Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:50 pm |
|
|
Очень любопытные рассуждения.
И ритм беседы хороший.
Антон и Александра ведут конструтивный диалог, а Прол и SilverCloud добавили мощные импульсы.
Действительно, Смеагорл чуть ли не 2-я по величине фигура "В.к." после Фродо.
Явно трагическая.
Антон, сделайте, пожалуйста, выводы из обсуждения. Или еще рано? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:01 pm |
|
|
Антон писал(а): | И всякому, кто его осудит хочется сказать: "можешь креститься тем крещением, что он?" |
Все-таки крещение - акт добровольный. Во всяком случае, для взрослого человека.
Горлум не выбирал, бросаться ли ему в огненную купель.
Поэтому я не уверена в его светлом посмертии.
А вообще, Антон, спасибо, что заставили задуматься об этой глубокой и многослойной (несмотря на простой язык) книге.
Яник писал(а): | Действительно, Смеагорл чуть ли не 2-я по величине фигура "В.к." после Фродо.
Явно трагическая. |
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Для меня Сэм - важнейшая фигура.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ из главных персонажей книги, который устоял против власти кольца.
Для этой миссии был выбран хоббит - как представитель неприметного народца, людей с минимальным "эго", скажем так.
А Сэм - самый неприметный из неприметных, тот, о котором говорится в Нагорной проповеди: "Блаженны кроткие.. блаженны миротворцы.... блаженны нищие духом...". |
|
К началу темы |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:33 pm |
|
|
Александра, здесь мы выходим в область субъективную в квадрате (ведь любая трактовка субъективна, можно только приближаться к честному описанию, вскрывая структуру), так как начинаем строить градации "важности", не определив точки начала координат и значения осей. О Сэме много чего можно сказать, в том числе и рассматривая троицу Смеагорл - Фродо - Сэм как три поколения хоббитов. Он - важный герой и без него история тоже невозможна. Но его функция другого рода. Он не мог бы противостоять Фродо в самом конце, не мог бы стать "третьей силой" в войне. А между тем именно природа Горлума как постороннего фактора в отношении всего мира - предмет моего интереса здесь.
Яник писал(а): | Антон, сделайте, пожалуйста, выводы из обсуждения. Или еще рано? |
Зачем так сразу выводы? Тема интересная. Может быть я чуть позже смогу описать один технический момент в превращении Горлума. |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Пн Ноя 05, 2007 9:23 pm |
|
|
Антон писал(а): | здесь мы выходим в область субъективную в квадрате (ведь любая трактовка субъективна, можно только приближаться к честному описанию, вскрывая структуру |
Субъективно - да. Как любая трактовка художественного (а не научного) текста.
Но насчет квадрата вряд ли соглашусь.
Для меня принципиально, что Толкин был христианином (характерно, что они были большими друзьями с Льюисом - написавшим самую замечательную христианскую сказку - "Хроники Нарнии"), а Сэм - очень важный персонаж с точки зрения именно христианского идеала человека.
Антон писал(а): | рассматривая троицу Смеагорл - Фродо - Сэм как три поколения хоббитов. |
Если речь о поколениях, то наверное - Смеагорл, Бильбо и Фродо с Сэмом. |
|
К началу темы |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:24 am |
|
|
Александра писал(а): | Субъективно - да. Как любая трактовка художественного (а не научного) текста. |
К слову - и научного тоже. Там своя мифология, непохожая на литературную, но она есть.
Вот, кстати, вопрос - возможно ли согласование, некоторая "новая объективность", когда интерпретация идет не от искажения в угоду принципам критика, а от чего-то точно присущего произведению? Возможно ли преодолеть проклятие постмодернизма? Ролан Барт на заре структурализма предлагал каждому пишушему честно объявлять о своих предпочтениях, а затем коверкать смыслы как угодно, соблюдая некоторые правила. Но это привело к Бог знает чему, к раннему Сорокину. Между тем в структуре книги существуют вполне реальные силовые линии - горизонтальные (сюжет) и вертикальные (образный ряд, ритм), существует топография, время и много еще чего. Вот если бы мы оттталкивались от них, а не пытались методом подбора преломить все через мертвые призмы готовых дискурсов...
Но для такого анализа необходима, кроме исследовательской добросовестности еще и некоторая расположенность к тексту. Иначе - установленный барьер допустимой свободы интерпретации. Добрая воля критика. |
|
К началу темы |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:48 am |
|
|
Прол писал(а): |
Никтоо не может быть объективным, любой субъективен. |
Но ведь это не мешает нам договариваться как-то. Просто есть субъективность дурная и верная. Как фантазия. |
|
К началу темы |
|
|
Александра Гость
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:05 am |
|
|
Антон,
с Роланом Бартом я не согласна. Ничего писатель не должен.
Должен как раз критик, так как его роль вторична и, в некотором смысле, паразитична.
Антон писал(а): | необходима, кроме исследовательской добросовестности еще и некоторая расположенность к тексту |
Я бы сказала, это обязательный момент.
Если критику не симпатичен текст, вряд ли он его поймет и выскажет что-то ценное.
Условие обязательное, но недостаточное.
В идеале - со-настроенность с автором, вхождеине с ним в позитивный резонанс, равно-масштабность внутреннего мира. (Выражено неуклюже, но, думаю, смысл ясен.) |
|
К началу темы |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 146 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:59 pm |
|
|
Цитата: | с Роланом Бартом я не согласна. Ничего писатель не должен. |
Он говорил не о писателе, а о "пишущем", если грубо - о критике. Писатель ничего не должен конечно |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
ваконда
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 3:36 pm |
|
|
хотелось бы сделать трехмерный мультфильм пародию на Толкиновского "Властелина Колец"
Сказка не очень добрая, даже жестокая - Горлума жалко, после всех мытарств сгинул в Ородруине. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 4:21 pm |
|
|
ваконда писал(а): | Сказка не очень добрая, даже жестокая - Горлума жалко, после всех мытарств сгинул в Ородруине. |
Ничего страшного, он отмучался, и переродится заново. А в новой жизни, он будет испытывать глубокое отвращение к тому образу жизни, который он вёл в качестве Горлума. |
|
К началу темы |
|
|
ваконда
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 4:43 pm |
|
|
отношение к Горлуму могло быть лучше у положительных персонажей.
Слова Гендальфа "Без крайней нужды убивать нельзя, может Горлум для чего нибудь Светлым Силам понадобиться.." не гуманны по содержанию. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 4:58 pm |
|
|
А здесь затрагивается заповедь ''Не убий''
Не знаю, я лично давно её поставил под сомнение. |
|
К началу темы |
|
|
ваконда
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 5:26 pm |
|
|
Если нравственность, мораль не важно, то что же важно? Смысл жизни просветление материальности через сознание. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Окт 06, 2008 5:40 pm |
|
|
Не совсем так, если говорить о романе, то там насколько ты помнишь, шли военные действия. Военные действия, несколько отличаются от мирного времени.
Если говорить о жизни то тоже самое.
Гэндальф, был магом и провидцем, ему что то увиделось в Горлуме, нечто такое что никто не смог увидеть {на то он и Гэндальф} и поэтому он и позволил такую непозволительную роскошь для военного времени - как оставить в живых Горлума.
С кем другим, там в романе не шибко-то церемонились - ''перо в бок'' и гуляй Вася. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|