Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пётр Первый
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2009 6:12 pm    Пётр Первый

Посмотрел документальные фильмы о нём, почитал кое - чего! Я в шоке! Чем Пётр первый отличается от Сталина и Гитлера? Я офигел. Это тот же садист, что и Эрцегезо! Тот же!

Полицейская система, уничтожение крепостных, садизм к приближённым, к самым близким- мания власти!

Пётр - спасибо за город, но ты... нехороший дядька! Извини Пётр. Я в шоке. Извини.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 01, 2009 11:36 pm   

К Петру отношение двойственное. В принципе, совпадает с оценкой из "Розы Мира": омраченный родомысл. Значительную часть миссии всё же исполнил.

Да, и садист конечно же. Некоторые кровопускательные мероприятия совершались не только из холодного расчета. Пытал и сам.
Кроме садизма и жестокости, была еще какая то странная нечувствительность. Как описывает некто Шерер казнь любовницы Петра Первого Марии Гамильтон:
«Когда топор сделал своё дело, царь возвратился, поднял упавшую в грязь окровавленную голову и спокойно начал читать лекцию по анатомии, называя присутствовавшим все затронутые топором органы и настаивая на рассечении позвоночника. Окончив, он прикоснулся губами к побледневшим устам, которые некогда покрывал совсем иными поцелуями, бросил голову Марии, перекрестился и удалился».


Удивительно, как эти вещи совмещались в Петре с государственной трезвостью. Нельзя сказать, что это была распадающаяся, деградирующая личность. Отрицательные стороны характера с возрастом также, кажется, не усиливались.

А вот великодушие, о котором пишет Д. Андреев, труднее найти. Было ли оно? История о лично спасаемых моряках, ведь легенда, не более того. (Кстати, почему Андреев так легко эту версию принял?) Скорее была какая то самоотдача, видимая многим, и любовь к разного рода работам, в нарушение любых этикетов, умение временами общаться на равных. Всё это породило уже в послепетровские времена миф о народном царе. Распространенный сюжет сказок был о переодетом в простолюдина Петре, которого встретил солдат, как Петр солдата оценил и наградил. В советские времена эту "народность" уже пропагандой раздули: чуть ли не рубаха-парень, а не царь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 11:19 am   

Алексей, тебя не поражает судьба Евдокии Лопухиной? Вот у Грозного умерла жена, которую он любил. И этим объясняют его последующие отклонения! А вот у Петра не умерла! А двадцать с лишним лет провела практически в тюрьме. И что сделал Пётр с её якобы любовником. Может и любила, может нет! Там такие пытки были, что трудно произнести. Родомысл! А ведь это действительно была великая женщина. Она, кстати, отреклась от престола, когда умер Пётр. И была благословлена внуком, Петром Вторым. А образ Алексея настолько испачкан трудолюбивыми Жругролюбами, что об этом нужно бы говорить отдельно. Сын Петра, Алексей, совсем не был идиотом! И самое интересное, как утверждаю современники, жена Петра была любима в народе, а Анна Иоановна её называла царицей! Так что жена Петра не была тем домостроевским чудищем, которым её рисуют!

Кстати, Лёша, а ты не припомнишь, что сделал наш дорогой родомысл с любовником ( не известно - был он иль не был) Анны Монс по произведению А. Толстого? Здесь, в истории, мы не вспоминаем этих инфрафизических чудищь. Но тут всё вроде налицо. В банке - голова! Извиняюсь пред малохольными.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 11:48 am   

Уважаемые друзья.

А вам не кажется странным тот факт, что при ближайшем рассмотрении оказывается что каждый тиран/деспот оказывается "в душе" вовсе не плохим человеком? Кто-то стихи пишет, кто-то картины рисует, кто-то оратор недурственный, а кто-то просто рубаха-парень, "в доску свой" и пить умеет?

Вот только как дело доходит до власти, сразу что-то такое в них проявляется... или появляется... что-то чуждое, не присущее им как людям. Вроде временное умопомешательство. А потом опять можно стихи писать/картины рисовать/водку пить/с котятами играться.

Лично у меня сложилось впечатление того, что так сказать у "провиденциальных сил" очень плохо получается прикрывать лиц, находящихся у власти, от внешних демонических влияний. А теоретически это должно быть всегда - отсюда идея о "богоданности" властных структур и необходимости ей подчиняться (так как она "от Бога").

И это "плохо получается" настолько часто, что вообще можно ставить вопрос о божественном происхождении самого принципа власти/иерархичности как такового.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 12:45 pm   

К. Аксаков

Петру.


Великій геній, мужъ кровавый,
Вдали, на рубежѣ родномъ
Стоишь ты въ блескѣ страшной славы,
Съ окровавленнымъ топоромъ.
Съ великой мыслью просвѣщенья
Въ своей отчизнѣ ты возникъ,
И страшныя подъялъ мученья
И казни страшныя воздвигъ.
Во имя пользы и науки,
Добытой изъ страны чужой,
Не разъ твои могучи руки
Багрились кровію родной.
Ты думалъ,- быстротою взора
Предупреждая времена,-
Что кровью политыя, скоро
Взойдутъ науки сѣмена!
И вкругъ она лилась обильно,
И воплямъ Руси не внемля,
Упорство ты сломилъ, о сильный!
И смолкла Русская земля.
И по назначенному слѣду,
Куда ты ей сказалъ: "иди!"
Она пошла. Ты могъ побѣду
Торжествовать но, погоди!

Ты много снесъ головъ стрѣлецкихъ,
Ты много крѣпкихъ рукъ сломилъ,
Сердецъ ты много молодецкихъ
Ударомъ смерти поразилъ.
Но въ часъ невзгоды удаляся,
Скрывъ право вѣчное свое,
Народа духъ живетъ, таяся,
Храня родное бытіе.
И ждетъ завѣтнаго онъ часа,
И вожделѣнный часъ придетъ,
И снова звукъ родного гласа
Народа волны соберетъ;
И снова вспыхнетъ взоръ отважный,
И вновь подвигнется рука,
Порывъ младой и помыслъ важный
Взволнуютъ духъ, нѣмой пока.
Тогда къ желанному предѣлу
Борьба достигнетъ, и конецъ
Положитъ начатому дѣлу,
Достойный, истинный вѣнецъ!
Могучій мужъ! Желалъ ты блага,
Ты мысль великую питалъ,
Въ тебѣ и сила, и отвага,
И духъ великій обиталъ.
Но истребляя зло въ отчизнѣ,
Ты всю отчизну оскорбилъ;
Гоня пороки русской жизни,
Ты жизнь безжалостно давилъ.
На самобытный трудъ, стремленье,
Не вызывалъ народъ ты свой,
Въ его не вѣрилъ убѣжденья
И весь закрылъ его собой.
Вся Русь, вся жизнь ея доселѣ
Тобою презрѣна была,
И на твоемъ великомъ дѣлѣ
Печать проклятія легла.
Отринулъ ты Москву жестоко
И отъ народа ты вдали
Построилъ городъ одинокій-
Вы вмѣстѣ жить ужъ не могли!
Ты граду далъ свое названье,
Лишь о тебѣ гласитъ оно
И-добровольное сознанье-
На чуждомъ языкѣ дано.
Настало время зла и горя,
И съ чужестранною толпой
Твой градъ, пирующій у моря,
Сталъ Руси тяжкою грозой.
Онъ соки жизни истощаетъ,
Названный именемъ твоимъ
Объ русской онъ землѣ не знаетъ
И духомъ движется чужимъ.

Грѣхъ Руси далъ тебѣ побѣду,
И Русь ты смялъ. Но не всегда
По твоему ей влечься слѣду
Путемъ блестящаго стыда.
Такъ, будетъ время, Русь воспрянетъ,
Разсѣетъ долголѣтній сонъ
И на неправду дружно грянетъ-
Въ неправдѣ подвигъ твой свершенъ!
Народный духъ подниметъ крылья,
Отступниковъ обниметъ страхъ,
Созданья лжи, дѣла насилья
Падутъ, разсыплются во прахъ!
И вновь оправданный судьбою
Возстанетъ къ жизни твой народ
Съ своею древнею Москвою-
И жизнь свободный приметъ ходъ.
Все отпадетъ, что было лживо,
Любовь всѣ узы сокрушитъ,
Отчизна зацвѣтетъ счастливо-
И твой народъ тебя проститъ.
1845 г.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 1:26 pm   

Максим, спасибо!

Как ты относишься к табелям о рангах!? Ведь вся русская литература смеётся! И от этого пошли сомнения в тиулярных советниках? Где оно - репрезентативные выборки в поэтапности слоёв? Смеётся вся литература: от Гоголя до наших современных классиков!


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Ср Ноя 04, 2009 8:41 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 9:29 pm   

Лис писал(а):
Не хочешь со мной поговорит об этой эпохе.

Честно говоря, не собирался.
Лис писал(а):
Как ты относишься к табелям о рангах!?

Моё любимое чтение. На ночь. Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 6:04 am   

Лис, я бы с удовольствием поговрил бы с тобой об этой эпохе. В истории России это для меня любимая эпоха. Меня только несколько озадачивает а что это тебя так озадачило? Ты пишешь - "Ничем не лучше Сталина" Ты что не слышал раньше, что петра называют "большевиком на троне"?
ты не читал у А. К. Толстого этих строк?
"ребята, мне вас жалко
вы сгините в конец,
но у меня есть палка
и я вам всем отец"

Начну я с твоего сравнения с Грозным по поводу жён.
Сравнение твоё чудовищно не корректно. Пётр в отличие от Грозного свою жену не любил никогда, женился на ней под давлением матери. а позже с женщинами поступал довольно легко и употреблял любую приглянувшуюся, рассматривая всех женщин в своём царстве-государстве как свою неотъемлимую собственность.
Так посмотри, что творилось в ту эпоху при дворах коллег Петра?
Такое отношение к женщинам для евпропейских монархов тогда было нормой.
Короче сразу скажу свою главную мысль. Важен вектор. Пётр именно всё таки вытаскивал и себя и Россию за волосы из болота средневековья. Он же одновременно и раскрепощал женщин (сначала конечно же речь только об аристократии) закладывая вектор и фундамент для их последующей эмансипации. И Пётр таких фундаментов для последующего прогресса столько заложил, что нам их до сих пор хватает.
Следуя принципу историзма нельзя подходить с одними и теми же критериями к государственному деятелю начала XVIII века и начала XX.
А вот это высказывание Петра тебе, Лис, знакомо? он говорил, что Европа России нужна лет на сто. А потом Россия сможет повернуться к ней спиной . (Когда станет достаточно мощной).

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

Табели о рангах. Да смеются. но смеются уже на сто лет позже в XIX веке. то есть по факту это была проблема не Петра а тех царей, что правили уже после декабристов.
А для эпохи Петра и для его задач вполне адекватное было решение. Ты знаешь, что было до табели о рангах. ты про местничество слыхал?
Петра часто обвиняют что взяв из европы всё что только можно было взять он не взял оттуда английский парламент.
Но во первых и английский парламент в ту эпоху был не так уж хорош и блестящ.
А главное парламентаризм вещь такая непростая и тонкая, которую насаждать "сверху" также неудобно и бесперспективно как воевать ветряными мельницами. Где вы видели власть, которая сама себя ограничмвает. английская веоикая хартия вольностей родилась именно в силу слабости королевской власти в тот момент когда рождалась. В России монаршая власть в настолько слабой для себя ситуации не оказывалась никогда до 1905 года. И ждать от неё такого чуда трезвомыслящему человеку не стоило бы.
И ещё надо всегда иметь в виду, что чёткого плана реформ у Петра никогда не было. Он действовал в основном по наитию и методом тыка. Более менее у него в этом отношении кое что прояснилось только к концу правления. Но он к тому времени убедился в неразрешимости самой тяжёлой российской проблемы всех времён - с коррупцией, которую невозможно было преодолеть ничем. Об этом может ещё поговорим, если хотите попозже.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 11:46 am   

Во - первых, спасибо тебе, Сель, за уравновешенность.

Во - вторых! Поговорим по теме.

Сель писал(а):
Меня только несколько озадачивает а что это тебя так озадачило? Ты пишешь - "Ничем не лучше Сталина" Ты что не слышал раньше, что петра называют "большевиком на троне"?

Ну согласись, что твой любимый город построил тиран! Его добрые дела перевешивают злые. Но это же ужас! Как мог он это себе позволить! Ты сам когда - нибудь не пробовал действия Петра применит к себе мысленно! Эпоха была другая. Так скажешь ты?

По Анрееву вообщето это был родомысл!

Сель писал(а):
Так посмотри, что творилось в ту эпоху при дворах коллег Петра?

А вот это совсем не корректно, Сель! Это наш Велики Пётр, а не семечка западная!
Сель писал(а):
Пётр именно всё таки вытаскивал и себя и Россию за волосы из болота средневековья.

Именно. Он вытаскивал за волосы! Он так вытаскивл, что глаза у приближённых выскакивали. Во что превратился Меньшиков, его друг юности, не в жестокого сухаря! Меньшиков, напомню, прожил после 25-го ещё немало.
Сель писал(а):
для их последующей эмансипации.


Особенно смешно звучит твой тезис об эмансипации. Мужиков нормальных не было, а не баб!
\
Сель писал(а):
Пётр таких фундаментов для последующего прогресса столько заложил, что нам их до сих пор хватает.

С этим не спорю. И про вектор тоже.

Сель писал(а):
А потом Россия сможет повернуться к ней спиной . (Когда станет достаточно мощной).

А вот это уже современность! Россия никогда не повернётся спиной к Западу! Никогда! Пока Россия не осознает саму себя. России нужно просто перестать себя сравнивать с другими державами и начать жить собственными проблемами! На кой хрен мне этот Сахаров с его ракетами!? Скажи?
Сель писал(а):
Табели о рангах.

Вообщето, Сель, это проблема философская. Иерархия существует, либо нет!
Сель писал(а):
Петра часто обвиняют что взяв из европы всё что только можно было взять он не взял оттуда английский парламент.

Ну как можно было отказаться от собственного поганого величества.
Сель писал(а):
английская веоикая хартия вольностей родилась именно в силу слабости королевской власти в тот мо sorry (прости, я больше не буду!) мент когда рождалась.

Сомнительное утверждение! Английский парламентаризм родился из общего роста общества. И ту причину, которую ты назвал, нужно бы пересмотреть!
Сель писал(а):
И ещё надо всегда иметь в виду, что чёткого плана реформ у Петра никогда не было.

С этим согласен.
Сель писал(а):
Об этом может ещё поговорим, если хотите попозже.

Опять мы на современность? Коррупцию победить очень просто. Просто нужно понять - что государство не может по определению решать такие проблемы. Эту проблему нужно отдать другим инстанциям.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Вс Ноя 08, 2009 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 12:38 pm   

Лис писал(а):

Ну согласись, что твой любимый город построил тиран!

Перенёс ниже по течению вполне себе сложившийся городишко. И начал Италию на финских болотах городить...
Лис писал(а):
Во что превратился Меньшиков, его друг юности, не в жестокого сухаря!

В хитрого самодура. Циничного. И не шибко-то сухого.
Лис писал(а):
Особенно смешно звучит твой тезис об эмансипации. Мужиков нормальных не было, а не баб!

Тебя не женщина случайно на такое откровение вдохновила? crazy (ум зашёл за разум)
Лис писал(а):
России нужно просто перестать себя сравнивать с другими державами и начать жить собственными проблемами!

Было. До Петра. Не сказать, чтоб жутко впечатлительно...
Лис писал(а):
На кой хрен мне этот Сахаров с его ракетами!? Скажи?

А чтоб кафтан не короче колена (иначе - розги) - тебе остро нужнО? От кармы такой "косметикой" как ракеты не отбояришся.

Лис писал(а):
Вообщето, Сель, это проблема философская. Иерархия существует, либо нет!

А если существует - то, значит, существует. Независимо от формы внешних проявлений.
Лис писал(а):
Ну как можно было отказаться от собственного поганого величества.

Очень тяжело. И без толку. Потому как всё равно бы не дали. В крайнем случае другого бы нашли. Ничем не лучше.
Лис писал(а):
Сомнительное утверждение! Английский парламентаризм родился из общего роста общества.

Формировавшегося в условиях хронически дезорганизованной монархии. Ничего особо сомнительного.
Лис писал(а):
И ту причину, которую ты назвал, нужно бы пересмотреть!

Куда?
А в России, задумай там Пётр парламентаризм насадить, ничего кроме балаганного представления из этого выйти не могло. Никак.

Лис писал(а):
Эту проблему нужно отдать другим инстанциям.

crazy (ум зашёл за разум) Которые коррумпируются не успев появиться даже. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 12:59 pm   

Лис задел Рауху и его город! Laughing
Рауха писал(а):
И начал Италию на финских болотах городить...

Тут, Рауха, надо смотреть психологически. То что Пётр был не уравновешенным человеком - большогого ума не надо доказывать! Сам город хорош! Ну давай тогда вспомним Венецию. Эту сырую обосранную во всех углах каменюку! Где там поэзия и солнце? Которую опоэзили не мы с тобой? Мы поэтизируем Питер напрасно. Достоевский хорошо о нём сказал - город мёртвых! Не так?
Рауха писал(а):
И не шибко-то сухого.

После его сентенций ты так считаешь? Злобное кафтанное существо, которое любит только собственных детей!
Рауха писал(а):
Тебя не женщина случайно на такое откровение вдохновила?

А что были мужики? Кризис России был не только в отсутствии женственности! Мужчины были окорочены. Другого слова не подберу!
Рауха писал(а):
Не сказать, чтоб жутко впечатлительно...

Не знаю, Рауха, думаю... Наверно ты не прав в этом отношении.
Рауха писал(а):
А чтоб кафтан не короче колена (иначе - розги) - тебе остро нужнО? От кармы такой "косметикой" как ракеты не отбояришся.

Видать в этом мы с тобой согласились...
Рауха писал(а):
А если существует - то, значит, существует. Независимо от формы внешних проявлений.

Многие свидетельствовали о существовании и иерархий и твой скепсис просто атеистичен.
Рауха писал(а):
Ничем не лучше.

Согласен.
Рауха писал(а):
Формировавшегося в условиях хронически дезорганизованной монархии. Ничего особо сомнительного.

Про Ангию ведь нужно говорит особо?

Рауха писал(а):
Которые коррумпируются не успев появиться даже.

Государство это в любом случае решить не сможет.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 1:13 pm   

Лис писал(а):
Сам город хорош!

Сам город был бы и без Петра...
Лис писал(а):
Мы поэтизируем Питер напрасно. Достоевский хорошо о нём сказал - город мёртвых! Не так?

Так во многом.
Лис писал(а):
После его сентенций ты так считаешь? Злобное кафтанное существо, которое любит только собственных детей!

Понты и выпендрёж (его постоянные психологические характеристики).
Лис писал(а):
А что были мужики? Кризис России был не только в отсутствии женственности! Мужчины были окорочены. Другого слова не подберу!

А бабы ещё раньше и радикальней ... то же самое. И что?
Лис писал(а):
Многие свидетельствовали о существовании и иерархий и твой скепсис просто атеистичен.

Не, апофатичен. Laughing
Лис писал(а):
Про Ангию ведь нужно говорит особо?

dunno (не понимаю!) Смотря как, наверное.
Лис писал(а):
Государство это в любом случае решить не сможет.

Согласен. Проблема хроническая, а решение вообще вне политической сферы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 1:56 pm   

Рауха писал(а):
Сам город был бы и без Петра...

Интересное мнение. Если брать логичность, разумнее было б помесить город севернее. Там топей поменьше.
Рауха писал(а):
Понты и выпендрёж (его постоянные психологические характеристики).

Возможно я не владею инфой, которой владеешь ты. Но это даже по психологии понятно: после того как у него ( и не только у него , а всей его семьи) было отнято почти всё. А потом возвращено при новой политической волне, что по твоему должен думать сподвижник Петра!?

Рауха писал(а):
А бабы ещё раньше и радикальней ... то же самое. И что?

Зрелость без опыта не возникает. При твоих метаисторических глубинных знаних мог бы вспомнить до россиансское время России, когда (точно отражено у Семёновой) психология людей на этой территории была проста, как велосипед.
Рауха писал(а):
Не, апофатичен

Глубоко безрелигиозен.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Кстати, не находишь, что Питер подобен столице ацтеков? Только у нас не было вынужденной ситуашн? Какой фиг понадобилось Петру строить город именно там - мы никогда не узнаем?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 2:15 pm   

Лис писал(а):
Интересное мнение.

Нормальное мнение. Всего лишь навсего. Город был и до Петра, причём задолго.
Лис писал(а):
Если брать логичность, разумнее было б помесить город севернее.

Город появился на обычном месте - в устье малой реки, впадающей в большую. В нашем случае - Охты в Неву.
Лис писал(а):
А потом возвращено при новой политической волне, что по твоему должен думать сподвижник Петра!?

Смотря какой. Laughing Такой как Меньшиков - о том, как бы "хорошо сделать" некоторому определённому кругу людей.
Лис писал(а):
точно отражено у Семёновой

У Семёновой? Точно? Laughing
Лис писал(а):
Глубоко безрелигиозен

С точки зрения почитателя идолов. Такого, как граждане римские, гнавшие христиан за "безбожность".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Город был и до Петра, причём задолго.

Очень большое село! Laughing Не смеши. Кукуево без перспектив.

Рауха писал(а):
Город появился на обычном месте - в устье малой реки,

Не во всех устьях появляется город
Рауха писал(а):
акой как Меньшиков - о том, как бы "хорошо сделать" некоторому определённому кругу людей.


Согласен. Друзья у Петра были получше, и далеко не в лице Меньшикова.Тот же Лефорт, согласись, если смотреть беспристрастно, был умным, хоть и хитрым подателем хороших идей.
Рауха писал(а):
У Семёновой? Точно?

Велосипед был и без историокографических изысков Семёновой. У тебя сомнения в примитивности наших предков? Цивилизационные центры вроде были в других местах. Когда я вспоминаю о прошлом - Китай лучший пример.
Рауха писал(а):
С точки зрения почитателя идолов. Такого, как граждане римские, гнавшие христиан за "безбожность".

Уточню, я подразумеваю не тебя лично, а твои взгляды. А твои взгляды если не безрелигиозны, то агностичны.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий