабатываемые наркотики). Тем не менее, в некоторых традициях дают однажды попробовать наркотик, чтобы ученик получил опыт - на что похоже высшее состояние. И ты, Сергей, тоже получил этот опыт, великий дар, и это начало пути, а не вершина, хотя бы он и был выше всего, что прежде.

Как за ярким солнцем не видно звёздных миров, как оглушительная музыка снижает восприимчивость, так и яркое переживание лишает едва ли не большего, чем даёт. И вот теперь это важное - открытий не счесть! - постепенно будет обнаруживаться, хотя потеря райского ощущения, конечно, поначалу болезненна. Эта болезненность вынуждает понять собственную ограниченность и зовёт к большему; не будь её, люди "зависали" бы в приятном, но крайне ограниченном состоянии и ничем лучшим не становились. Хорошо ли ребёнку оставаться на своём детском уровне любви к игрушкам, конфетам и Ляльке из младшей группы? И ведь влюблённому тоже ничего и никого, кроме любимой не надо, она для него - весь мир, - не подозрительно ли, что достаточно так мало?

И какие бы ни были трудности, ты знаешь, на что будет похож итог, хотя зрелая Любовь окажется несравненно богаче.

Вот сколько наговорил. А Раухе и Лиане хватило одного абзаца Smile

Лиана · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 10:29 am

Sergey · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 11:39 am

Владимир
собственно, меня больше волнует то, что у нас с женой разные фазы =) та фаза которая у нее, у меня пройдена, и для меня это сложно.
А восторги они всегда были и будут - с каждым новым открытием, новым этапом и т.д. и т.п.
Нормальному человеку этого достаточно, чтобы испытывать восторг, он будет сремиться к новым открытиям и новым этапам развития, а подсесть на наркотики из-за эндорфинов - это слишком легкий путь, да и путь в никуда. Тут и слону все понятно. Предпочитаю натуральное Wink

Антон · Добавлено: Пн Сен 10, 2007 3:38 pm

Потому что идеально легкие отношения не могут возникнуть в принципе. Идеально легкие люди пройдут друг сквозь друга, ничего не узнав и не запомнив, может только вспышку эндорфинов: "Доктор, что это было?" Smile

А настоящий, деятельный Эрос и стостоит в сознательном обращении всего своего творческого внимания на другого, в забывании себя ради другого. Смысл не в том, что мы одинаковые (это неправда), а в том, что разные.

Здесь прямая связь с созерцанием. Если созерцать глубоко - даже дерево откроется, даже кирпич, не то, что человек! Весь фокус в направлении внимания и доброй воле. И еще, это может показаться иногда даже мучительным, но и боль здесь целительна, если осознавать ее и в каждый момент помнить: вы - разные. Только так придем к единству и алхимии духа Smile

Angelinna · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 1:48 am

Я уже молчу про фазы мои и моего мужа! horror (жуть)

Но я научилась это принимать, потому, что:
1. Я уверена, что совпадение фаз - не есть залог счастья в любви. Во всяком случае романтически захватывающим приключениям это не мешает. Это вопрос молодости души, а не возраста, фаз и пр. (хотя прежде чем это понять, мне пришлось ПРОЖИТЬ с мужем не один годик)
2. Я с неавних пор очень люблю жизнь и мир ( банально звучит), я чувствую, что я наконец-то до него расширилась, я его ощущаю как себя (в нем много гадости, но и очень много радости), обожаю все - и мужа, и детей, и друзей (как они думают, какой у них характер, слабости, сильности, узость и ширину) понимаю их природу всех вместе и каждого в отдельности, а значит смиряюсь с этим, живу с этим как с должным и рада этому, рада что они все у меня есть.
Обожаю море, небо, животных всех, особенно своего попугая (он просто гениальный попугай), цвет и музыку. Обожаю дело, которым я сейчас занимаюсь. У меня не замолкает телефон, я чувствую что я нужна, я любима моим окружением.
Я очень заполненный любовью человек, и поверь, при такой заполненности, я просто перестала замечать какие-то там фазы, промахи, неудачи, причем не только мужа, но и свои, научилась наконец-то и себя прощать. Во всяком случае вся эта мешанина не мешает мне жить полноценной жизнью, так как есть более органически значимые для меня вещи.
Ребята, плюньте на фазы, сходите вдвоем в сауну, на дискотеку, в ресторан, прижмитесь вечером друг к другу, не бойтесь говорить друг другу откровенно о любви, фиксируйте свой взгляд, пусть он будет всегда нежный, улыбайтесь глазами и друг другу и окружающим. Жизнь коротка - ловите моменты проявления душевного тепла, им всегда есть место и время, даже во время бед и проблем.
Это не тренинг по самовнушению, а тренинг против забывания себя настоящих в следствии времени и забот.
Я наверное много на себя взяла в плане советов, но таков мой опыт. В моем случае хорошо (пока) закончившийся.

Лиана · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 8:31 am

Владимир · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:19 am

Мила · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:23 am

Господа, как можно призывать человека к тому, чтобы он жил настоящим, не разобравшись в глубинных причинах? Да, может быть, у него ретроградных планет навалом, и не может он по природе своей радоваться настоящему мигу! Хотя вы тут и пытались развенчать астрологию и свести её к какой-то кунсткамере монстров из некоего Западно-Вочточного Зодиака (презентуя дурно понятую концепцию Кваши), но ваше волевое решение в данном случае ничего в Мироздании не поменяет. Можно, конечно, посмеяться над гравитацией, но, когда надо, она либо сосулькой сверху, либо асфальтом снизу шарахнет.
Есть ведь ещё такое понятие - синастрия... Ну да ладно.

Насчёт угасания, усреднения ощущений в любви с течением времени вы тоже не правы. Вы говорите о частном случае - эволюции любви, как способа взаимных контактов между средними, неразвивающимися людьми. Действительно, энергетические взаимоотношения в таких случаях достигают какого-то предела, могут принять патологические формы, могут зайти в тупик.
Но даосы, йоги преодолевают ещё в начальной стадии обучения этот уровень и способны испытывать просто невообразимые для среднего человека (со специфически активными чакрами) по уровню и остроте ощущения при парных практиках. Вы можете сказать, что именно это - частный случай, а то, что вы обсуждаете до сих пор - именно общая закономерность. Но мы все, придя в этот мир, имеем достаточный запас энергии для старта, а вот как всё растрачивается с течением этого воплощения - всё-таки предмет приложения нашей воли, как бы исключительно пошло не выглядело это в глазах автора данной темы.

Надеюсь, здесь собрались люди, желающие освободиться от своей серости, а не находящиеся в поиске собеседников с аналогичными непройденными кризисами развития (так, просто для самоуспокоения - не только, дескать, у меня всё паршиво...) Потому я и пишу. Ну, а если моя надежда умрёт - вы меня здесь больше не увидите.

Данила · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:31 am

Я в этом не сомневаюсь Very Happy

Сан Саныч · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:35 am

Добрый день!
На мой личный взгляд нет никаких фаз любви. Она или есть, или ее нет. Фазы есть во взаимоотношениях между людьми. Мой тебе совет Сергей, ну хотя бы по причине моего возраста по сравнению с твоим, НЕ ПАРЬСЯ! В семье со временем очень важным становится взаимоуважение. И если его придерживаться, как принципа, все фазы пройдут, а любовь останется.

a. · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 12:08 pm

попугаев очень люблю и уважаю!!!!! Razz

Ну здравствуй, Омела!!! Smile

Мила · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 12:16 pm

Конечно, здравствуйте.

Мила · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 12:25 pm

Сан Саныч, надо париться, надо. И в русской бане, и по поводу своих проблем.

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 12:36 pm

Да, способны. Но это - не более чем сиддха, побочный эффект практики. Стремиться к остроте ощущений как к цели - значит, согласно йога-даршане, сбиться с пути.

Мила · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 1:24 pm

Самоцели и сверхидеи всегда и во всех концепциях не есть хорошо. Но то, что вы процитировали из моего сообщения, имеет место быть. Вне зависимости от мотивации.

Антон · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:07 pm

Омела, вы пишете про синастрии, это важно, но вот в каком ключе: мы ведь нпрерывно творим мир, собирая его своим восприятием "здесь и сейчас", а своими поступками - во времени. То есть двоица, "единая плоть" - это организм, характеризующий каждого из членов. И любовь как бескорыстное внимание, направленное друг на друга - единственный ключик к развитию этого тела. Потому, в общем случае, советы "принять разногласия", "полюбить разногласия", "забыть" или "изучить" разногласия - они об одном - о необходимости сознательного расширения друг к другу. Это настолько широко, что включает в себя и йогу и тантру (как ее понимает Ошо) и любовь христианскую.

Конкретные вещи вроде наличия ретроградных планет или поражения седьмого дома у обоих партнеров могут помочь диагностике, но вектор-то один - друг к другу, к забыванию себя в другом, и, как следствие - к рождению третьего, поскольку любовь и творчество связаны в самой своей сути Smile

И за каждым советом - не просто благое пожелание, а реальная история, часто выстраданая.

Sergey · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 2:40 pm

Не верю я ни в какие "Ретроградные" планеты.
Радоваться мигу можно, но не постоянно. Жизнь - это труд, а радость - это праздник.

Лиана · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 7:25 pm

Лена · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 8:46 pm

Нет слов, умираю от смеха bomb (щас лопну!)

Лиана · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:38 pm

Sergey · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:09 pm

Брак это очень здорово! Здорово и воспоминания, и планы, и серебрянное кольцо на пальце, и минут, когда действительно удается отвлечься от забот и отдохнуть вместе.
А еще мы о дочери мечтаем. По-белому завидую Кроту =)
Но пока рано. Надо еще годика 2-3, чтобы упрочнить свое финансовое положение.

Крот · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:23 pm

И правильно делаешь. Wink

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:47 pm

Я более чем смеялся, отлично сказано. А вот после смеха обращу внимание на глубокую мудрость. Притча вроде бы не об игрушках и всё же. Помните, как у Андреева сказано о детских игрушках обретающих шельт. А к тому времени игрушка уже крайне потаскана, но это не имеет значения, ибо она ЛЮБИМА.
Я желаю нам всем стать настоящими ЛЮДЬМИ.

Вадим · Добавлено: Сб Сен 15, 2007 1:15 am

Вадим · Добавлено: Сб Сен 15, 2007 1:20 am

Алла Демидова, меня парализует!!! Страшит, ужасает, гипнотизирует....\
Но в то же время я её очень люблю!

Лиана · Добавлено: Сб Сен 15, 2007 11:09 am

Про Крыс я тоже знаю не понаслышке, очень терпеливы, семья - на первом месте. Wink

Sergey · Добавлено: Сб Сен 15, 2007 11:28 am

Раньше очень сильно скучал. А щаз мы практически не расстаемся.

Вадим · Добавлено: Сб Сен 15, 2007 9:33 pm

В общем, я всего лишь выдал мысли вслух..вот..
А как будет так и будет. Я тебе верю.