Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О бедном Смеагорле
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:50 pm   

Очень любопытные рассуждения.
И ритм беседы хороший.
Антон и Александра ведут конструтивный диалог, а Прол и SilverCloud добавили мощные импульсы.
Действительно, Смеагорл чуть ли не 2-я по величине фигура "В.к." после Фродо.
Явно трагическая.
Антон, сделайте, пожалуйста, выводы из обсуждения. Или еще рано?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:01 pm   

Антон писал(а):
И всякому, кто его осудит хочется сказать: "можешь креститься тем крещением, что он?"


Все-таки крещение - акт добровольный. Во всяком случае, для взрослого человека.
Горлум не выбирал, бросаться ли ему в огненную купель.
Поэтому я не уверена в его светлом посмертии.

А вообще, Антон, спасибо, что заставили задуматься об этой глубокой и многослойной (несмотря на простой язык) книге.

Яник писал(а):
Действительно, Смеагорл чуть ли не 2-я по величине фигура "В.к." после Фродо.
Явно трагическая.

Это смотря с какой стороны посмотреть.
Для меня Сэм - важнейшая фигура.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ из главных персонажей книги, который устоял против власти кольца.
Для этой миссии был выбран хоббит - как представитель неприметного народца, людей с минимальным "эго", скажем так.
А Сэм - самый неприметный из неприметных, тот, о котором говорится в Нагорной проповеди: "Блаженны кроткие.. блаженны миротворцы.... блаженны нищие духом...".

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:33 pm   

Александра, здесь мы выходим в область субъективную в квадрате (ведь любая трактовка субъективна, можно только приближаться к честному описанию, вскрывая структуру), так как начинаем строить градации "важности", не определив точки начала координат и значения осей. О Сэме много чего можно сказать, в том числе и рассматривая троицу Смеагорл - Фродо - Сэм как три поколения хоббитов. Он - важный герой и без него история тоже невозможна. Но его функция другого рода. Он не мог бы противостоять Фродо в самом конце, не мог бы стать "третьей силой" в войне. А между тем именно природа Горлума как постороннего фактора в отношении всего мира - предмет моего интереса здесь.


Яник писал(а):
Антон, сделайте, пожалуйста, выводы из обсуждения. Или еще рано?


Зачем так сразу выводы? Smile Тема интересная. Может быть я чуть позже смогу описать один технический момент в превращении Горлума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 9:23 pm   

Антон писал(а):
здесь мы выходим в область субъективную в квадрате (ведь любая трактовка субъективна, можно только приближаться к честному описанию, вскрывая структуру

Субъективно - да. Как любая трактовка художественного (а не научного) текста.
Но насчет квадрата вряд ли соглашусь.
Для меня принципиально, что Толкин был христианином (характерно, что они были большими друзьями с Льюисом - написавшим самую замечательную христианскую сказку - "Хроники Нарнии"), а Сэм - очень важный персонаж с точки зрения именно христианского идеала человека.

Антон писал(а):
рассматривая троицу Смеагорл - Фродо - Сэм как три поколения хоббитов.

Если речь о поколениях, то наверное - Смеагорл, Бильбо и Фродо с Сэмом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:24 am   

Александра писал(а):
Субъективно - да. Как любая трактовка художественного (а не научного) текста.


К слову - и научного тоже. Там своя мифология, непохожая на литературную, но она есть.

Вот, кстати, вопрос - возможно ли согласование, некоторая "новая объективность", когда интерпретация идет не от искажения в угоду принципам критика, а от чего-то точно присущего произведению? Возможно ли преодолеть проклятие постмодернизма? Ролан Барт на заре структурализма предлагал каждому пишушему честно объявлять о своих предпочтениях, а затем коверкать смыслы как угодно, соблюдая некоторые правила. Но это привело к Бог знает чему, к раннему Сорокину. Между тем в структуре книги существуют вполне реальные силовые линии - горизонтальные (сюжет) и вертикальные (образный ряд, ритм), существует топография, время и много еще чего. Вот если бы мы оттталкивались от них, а не пытались методом подбора преломить все через мертвые призмы готовых дискурсов...

Но для такого анализа необходима, кроме исследовательской добросовестности еще и некоторая расположенность к тексту. Иначе - установленный барьер допустимой свободы интерпретации. Добрая воля критика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:48 am   

Прол писал(а):

Никтоо не может быть объективным, любой субъективен.


Но ведь это не мешает нам договариваться как-то. Просто есть субъективность дурная и верная. Как фантазия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:05 am   

Антон,
с Роланом Бартом я не согласна. Ничего писатель не должен. Smile
Должен как раз критик, так как его роль вторична и, в некотором смысле, паразитична.

Антон писал(а):
необходима, кроме исследовательской добросовестности еще и некоторая расположенность к тексту

Я бы сказала, это обязательный момент.
Если критику не симпатичен текст, вряд ли он его поймет и выскажет что-то ценное.
Условие обязательное, но недостаточное.
В идеале - со-настроенность с автором, вхождеине с ним в позитивный резонанс, равно-масштабность внутреннего мира. (Выражено неуклюже, но, думаю, смысл ясен.)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:59 pm   

Цитата:
с Роланом Бартом я не согласна. Ничего писатель не должен.


Он говорил не о писателе, а о "пишущем", если грубо - о критике. Писатель ничего не должен конечно Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:32 pm   

а мне понравилось d'oh! d'oh! аpplause (браво)

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Прол писал(а):
Никто не может быть объективным, потому что не объемлет объект :о)


Прол, супер сказано!!!! в цитатник, имхо!!!!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ваконда



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 3:36 pm   

хотелось бы сделать трехмерный мультфильм пародию на Толкиновского "Властелина Колец"
Сказка не очень добрая, даже жестокая - Горлума жалко, после всех мытарств сгинул в Ородруине.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 4:21 pm   

ваконда писал(а):
Сказка не очень добрая, даже жестокая - Горлума жалко, после всех мытарств сгинул в Ородруине.

Ничего страшного, он отмучался, и переродится заново. А в новой жизни, он будет испытывать глубокое отвращение к тому образу жизни, который он вёл в качестве Горлума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ваконда



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 4:43 pm   

отношение к Горлуму могло быть лучше у положительных персонажей.
Слова Гендальфа "Без крайней нужды убивать нельзя, может Горлум для чего нибудь Светлым Силам понадобиться.." не гуманны по содержанию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 4:58 pm   

А здесь затрагивается заповедь ''Не убий''
Не знаю, я лично давно её поставил под сомнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ваконда



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 5:26 pm   

Если нравственность, мораль не важно, то что же важно? Смысл жизни просветление материальности через сознание. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 5:40 pm   

Не совсем так, если говорить о романе, то там насколько ты помнишь, шли военные действия. Военные действия, несколько отличаются от мирного времени.
Если говорить о жизни то тоже самое.
Гэндальф, был магом и провидцем, ему что то увиделось в Горлуме, нечто такое что никто не смог увидеть {на то он и Гэндальф} и поэтому он и позволил такую непозволительную роскошь для военного времени - как оставить в живых Горлума.
С кем другим, там в романе не шибко-то церемонились - ''перо в бок'' и гуляй Вася. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий