Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О вреде парламентаризма для русских
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 11:23 pm    О вреде парламентаризма для русских

http://www.ej.ru/?a=note&id=10395

Достойный ответ на мнение Медведева про парламентаризм в России...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 6:48 am   

http://www.vesti.ru/doc.html?id=392309
А здесь яркая иллюстрация конкретных последствий отсутствия парламентаризма

Ну так что? Может всё же сообщество наше дозрело до того, чтобы перейти и к политическим действиям?Question
Ситуация в стране по моему теперь к этому располагает! Exclamation
Прежние партийные институты устарели. рулит сетевая самоорганизация снизу (пока интернет не кастрировали). Так может попытаемся тоже объявить себя Всероссийским движением вслед за Горби и моим любимым олигархом Лебедевым?
В середине октября могу прибыть для этого на совещание в Москкву, а перед этим побываю в Питере.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 7:54 am   

Кораблик писал(а):
Ну так что? Может всё же сообщество наше дозрело до того, чтобы перейти и к политическим действиям?
А какие конкретно ты предлагаешь?
Вот на ОРГе уже практически перешло. Предлагают новую конституцию и лозунг очень перспективный для выборов в Думу: "Россия для русских!".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 9:40 am   

Кара-Мурза писал(а):
парламентаризм – наиболее демократичная и эффективная система государственного устройства
Я ничего не имею против фэнтези, произведения в этом жанре мне даже скорее нравятся ... пока их не начинают выдавать за описание реальности.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 9:42 am   

Яник писал(а):
Вот на ОРГе уже практически перешло. Предлагают новую конституцию и лозунг очень перспективный для выборов в Думу: "Россия для русских!".

И домен Bosoy2012.ru и Босой2012.рф

Добавлено спустя 19 секунд:

А еще Босого-в-Президенты2012.рф


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 10:30 pm   

Презик2012.рф

(шутка)

SilverCloud писал(а):
Кара-Мурза писал(а):
парламентаризм – наиболее демократичная и эффективная система государственного устройства
Я ничего не имею против фэнтези, произведения в этом жанре мне даже скорее нравятся ... пока их не начинают выдавать за описание реальности.

А есть, что возразить по существу, Сергей?
Вон, Штаты приводятся в статье как страна с креном в сторону президентской республики. Так? И что мы имеем (навскидку):
- аферу в Ираке
- провал в Афганистане
- авантюристическую финансовую политику, приведшую, в частности, к разрушению системы ипотечного кредитования, бешеному росту суммы внешнего долга, и ставшую одной из причин мирового кризиса.
Почему?
Потому, что элемент бесконтрольности выше. Сторонники президентской демократии скажут: "При ней больше реальных дел и ответственности, а не болтовни". И будут неправы - это есть достаточно примитивная манипуляция, осознная или нет. Потому как ответственность, работоспособность и контроль лежат в разных плоскостях, и никак не кореллируют. Т.е. нам навязывают выбор или-или там, где этот выбор объективно отсутствует.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 5:51 pm   

Фэстер писал(а):
А есть, что возразить по существу, Сергей?
Это и было по существу. Не думал, что потребуется объяснять (тем более - тебе) более подробно. dunno (не понимаю!) Но, видимо, всё-таки придётся.

Ответь на пару вопросов:
1) ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что представительская демократия более демократична, чем прямая?
2) ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что представительская демократия - это форма государственного устройства с наименьшими для общества потерями на поддержание своего функционирования?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Фэстер писал(а):
Штаты приводятся в статье как страна с креном в сторону президентской республики. Так?
Вот и третий вопрос вырисовывается:
Ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что в США роль парламента по сравнению с президентом ниже, чем в России?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Фэстер писал(а):
ответственность, работоспособность и контроль лежат в разных плоскостях, и никак не кореллируют. Т.е. нам навязывают выбор или-или там, где этот выбор объективно отсутствует.
+
Я бы ещё добавил в твой перечень слово "демократия". Хотя нет... С "работоспособностью" корреляция будет. Отрицательная.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 11:55 pm   

SilverCloud писал(а):
Не думал, что потребуется объяснять (тем более - тебе) более подробно.

Я, как и любой человек, периодически туплю.
Да и в начале обсуждения имеет смысл достичь соглашения о терминах и т.п.
Так что объяснения ИМХО никогда лишними не бывают.

SilverCloud писал(а):
Ответь на пару вопросов:
1) ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь

Отвечу обязательно.
Только, прочитав вопросы, впал в некое недоумение. Оно связано с тем, что я не увидел в статье Кара-Мурзы того, что ты ему приписываешь.

Итак, по порядку.
SilverCloud писал(а):
1) ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что представительская демократия более демократична, чем прямая?

Сергей, процитируй, пожалуйста, соответствующее место в статье (где Кара-Мурза "так считает").
SilverCloud писал(а):
2) ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что представительская демократия - это форма государственного устройства с наименьшими для общества потерями на поддержание своего функционирования?

Про "наименьшие потери" (по сравнению с чем??) я не увидел в статье (если дашь текст - будет неплохо).
Я считаю, что тезис президента Медведева о том, что России противопоказана парламентская демократия, не подкреплен (а скорее, опровергнут) историческими фактами и является ошибочным. Ты это спрашивал или что другое?
Если другое - давай определимся, между какими видами демократии мы ведем сравнение и что ты подразумеваешь потерями для общества (термин введен тобой - вот сам и поясняй Wink).
SilverCloud писал(а):
Вот и третий вопрос вырисовывается:
Ты тоже, как и Кара-Мурза, считаешь, что в США роль парламента по сравнению с президентом ниже, чем в России?

Отвечу по-еврейски (заразился вирусом): во-первых, ГДЕ ЭТО horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть) в статье Кара-Мурзы??? По-моему, любой здравомыслящий и объективный человек скажет, что роль теперешнего парламента в современной России стремится в ноль...
Как сказал спикер(!!!) Грызлов: "Дума - не место для дискуссий". Какие здесь вопросы??? Не понял, о чем ты...
А, во-вторых, я считаю, что роль парламента в президентских демократиях ниже, чем в парламентских (или парламентарных.. не знаю, как правильно).
И - в третьих - я не считаю, что сложившийся строй в России можно считать демократией ВООБЩЕ. Демократия - это власть народа. В России народ не избирает власть и не влияет на нее.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 8:07 am   

России нужна истинная демократия. Демократия с низов. И до самого верха. Выборным должно быть всё безоговорчно. Даже милицейские должности. чтобы эти гады были обязаны своей должностью НАРОДУ, а не поставившим их на этот пост мохнатым рукам...
Единственное исключение выборности - АРМИЯ и ФЛОТ.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 6:09 pm   

Фэстер писал(а):
я не увидел в статье
Я же процитировал эту фразу. dunno (не понимаю!) Ну ладно, вот ещё раз повторю:
Цитата:
парламентаризм – наиболее демократичная и эффективная система государственного устройства
Парламентаризм - это такая разновидность представительской демократии, насколько я понимаю. А "эффективная" - это "с малыми потерями". Опять таки в силу моего скромного понимания московского диалекта русскаго языка, разумеется.

----------------

Фэстер писал(а):
Отвечу по-еврейски (заразился вирусом): во-первых, ГДЕ ЭТО в статье Кара-Мурзы??? По-моему, любой здравомыслящий и объективный человек скажет, что роль теперешнего парламента в современной России стремится в ноль...
Здесь согласен Wink - это было не у Кара-Мурзы, а у тебя.
Цитата:
Фэстер писал:
Цитата:
Штаты приводятся в статье как страна с креном в сторону президентской республики. Так?
Так? Wink

Добавлено спустя 45 минут 29 секунд:

О причинах неэффективности демократического управления

Максим_де_Трай писал(а):
истинная демократия
Любая демократия обречена быть неэффективной. По ссылке находится видеомонолог А. Вассермана, анализ проблем демократии там в самом конце ролика. Поскольку не у всех есть возможность и желание качать видео, попробую пересказать аргументы Анатолия.

Демократию можно рассматривать как способ повышения надёжности управления обществом за счёт многократного дублирования принятия решений: управленческие решения принимаются одновременно большим количеством людей, при этом предполагается, что большинство выберет правильное решение, а ошибающиеся останутся в меньшинстве. Но, как справедливо было замечено, управление столь сложной системой, как социум, требует 1) высокой квалификации принимающего решение и 2) времени и усилий на такое квалифицированное принятие решений. В экономике с глубоким разделением труда обеспечить п. 2) весьма проблематично, даже если удастся решить проблемы с п. 1). Результат: демократический способ решения более-менее сложных проблем вырождается либо в принятие решений наугад, либо в потери за счёт того, что труд квалифицированных специалистов из разных отраслей отвлекается на решение управленческих задач совершенно другого уровня.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 7:15 pm   

Демократия весьма зависит от каечства людей. И в этом смысле не панация. Выбрать разумное правительство из списка хоть в сотню негодяев никакая демократия не поможет. С другой стороны в Афинах при Перикле была не только прямая демократия. но многие должности занимались не выборами а по жо\ребию, что демонстрировало высокое качество граждан. Любого поставь и любой будет принимать мудрые решения и руководстсоваться общим благом.
Вывод который сделал ещё Аристотель: Демократия хороша только в определённые эпохи, когда нет необходимого количества демократов она оборачивается либо охлократией либо перетекает в олигархию или монархию.
Аристотель говорил о Демократии Аристократии Монархии как разумных способах правления и о Охлократии, Олигархии и Тирании как не разумных.
Я по Аристотелю о демократии в Афинах курсовую на первом курсе писал.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 4:44 am   

SilverCloud писал(а):
Любая демократия обречена быть неэффективной. По ссылке находится видеомонолог А. Вассермана, анализ проблем демократии там в самом конце ролика. Поскольку не у всех есть возможность и желание качать видео, попробую пересказать аргументы Анатолия...

Не любая. Каждые десять тысяч жителей - должны иметь право выбирать себе раз например в два года местного руководителя, судью, участкового(шерифа) и пять-десять депутатов в местный совет. Все эти должности должны быть заняты жителями этой самой местности. Избиратели голосуют за этих представителей местной власти - тем самым дают им мандат на формирование их эффективной команды менеджмента, охраны порядка и справедливого решения спорных вопросов, а депутаты формируют бюджет и вместе с депутатами от других десятков тысяч жителей участвуют в выборах - руководителей (судей и ментов) более высшего уровня (например района или малого города), а также выбирают в совет района (города) по 1 депутату. Те в свою очередь должны быть соответственно жителями района (города)... Тот же приницип и на региональном уровне... А вот на федеральном уровне - Госдума, Совет федераций, Президент - должны избираться всенародно через прямые выборы на 5 лет. И они совместно должны выбирать главных судей, ментов и прокуроров страны.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 5:58 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Избиратели голосуют за этих представителей местной власти - тем самым дают им мандат на формирование их эффективной команды
Они кого выбирают - из своей среды или из профессиональных управленцев?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Кораблик писал(а):
Демократия весьма зависит от качества людей.
Конечно. Но рассуждения Онотоле тем и хороши, что вскрывают те проблемы этого метода управления, которые останутся даже при идеально качественных электоральных массах.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Кораблик писал(а):
многие должности занимались не выборами а по жребию
При выборе из равноценных претендентов - очень даже разумно.
Кстати, мне напомнило, как сейчас рынок отбирает эффективных управленцев. Конкурирующие компании "едят" одна другую, на плаву остаются лишь единицы из множества равно талантливых. Просто потому что в силу логики рынка "остаться должен только один". Так не эффективней ли было бы просто отбирать Генерального Топ Менеджера просто жребием, не разоряя в изнурительной и ресурсоёмкой (очередной привет поклонникам эффективности рынка) конкурентной борьбе на выживание целые предприятия?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 4:46 am   

SilverCloud писал(а):
Они кого выбирают - из своей среды или из профессиональных управленцев
Выбирают из тех кто живет в этой местности.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 5:32 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Выбирают из тех кто живет в этой местности.
Которые скорее всего не являются специалистами в области управления?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий