Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Два вида пафоса
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:44 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
а я, вот видишь, никак к тебе в Севастополь не доеду...

Федор, приезжай, не думай ни о чем. Организую встречу в Херсонесе, как говорили, решайся! Да вообще, покажу весь Крым!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:44 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
В граните

И на крыше мавзолея водрузить. А Яника рядом с мегафоном приставить, что задорно ругался и потенциальных паломников привлекал. аpplause (браво)

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Фёдор Синельников писал(а):
Типа: "Затомисы есть, но их очень-очень много (как донов Педро в иезуитском Парагвае) и они не такие, как о них говорит Андреев". Тогда зачем вообще использовать его термин?

А вместо Минина с Пожарским срыжаль с текстом "Р.М." и Фёдора с мегафоном. Чтоб обличал автора за использование терминов "монада" не совсем в пифагорейском смысле, "атлантида" не в платоновском и т.д. Вместо отдыха привлекать к обличению Эйнштейна за самовольное использование ньютоновской терминологии, Ньютона за использование аристотелевской и т.п. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 9:56 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Есть разница, Песец, для тебя, полагаю, очевидная. Для Андреева уицраор - это живое иноматериальное существо. Для Юнга - архетип - это абстрактный идеологический концепт, о существовании которого можно говорить в рамках гуманитарного дискурса.

разница между одним и другим - разница в доминировании логической или этической функции психики по Юнгу. Логик видит ЧТО, а этик КТО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:01 pm   

Песец писал(а):
разница в доминировании логической или этической функции психики
Да. И что? Не вполне понимаю, как и - главное - для чего из этого различения можно вывести возможность использования мифо-поэтиечских образов этика в качестве четких дефиниций логика?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:03 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
А для меня - нет. Но когда я рискую высказываться как историк, я не считаю, что имею право использовать, например, термин "уицраор".

Ты имеешь полное его описание.
Ты ж не считаешь, что как историк не имеешь право использовать термин "святой", к примеру? Или "еретик"?

Для меня уицраор всего лишь заисмтвованное с ящзыка науатль или, возможно, с аккадского обозначение архетипа имперской государствености. А сколько у него щупалец... ну интуит Андреев был. С шизоидной акцентуацией личности. А значит со склонностью визуализировать свои концепции в виде образов, разбор которых - занятная тема для специалиста по аналитической психологии.

Фёдор Синельников писал(а):
предпочту тот подход, который ты в данном случае связываешь с Юнгом. Хотя не только Юнг говорил о сверхисторических гештальтах, эйдосах, феноменах и пр. и пр.

+
Просто ты счиатешь "духоавидение" чем-то чуь не Богом данным, суперским и мистичным. А для меня это всего лишь визуализация феноменов коллективного бессознательного (по Венадскому - ноосферы), каждый визионер при чём может делать кооркую, и делает, по своему, с отпечатком взросления и опыта своей психики.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:03 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Не вполне понимаю, как и - главное - для чего из этого различения можно вывести возможность использования мифо-поэтиечских образов этика в качестве четких дефиниций логика?

Анализ надо синтезом дополнять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:09 pm   

Есть на нашем форуме два кореша: на РП - сахары, на ВС - хрен да редька!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:12 pm   

Сан Саныч писал(а):
Есть на нашем форуме два кореша: на РП - сахары, на ВС - хрен да редька!

В компот редьку не кидают... Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:15 pm   

Песец, полагаю, здесь возникает трудность такого рода. Ты говоришь, что для тебя "уицраор" - то-то и то-то. Естественно, что ты имеешь право на перекодировку мифопоэтического образа в концепт. Но объясни мне, зачем тебе использовать именно мифопоэтический персонифичцированный образ, если он представляет собой занятную тему
Песец писал(а):
для специалиста по аналитической психологии
, в качестве четкого логического понятия?
Песец писал(а):
Просто ты счиатешь "духоавидение" чем-то чуь не Богом данным, суперским и мистичным.
Точно так же я считаю данной Богом, суперской и мистичной способность создавать логические концепции.
Рауха писал(а):
Анализ надо синтезом дополнять.
Согласен. Вот только синтез может быть достигнут, полагаю, не через нагружение мифо-поэтического образа логическим, почти научным содержанием, а через создание автономной логичной системы, которая будет играть роль независимого верификатора историософского визионерского мифа.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Сан Саныч писал(а):
Федор, приезжай, не думай ни о чем. Организую встречу в Херсонесе, как говорили, решайся! Да вообще, покажу весь Крым!
Саша, сердечное спасибо! Не знаю, получится ли этим летом выбраться из моего московского Вавилона.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:22 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Вот только синтез может быть достигнут, полагаю, не через нагружение мифо-поэтического образа логическим, почти научным содержанием, а через создание автономной логичной системы, которая будет играть роль независимого верификатора историософского визионерского мифа.

Think (надо подумать) Почему одно обязательно должно противопоставляться другому? Самостоятельный миф может использоваться для верификации и мифопоэтических, и сциентических текстов, при этом и сам неизбежно нуждаясь в верификации через соответствие различным дискурсам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:23 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
2) Метаисторию я беру в кавычки, потому что считаю, что рассуждать об уицраорах и провиденциальных силах имеет право тот, кто их видит. Не видите - будьте любезны, пользуйтесь нейтральной терминологией, пусть и основанной на андреевском мифе.
Еще продолжу.
Я как раз все это "увидел" с помощью Андреева.
Всерьез с его творчеством начал знакомиться с "ЖМ". Так все, что там было - ОТЧЕТЛИВО "увидел". Т.е. Даниил был для меня то ли катализатором духовидения, то ли проводником.
У меня тогда вопрос не стоял "верить- не верить". Сомнений в достоверности не было.
И в гробу я вашего Юнга со всеми архетипами видал. Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:23 pm   

Сан Саныч писал(а):
Есть на нашем форуме два кореша: на РП - сахары, на ВС - хрен да редька!

Сан Саныч, я на РП тоже перец чили, когда вопрос принципиальный.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Фёдор Синельников писал(а):
Ты говоришь, что для тебя "уицраор" - то-то и то-то. Естественно, что ты имеешь право на перекодировку мифопоэтического образа в концепт. Но объясни мне, зачем тебе использовать именно мифопоэтический персонифичцированный образ, если он представляет собой занятную тему

Потмоу что я персоналист, а не анатмавадин.
И архетипу в собственном сознании и воле я не отказываю.

Добавлено спустя 36 секунд:

Хотя во внешнем виде, описанном духовдцами, могу скептически сомневаться благодаря любви к неофрейдизму.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Фёдор Синельников писал(а):
, в качестве четкого логического понятия?

Архетип - универсальное понятие.
Вооружёные Юнгом религиеведы о божествах, к примеру, языческих религий тоже самое выдают, совмещая и "логическое понятие" и чуть не иную форму жизни, детерминирующую поведение масс людей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:26 pm   

Рауха писал(а):
Самостоятельный миф может использоваться для верификации и мифопоэтических, и сциентических текстов, при этом и сам неизбежно нуждаясь в верификации через соответствие различным дискурсам.
Конечно. Только я никак не пойму: зачем поэтические образы мифа нагружать логическими смыслами? Это же две самостоятельные системы. Которые и могут синтезироваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:28 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Но объясни мне, зачем тебе использовать именно мифопоэтический персонифичцированный образ, если он представляет собой занятную тему

В теме могут быть глубокие лакуны именно из-за слабой валидности, связанной с неполным соответствием с "научно-историческими" нарративами, к которым при этом идёт постоянная аппеляция.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 10:28 pm   

Яник писал(а):
И в гробу я вашего Юнга со всеми архетипами видал.
Гробовидение - тоже является
Песец писал(а):
Богом данным, суперским и мистичным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий