Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О корпорациях, уицраоах, державах и т.п. Оффтоп из "Бес
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 8:37 pm   

Мить, текст асилил, как корпорации связаны со шрастрами...?

А может Шрастры стали переделываться? Shocked

Есть мысли?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:04 pm   

Opsis писал(а):
Мить, текст асилил, как корпорации связаны со шрастрами...?

А может Шрастры стали переделываться?


Как связаны - не знаю. А относительно переделки шрастров - наверняка так. Внутришрастровая диспозиция явно поменялась. Например, соотношения игв и уицраоров, видимо, существенно иные, чем 50 лет назад.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Opsis



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:12 pm   

И ощущение, что Великие Игвы перестают владеть ситуацией Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:20 pm   

Opsis писал(а):
И ощущение, что Великие Игвы перестают владеть ситуацией


Да? И кто же ей владеет? Уицраоры - ничего подобного. Раругги - Very Happy Подозреваешь чужеродные по отношению к шрастрам силы? На эту тему отдельную ветку можно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 3:52 pm   

Opsis писал(а):
И ощущение, что Великие Игвы перестают владеть ситуацией


Ахтырский писал(а):
Да? И кто же ей владеет?


Корпорации, IMHO, являются изобретением Мудгабра. Если по национальному признаку далеко не все сейчас относятся к США (хотя большинство - все же оттуда), то идеалогически все равно все растут оттуда. Поэтому самый очевидный ответ, что корпорации - это те самые щупальца Стэбинга, которыми он орудует в других шрастрах. Не знаю, насколько очевидный ответ является правильным.

Где более явственно выражено влияние ТНК, там велико влияние и той самой бездуховной идеалогии, на которой строится демонический план, проводимый Стэбингом. Он (вместе со своим великим игвой) и овладевает ситуацией по мере разрастания ТНК.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2007 1:44 am   

Государство, по крайней мере на текущий момент, однозначно рулит над корпорациями.
Сравним. США как гос-во имеет годовой бюджет в 2,5 трлн долларов.
С другой стороны, годовой доход Microsoft Inc составляет 50 млрд долларов.
Итак, доход крупнейшей из корпораций составляет всего 2% от бюджета США.

Образно это выглядит вот так:

Эгрегор Microsoft ha-ha (ха-ха-ха) Стэббинг

Когда США проводит определенную политику, например вводя санкции в отношении Кубы или Ирана, Американские корпорации стоят по стойке смирно.

Корпорации и гос-ва это своего рода как коровы и пастухи. Последние пасут первых, и по вечерам доят их. Если корова жалобно замычит, пастух придет ей на помощь. Он может сделать ей стойло попросторней, накосить сена, прогнать соседских коров с сочного луга и пр., но это отнюдь не значит, что корова повелевает пастухом Smile

Экономическая активность корпораций ограничена определенной отраслью, Microsoft это software, Shell это нефть, Boeing это самолеты и т.д. Зачастую интересы корпораций противоречат друг другу - одной выгодно повышение доллара, другой наоборот, одной выгодно повышение тарифов на импорт, другой выгодно понижение. Корпорации гораздо меньше масштабом чем гос-во, их много, и они разделены противоречиями. Это делает государство арбитром, который надстоит над своим корпоративным стадом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 4:42 pm   

Andrew
Мне кажется, что прямолинейный подход к распределению ролей между эгрегорами и уицраорами так же не целесообразен, как и в политики. Ведь, в каком -то смысле, второе есть отражение первого на наш физический мир. Поэтому смысл не в том, кто кем рулит, а кто и каким образом влияет.
Для примера, если взять Советский союз, был Жругр и был сильный, агрессивный эгрегор коммунистической партии. Взаимовлияние было настолько сильно, что, мне кажется, эгрегор даже позволял себе считать, что он рулит Жругром. А Жругр ловко использовал его с партийной интернациональной идеей для захвата новых территорий.
Может быть с ТНК дело обстоит так же. Наверное, плох тот эгрегор, который не хочет стать уицраором. Smile Сейчас у Стэббинга и эгрегоров ТНК взаимная любовь, а дальше, при условии разбухании последних. Может вполне сложится ситуация, когда им не только Стэббинг, но и другие уицраоры начнут мешать, как враждующие друг с другом. Что стоит им слиться в один громадного размера эгрегор, который просто сожрет уицраоров. Так что, все может быть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2007 6:05 pm   

Сан Саныч писал(а):
Andrew
Мне кажется, что прямолинейный подход к распределению ролей между эгрегорами и уицраорами так же не целесообразен, как и в политики. Ведь, в каком -то смысле, второе есть отражение первого на наш физический мир. Поэтому смысл не в том, кто кем рулит, а кто и каким образом влияет.

Согласен. Вполне уместна аналогия с Солнечной системой, где все небесные тела влияют друг на друга. Разница 1:50 в массе между Microsoft и Government of USA говорит о том, что корпорация будет вращаться в орбите государства, в то же время оказывая небольшое влияние на его, государства, политику.
Как Вы заметили, потенциально обьединившиеся корпорации были бы сильнее государства. Но в настоящий момент они разделены по множеству отраслей, и, более того, внутри одной отрасли корпорации конкурируют друг с другом. Результирующая картина аналогична как если бы вокруг одной планеты летали множество спутников, общая масса которых даже если и превышает массу родительской планеты, но они разбросаны по орбите, и потому их силы тяжести взаимно отменяют друг друга.
Вот пример - недавно проваленный иммиграционный закон. С разных сторон навалились мощные лоббисткие силы: кто-то за закон, кто-то против, куча взаимно противоречивых поправок. Тема по накалу в течении нескольких недель затмила Ирак. Некоторые сенаторы открыто признавались, что еще не решили как будут голосовать. В результате столкновения противоречивых интересов, закон чуть-чуть не прошел - и все вернулось на круги своя.
Напротив, когда политическая элита США приняла решение начать войну в Ираке или, как сейчас, строить ПРО - сопротивления нет. Т.е. государство значительно сильнее корпораций в проведении своей политики.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 5:15 am   

Opsis писал(а):
Мить, текст асилил, как корпорации связаны со шрастрами...?
А может Шрастры стали переделываться?

Связь шрастров с корпоративными структурами, в том числе и государственными была, думаю, предусмотрена со времён той самой вавилонской реформы, а обозначилась ещё на полторы тысячи лет пораньше.
Собственно, одна из главнейших задач уицра - стабилизация корпоративных механизмов. Без него они слишком быстро големами сжираются.
Вообще же в андреевском описании шрастров слишком много тогдашней чисто друкарговской специфики. Мудгарб уже тогда организовывался по другой, более экономной и не менее эффективной схеме. Цитадель в ней представляет собою не столько стены (хотя имеются и они), сколько сеть рвов, куда сбрасываются отходы жизнедеятельности аборигенов шрастра и специальных "глушилок" , умело искажающих эманации Народной Души.
Димка писал(а):
Поэтому самый очевидный ответ, что корпорации - это те самые щупальца Стэбинга, которыми он орудует в других шрастрах.

Вряд ли. Щупальца Стебинга от жругровых отличала всегда большая "тонкость". Через корпорации они работают тоже, и отнюдь не в последнюю очередь. Однако в целом корпоративные эгрегоры автономны и инспирируются непосредственно из шрастров.
Andrew писал(а):
Государство, по крайней мере на текущий момент, однозначно рулит над корпорациями.

Государство - не в смысле его идеология (в которой уицры и специализируются). Похоже, что в мудгабровском варианте уицр против Игвы не тянет. Похоже даже что нынче большинство уицров просто разводится как скот...
Andrew писал(а):
Когда США проводит определенную политику, например вводя санкции в отношении Кубы или Ирана, Американские корпорации стоят по стойке смирно.

А им оно надо? Большинство корпораций мало заинтересованы в сотрудничестве с Кубой или Ираном. Идеологическая стабильность им куда как нужнее. Вот Китай - это дело иное...
Andrew писал(а):
Экономическая активность корпораций ограничена определенной отраслью, Microsoft это software, Shell это нефть, Boeing это самолеты и т.д. Зачастую интересы корпораций противоречат друг другу - одной выгодно повышение доллара, другой наоборот, одной выгодно повышение тарифов на импорт, другой выгодно понижение. Корпорации гораздо меньше масштабом чем гос-во, их много, и они разделены противоречиями. Это делает государство арбитром, который надстоит над своим корпоративным стадом.

Это ИЛЛЮСТРАЦИЯ скоординированности работы по разведению корпораций. Однако государство, пусть даже такое как США - это не координирующий центр. Там бы со своими проблемами разобраться...
Сан Саныч писал(а):
Для примера, если взять Советский союз, был Жругр и был сильный, агрессивный эгрегор коммунистической партии.

Это эгегор был капитально обглодан Жругром. 3-ий Интернационал фактически был его придатком.
Сан Саныч писал(а):
Взаимовлияние было настолько сильно, что, мне кажется, эгрегор даже позволял себе считать, что он рулит Жругром.

Взаимодействие гос.органов и партноменклатуры отчасти иллюстрирует уицро-игвовские взаимодействия. Только это не значит, что партаппарат - за игв, а госаппарарат за Жругра, например. Скорее речь должна идти о взаимодействиях между тенденциями к "выстраиванию" всех в простом и "правильном" порядке и рационализированию всей властной структуры.
Сан Саныч писал(а):
Наверное, плох тот эгрегор, который не хочет стать уицраором.

Нет, большинство эгрегоров имеют только тенденции к идеологизаци и авторитарности. Не доминирующие тенденции. Эгрегор больше похож на растение. Оно растёт - и только. Перерождение - не инициатива самого эгрегора.
Andrew писал(а):
Как Вы заметили, потенциально обьединившиеся корпорации были бы сильнее государства. Но в настоящий момент они разделены по множеству отраслей, и, более того, внутри одной отрасли корпорации конкурируют друг с другом.

Эффективно координировать их работу гос-во не в силах и не в "уме". Однако скоординированость "жизнедеятельности" корпораций достаточно явна и достигается она не столько вмешательством гос-ва, сколько "внутренними механизмами самоорганизации" этой сложной сетевой системы. Выводы напрашиваются...
Andrew писал(а):
Вот пример - недавно проваленный иммиграционный закон. С разных сторон навалились мощные лоббисткие силы: кто-то за закон, кто-то против, куча взаимно противоречивых поправок. Тема по накалу в течении нескольких недель затмила Ирак. Некоторые сенаторы открыто признавались, что еще не решили как будут голосовать. В результате столкновения противоречивых интересов, закон чуть-чуть не прошел - и все вернулось на круги своя.

В Мудгабре обеспокоены демографическими тенденциями. Однако, похоже, в слоях пониже планы уже составлены...
Andrew писал(а):
Напротив, когда политическая элита США приняла решение начать войну в Ираке или, как сейчас, строить ПРО - сопротивления нет.

Зачем оно нужно, против вполне "разумных" мер-то? В Ираке ТНК в результате этой акци должны были только усилить влияние. И необходимость такого "отстойника капитала" как дорогущая и высокотехнологичная система ПРО тоже достаточно очевидна.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 22, 2009 6:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 7:00 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Государство, по крайней мере на текущий момент, однозначно рулит над корпорациями.

Государство - не в смысле его идеология (в которой уицры и специализируются). Похоже, что в мудгабровском варианте уицр против Игвы не тянет. Похоже даже что нынче большинство уицров просто разводиться как скот...

Уицраор не обязательно идеологичен. Индусы, например. Или современная Россия. Даже Китай.
Идеология - это просто доппинг, который особенно востребован для оправдания экспансии.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Когда США проводит определенную политику, например вводя санкции в отношении Кубы или Ирана, Американские корпорации стоят по стойке смирно.

А им оно надо? Большинство корпораций мало заинтересованы в сотрудничестве с Кубой или Ираном. Идеологическая стабильность им куда как нужнее.

Думаю, что надо, поскольку корпорации остального мира активно торгуют с Ираном. Американским же хозяин не дает.

Рауха писал(а):

Это ИЛЛЮСТРАЦИЯ скоординированности работы по разведению корпораций. Однако государство, пусть даже такое как США - это не координирующий центр. Там бы со своими проблемами разобраться...

Корпорации подчиняются законам установленным именно государством.
Недавние примеры - США оштрафовали банановую империю Chiquita на $25млн.
ЕС оштрафовал Microsoft на $600млн. Понятно в чьих руках находится кнут.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Как Вы заметили, потенциально обьединившиеся корпорации были бы сильнее государства. Но в настоящий момент они разделены по множеству отраслей, и, более того, внутри одной отрасли корпорации конкурируют друг с другом.

Эффективно координировать их работу гос-во не в силах и не в "уме".

Государство как раз не заинтересовано в политической координации корпораций - что действительно может сместить центр власти (разделяй и властвуй).

Рауха писал(а):

Однако скоординированость "жизнедеятельности" корпораций достаточно явна и достигается она не столько вмешательством гос-ва, сколько "внутренними механизмами самоорганизации" этой сложной сетевой системы. Выводы напрашиваются...

Не думаю, что они настолько скоординированы, чтобы бросать вызов государству.
Все это уже было раньше в истории США 100 лет назад, когда Тэдди Рузвельт разгромил ставшие слишком влиятельными трасты:

His 20,000-word address to the Congress in December 1901, asked Congress to curb the power of trusts "within reasonable limits." They did not act but Roosevelt did, issuing 44 lawsuits against major corporations; he was called the "trust-buster".

http://en.wikipedia.org/wiki/Trust_Buster

Очевидно, что за прошедшие 100 лет влияние корпораций на правительство США уменьшилось в сравнении с временами Рузвельта. Тогда это было навроде нашей олигархии 90-х, сейчас же корпорации повязаны регулированием по рукам и ногам. Их лоббисткие возможности ограничены.
Еще один пример: компании IT, начиная с Microsoft, крайне заинтересованы в свободном притоке инженеров из-за границы. Это помогло бы им снизить издержки на зарплату, делать больший обьем работы. Их лоббизм слышен, но игнорируется государством. Периодически Билл Гейтс вопиет, что из-за существующих законов он вынужден переносить рабочие места в Индию. Ноль эффекта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 3:51 am   

Andrew писал(а):
Уицраор не обязательно идеологичен.

Обязательно. Другого из "Р.М." следовать не может.
Andrew писал(а):
Индусы, например. Или современная Россия. Даже Китай.

С гос. идеологией там всё в порядке. Мифический образ "родины-государства" эксплуатируется по полной.
Andrew писал(а):
Идеология - это просто доппинг, который особенно востребован для оправдания экспансии.

Это, скорее, тонизирующее для поддержания стабильности маложизнеспособных систем.
Andrew писал(а):
Думаю, что надо, поскольку корпорации остального мира активно торгуют с Ираном. Американским же хозяин не дает.

Рауха писал(а):
Большинство корпораций мало заинтересованы в сотрудничестве с Кубой или Ираном. Идеологическая стабильность им куда как нужнее.

Какие корпорации ОЧЕНЬ заинтересованы в торговле с Ираном и Кубой и сколько их, каков их "вес"? А скольким корпорациям глубоко плевать по большому счёту и на Иран, и на Кубу?
Andrew писал(а):
Корпорации подчиняются законам установленным именно государством.

Экий формализм-то непричёсанный... Подчиняться неким законам, точнее даже - просто их учитывать, и жить по каким-то законам - вещи разные СОВЕРШЕННО.
Andrew писал(а):
Государство как раз не заинтересовано в политической координации корпораций - что действительно может сместить центр власти (разделяй и властвуй).

Государство - институт политический. Фактически Вы утверждаете, что гос-во корпорациями не только не управляет, но и не пытается даже. Согласен. Laughing
Andrew писал(а):
Недавние примеры - США оштрафовали банановую империю Chiquita на $25млн.

ЕС оштрафовал Microsoft на $600млн. Понятно в чьих руках находится кнут.

Это не кнут, это так, дамский веер как средство от чрезмерно настырных поклонников...
Andrew писал(а):
Не думаю, что они настолько скоординированы, чтобы бросать вызов государству.

Они не собираются бросать куда-либо какие бы то ни было "вызовы". Но, вполне вероятным кажется, что действительный "штаб" ТНК вполне может иметь вполне реалистичные планы по установлению своей тотальной гегемонии. С помощью средств куда как более эффективных чем какие-то там "вызовы".
Andrew писал(а):
Очевидно, что за прошедшие 100 лет влияние корпораций на правительство США уменьшилось в сравнении с временами Рузвельта.

Это СОВСЕМ не очевидно. Просто средства стали ГОРАЗДО более эфективными и тонкими и направлены они куда как точнее. Во времена Т.Рузвельта была, скорее, попытка ОТДЕЛЬНОГО корпоративного блока захватить влияние в "отдельно взятом полит.регионе". "Большевизм" не проканал и работа пошла на более серьёзном уровне.
Andrew писал(а):
Тогда это было навроде нашей олигархии 90-х, сейчас же корпорации повязаны регулированием по рукам и ногам. Их лоббисткие возможности ограничены.

Это никакая не "повязка регулированием", это, скорее, кодекс правил, необходимый самим же корпорациям для их эфективного взаимодействия и точности работы с "массами". Надо полагать, что инициатива по его внедрению от "штаба" же и исходит...
Andrew писал(а):
Их лоббисткие возможности ограничены.

Кем? Гос.аппаратом? Laughing "Обществом"? Laughing Laughing "Прогрессивной общественностью"? Laughing Laughing Laughing
Andrew писал(а):
Еще один пример: компании IT, начиная с Microsoft, крайне заинтересованы в свободном притоке инженеров из-за границы. Это помогло бы им снизить издержки на зарплату, делать больший обьем работы. Их лоббизм слышен, но игнорируется государством.

Это СЛИШКОМ усилило бы и без того весьма тревожную демографическую ситуацию. Олигархическая элита США пока что не готова "переварить" такое количество представителей "тех.обслуживания" в своей среде ( а нынешние порядки таковы, что такое представительство просто неизбежно, эффективно координировать работу МНОГОЧИСЛЕННЫХ индийских кадров сможет только индийская же элита). Стабильность "копроратской" среды в целом значимей узко прагматических интересов отдельных корпораций. "Генеральному штабу" же важнее подмять под своё влияние ту же Индию. Штаты от него и так не денутся никуда...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 6:48 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Уицраор не обязательно идеологичен.

Обязательно. Другого из "Р.М." следовать не может.

Достойная всяческой похвалы апеляция к «авторитетному источнику»... Laughing

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Индусы, например. Или современная Россия. Даже Китай.

С гос. идеологией там всё в порядке. Мифический образ "родины-государства" эксплуатируется по полной.

Это «нашизм» – производное от слова nation. Разделение на своих и чужих, достаточно примитивное. У нас идет футбольный турнир, где команды разделены по такому же «нашисткому» принципу (определяемому цветом футболки), что, разумеется, не делает нас носителями идеологии.
Примеры настоящих идеологий – либерализм, коммунизм, колониализм под знаменем «бремени белого человека».

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Идеология - это просто доппинг, который особенно востребован для оправдания экспансии.

Это, скорее, тонизирующее для поддержания стабильности маложизнеспособных систем.

Бывает и такое.

Рауха писал(а):

Какие корпорации ОЧЕНЬ заинтересованы в торговле с Ираном и Кубой и сколько их, каков их "вес"? А скольким корпорациям глубоко плевать по большому счёту и на Иран, и на Кубу?

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Direct_Investment_in_Iran

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Государство как раз не заинтересовано в политической координации корпораций - что действительно может сместить центр власти (разделяй и властвуй).

Государство - институт политический. Фактически Вы утверждаете, что гос-во корпорациями не только не управляет, но и не пытается даже. Согласен. Laughing

Я имел ввиду, что гос-во не заинтересовано в политической координации корпораций с центром управления ВНЕ гос-ва. Само государство и является таким координатором.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Не думаю, что они настолько скоординированы, чтобы бросать вызов государству.

Они не собираются бросать куда-либо какие бы то ни было "вызовы". Но, вполне вероятным кажется, что действительный "штаб" ТНК вполне может иметь вполне реалистичные планы по установлению своей тотальной гегемонии. С помощью средств куда как более эффективных чем какие-то там "вызовы".

«Штаб ТНК» смахивает на теорию заговоров. Поскольку обьективно корпорации, как я уже писал, разделены по отраслям, а внутри одной отрасли они как правило конкуренты.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Очевидно, что за прошедшие 100 лет влияние корпораций на правительство США уменьшилось в сравнении с временами Рузвельта.

Это СОВСЕМ не очевидно. Просто средства стали ГОРАЗДО более эфективными и тонкими и направлены они куда как точнее.

Мы бы всех их победили - только нас не замечают...
Во времена Рузвельта доход отдельных корпоративных монстров был соизмерим с налоговыми поступлениями целого гос-ва. Сейчас это не так.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Тогда это было навроде нашей олигархии 90-х, сейчас же корпорации повязаны регулированием по рукам и ногам. Их лоббисткие возможности ограничены.

Это никакая не "повязка регулированием", это, скорее, кодекс правил, необходимый самим же корпорациям для их эфективного взаимодействия и точности работы с "массами". Надо полагать, что инициатива по его внедрению от "штаба" же и исходит...

Дублирование систем затратно. Этот штаб уже есть – сенат, конгресс и система лоббирования. Все это под зорким оком Стэббинга.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Еще один пример: компании IT, начиная с Microsoft, крайне заинтересованы в свободном притоке инженеров из-за границы. Это помогло бы им снизить издержки на зарплату, делать больший обьем работы. Их лоббизм слышен, но игнорируется государством.

Это СЛИШКОМ усилило бы и без того весьма тревожную демографическую ситуацию. Олигархическая элита США пока что не готова "переварить" такое количество представителей "тех.обслуживания" в своей среде ( а нынешние порядки таковы, что такое представительство просто неизбежно, эффективно координировать работу МНОГОЧИСЛЕННЫХ индийских кадров сможет только индийская же элита). Стабильность "копроратской" среды в целом значимей узко прагматических интересов отдельных корпораций.

Что подтверждает наличие многочисленных противоречий в корпоративной среде. Интересы крупнейших из них, по существу целой отрасли IT – легко гасятся прочими лоббисткими силами, так называемой консервативной элитой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 9:47 pm   

Рауха писал(а):

Какие корпорации ОЧЕНЬ заинтересованы в торговле с Ираном и Кубой и сколько их, каков их "вес"?

http://news.yahoo.com/s/nm/20070925/pl_nm/iran_usa_energy_dc_1;_ylt=Aoaup3dVhYMCt4ZUPk.Za8IE1vAI

"Since 1999, giant companies such as Royal Dutch Shell, France's Total, Italy's ENI and Inpex of Japan have invested over $100 billion -- over $100 billion in the Iranian energy industry, and the United States has done nothing to stop them," Lantos, a California Democrat, said.

"Начиная с 1999г, такие большие компании как Royal Dutch Shell, французский Total, итальянский ENI и японский Inpex инвестировали свыше $100 млрд в энергетический сектор Ирана, и США ничего не сделали, чтобы остановить их",

любезно ответил на вопрос Раухи калифорнийский демократ Лантос. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 11:17 pm   

Andrew писал(а):
"Начиная с 1999г, такие большие компании как Royal Dutch Shell, французский Total, итальянский ENI и японский Inpex инвестировали свыше $100 млрд в энергетический сектор Ирана, и США ничего не сделали, чтобы остановить их",

А что взамен получено сиими господами Wink


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2007 11:46 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Andrew писал(а):
"Начиная с 1999г, такие большие компании как Royal Dutch Shell, французский Total, итальянский ENI и японский Inpex инвестировали свыше $100 млрд в энергетический сектор Ирана, и США ничего не сделали, чтобы остановить их",

А что взамен получено сиими господами Wink

Это зависит от того, какая у них норма прибыли, и разбивки отдачи от проектов по годам. Но вообще при нынешних ценах на нефть и газ инвестиции окупаются в разы, думаю речь идет о сотнях миллиардов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:09 am   

Andrew писал(а):
Достойная всяческой похвалы апеляция к «авторитетному источнику»...

Не "авторитетному, а практически единственному. Или Вам какой-то более авторитетный известен? Уиц.- термин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО андреевский.
Или Вам лучше чем ему понятно, что таким словом называться должно? ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Это «нашизм» – производное от слова nation. Разделение на своих и чужих, достаточно примитивное.

В Индии, Китае и России куча всяческих этносов и культур. В таких условиях "наш" - это принадлежащий "нашему" государству. Других критериев нет. Привязки к этническим или териториальным особенностям крайне малоубедительны.
Andrew писал(а):
У нас идет футбольный турнир, где команды разделены по такому же «нашисткому» принципу (определяемому цветом футболки), что, разумеется, не делает нас носителями идеологии.

Степень "болезни" может крайне разниться. Жертвами уица стоит считать "тиффози" готовых убивать и умирать "если надо" за "родное" государство.
Andrew писал(а):
Примеры настоящих идеологий – либерализм, коммунизм, колониализм под знаменем «бремени белого человека».

Это не "настоящие" идеологии, а только разные "идеологические прикиды". Не стоит "по одёжке" судить. Идеологические клише могут дрейфовать и меняться, а суть остаётся.
Andrew писал(а):
Бывает и такое.

Другого не бывает.
Andrew писал(а):
Я имел ввиду, что гос-во не заинтересовано в политической координации корпораций с центром управления ВНЕ гос-ва. Само государство и является таким координатором.

Государство - не более чем иструмент, и само оно ничего не координирует. Его структура имеет ту же корпоративную природу что и у ТНК. Обьяснять причины и цели работы механизма работой самой крупной детали - ...
Andrew писал(а):
«Штаб ТНК» смахивает на теорию заговоров. Поскольку обьективно корпорации, как я уже писал, разделены по отраслям, а внутри одной отрасли они как правило конкуренты.

Система, которую образуют корпорации, далеко не хаотична. Приписывать её создание и поддержание государству просто нелепо. "Антикреационизм" напоминает. Контрдоводы просты до полной банальности. Тонадо, свалка, боинг...
Andrew писал(а):
Мы бы всех их победили - только нас не замечают...

Кого бы вы победили? Laughing
Andrew писал(а):
Во времена Рузвельта доход отдельных корпоративных монстров был соизмерим с налоговыми поступлениями целого гос-ва. Сейчас это не так.

Сетевые структуры, границы которыхвысчитать едва ли возможно, представляют собою единую сеть. Слаженно работающую по законам, котрые ни одно государство не писало. Ресурсы задействованные в этой сети превышают, и намного, доходы любого государства, отщипывающего крохи от этого "пирога".
Andrew писал(а):
Дублирование систем затратно. Этот штаб уже есть – сенат, конгресс и система лоббирования.
ha-ha (ха-ха-ха)
Это всё равно что считать кукушку из ходиков ответственной за работу часового механизма...
Andrew писал(а):
Все это под зорким оком Стэббинга.

Который, по-Вашему, непонятно что из себя представляет... Laughing
Стебинг - это гос.идеология США. Немаловажный винтик, но отнюдь не единственный, и даже не главный нынче.
Andrew писал(а):
Что подтверждает наличие многочисленных противоречий в корпоративной среде.

... а также их быстрое и эффективное разрешение.
Andrew писал(а):
Интересы крупнейших из них, по существу целой отрасли IT – легко гасятся прочими лоббисткими силами, так называемой консервативной элитой.

... выкармливаемой такими же корпорациями только чуть более "традиционно ориентированными". При вполне вероятной поддержке из "штаба".
Andrew писал(а):
"Начиная с 1999г, такие большие компании как Royal Dutch Shell, французский Total, итальянский ENI и японский Inpex инвестировали свыше $100 млрд в энергетический сектор Ирана, и США ничего не сделали, чтобы остановить их",

В экономику Ирака, некогда, тоже было инвестировано изрядно, и без серьёзных противодействий США...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 22, 2009 6:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 10:40 am   

Рауха писал(а):
Во времена Т.Рузвельта была, скорее, попытка ОТДЕЛЬНОГО корпоративного блока захватить влияние в "отдельно взятом полит.регионе". "Большевизм" не проканал и работа пошла на более серьёзном уровне.



Рауха ты не мог бы персонально для Селя разжевать это поподробнее.

Я в совей рассылке скоро собираюсь перейти к истории захвата большевиками власти в России и рассмотреть там ту версию, что Троцкий имел контакты с американскими политиками и банкирами, а США стртегически в начле 1917 года встукпая в войну было очень важно не допустить того чтобы при победе Антанты и России достались плоды этой победы, поскольку стратегически победившая в войне Россия стала бы главным конкурентом США, как это случилось после 1945. Вот типа Троцкого американцы и использовали как убийцу российской дипломатии и российской империи.

То что ты имел в виду с этой версией согласуется или нет? и может быть есть у тебя на эту тему ссылки на какие-либо интернет-ресурсы?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 12:48 pm   

Рауха
Мне тоже кажется, что уицраоры, на сегодняшний день находятся в плачевном состоянии. Доказательством тому служит, на мой взгляд, то, что холодная война закончилась не победой идеологии, а победой экономики и политики. Неимоверно возрасла роль шрастров. То о чем говорилось в приведенной беседе об объединении затомисов в будущем определяется уже сегодня объединением шрастров. А может строительство Аримойи и определило строительство объединительного шрастра, или же шрастры вступили в борьбу за право быть таковым. На эту роль, в первую очередь претендует Америка, но сначала Европа, за ней Китай и наконец пытается Россия с ее энергетической политикой заявить о своем праве быть объединяющим шрастром. Определяющую роль в этой борьбе играет экономика. Ксати вопрос, какой затомис может выдержать такое разбухание шрастра, может в этом провиденциальная роль России? Аримойя станет противовесом объединенному шрастру только тогда, когда он будет во власти антихриста.
Эгрегоры отпадают от давления на них уицраоров и все больше взаимодействуют с игвами. Отражение этому легко найти в сращивании политики и экономики, а примером тому новое политическое устройство Европы на базе первых экономических соглашений, но, пока что, государственных экономических соглашений.
Поэтому роль ТНК будет возрастать и по идеи, их экономическая сфера будет постепенно все больше наполняться политикой. Мне кажется, что в недалеком будущем, когда на повестке дня будет стоять мировое экономическое объединение, перед угрозой энергетического краха, вот тогда ТНК и выйдут на передний план политики, поскольку экономика государства потеряет свое нынешнее значение. А также потому, что экономическое объединение автоматически не повлечет за собой политическое, путь долгий, пример тому современная Европа с ее новой конституцией.
Вообще Сергей, ты обещал новую ветку, мы три года ждать не будем. Надо говорить об эгрегорах, по-видимому сейчас вокруг них разворачивается главная борьба.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Сель
Сель писал(а):
Я в совей рассылке скоро собираюсь перейти к истории захвата большевиками власти в России

Здесь, на мой взгляд, интересен вопрос о соотношении отпочковавшихся жругритов и эгрегоров партий анархистов большевиков и т.п. Каков механизм этих отпочкований, почему именно эти отпочковались, что и кто определяет их появление. А от сюда можно, на мой взгляд, и выяснить какой жругрит с какими сторонними уицраорами имел связь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 2:39 pm   

Сан Саныч писал(а):
Ксати вопрос, какой затомис может выдержать такое разбухание шрастра, может в этом провиденциальная роль России?


мона поподробнее, не до конца понял Question


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 3:36 pm   

брат орм
Андрей, я ничего не утверждаю, а пытаюся проанализировать возможный ход процесса.
Мир идет к объединению экономическому, а затем и политическому. Это, на мой взгляд, является отражением общей тенденции объединения шрастров. Здесь два пути. Первый - создается в противовес затомису Аримойи новый шрастр. Второй - объединение происходит на основе какого-либо одного, существующего. Третьго не дано, посколько никакого сотворчества там нет.
Проявлений первого пути, честно говоря, я не вижу. Во-первых это должна быть изнанка мировой культуры, а во-вторых нужно свободное место, а там, как у нас на поверхности все занято. Поэтому я считаю, что воплощается второй путь. Конечно же можно предположить, что это однозначно Америка, выигравшая холодную войну. Однако после объединения Европы появилось мнение, что вопрос окончательно еще не решен, а к этому еще добовилось ощущение, что и уицраоры уже не те.
Подогревает эту борьбу надвигающаяся угроза мирового энергетического кризиса.
Здесь мне кажется интересным выход России на мировую арену в качестве одного из основных игроков. Тем более, что Россия предлагает свою энергетическую программу и уже начала воплощать ее в жизнь. Трубопроводы, ОПЕКи, АПЕКи и т.д. Причем можно сказать, что Жругр при смерти. Сейчас в России упор не на идеологию, а на тандем экономики и политики. Пока что государство держит национальные ТНК, а что дальше будет, посмотрим. Такой монстр, как "Газпром", который все пухнет, в случае потери гос. контроля страшная сила и его эгрегор тоже.
Вот в этой связи, я и говорил, что если объединение произойдет на основе одного шрастра, а выглядить конечно это будет как централизация управления всеми остальными, то что будет с затомисом соответствующей метакультуры. Образно говоря шрастр разбухнет, отрыв же затомиса, в этом случае может привести к катастрофическим последствиям, Аримойя не закроет дыру, посколько не будет еще готова. К сожалению экономическое объединение идет впереди политического и намного впереди духовного.
Вот поэтому, на мой взгляд, если взглянуть с этго ракурса, и возникает вопрос о провиденциальной роли той или иной метакультуры. Одной двигать эволюцию, другой становиться преградой на пути зла.
Но опять повторюсь, нужен дар предвидения на основе какого шрастра это произойдет, а у меня такого дара нет, поэтому и ставлю знак вопроса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 3:43 pm   

Сан Саныч писал(а):
Ксати вопрос, какой затомис может выдержать такое разбухание шрастра, может в этом провиденциальная роль России?


Так и мерещатся войны конкурентов на исполнение подобной "провиденциальной роли". Взять на себя этот тяжелый груз, это ярмо мирового диктатора... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 3:57 pm   

Митя, а ты считаешь, что при таком прогнозе можно позавидовать затомису.
По-моему, в этом случае с соборной душой можно проститься, а демиургу наложить на себя руки.
А ведь можно и выстоить путем консолидации, объединения, сотворчества всех затомисов, интенсивности строительства Аримойи.
Митя, поверь мне, я не сторонник темных прогнозов. Да, по Андрееву объединение мира предполагается на духовном уровне и начало этому этический контроль над государствами.
Но, как говорится, враг не дремлет, зачем ему золотой век человечества. Почему ему бы не попробовать объединить мир самому, на своих принципах, далеких от этики. Как противостоять этому, вот, на мой взгляд, и главный вопрос. Наверняка, наверху, есть план действий. Нужно только уловить в современном мире его проявления, те знаки, которые нам посылаются свыше.



Последний раз редактировалось: Сан Саныч (Ср Сен 26, 2007 4:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:10 pm   

Нет, просто я полагаю, что такая позиция очень соблазнительна для человека, нестойкого перед уицраориально-шрастровскими воздействиями, коих, как показывает практика, хватает и в среде любителей Андреева.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Нет, просто я полагаю, что такая позиция очень соблазнительна для человека, нестойкого перед уицраориально-шрастровскими воздействиями, коих, как показывает практика, хватает и в среде любителей Андреева.

Может быть. Мне в этом отношении проще, я не живу в России, и пытаюсь смотреть на процесы, там происходящие, как бы со стороны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:34 pm   

Крым - это вряд ли что-то стороннее по отношению к России. За счет обостренной политеческой и этнической (и религиозной) ситуации - дистанцироваться от воздействий из миров, связанных с государственностью в Крыму может быть даже сложнее, чем в России Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 4:54 pm   

Ахтырский писал(а):
Крым - это вряд ли что-то стороннее по отношению к России

К моему сожалению, все складывается именно, как стороннее. Я живу в Севастополе, казалось бы черноморский флот, но все не так. Еще в 90-х чувствовался сапог империи, хоть и дырявый. Сйчас уже практически нет. Украина не разрешает пополнение ЧФ новыми кораблями, а Россия и не пытается . Флота практически уже нет. Зато строительство недвижимости здесь Москвой идет в полный рост, и цены скоро станут московскими.
Этнических проблем в Крыму нет. Есть желание использовать эту мульку для получения дорогой крымской земли, ведь каждый гражданин имеет право получить бесплатно в собственность 10 соток земли. Отсюда все эти самозахваты, а далее все на продажу. Политические коллизии из той же оперы - борьба за право на дерибан. Я не скажу, что плохо, даже вольготнее, потому как конкретный гражданин на хрен государству не нужен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 9:33 pm   

Насколько понял, кажется ещё Юнг уже предвидел и предсказывал нынешний кризис идеологии, и то что люди не стнаут так рьяно привязываться к вождям нации как в середине XX века.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 12:39 am   

Сан Саныч писал(а):
Вообще Сергей, ты обещал новую ветку, мы три года ждать не будем.

Завис на нехватке времени и материала. О нововавилонской империи не так уж много написано, и из- этого не так уж много чтоб относилось к вопросу. dunno (не понимаю!)
Однако, постараюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 9:24 pm   

Распечатал этот диалог на бумаге. сегодня ездил в Тулу и по дороге всё внимательно перечитал. Здорово. Но похоже плёнка кончилась раньще чем беседа? Вы там ещё что-нибудь сказали существенное, что не уместилось?
Увы я бы такую беседу достойно поддержать скорее всего не смог бы. так по мелочи.
Вот к примеру когда Фёдор всё горюет о гражданском обществе я бы сказал, что пообщавшись в этом месяце на анархистском форуме натолкнулся на такую анархистсткую идею - человеку вовсе не нужно стараться становиться гражданином, он должен стараться стать Человеком а не гражданином.
Может быть у русских как раз и есть подсознательное понимание этого. и не нужно нам никакого гражданского общества. нам нужно больше... Think (надо подумать)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 9:41 pm   

Сель писал(а):
Может быть у русских как раз и есть подсознательное понимание этого. и не нужно нам никакого гражданского общества. нам нужно больше...


в точку ,Сель!!!!! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 10:18 pm   

Сель писал(а):
Может быть у русских как раз и есть подсознательное понимание этого. и не нужно нам никакого гражданского общества. нам нужно больше...


Ваше мнение в чем-то созвучно Андрееву.

Дальше! дальше! вперед! шире!
Напролом! напрорыв! вброд!
К злодеяньям, каких в мире
Не свершал ни один род;
И к безбрежным морям Братства,
К пиру братскому всех стран,
К солнцу, сыплющему богатства
Всем, кто незван и кто зван!..

Может быть действительно, не нужно русским гражданское общество, а нужно нечто великое и прекрасное. Наверное именно поэтому в 1917 г. русские и устроили для себя и всех своих ближайших соседей дивный новый мир. И, судя по всему, урок так и не пошел впрок. Уважаемый Сель, не кажется ли Вам, что для того, чтобы придти к чему-то большему, чем гражданское общество, нужно для начала освоить элементарное, а именно демократию. "Минуя капитализм" - это уже все видели и слышали - в Северной Корее, в маоистском Китае, в Камбодже при Пол Поте... Я же думаю, что демократия - это, конечно же не идеальный строй (идеального строя на этой земле не будет до смены эонов ). Демократия - это как гигиена, как мытье рук перед едой. Я, конечно, понимаю, чистому все чисто. Но только очень часто от тех, кто думает, что они чистые, слишком дурно пахнет - так, что вся планета задыхается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 11:05 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Но только очень часто от тех, кто думает, что они чистые, слишком дурно пахнет - так, что вся планета задыхается.

Удачный подкол в адрес "товарища волка" Agree (я - за) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 11:14 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Прол, Горбачёв однозначно не четвертый Жругр (по моему скромному мнению). Аргументы исключительно субьективны (а как по другому) - ощущение "духа империи" у меня было до августа 1991г., а после как отрезало. Я ничего не знал тогда об уицах, но ощущение исчезновения определённого давления было физически ощутимо. Как ни парадоксально для многих, но Рауха прав. Впоследствии анализируя свои ощущения пришёл к выводу, что Жругр просто убрал щупальца из Энрофа, что-то там с ним происходило, но он не дох и не сдыхал, он просто обессилел от голода, он пытался выжимать шавву из доступного ему "человеческого материала" и выдавленных капель не хватало для титанического тела. И ещё, был один момент, которого не наблюдалось никогда в метаистории - прогресс, что в шрастрах подошёл к созданию невиданных доселе средств войны и контроля. И думаю, что сам Гагтунгр был не заинтересован в великом риске гибели всех шрастров, власть к игвам перешла ещё в 60-х, когда дебилы рарруги и уицы чуть не испортили Гагтунгру весь "компот". Тогда же в 60-х доступна стала взору и "Гашшарва-2", во многом силы её способствовали обузданию уицраоров. Сейчас уицраор по сути рарруг-переросток, первейший пёс цепной у Игвы Верховоды, и не только так в Друккарге дело обстоит. Начнись же передел-грызня между жругритами - о-о-о.., знаешь чтобы полыхнуло Ведь Украина первою б добычей стала для любого шустрого жругрита, а Украина только в 1996г. лишилась статуса державы с атомным дубцом №3 (да, да, после США и России). И думаешь жругрит альтруистично б выбрал Уппум, а не сожжение врагов, ну а в Энрофе "хиросимы"?!
И нонешний Жругр не совсем Жругр№3, но и не чисто Жругр№4 - в общем Жругр№3 и 1/2

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Всего лишь 50-ть лет прошло, а сколько изменений!


Продублировал и в эту ветку пост. К сожалению "генную идентификацию" уицов проводить не могу Very Happy . horror (жуть)


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:02 am   

Сель писал(а):
Может быть у русских как раз и есть подсознательное понимание этого. и не нужно нам никакого гражданского общества. нам нужно больше...

Сель, это поразительно! Тебе удалось выразить то, что я только ощущал и никак не мог ухватить словами.аpplause (браво)
И ведь как мало слов потребовалось!

Фёдор Синельников писал(а):
Демократия - это как гигиена, как мытье рук перед едой. Я, конечно, понимаю, чистому все чисто.

Фёдор Синельников, хотелось бы поверить ( и я долго верил), что демократия-это выход для нас.
Но где в мире есть хотя бы одна " гигиеничная" демократия!?
По моему мнению, ближе всех к этому скандинавские страны. Да, с точки зрения "туловища" там спокойно, сытно и довольно безопасно (пока), но Души людские там усыхают и деградируют, становятся серенькими, похожими и мелкими. Сужу не только по информации из газет. Был на Шведском заводе на протяжении нескольких месяцев (командировка), где трудился бок о бок с местными работягами и инженерами. Как же я был счастлив вернуться в свою неприветливую Россию! Моя душа протестовала против нахождения там, несмотря на доводы рассудка, что там сытнее.

Вечно эти русские не знают чего хотят!

Вот что европейские братья славяне пишут в газетах:
Демократический тупик


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 3:08 am   

Эх, дорогой Vla! Вам бы еще в советском концлагере побывать. Уж такие там взлеты духа человек переживает. Вечно живой пример - Даниил Андреев. Так что по этой логике сталинская тирания - это лучшая кузница духовных кадров.
В сытых странах, действительно, об идеальном обществе не мечтают. Об идеальном обществе мечтают в нищих странах, где люди ущербны и безграмотны. Вы в секторе Газа или в относительно (сектора Газа) благополучном Египте поговорите о халифате. Много любопытного узнаете. А заканчивается все везде одинакого. И то, что братья-славяне могут писать в газетах о том, что демократия - это тупик, является достижением демократии. Вы в Туркмении (даже уже пост-ниязовской) напишите в газете о том, что "независимый Туркменистан" - это тупик. Вот тогда и поговорим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 4:36 am   

Одно худо противопоставляется иному. Сытой зажратости - голодная злоба. А нам, вроде как, позитив какой-то нужен...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 11:54 am   

Сытая зажратость и демократия - не одно и то же. Если эти вещи не различаются или намеренно смешиваются, то неудивительно, что русские все время наровят коммунизм построить. Хоть марксистский, хоть мистический. Результат строительства мистического коммунизма мог бы быть еще более впечатляющим, чем то, что у нас было при Иосифе Виссарионовиче. Но я надеюсь, что в этой жизни такого идеального мироустройства не увижу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 3:27 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Сытая зажратость и демократия - не одно и то же.

Демократия вообще и конкретная зажратость - само собою.
Фёдор Синельников писал(а):
Хоть марксистский, хоть мистический.

Фёдор Синельников писал(а):
Но я надеюсь, что в этой жизни такого идеального мироустройства не увижу.

"Мистический коммунизм" давно уже построен. Примеры - в отдельных (не многих) монастырях и ашрамах. Так что, дожил ты, распрощайся с надеждой... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 6:57 am   

Друзья! Не стану я категорично отстаивать идеи ненужности гражданского общества для России. Слишком смутные и неопределённые у меня ощущения. Но я несколько разачарован в этом смысле последним полутародесятилетием. Мне кажется, что если бы он нам было надо, были все условия его создать за это время. а раз не создали, значит не надо. От тех людей, котоореы меня окружают ощущение такое что не нужно им никакого гражданского общества. есть очень небольшой процент тех кому нужно. Но внутри этого узкого круга совем ничтожно мал процент тех, кто способен что то делать для гражданского общества. То есть это величина стремящаяся к минус бесконечности.
Короче просто не кому и не скем создавать гражданское общество. Вот такие у меня чёткие ощущения. Может это и не есть хорошо, а может так и надо, это уже более сложный для меня вопрос.

Вот тоже очень чётко мог сказать на собственном примере. Именно до 1991 было иначе. тогда ещё были люди готовые к гражданскому действию. После социальных катаклизмов начала 90-х атмосфера так изменилась, что руки совершенно опустились у всех тех с кем мы что то пытались делать в конце 80-х и в 1990-1991. Это как складывать карточный домик в условиях урагана.

Журналистика и СМИ это ведб одна из важнейших опор гражданского общества. И что? Написать можно всё и об обо всём. Но и власть и народ это всё просто игнорируют.
И Фёдор, у меня ощущения такие что и на Западе, особенно в США после 11 сентября 2001 с граждаснским обществом тоже всё пошло наперекосяк.

О демократии я много чего мог бы сказать. Может в другой раз. по моему подлинная демократия это когда вы всё решаете сами сообща на общем собрании. как раз в СССР для такой низовой демократии было больше места чем сейчас. Да да я имею в виду те самые колхозные профсоюзные комсомольские и партийные собрания, в которые было так или иначе вовлечено почти всё общество. Да там нлбзя было выступать на тему что СССР это тупик, но конструктивно можно было критиковать и любого конретного начальника и любые предложения вносить по возможным изменениям. И что важно та советская демократия (точнее конечно лишь некоторые элементы демократии действоали по производственному признаку, а теперь у нас можно подобные собрания организовывать лишь по месту жительства, на производстве запрещено). А по месту жительства собрать обычно в лучшем случае удастся лишь бабушек.
Думаю ты согласишься, что бросание бессмысленных бумажек с бессмыслеными партийными списками, сотсавленными так или иначе с участием кремлёвских господ типа Суркова, к демократии имеет только формальное отношение а не содержательное. Об этом кстати и Солженицын писал "Как нам обустроить Россию" Тут такой аспект есть что нищий избиратель не способный мыслить экономическими категориями не способен сделать грамотный политический выбор между партийными программами. И партии у нас не столько с программамии сколько с имиджами. И на Западе тоже отличия между партиями явно стираются.

На первом курсе я курсовую писал об Аристотеле и демократии в Афинах. Вот там да была демократия и помоему там даже не было этого разделения. И демократия и гражданское общество там это одно и тоже. А политические права имел лищь только тот кто два года в армии отслужил. По моему это тоже важно. В стране которую в массовом порядке гражадне не желают защищать уклоняясь от службы в апмии демократия по моему невозможна, возможна лишь её декорация.

Система представительской демократии мне весьма не нравится. Ведь казалось бы ныне совсем не сложно важнейшие вопросы выносить на референдумы то есть применять прямую демократию. Но правители наши этого явно боятся.
Если молчаливо предполагается что власть принадлежит лишь грамотным (образованным) и обеспеченым (богатым) не назвал бы я это демократией.

Ну ладно о демократии дальше в другой раз.
Напоследок лучше о капитализме. Само это понятие достаточно условное и схематичное. И Маркс прежде всего имел именно западную европу когда писал о капитализме. В иных цивилизациях и в Азии и в России и в Латинской Америке заподноевропейского и североамериканского капитализма никогда не было. а когда он начал приходить именно под влиянием Запада ситуация во многом была уже совершенно иная. И историческая эпоха иная и местные условия навсегда остаются иными.

Поэтому я не стал бы так уж сугубо негативно очценивать даже опыт маоистского Китая. (к слову китайская "культурная революция" и сталинские чистки в ССС) это две большие разницы. В Китае во время их "культурной революции" процес был более хаотичный и более демократический. В СССР же всё делала тайная полиция НКВД ГПУ КГБ а не низовые активисты хунвэйбины.
И до сих пор многие интеллигенты китайские сосланные на перевоспитание в деревню, говорят что им это было полезно. Если бы Брежнева тоже пару раз лет на 5 отправили поработать в колхоз, он тоже стал бы таким же мудрым как Дэн Сяо Пин, а не орденами семя увешивалSmile )

Уже после Великой Депрессии классический капитализм закончился даже на Западе . Не случайно так мгного там социалистических партий включая кстати и Гитлеровскую.

А вот понятие мистический коммунизм для меня вовсе не имеет однозначно негативный смысл. При желании Розу Мира вполне можно именно так и обозвать. Докажите мне если не согласны, что то всечеловеческое объединение и идея об этическом контроле над государством с последующеем преображением государств в Братство это не коммунистическая идея.

Впрочем как частенько напоминал мой профессор Биск в науке о терминах не спорят, о их договариваются.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 1:17 am   

Рауха писал(а):
"Мистический коммунизм" давно уже построен. Примеры - в отдельных (не многих) монастырях и ашрамах. Так что, дожил ты, распрощайся с надеждой...


Да-да, совсем забыл. Выходит, бывало, святой Иосиф (Волоцкий) на трибуну раки с мощами и объявляет о построении мистического коммунизма в одном отдельно взятом монастыре.

Добавлено спустя 39 секунд:

Сель писал(а):
А вот понятие мистический коммунизм для меня вовсе не имеет однозначно негативный смысл. При желании Розу Мира вполне можно именно так и обозвать.


Правильно, Сель! Так и обзовем!

Сель писал(а):
Докажите мне если не согласны, что то всечеловеческое объединение и идея об этическом контроле над государством с последующеем преображением государств в Братство это не коммунистическая идея.


Ну кто же будет это доказывать! Вполне коммунистическая идея. Андреев сам писал о что "...предположения (так в тексте - Ф.С.) Розы Мира совпадают в некоторых частностях с панорамой мечты о коммунизме" (РМ, изд. 1998, М., с. 540). Все эти Верховные наставники и Верховные соборы, непонятно кем выбранные и контролирующие все и вся - вполне коммунистическая идея. Только вместо диктатуры пролетариата - диктатура конфессиональной этической инстанции. Все как у большевиков. Обещали отмену смертной казни и всечеловеческое братство, а получился Иосиф Виссарионович. И в тексте Андреева у Розы Мира, обещавшей "идеальное общество", результат показательный - Антихрист, который приходит к власти через ее структуры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 1:53 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Да-да, совсем забыл. Выходит, бывало, святой Иосиф (Волоцкий) на трибуну раки с мощами и объявляет о построении мистического коммунизма в одном отдельно взятом монастыре.

Вах! И Иосиф Волоцкий, да ещё и с трибуны. Параллели с В.И.Л. возможны, конечно, но не настолько ж утрировать-то... Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
И в тексте Андреева у Розы Мира, обещавшей "идеальное общество", результат показательный - Антихрист, который приходит к власти через ее структуры.

А откуда уверенность, сто какие-то структуры подразумевались вообще? Что без них Р.М. - никак?
Неизбежность прихода Антихриста в другом. Чуть "приземлясь" от эйцхоре уткнёмся в непобедимейший конформизм. Который неизбежно оборачивает коммунистическую идеологию диктатурой (той или иной степени приличия), а либеральную - зажратостью. В обоих случаях - деградацией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 2:04 am   

Фёдор Синельников писал(а):
И в тексте Андреева у Розы Мира, обещавшей "идеальное общество", результат показательный - Антихрист, который приходит к власти через ее структуры.

Shocked

Роза Мира и Антихрист - эти понятия не зависимы друг от друга. Не приди Роза Мира и это лишь ускорит приход А. Власть Антихриста базироваться будет на "эйцехоре", а структурой способной эту власть распространить на всю планету может быть что угодно - например Инет Wink Shocked
Прообразы таких структур уж появились.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 2:08 am   

Сель писал(а):
Друзья! Не стану я категорично отстаивать идеи ненужности гражданского общества для России. Слишком смутные и неопределённые у меня ощущения. Но я несколько разачарован в этом смысле последним полутародесятилетием. Мне кажется, что если бы он нам было надо, были все условия его создать за это время. а раз не создали, значит не надо.


Логика железная. Раз не создали - значит и не надо. Лежит, например, пьяный мужик в сточной канаве и вылезать не хочет. Ну, значит, и не надо. Самое ему место там. Эту логическую цепь я бы еще инверсировал. Раз русские у себя советский режим построили, значит так (им/нам) и надо.

Сель писал(а):
От тех людей, котоореы меня окружают ощущение такое что не нужно им никакого гражданского общества. есть очень небольшой процент тех кому нужно. Но внутри этого узкого круга совем ничтожно мал процент тех, кто способен что то делать для гражданского общества. То есть это величина стремящаяся к минус бесконечности.
Короче просто не кому и не скем создавать гражданское общество. Вот такие у меня чёткие ощущения. Может это и не есть хорошо, а может так и надо, это уже более сложный для меня вопрос.


Сель! Я не знаю, какие люди Вас окружают. Но, наверное, нужно уже прорываться из окружения. К своим. Хотя, может быть, Вы правы, и прорываться не к кому. Еще Монтескьё говорил, что каждый народ имеет то правительство, которого он достоин. Пишу это вполне отдавая себе отчет, что я - один из граждан России и несу личную ответственость за то, в каком обществе и государстве я живу.

Сель писал(а):
И Фёдор, у меня ощущения такие что и на Западе, особенно в США после 11 сентября 2001 с граждаснским обществом тоже всё пошло наперекосяк.


В США проблемы с гражданским обществом еще с конца XIX в. Но это не значит, что его там нет. А. Шлезингер в "Циклах американской истории" (она издана на русском) писал о том, что в Америке идет борьба между "империей" и "демократией". Я не буду пытаться перводить эту фразу на корпоративный язык "последователей РМ". Надеюсь, она довольно прозрачна.
К тому же в любом государстве, даже в Норвегии или Швеции, с гражданским обществом проблемы. Именно потому, что оно - вещь сложная и неудобная, требующая ежедневных личных усилий, пусть и небольших. А нет проблем с гражданским обществом в Северной Корее и Туркмении.


Сель писал(а):
Поэтому я не стал бы так уж сугубо негативно очценивать даже опыт маоистского Китая. (к слову китайская "культурная революция" и сталинские чистки в ССС) это две большие разницы. В Китае во время их "культурной революции" процес был более хаотичный и более демократический. В СССР же всё делала тайная полиция НКВД ГПУ КГБ а не низовые активисты хунвэйбины.
И до сих пор многие интеллигенты китайские сосланные на перевоспитание в деревню, говорят что им это было полезно. Если бы Брежнева тоже пару раз лет на 5 отправили поработать в колхоз, он тоже стал бы таким же мудрым как Дэн Сяо Пин, а не орденами семя увешивал )


Сель, Вы явно пересидели на анархистских сайтах. Вы знаете, что только по официальным китайским данным во время "культурной революции" пострадало (как обтекаемо выражается китайское правительство) 100 млн. человек?

А дискуссию о демократии я вести с Вами, Сель, увы, не могу. Для меня это непосильная задача.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Рауха писал(а):
А откуда уверенность, сто какие-то структуры подразумевались вообще? Что без них Р.М. - никак?


Сергей, я говорил о тексте Андреева, а не о том, как будет "на самом деле". А в тексте у него речь идет именно об институционализированном обществе, о системе тотальной власти РМ.

ХЕМУЛЬ писал(а):
Роза Мира и Антихрист - эти понятия не зависимы друг от друга.


Женя! Повторю то, что я только что сказал Раухе. Я говорю о тексте "Розы Мира". Как сложится ситуация в реальности, я не знаю. А в тексте система власти Розы Мира и Антихрист - это понятия неразрывно связанные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 3:18 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Сергей, я говорил о тексте Андреева, а не о том, как будет "на самом деле".

Нету ничего такого в тексте Андреева. Никаких-таких структур. Этический контроль не обязательно должен ассоциироваться с полицией нравов...
Фёдор Синельников писал(а):
А в тексте у него речь идет именно об институционализированном обществе, о системе тотальной власти РМ.

Это только твои проекции. Речь там идёт исключительно о влиянии. И только.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 3:36 am   

Несколько не в тему, но не знаю куда "приткнуть", возможно здесь уместно будет.
Фёдор Синельников, вот инфа "майского разлива"

Сведения о новоукраинском и новогрузинском уицраорах подтвердились.
Украинский уицраор носит имя - Йохот (или Йоход)
Грузинский уицраор носит имя - Арвалус
В обоих случаях ударение на последнем слоге.

На компенсационных выступах Карпат и Кавказа идёт реставрация древних поселений игв.

Сразу после обретения новогрузинским уицраором прав в грузинский шрастр прибыл назначенный Мудгабром!!!( явное ноу-хау) Верховный Игва грузинского шрастра со своей высокопрофессиональной командой. Эта группа выступила ядром вокруг которого стали группироваться новые жители шрастра – в основном игвы-отщепенцы и изгои. Вскоре после своего назначения Верховный Игва грузинского шрастра начал выходить из под контроля Мудгабра, вместе с ним и Арвалус попытался вести самостоятельную игру. Чтобы восстановить контроль над грузинским шрастром Стэбингу пришлось умертвить этого Верховного Игву (взамен которому уже прислан новый из Мудгабра), а затем разъярить Жругра, чтобы Арвалус и так получивший несколько отрезвляющих пинков Стэбинга, находился в постоянной зависимости от помощи американского уицраора-защитника не помышляя о самостоятельной линии поведения.
В настоящее время грузинский шрастр достаточно укреплён и развит во всех отношениях (кроме численности, население шрастра мало) усилиями пришлых игв, являясь микро-копией Мудгабра.

В украинский шрастр, в силу каких-то причин (возможно, учитывая ситуацию с грузинским шрастром и последовавшие затем определённые договорённости между Друккаргом и Мудгабром) Верховный Игва, равно как и высокопрофессиональная команда не присланы. Функции Верховного Игвы выполняет один из игв-скитальцев (есть вероятность, что это таки тайный ставленник Мудгабра) назначенный Йохотом, также не наблюдается раруггов и высокосложной техники (в грузинском шрастре они имеются, прибыв туда с командой Мудгабра). Формирование шрастра осуществляется силами Йохота. Шрастр по состоянию на сегодняшний день крайне слабо защищён и развит, высококвалифицированных игв ничтожно мало, организация воздействия на умы в Энрофе не выдерживает никакой критики (не путать с воздействием уицраора).
Вместе с тем активизировались игвы форпостов Друккарга (географическая проекция которых соотносится с Юго-Востоком Украины, в первую очередь с донбасским бассейном).
Не случайно ярость Йохота направленная в сторону этих форпостов нашла отражение в действиях «оранжевого» руководства, вопреки всякой логике государственного водительства, и способствовала поляризации общества.

Пространство шрастров соотносимое с центральными областями Украины, а также частью территории Белоруссии и России, занимает инфралавовое море с редкими островами, на одном берегу которого создаётся украинский шрастр (под Карпатами), а на другом находятся форпосты Друккарга. В случае создания полноценного украинского шрастра поляризация общества существенно усилится, прогноз, как по мне, неутешительный, учитывая возрастающую мощь Друккарга. Всё зависит от скорости развития украинского шрастра, если Мудгабр решит его усилить – он разовьётся почти мгновенно, как грузинский.

Для меня вырисовывается трансфизическая причина деления Украины на Западную и Восточную: под Карпатами исторически присутствовали форпосты европейских шрастров, форпосты Друккарга (ранее иных шрастров) на другом берегу моря лавы. Существование инфралавового моря по-видимому, одна из трансфизических причин отсутствия монгольской экспансии в Европу, поражений Наполеона и Гитлера (подчёркиваю, не главная – а ОДНА ИЗ МНОГИХ).

Оба уицраора, как и все отпочкования уицраоров при живом родителе, крайне плохо доступны влиянию сил Света.
У Йохота какие-то мне непонятные, общие интересы с Велгой, т.к. в создаваемом украинском шрастре ощущаются следы её энергетики (помимо энергетики Стэбинга), возможно он пытается с её помощью обезопасить себя от Жругра.
В Крагре нет препятствий для движения уицраоров, нет там и цитаделей игв, но Йохот предпочитает находится в области Крагра связанной со строящимся украинским шрастром. А качественный охват Йохотом всей территории Украины представляется очень проблематичным в силу вышеизложенных причин (часть шаввы всё равно будет доставаться Жругру и жителям форпостов Друккарга).

Если же Вас интересует моё восприятие особенностей украинского шрастра, то это эмоциональная составляющая - злобно-тоскливая отрешённость Верховного Игвы, опершегося на серый посох, одиноко наблюдающего с возвышенности за сооружением капища


После этого наблюдал сражение в конце мая между тремя силами в украинском шрастре: силы Провидения, игвы Друккарга, игвы-"десантники" скорей всего Мудгабра. Эскадры боевых кораблей игв сцепились между собой, роль уицраоров была второстепенна в этой битве, Провиденье пыталось обуздать энергию от схватки и дезориентировать обе враждующие стороны, благодаря ему войны в Энрофе не случилось. А обе стороны от игв "остались при своих".

Федя, по моему
данное наблюдение косвенно подтверждает выводы относительно первоверховенства игв в шрастрах примерно после Карибского кризиса, что в свою очередь объясняет механизм появления стебингитов (и прочих -итов) и сохранения над ними контроля со стороны "родительского" шрастра.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 5:50 am   

Фёдор. Да. Демократия мутная тема. Пока не стоит мне об этом. Может как нибудь в другой раз. Логику мою ты правильно высмеиваешь. Логика довольно дурацкая - как в басне про зелёный виноград. Раз достать его не могу, значит он мне и не нужен. и всё таки в таком подходе тоже есть смысл по гегелевскому принципу - всё разумное действительно, всё действительное разумное. главное не доводить такую логику до абсурда, до индульгирования своей обломовской лени.

Для краткости не соглашусь категорично с тобой только в одном. Об Антихресте по-моему прав однозначно Рауха. И это вытекает и из текста РМ. Антихрист неизбежен в принципе даже если РМ и не состоится. Он захватывает власть над миром и без и РМ. И согласен с Раухой главные его причины - человеческая деградация (примерно как Гумилёв в своей теории описал иссякание пассионарности в этносах эдакое выгорание процесса социального горения до полной золы и угасания). Я бы это назвал законом социальной энтропии.

Правда на смежном форуме многие выдвигали предположения, что благодать может настолько круто на наш мир излится, что Антихрист вообще не сможет взять всё под контроль... Здорово конечно бы было. Не знаю как оно на самом деле пойдёт, но не вредно и безантихристовый вариант в уме держать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 8:46 am   

Сель писал(а):
Для краткости не соглашусь категорично с тобой только в одном. Об Антихресте по-моему прав однозначно Рауха. И это вытекает и из текста РМ


Рауха прав однозначно во всем. Это прямо так и вытекает из текста РМ (может быть в тексте пробоина?). Могу с тобой в этом одном категорически согласиться. Для краткости. Тем более, что она сестра таланта. Хотя я некоторые таланты закапывал бы поглубже. Вместе с их обладателями - из соображений гуманности.

Сель писал(а):
Антихрист неизбежен в принципе даже если РМ и не состоится. Он захватывает власть над миром и без и РМ. И согласен с Раухой главные его причины - человеческая деградация (примерно как Гумилёв в своей теории описал иссякание пассионарности в этносах эдакое выгорание процесса социального горения до полной золы и угасания). Я бы это назвал законом социальной энтропии.


Сель! Ты сам говорил, что мы должны договариваться о понятиях. "Антихрист" - это христианская мифологема. Андреев был готов ее принять. Это не значит, что я ее автоматически по этой причине принимаю. Вообще сам термин кажется мне, как бы это сказать, спорным. Иисус никогда не называл себя машиахом (об этом писали Бланк, Браун, Бультман, Иеремиас, Кольпиг, Концельман, Мережковский, Царнт и пр.). Титул "машиаха" в Иудее того времени в массовом сознании был связан с идеей установления самостоятельного еврейского царства и земного, вполне материально понимаемого рая. Этот термин использовали тогда самые разные группы, причем, мягко говоря, не вполне светлые. "Машиахом", например, называли Ирода и его потомков сторонники "партии" иродиан. Конечно, не для всех евреев того времени машиах ассоциировался с земным царем, который будет пасти народы жезлом железным и обеспечит еврейскому народу мировое/региональное доминивание. Но эта линия была, к сожалению, очень сильной. Нужно объяснять дальше мою позицию по отношению к термину "Антихрист" или нет?
Теперь о сути. Я не знаю, неизбежен тот, кого ты так называешь, или нет. Я не могу предвидеть будущее. Я не понимаю, что ты называешь "Розой Мира", когда говоришь о грядущем социо-политическом или еще каком устройстве. Что значит для тебя "состоится"? "Роза Мира" - это термин Андреева. Как и в случае с "Антихристом" это совсем не означает, что я готов принимать его в отношении неких грядущих объединений.

Да. И вот еще. Прошу, не надо предлагать мне компот из теорий Д. Андреева и Л. Гумилева! Их этические оценки многих событий и персон истории столь сильно разнятся, что ставить их в один ряд кажется мне просто чудовищным. Для Гумилева Тимур - пассионарий. Для Андреева - темный миссионер. Если иссякание пассионарности приравнивать к человеческой деградации и все это экстраполировать на андреевский текст, получается, что темный миссионер был человеком облагороженного образа. Кстати - прямо как Антихрист в "Розе Мира". Его ведь "этическая инстанция" воспитывала.

Добавлено спустя 50 минут 41 секунду:

Женя! Я о битвах и десантах ничего не знаю. Ну разве что об Аустерлице или сталинском десанте в Маньчжоу-го в 1945. Да и то - чуть-чуть. Что уж об иномерных мирах говорить! И не знаю я имен не то что уицраоров, даже соседа по лестничной площадке.
Но исходя из логики текста Андреева и своих наблюдений (не визионерских, а логических), могу сказать, что не принимаю идею о том, что в Российской метакультуре кроме Третьего Жругра существует еще какие-то уицраоры (ох, приходится пользоваться корпоративной лексикой). Попытаюсь логически объяснить свою позицию - естественно, кратко.
1) Появление нового уицраора никому ненужно - ни темным, ни светлым силам. Новый уицраор - новые проблемы как для объединения шрастров, так и для мирного объединения человечества. Я не верю, что после 1962 г. возможны смены уицраоров - не только в Российской метакультуре, а и где бы то ни было.
2) Возникновение уицраора предполагает, даже требует иного демографического состояния страны, с которой он связывает свою судьбу. После смены уицраоров начинается довольно быстрый демографический рост. Более того, сама смена уицраоров уже невозможна в странах, переживших демографический переход.
3) Первый лидер новой державы - активен, всегда уверен в себе и популярен (даже если эта популярность обеспечивается диктатурой). Достаточно посмотреть на Тито, Мао, де Голля, Ленина и пр. Теперь посмотри на Ющенко. Это человек, не одержимый властью. Поэтому он и не может или не хочет установления жесткого режима личного правления. И спасибо ему за это.
4) Ты посмотри на украинское политическое пространство - какое многоцветие, разнообразие политических групп! Как каждая из них пытается сейчас завоевать избирателей. Ты подыши воздухом Киева! А потом Москвы... И все станет ясно.
4) В пределах одной метакультуры не бывает того, чтобы уицраор, связанный с одним народом, отпочковывал детищ, которые оказывались бы связаны с другим народом - это мое историческое наблюдение, сделанное на основании анализа всех метакультур (ой, Рауха стучится в дверь с толстой сумкой на ремне! а в ней замечания, замечания, замечания). Вернее, это происходило в древности в Исламской метакультуре. Но там берберы и тюрки были еще не народами, а этносами.
Все эти позиции, конечно же условны. Даже рассмотренные в комплексе. Но все же...

Женя! Как ты различаешь уицраоров и эгрегоры? Не кажется ли тебе, что ты их можешь смешивать? Ведь цветные революции на Украине и Грузии были не только явлением, в котором я вижу отражение освобождения соборных душ этих стран, ставших дорогими моему сердцу, но и уплотнению эгрегоров национальных государств. В чем, собственно, ничего трагического я не вижу. Ну а то, что все это ведет к усилению шрастра Северо-Западной метакультуры - это, т.с., объективный исторический процесс. Если Демиург Северо-Запада призван объединить человечество, то игвы этого шрастра должны объединить античеловечество.

С уважением к тебе и твоему опыту.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 10:40 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Появление нового уицраора никому ненужно - ни темным, ни светлым силам. Новый уицраор - новые проблемы как для объединения шрастров,

Здесь не соглашусь, сейчас уицраоры всё больше напоминают подконтрольных игвам монстров-переростков, чем самостоятельных "игроков". Объединенью шрастров они уже не такая помеха, как скажем полсотни лет назад. Сейчас рождается новый механизм питанья шрастров завязаный на "корпоративизм" и пр.

Фёдор Синельников писал(а):
После смены уицраоров начинается довольно быстрый демографический рост

Особенно заметно было в России после смены Второго - Третьим Laughing . Какая там перепись населения в секретные архивы снесена? Wink Shocked
Ещё добавлю, что да, определённый рост обычно происходит и в экономике. Но это в случае "классической" смены. Тогда как новоукраинский и новогрузинский уицы отпочкования Стэбинга.


Фёдор Синельников писал(а):
Ты посмотри на украинское политическое пространство - какое многоцветие, разнообразие политических групп! Как каждая из них пытается сейчас завоевать избирателей. Ты подыши воздухом Киева!

Дышал, дышал. Надеюсь это не воздух 17-го года.

Фёдор Синельников писал(а):
Как ты различаешь уицраоров и эгрегоры?

В плане трансфизики их спутать невозможно, как сложно спутать водоросль с спрутом. Уицы обитают в Крагре и шрастрах, эгрегор же в других слоях.

Когда я говорил о сложности различья между тяжёлым эгрегором или уицраором то в первую очередь подразумевал их сходство в плане материальном, и с точки зрения Энрофа.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Фёдор Синельников писал(а):
1) Появление нового уицраора никому ненужно - ни темным, ни светлым силам. Новый уицраор - новые проблемы как для объединения шрастров, так и для мирного объединения человечества. Я не верю, что после 1962 г. возможны смены уицраоров - не только в Российской метакультуре, а и где бы то ни было.
2) Возникновение уицраора предполагает, даже требует иного демографического состояния страны, с которой он связывает свою судьбу. После смены уицраоров начинается довольно быстрый демографический рост. Более того, сама смена уицраоров уже невозможна в странах, переживших демографический переход.
3) Первый лидер новой державы - активен, всегда уверен в себе и популярен (даже если эта популярность обеспечивается диктатурой). Достаточно посмотреть на Тито, Мао, де Голля, Ленина и пр. Теперь посмотри на Ющенко. Это человек, не одержимый властью. Поэтому он и не может или не хочет установления жесткого режима личного правления. И спасибо ему за это.
4) Ты посмотри на украинское политическое пространство - какое многоцветие, разнообразие политических групп! Как каждая из них пытается сейчас завоевать избирателей. Ты подыши воздухом Киева! А потом Москвы... И все станет ясно.
4) В пределах одной метакультуры не бывает того, чтобы уицраор, связанный с одним народом, отпочковывал детищ, которые оказывались бы связаны с другим народом - это мое историческое наблюдение, сделанное на основании анализа всех метакультур


Не буду спорить, но стоило б по моему внести поправки на современную реальность. Вспомнил Варкрафт 3 - "Время ускоряет свой бег, сын Даротара", а игрушка то с намёком, приличным таким намёком на иноматериальные процессы происходящие в Шаданакаре, но это к слову пришлось. Very Happy


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2007 9:34 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Более того, сама смена уицраоров уже невозможна в странах, переживших демографический переход.


Фёдор, а можно поподробнее??

Да, по поводу Розы Мира и Антихриста. Приход последнего был предрешен в момент Распятия. всё остальное - вторично. имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пн Окт 01, 2007 2:35 am   

Ахтырский писал(а):
Яник писал(а):
Митя!
А выходные данные?
В 1-ю очередь дата.


Кухня - не помню чья, то ли моя, то ли Федора. Кажется, Федора, раз я курить выхожу куда-то, но не факт. Дата - года два назад.


Эта беседа наша состоялась у меня дома в Конькове, вероятно, осенью 2004 г. Дмитрий только защитил диссертацию, а Алла Александровна была еще жива...

Очень кратко по поводу корпораций.
Мне представляется, что национальные государства - как державные, так и не-державные - более устойчивые структуры, чем корпорации. По крайней мере, на сегодняшний день. "Привязка" человека к своему народу, к идее, к стране, даже к политической партии, мотивирована не столь очевидно и прямолинейно, но более эмоционально, чем вовлечение в экономическое предприятие - будь это пиццерия или ТНК. И эти неочевидность и эмоциональность связаны, если использовать юнговский термин, с глубокими архетипическими самоидентификациями личности. Устойчивость эгрегоров обеспечивается силой психических излучений и устойчивостью политических институций. Человек может быть готов умереть за свою страну, за веру. Но кто будет готов умереть за то, чтобы "Дженерал Моторс" в следующем году обеспечил себе дополнительные 6% прибыли? Люди готовы с жаром спорить о политике. Но кто слышал, чтобы где-то шел горячий спор между двумя клерками о том, чей босс круче? На чемпионатах мира люди болеют за спортивные команды своих стран. Кто болеет за Абрамовича? (хотя, может быть, он уже настолько богат и влиятелен, что может нанимать людей, которые будут болеть вместо него).
Национальное государство является институтом политической нации. А политические нации, возникшие на базе этно-культурных общностей прошлого, кажутся мне еще очень устойчивой структурой. Любой человек - гражданин какого-то государства, в жизни которого он принимает участие (или хотя бы имеет иллюзию этого участия). В коммерческих фирмах человек не рождается и не умирает. Он не может управлять кампанией, которая ему не принадлежит. Он может в любой момент уволиться. Какой бы мощной корпорация ни была, ее опора на своих сотрудников не сопоставима по эффективности с опорой государства на своих граждан. Кроме того, корпорации подчиняются законодательству государства, а не наоборот. Лоббизм я не сбрасываю со счетов. Просто когда корпораций много, много и лоббистских групп. А это обеспечивает независимость государства от какой-то одной корпорации. И я полагаю, что складывающееся ныне всемирное демократическое государство будет опираться на транснациональные корпорации, но не подчиняться им.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

ХЕМУЛЬ писал(а):
Особенно заметно было в России после смены Второго - Третьим . Какая там перепись населения в секретные архивы снесена?


Было очень заметно. Перепись 1926 г. показала, что несмотря на катастрофу гражданской войны и голод, которые унесли, по крайней мере, 7 млн., а по некоторым данным - до 13 млн., численность населения СССР достигла довоенного уровня (в границах 1926 г.). Несмотря на колоссальные потери в период коллективизации (только прямые потери - от 8 млн.), численность населения СССР росла. Перепись 1937 г. свидетельствовала не о том, что населения в СССР стало меньше, чем в 1929 г., а о том, что численность населения меньше, чем должно было бы быть. Именно поэтому она была объявлена "вредительской". Гигантские потери в период советско-нацистской войны 1941-45 гг. тоже были довольно быстро компенсированы естественным приростом.

Добавлено спустя 59 секунд:

ХЕМУЛЬ писал(а):
Тогда как новоукраинский и новогрузинский уицы отпочкования Стэбинга.


Уицраоры - не лососи, чтобы по всему миру икру метать.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Рауха писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Сергей, я говорил о тексте Андреева, а не о том, как будет "на самом деле".

Нету ничего такого в тексте Андреева. Никаких-таких структур. Этический контроль не обязательно должен ассоциироваться с полицией нравов...
Фёдор Синельников писал(а):
А в тексте у него речь идет именно об институционализированном обществе, о системе тотальной власти РМ.

Это только твои проекции. Речь там идёт исключительно о влиянии. И только.


Ну, Сергей, мне что все цитаты из Андреева приводить? Или тебе опять спорить ради спора хочется? А "кресла Верховного Собора"? А "...Роза Мира как всемирная разветвленная организация, придет к контролю над властью во всемирном масштабе"? А "сразу же полный отказ от принуждения - утопия"? А (о Верховном Наставнике) "Принуждение, насилие над чужою волей мучительны для него; он пользуется ими лишь вредчайших случаях" - но ведь пользуется. Больше вести бесплодный спор на эту тему я с тобой не буду. Хочешь - читай Андреева, хочешь - можешь не замечать, то, что очевидно.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

брат орм писал(а):
Более того, сама смена уицраоров уже невозможна в странах, переживших демографический переход.


Фёдор, а можно поподробнее??


Подробно, боюсь, не смогу. Мне придется очень долго разъяснять свою мысль. Сейчас - даже не разъяснение, а мысли вслух на тему.
Смена уицраоров - это процесс, который зависит не только от трансфизики, но и от земных условий. От геополитики, демографии, экономики. После демографического перехода начинается сокращение естественного прироста населения. ЕП уже не хватает для простого воспроизводства населения. Эти процессы происходят в странах, достигших постиндустриальной стадии (Запад, вкл. Японию) или переживающих жесткую социально-политическую трансформацию, ведущую к этой стадии (Россия, Украина, Белоруссия). Снижение уровня естественного прироста уменьшает социально-политическое напряжение в государстве. Радикальные движения, несущие в себе ядра новых держав (андреевские отпочкования), не могут найти для себя социальную базу. Экономическое благополучие постиндустриальных стран и устойчивость соответсвующих национальных демократических государств (и их эгрегоров) обеспечивают политическую стабильность. Все это препятсвует смене держав (уицраоров).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 12:13 am   

Фёдор Синельников писал(а):
На чемпионатах мира люди болеют за спортивные команды своих стран. Кто болеет за Абрамовича?


За Абрамовича - нет, а вот за футбольный клуб "Челси", который участвует в английской премьер-лиге, но в составе которого много иностранцев а тренер до последнего времени - итальянец - множество народу, в том числе и в России, сам таких знаю. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Окт 02, 2007 7:36 am   

Ахтырский писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
На чемпионатах мира люди болеют за спортивные команды своих стран. Кто болеет за Абрамовича?


За Абрамовича - нет, а вот за футбольный клуб "Челси", который участвует в английской премьер-лиге, но в составе которого много иностранцев а тренер до последнего времени - итальянец - множество народу, в том числе и в России, сам таких знаю.



Ой, Дмитрий, боюсь пожрет эгрегор клуба "Челси" мироздание. Да не будет! "Спартак" - чемпион.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 2:32 am   

Прол писал(а):
Каму шо, а кацапчегам лишь бы покатить бочку на того, кто подальше :о)))

Да Стэбинг - ничтожество, родившееся только благодаря потоплению немецкой подлодкой лайнера "Лузитания", на волне народных эмоций, всколыхнувших патриархальную Америку, которой не было никакого дела до кровавой войны в Европе. Затем Стэбинг умудрился стать организатором Лиги Наций и Вашингтонского и Лондонского соглашений, остановивших гонку вооружений на море и встретить Вторую Мировую с тремя авианосцами и десятком устаревших линкоров и двумя территориальными дивизиями. Кто устроил Стебингу Пёрл-Харбор? Воинствующий Лай-Джой, шоле?
Да пока Стэбинг сачковал, вместо него с самым могучим уициком мира Жругром сражались иерархии Света всей планеты.

Не преувеличивайте значения Стебинга. Стебинг - ето ноль без палочки в рамках северо-западного шрастра. В Северо-Западном шрастре -Мудгабре рулят игвы, они там главные распорядители. Стебинг - никто и звать его никак. Верховодит в шрастре Верховный Игва. Это в нашем шрастре главный пахан - Жругр, а в Мудгабре главный пахан - ихний верховный игва.

Я вообще подозреваю, что мудгабрский верховный игва специально прикрывается Стебингом, чтобы наши привыхшие к подаляющему господсту Жругра политолухи старательно не замечали мудгабрского верховного игву.

Влияние Стебинга на политику Мудгабра ничтожно. Зато влияние Клингзора (верховного игвы Мудгабра) - огромно.


Ребята, кому что.... но я бы не стал недооценивать слова Прола...
Но болеее того, прислушался бы...
А ещё более того, лично я...так просто офигел блин...
Почитайте внимательно, друзья мои.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 4:53 am   

Прол писал(а):
То есть в отличии от других государств, где эгрегоры сохранялись, в Друккарге уже при первом Жругре эгрегор был уничтожен им

Сдается мне (не перечитывал РМ лет 10), что про всех Уицраоров Андреев так и пишет - любой из них начинает с пожирания гос. эгрегора (если тот не был сьеден еще раньше батяней).
А вообще - эгрегоры есть, а все остальное - от лукавого Smile
Так, Грузинский госэгрегор демонстрирует вполне Уицраорское поведение - он просто поменьше. Грозный рык тигра, который мы привыкли слышать от больших держав, тут переходит в нечто подобное визгу дерущихся котов - но это только из-за маленьких голосовых связок Laughing А в остальном все то же самое - полиция, расправы, тюрьмы, войны против маленьких соседей и пр. Глядя на то как лихо в Грузии обращаются с оппозицией - методы Иосифа Виссарионовича имеют глубокие национальные корни.

Россия велика - и потому вызывает у кое-кого неприязнь. Прежде всего как экономический центр силы, способный подчинить экономики ближайших соседей (танки и красноармейцы остались в далеком прошлом).
По тем же причинам разницы в размерах прочие страны недолюбливают США.
Более сильные страны всегда выламывают руки более слабым. Выбор США в союзники против России, тем не менее, ошибочен. Примерно по тем же причинам, почему шакалу Табакки не стоило связываться с Шарханом. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 5:28 pm   

Прол писал(а):
Россия - ничтожна, потому что ничего не вкладывает в развитие человечества. Всё, что за последние десять лет Россия дала миру - это самую большую вакуумную бомбу. Россию боится весь мир, как боятся соседи в общем дворе здорового пьяного громилу, который только и может, что устроить очередную потасовку, выбить кому-нибудь зубы или влезть в чью-нибудь квартиру, в самом мирном случае нравоучительно поуказывать, кому и как себя вести. Вклад России в творчество человечества ничтожен по сравнению с ёё непомерными амбициями здорового пьяницы, когда-то давно выигравшего районный чемпионат по боксу. Россия не может показать миру никакого примера ни в искусстве, ни в воспитании подрастающего поколения, ни в промышленности, ни в экономике, основанной на хищническом разграблении собственных природных ресурсов, ни в науке, ни в отношении к животным, ни в религиозном развитии.



И хватит тута кичиться тем, что добыли наши деды и отцы. Россия сейчас - это задворки мира.


Предлагаю этот постинг Прола перенести в подвал и назвать ветку "Россия - ничтожна. Прол."
Информационная связка с предыдущими постингами не пострадает нисколько. Ты против, Прол?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 5:41 pm   

Прол
Оценки "творческих вкладов" заведомо субьективны.
Но есть и обьективные факты.

Прол писал(а):
Россию боится весь мир, как боятся соседи в общем дворе здорового пьяного громилу

Мир боится прежде всего США - на эту тему регулярно проводятся опросы. Кто там на втором месте, я не помню, то ли Израиль, то ли Иран - но это не Россия.

Что касается промышленности и экономики - в покупательной способности на душу населения Россия превышает среднемировой показатель ($12,000 и $10,200 соотв.). У той же Украины, например, уровень ниже среднемирового ($7,000). С существующими темпами роста ситуация через 10 лет будет сильно отличаться от нынешней. Примерно так же как 2007г. отличается от 1997г.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 8:02 pm   

Vla писал(а):
Предлагаю этот постинг Прола перенести в подвал и назвать ветку "Россия - ничтожна. Прол."
Информационная связка с предыдущими постингами не пострадает нисколько. Ты против, Прол?

Информационная связка с предыдущими постингами безусловно пострадает.

Ну а насчет того, чтобы эту ветку разделить на несколько, так я "за".
Уж больно она насыщенная.
Хорошо бы это сделали два заглавных соавтора.

Я раньше прочитал только первые 1,5 страницы. Остальное просмотрел сейчас. Затратил часа 2. И это не очень внимательно. boxed (побеждён)
Теперь не знаю как встрять в разговор. crazy (ум зашёл за разум)

Весьма согласен с оценкой ВадимКи Проловского творчества.

ХЕМУЛЮ хочу проедложить критичнее относиться к своему духовидению. sorry (прости, я больше не буду!)
Вспомни сколько оговорок делал Андреев о своем.
(Это при том, что я тебе вполне доверяю)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 10:09 pm   

Прол писал(а):
Украина никого не учит, как жить, никому из соседей не вводит эмбарго на торговлю сыром или минеральной водой

Блокада Приднестровья, "миротворцы" в Ираке...

Прол писал(а):

А Россия всё ето делает бесцеремонно и с амбициями, которые не подкреплены ничем, кроме безмозглой наглости и силы.

Не только Россия. Локтями пихаются все. Даже в футболе мы видим полный набор запрещенных приемов, с какой же стати в отношениях государств будет иначе Question
Россия недавно только вернулась из реанимационной палаты, и силу свою применяет осторожно. То же эмбарго, например - это происходит даже между "союзниками". США против Японии (автомобильные войны), США против Канады (запрет на импорт мяса и древесины, когда Канадский премьер не то ляпнул про Ирак), США против Англии и Франции (нефтяное эмбарго во время Суэцкого кризиса). Или, быть может, ЕС широко распахнул двери для Украинских товаров Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 10:57 pm   

Яник писал(а):
Vla писал(а):Предлагаю этот постинг Прола перенести в подвал и назвать ветку "Россия - ничтожна. Прол."

Информационная связка с предыдущими постингами не пострадает нисколько. Ты против, Прол?

Информационная связка с предыдущими постингами безусловно пострадает.

Яник, постинг находится в середине последней страницы ветки.
Логически- он отход в сторону, причём эмоционально- негативную. Оно надо? К первому постингу Прола замечаний нет, наоборот.
Яник писал(а):
ХЕМУЛЮ хочу проедложить критичнее относиться к своему духовидению.

Хотелось бы предложить Янику не вмешивать личные политические симпатии в намечающуюся модераторскую деятельность.
Мне духовидение Хемуля на душу ложится.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 11:28 pm   

Прол высказал свое мнение. Почему это сразу вызывает желание у тебя, Vla, отправить его в подвал? Случайно сразу не на Лубянку?
Да, высказывания Прола эмоциональны и провокативны. Более того, он допускает некорректные высказывания и делает фактологические ошибки. Но это не означает, что его мнение не имеет права на существование. Лично я призываю модераторов не трогать данные постинги Прола.

Вiтаю Вас, шановнiй пан Прол! Я вважаю, що кожна людина мае право на свiй погляд. Але я запропоную Вам дискутувати в iншей манере. Заранi дякую.
Теперь о сути (вибачте, пан Прол, вже руською мовою).

Прол писал(а):
То есть в отличии от других государств, где эгрегоры сохранялись, в Друккарге уже при первом Жругре эгрегор был уничтожен им.


Я не знаю как там в Друккарге - не бывал. Могу только рассуждать о текстах Даниила Андреева.

Согласно Андрееву любое государство имеет свой эгрегор, даже Люксембург (РМ, 143). Из этих слов можно сделать вывод о том, что эгрегор имеется и у государств, инспирируемых уицраорами. Существование под какой-либо государственностью демона державности не означает, что у такого государства отсутствует эгрегор. Просто наиболее часто этот эгрегор является чем-то вроде орудия уицраора.
Отметим, что у Андреева есть фрагмент, который, казалось бы, можно понимать в том смысле, что эгрегоры государств исчезают после появления под соответствующим государственным образованием уицраора. Андреев так пишет о послемонгольском периоде русской истории: «Эфирные ткани русского эгрегора были поглощены демоном государственности. Эгрегор, как некое подобие личности, обладавшее подобием сознательности и подобием воли, перестал существовать. Те излучения человеческих психик, которые превращались в его ткань, отныне сделались продуктом питания Жругра» (РМ, 291-292). Очевидно, что под «русским эгрегором» в данном случае понимается государственный эгрегор Киевской Руси: «Как и всегда над большими коллективами, над Киевским государством дышало и зыбилось то иноматериальное образование, о подобных которому уже говорилось в главе про средние слои Шаданакара под названием эгрегоров» (РМ, 270).
Но в каком историческом процессе отразилось поглощение эгрегора уицраором?
Андреев отмечает, что эгрегор, о котором идет речь, отличался нестабильностью, Андреев пишет о том, что неблагоприятные метаисторические обстоятельства, как внутренние, так и внешние, приводили к «отрывам» от этого эгрегора его «…отдельных частей, начинавших жить ущербной, призрачно-самостоятельной жизнью» (РМ, 275). Если мы посмотрим на историю Киевской Руси, то нетрудно будет заметить, что уже в XII в. она фактически распалась на несколько самостоятельных княжеств. Монгольское нашествие способствовало их дальнейшему обособлению.
Территориальный рост Московского княжества, в котором, согласно Андрееву, стала проявляться воля первого уицраора, приводил к постепенной ликвидации самостоятельных русских княжеств и земель. Последней была ликвидирована независимость Рязани – в 1520-21 гг. В пределах Литовского государства остатки Киевской государственности были упразднены в 1471 г. – именно тогда перестало существовать автономное Киевское княжество.
Т.о. мы видим, что если эгрегор государства перестает существовать, то этот процесс находит вполне рельефное выражение в земной истории. Но это еще не все. Сам факт поглощения российским уицраором тканей древнерусского эгрегора еще не означает, что Московское государство не имело собственного эгрегора, пусть и абсолютно подконтрольного уицраору.
Здесь мы можем привести слова Андреева о государственности США. Андреев говорит о том, что уицраор этого государства возник только в ХХ веке (РМ,187 - возникновение американской державы я отношу к самому концу XIX в., примерно к 1894 г. – почему – отдельная тема). Но американское государство возникло задолго до того, как появился этот уицраор. Оно существовало с последней четверти XVIII в. Именно в течение XIX века сформировались американское национальное самосознание и политические институты национального демократического государства. Появление под американской государственностью уицраора не привело ни к их ликвидации, ни к заметной внешней трансформации. А именно эти институты представляют собой проявление в истории существования государственного эгрегора. Если же допустить, что с появлением уицраора эгрегор США исчез, то тогда нужно будет признать, что изменения в метаисторической сфере могут никак не отражаться на ходе исторического процесса. В таком случае были бы тщетны все наши попытки провести метаисторический анализ, опираясь на эмпирические факты. Более того, сама метаисторическая панорама Андреева оказывалась полностью изолированной от земной истории, что делало бы ее рациональное постижение совершенно бессмысленным занятием.
Еще один пример из текстов Андреева – это его слова о новом уицраоре Мусульманской (Ближневосточной) метакультуры, родившемся после поражения Османской империи. Андреев говорит, что он проявляет свою волю то в одном, то в другом государстве этой метакультуры, начав с кемалистской Турции (РМ, 187). А это означает, что каждое из этих государств помимо уицраора должно быть связано и с собственным эгрегором.
Еще один любопытный фрагмент – о Корее. Андреев говорит, что после 1949 г. попытки советского и китайского (коммунистического) уицраоров перейти в наступление в историческом слое «завершились трехлетней войной в Корее…» (РМ, 492). Корейская война связывается Андреевым с этими уицраорами. Но главным инициатором и участником войны было отдельное государство, которое к 1950 г. уже даже не было оккупировано советскими войсками – Северная Корея. У этого государства были все соответствующие атрибуты и символы, национально-коммунистическая идеология, правительство, армия. Исходя из логики Андреева, у него должен быть и свой эгрегор, пусть и подконтрольный на тот момент двум уицраорам.
Если мы с Дальнего Востока перенесемся в Восточную Европу и здесь применим логику и лексику Андреева, то увидим, что советские сателлиты в этом регионе находились в орбите Третьего Жругра. Но при этом эти восточноевропейские государства должны были иметь свои эгрегоры. Должен был иметь его и СССР, а также и входившие в его состав республики, в том числе и РСФСР (хотя о них в текстах Андреева нет ни одного слова) – сколь слабыми и незначительными эти эгрегоры ни были.
Исходя из логики текста Андреева, мы можем сделать вывод о том, что у государств, инспирируемых уицраорами, есть еще и собственные эгрегоры. По крайней мере, у государств национальных (а таковыми в современном мире являются практически все государства). Соответственно при попытке анализа держав мы не можем игнорировать существование этих эгрегоров. Это в полной мере относится к таким государствам как СССР и РСФСР-РФ.


Ссылки на РМ даны по изданию 1998 г. или 2-у т. Собрания сочинений 1993-97 гг.

Теперь о Клингзоре. Вам, конечно, Прол, виднее. Но Клингзор в тексте Андреева - это основатель шрастра Северо-Западной метакультуры: "Основателем Мудгабра был человеко-игва Клингзор (РМ, 184), а не верховный игва этого шрастра в настоящее время - верховные игвы за время существования шрастра сменяются (РМ, 189).
К тому же возможно, что "Клингзор" - имя условное. Андреев пишет, что Клингзор "...в последнем своем воплощении в Энрофе он был одним из анонимных инспираторов казни Иисуса Христа... под личиной фарисея и патриота" (РМ, 184). То есть в своем последнем земном воплощении, согласно Андрееву, он был евреем. Но дело в том, в что у древних евреев этого имени никогда не существовало. Клингзор как художественный персонаж встречается у Вольфрама фон Эшенбаха и у Вагнера, где его образ сопровожден явно негативной коннотацией, а время его жизни - это Средние века. Но далеко не все творцы Северо-Западной метакультуры связывали образ Клингзора с силами зла. Например, у Новалиса (которого очень высоко ценил Д. Андреев) в "Генрихе фон Офтердингене" Клингзор - совсем не темный персонаж.

И, наконец, о стилистике Ваших высказываний, Прол. Я думаю, что использование жаргонизмов и слишком вольное, почти карнавальное общение с андреевской лексикой не прибавляют Вашим высказываниям дополнительной убедительности.
Бажаю Вам всього найкращого! Ваш кацапчег.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 03, 2007 11:42 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Ребята, кому что.... но я бы не стал недооценивать слова Прола...

Я примерно об этом тоже писал.
Прол писал(а):
Российская империя и СССР - единственное государство мира, не имевшая своего эгрегора.

Были и до того преценденты. Даже более впечатляющие.
Прол писал(а):
То есть в отличии от других государств, где эгрегоры сохранялись, в Друккарге уже при первом Жругре эгрегор был уничтожен им.

А тут - выдумки, не более. ВЕСЬ эгрегор сожрать редкому уицру удаётся. И тогда кирдык и ему не за горами.
Прол писал(а):
Поэтому так легко развалился СССР, когда Жругр сдох от старости.

Опять фантазии. Жив он по сю пору. И детишек наплодил...
Образность мышления - изрядный минус, когда с предвзятостью и ограниченным кругозором сочетается...
Прол писал(а):
И поэтому так легко образовалось множество независимых государств вместо СССРа, потому что энергия, которую жрал Жругр вновь создала государственных эгрегоров этих стран.

Республиканская партноменклатура на местах осталась. Не слишком способная, правда, к существованию без Жругра. Но их инфраопекуны заботливы к стаду...
Прол писал(а):
Поэтому рассуждать об уицраорах Грузии или Украины - бессмысленно. Это вновь созданные эгрегоры.

Маложизнеспособные, и от того легко пожираемые потомством Жругра.
Расуждать об этих материях бессмыслено людям, находящимся под хорошо различимым уиц.воздействием. Матёрого ли, хоть и покоцанного уицра, или только начавшего жрать, но жрать активно...
Прол писал(а):
А вот самое тяжёло подозрение, что у России своего эгрегора так и не появилось, а один из жругритов всего шратсра продолжает заменять эгрегора страны РФ и нападает на соседских эгрегоров. :о(

Заметнее обратное. "Молодь" активно гавкает, давясь слюною. Изувеченный старикан только невпопад отбрёхивается, хотя сожрать своё потомство и не прочь.
Прол писал(а):
Россия - ничтожна, потому что ничего не вкладывает в развитие человечества. Всё, что за последние десять лет Россия дала миру - это самую большую вакуумную бомбу.

Что миру дала Украина? Laughing
Оранжевый балаган? Так не ново это, больше пародию напоминает.
Прол писал(а):
Россию боится весь мир, как боятся соседи в общем дворе здорового пьяного громилу, который только и может, что устроить очередную потасовку, выбить кому-нибудь зубы или влезть в чью-нибудь квартиру, в самом мирном случае нравоучительно поуказывать, кому и как себя вести.

Это только в европейском захолустье, типа Польши. Или в местах, где популярно на такое захолустье равнение держать.
Прол писал(а):
Россия не может показать миру никакого примера ни в искусстве, ни в воспитании подрастающего поколения, ни в промышленности, ни в экономике, основанной на хищническом разграблении собственных природных ресурсов, ни в науке, ни в отношении к животным, ни в религиозном развитии.

А кто может? Местечковые залепухи прошу не приводить, таких и в России полно.
Прол писал(а):
Украина никого не учит, как жить, никому из соседей не вводит эмбарго на торговлю сыром или минеральной водой и ни у кого не пытается отнять остров или право голосовать за кого понравится.

Но учить пытается. Поскольку на Россию ей пока что слабо - парит мозги своим гражданам. На старом форуме примеров пропагандистской "изобретательности" приводилось достаточно. В Росии такой информационный хлам уже не канает.
Эмбарго Украина бы ввела... Зьист-то он зьист, та кто ж ему даст...
А остров - никакого отношения к Украине, по справедливости если. Ей весь Крым - халявный и ничем не заслуженный подарок. Однако пошлины драть "по добрососедски" - это завсегда пожалуйста. И деньга какая-никакая, и провокация...
Голосовать "за кого понравиться" пока голосовалка не отсохнет - любимое занятие политически озабоченных идиотов. Я только рад, что БОЛЬШИНСТВО жителей Украины к ним не относиться.

Яник писал(а):
ХЕМУЛЮ хочу проедложить критичнее относиться к своему духовидению.
Вспомни сколько оговорок делал Андреев о своем.

Отношение достаточно критичное и трезвое. А духовидение - весьма точное, по крайней мере - моментами. Посты Прола подтверждают - лучше некуда.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 29, 2009 8:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 2:33 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Прол высказал свое мнение. Почему это сразу вызывает желание у тебя, Vla, отправить его в подвал? Случайно сразу не на Лубянку?
Да, высказывания Прола эмоциональны и провокативны. Более того, он допускает некорректные высказывания и делает фактологические ошибки. Но это не означает, что его мнение не имеет права на существование. Лично я призываю модераторов не трогать данные постинги Прола.


Фёдор Синельников, а вот, к примеру, моё "мнение".

Украина - ничтожна, потому что ничего не вкладывает в развитие человечества. Всё, что за последние десять лет Украина дала миру - это самую большую оранжевую бомбу. Над Украиной смеётся весь мир, как смеются соседи в общем дворе над вороватым пьяным «громилкой» с не выросшей громилкой, который только и может, что устроить очередную потасовку, получить в зубы или влезть в чью-нибудь квартиру, в самом мирном случае нравоучительно поуказывать, кому и как себя вести. Вклад Украины в творчество человечества ничтожен по сравнению с ёё непомерными амбициями уже давно не здорового пьяницы, когда-то давно выигравшего районный чемпионат по шашкам в «Чапаева». Украина не может показать миру никакого примера ни в искусстве, ни в воспитании подрастающего поколения, ни в промышленности, ни в экономике, основанной на хищническом разграблении собственных природных ресурсов и наглом воровстве соседских, ни в науке, ни в отношении к животным, ни в религиозном развитии.

И хватит тута кичиться тем, что добыли наши деды и отцы. Украина сейчас - это задворки мира.

Фёдор Синельников! За меня модераторов тоже попроси "до кучи"пожалуйста.

Прол, я ТАК не считаю.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

Ахтырский писал(а):
Про Америку ничего не знаю. Я живу здесь. а по "Эху" выступают все, кому не лень - и сторонники власти, и противники - всех мастей. Хошь тебе Проханов, хошь - Леонтьев, хошь - Новодворская, хошь - Лимонов. А о чем я могу узнать в программе "Время"?

Митя! У тебя есть выбор- Время или Эхо, а у Американцев нет. Если ты случайно не знаешь этого,то вот Время и расскажет. Мы же за свободу выбора человеком объектов просмотра и прослушивания!
И оказывается у нас с этим не так уж и плохо.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 7:59 am   

Прол писал(а):
Пока мы не освободимся от нашей национально-культурной спеси, пока не перестанем чувствовать так, как если бы Россия и в самом деле была лучшей страной на свете – до тех пор из нашего огромного массива не получится ничего, кроме деспотической угрозы для человечества.

Теперь это и Украины касается. Попытки лезть со своей доморощенной нац.-полит. пропагандой всюду, куда пускают...
Прол, тебе б со своими обличениями на другой какой-нибудь форум...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:03 am   

Прол, Рауха и Vla, я призываю вас воздержаться от взаимных этно-национальных упреков, высказываемых в резкой и неконструктивной форме. На форуме, где собираются люди, для которых идея о согласии народов мира - не пустой звук, вряд ли место сентенциям такого рода. Простите, но ваш спор напоминает мне диалог Паниковского и Балаганова, пытавшихся установить идентичность друг друга. Не претендуя на роль товарища Бендера, еще раз прошу вас о чуткости к национальным, этническим и религиозным чувствам тех, кто посещает этот форум.
И, Прол, к вам от меня отдельное обращение. Россия - это не только российский империализм, угнетавший Украину в течение трех веков. Я понимаю, что Вас раздражают продолжающиеся (пока еще) попытки вмешательства российского государства в дела Украины (меня, поверьте, они тоже раздражают, как и это российское государство). Но это не может оправдывать Ваших оскорбительных высказываний в адрес России в целом. Ведь именно Вы дали начало конфликтной линии на этой ветке. Предлагаю Вам и остановить этот конфликт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:05 am   

Прол писал(а):
Вот пусть так и будет, как ты сказал :о)


Не пугай меня, Прол! Ты что и вправду хочешь видеть Украину такой!?
Или это шутка юмора, судя по смайлу?

Прол писал(а):
Главное, чтобы вы от нас отвяли наконец :о) Просто забудьте про задворки, и перестаньте совать нос в Украину :о)

Так лично ты и стараешься всё время напомнить!
Прол писал(а):
перестаньте совать нос в Украину

Перестаньте совать нос в Россию!
Прол писал(а):
Тока брехню вашей пропаганды оставляйте в мусорнике на границе.

Со своей пропогандой поступай так же. В этом деле хороша взаимность.

Роза Мира не догма. Государства Украина в момент её написания не существовало и не намечалось даже в проектах!
Так что вот тебе возврат:
Прол писал(а):

Шо, не нравицо? ha-ha (ха-ха-ха)

Правда глаза колет? ha-ha (ха-ха-ха)


В подвале всем этим разговорам место. Чего ж ты делаешь, Прол!?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:20 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Рауха, я считаю, что ответы на поставленные вопросы не были даны.

Думаю, напрасно. Фактически твой вопрос сводиться к "ты за белых или за красных" (за либералов или за националистов любой масти). Я против и тех и других, с их мелкими частными правдочками, дальше которых они видеть не хотят.
Фёдор Синельников писал(а):
Прол, Рауха и Vla, я призываю вас воздержаться от взаимных этно-национальных упреков, высказываемых в резкой и неконструктивной форме.

По другому - не понятно бывает...
Vla писал(а):
В подвале всем этим разговорам место.

Разумеется. А мы мозги себе парим, кого в модеры избирать...
Прол писал(а):
Шо, не нравицо?

Мне не нравиться, когда мелкая, но злобная омерзительная тварь лезет туда, куда её не звали. Пользуясь твоей, Прол, извини уж, духовной незрелостью, неумением павидла от дерьма отличить.
Прол писал(а):
Правда глаза колет?

У Константина точно такая же "правда". Вобще Вы как пара сапог смотритесь, когда о национальной политике речь заходит..
Твоя правда - гнусная и пустая брехня шелудивого мелкодержавного демона с традиционно непомерными претензиями. Соответственно и отношусь.
Д.А. такой хреньью не маялся и о твоей дурной псевдодемократии он ничего лестного не сказал бы.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Окт 04, 2007 10:23 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:22 am   

Как все хорошо начинается, и как все обычно заканчивается!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:26 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Как все хорошо начинается, и как все обычно заканчивается!

А что тут заканчивается? Тема вычиститься (жаль, я пока не модер, да и тебе подумать бы стоило) и продолжим о корпорациях и шрастрах. Спокойно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:50 am   

Прол писал(а):
Рауха, чё дальше делать будем? У тебя есть план выхода из этой ситуации?

Предлагаю начать думать. Об отличиях между любвью к родине и политическими пристрастиями, происхождение которых вычисляется достаточно легко.
Vla писал(а):
В конце концов, вынужден был признать, что мужик-то гений в политике, и он самое нужное "горькое" лекарство для сегодняшней России.

Мне чудиться - скорее транквилизатор...
Занятно, сдаётся мне, что большинству народа по обе стороны Днепра о таком же лидере и мечтается (только "своём", конечно). Но кому тут больше повезло - бабка надвое скажет.
Прол писал(а):
Учите историю по книгам, а не по телевизору

Только книги выбирайте нужные, не брехливые.
Прол писал(а):
Ну меня зачем обзывать?

Зачем себя отождествлять с гибридным отпочкованием Жругра?
Прол писал(а):
P.S. У тя там за спиной не болтается случайно канальчика инвольтации от прекрасного и скромного крупнодержавного ангела?

Вряд ли такие существуют. Также, как и мелкодержавные, впрочем. Если бесов ангелами не звать, конечно.
Вообще реакция очень показательна в плане наличия штампов и аберраций, дюймовыми гвоздями в голову заколоченных. Кто не за великую и самостийную украинскую державу (вполне в смысле Фёдора) - тот кацапчегский шовинист...
Прол писал(а):
Хочу пронаблюдать за вскрытием нарыва и другим советую. :о)

Прол, твои нарывы давно вскрыты. А операционная - в другом месте.
Прол писал(а):
О спасибо, Великий гуру, ты поднял мне веки!

Да не за что, кушай на здоровье.
И ещё совет - познакомься поближе с творчеством Константина. У вас ОЧЕНЬ много общего...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 29, 2009 8:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 4:51 pm   

Рауха писал(а):
жаль, я пока не модер,


Сергей, если жаль, почему тебя в списках нет? И ещё за Вадима и Хемуля там отписался. Извините за офтоп, но у вас тут и так веселуха.
Тема Митина вообще-то, а вы за него решаете, резать или не резать. Скоро он сам модером будет и решит.

Прол писал(а):
Рауха, чё дальше делать будем? У тебя есть план выхода из этой ситуации?

Да, Рауха, чё делать будете? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 6:33 pm   

Прол писал(а):
Украина выполняет одиннадцать миротворческих миссий в одиннадцати странах мира под мандатом ООН. В Ираке наша бригада была тоже под мандатом ООН и бюджет Украины получает деньги от ООН за то, что наши воины служат в миссиях ООН по всему миру.

Про пошатнувшийся авторитет ООН в этой связи уже говорилось. Просто никто не пошел на открытый конфликт с США, и резолюцию об оккупации Ирака приняли задним числом, придав "легитимность" этой войне. Можно было бы заветировать резолюцию нафиг, но за такую принципиальность цену пришлось бы платить немалую.
Выходит, и Россия спасовала перед мировым "громилой". Но есть разные степени конформизма. Многие государства промолчали при виде беспредела, некоторые же предпочли в нем учавствовать непосредственно.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

Vla писал(а):
Митя! У тебя есть выбор- Время или Эхо, а у Американцев нет. Если ты случайно не знаешь этого,то вот Время и расскажет. Мы же за свободу выбора человеком объектов просмотра и прослушивания!

Верно. В России СМИ свободней чем в США. Я как-то писал о машине пропаганды перед началом войны в Ираке. Голосов против войны на телевидении тогда просто не было. В принципе. Решение было принято наверху, доведено до обеих партий, и СМИ приняли под козырек.
Дискуссии на ТВ свелись к деталям операций и обсуждения целей для бомбардировок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 7:16 pm   

Andrew писал(а):
В России СМИ свободней чем в США

Andrew, это Буш сочинил письмо, подписанное сотней с чем-то маргинальных ученых США?
Насчет того, что он (Буш) сам взорвал "Близнецов" 9/11?
Даже на нашем форуме эта идея Буша нашла отражение.
Не дашь ли мне ссылку - в каком российском СМИ говорилось, что Путин взорвал дома в Москве в 99г.? Я слышал, что существует такая версия.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 8:24 pm   

Яник писал(а):
Не дашь ли мне ссылку - в каком российском СМИ говорилось, что Путин взорвал дома в Москве в 99г.? Я слышал, что существует такая версия.

Andrew, можно помогу?

Есть их у нас:
http://www.gazeta.ru/2002/07/25/last58292.shtml

http://www.uic.nnov.ru/news.html

http://www.novgaz.port72.ru/archive/n39/podr.htm

http://www.ds.ru/echo2000.htm

http://www.ng.ru/politics/2002-03-12/3_rybakov.html

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/67n/n67n-s02.shtml

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_1795_aId_94105.html

http://somnenie.narod.ru/bl/obzor.html#ist


Источники: [1] "Московский комсомолец" (МК), 24.9.1999; 29.9.1999. [2] "Коммерсант" (Ъ), 18.9.1999. [3] "Новая газета" (НЕГ), №93-94, 2001. [4] НЕГ, №6 и 10, 2000. [5] НЕГ, №4, 2002. [6] "Сегодня", 9.9.2000. [7] Ъ, 15.9.1999. [8] МК, 18.9.1999. [9] Ъ, 16.10.1999. [10] МК, 5.7.2001. [11] knet.ru, 20.9.1999. [12] polit.ru, 17.9.1999. [13] "Собеседник", 20.7.2001. [14] "Сепаратист", №27, 2000. [15] МК, 15.9.1999. [16] somnenie.narod.ru. [17] КП, 8.11.1998. [18] МК, 6.4.1999. [19] "Московская правда", 14.3.2001. [20] "Газета", 21.11.2001. [21] "Московские новости", №35, 1999. [22] МК, 8.2.2001. [23] Ъ, 5.5.2000. [24] См., напр., yabloko.ru/Publ/Articles/schek-2.html. [25] "Спецназ России", 20.9.2001. [26] НЕГ, №61, 2001. [27] Ъ, 13.4.2001. [28] МК, 30.3.1999. [29] conservator.ru/lib/club/yuri/gk.shtml. [30] КП, 10.9.1999. [31] Ъ, 3.9.1999. [32] МК, 11.9.1999. [33] Беседа с А. Доценко. [34] Беседа с В.Я.Измайловым. [35] Предвыборная листовка. [36] Беседа с корр. "Свободы". [37] Ъ, 30.9.1999. [38] Ъ, 16.9.1999.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 9:34 pm   

Vla,
сдаюсь и признаю, что у нас самые свободные СМИ в мире. boxed (побеждён)
А нет ли чего посвежее 2002 года?
И не было ли об этом по ТВ, желательно в программе "Время"?
От всей души желаю, чтобы ты меня и здесь посрамил. Embarassed

Примечание: пытался три раза отправить этот пост. Сначала кнопки неправильно нажал и пост пропал.
Потом сайт исчез на пол-часа. Я уж решил, что Западное Самоа по указке ЦРУ ввело цензуру. Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Чт Окт 04, 2007 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 9:37 pm   

Яник писал(а):
ХЕМУЛЮ хочу проедложить критичнее относиться к своему духовидению

Яша, я не духовидец - я фантазёр.

Фантазии на тему "Йохота и К" пришли в результате двух бессоннных ночей и лихорадочного состояния, бывшего не причиной, а следствием "фантазий". Вообще всё связанное с "изнаночными фантазиями" отдаётся весьма чувствительно на самочувствии. То же и в отношении битвы между тремя сторонами - бессонная ночь наполненная созерцанием. Окунуться в трансфизику, неважно какую - не телевизор посмотреть. А "изнанка" - это всегда проблемы с остаточными вибрациями - как духовными так и телесными. В 2005 году после лицезрения Гашшарвы я на неделю ушёл на больничный - лихорадочное состояние и лабильное артериальное давление, считаю это небольшой ценой.

Поэтому считай меня фантазёром, так проще - это во первых. А если во первых не выходит , то во вторых - выдаваемой мной "на гора" всё же имеет под собой что-то посерьёзнее грёз и мечтаний.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:14 pm   

Яник писал(а):
От всей души желаю, чтобы ты меня и сдесь посрамил.

Яник, как там, в дзене О-О-О-У-М-М.
Не нужна мне никакая победа над тобой. Такая победа суть тягчайшее поражение. Разницы в политических взглядах ничтожны перед Розой Мира, которую должны начать реализовывать и ты, и я.
Если мы потеряем сродство душ из-за этой преходящей суеты- грош нам цена.

Яник, веришь, я за эти годы ни за кого не голосовал кроме Яблока и Явлинского. В 91-м стоял у Белого дома. Видел трассеры, что убили тех троих. Естественно в 93-м у Моссовета по призыву Гайдара. Я очень разочарован в наших либералах. Предатели и обманщики. И я имею полное право спросить с них по полной. Но другая сторона мне как-то тоже была не очень. Поэтому последние 8 лет не ходил ни на какие выборы. Ни одна партия не выражает мои устремления! Потом стал приглядываться к Путину и тому, что он делает и что получается. Моё презрение сменилось помаленьку интересом, потом удивлением, сдержанным одобрением ( в среднем). В конце концов, вынужден был признать, что мужик-то гений в политике, и он самое нужное "горькое" лекарство для сегодняшней России. Главное с дозировкой не ошибиться.

Яник писал(а):
А нет ли чего посвежее 2002 года?

Я поисковик настроил до этого года.

Яник, зачем ещё что-то искать? Ведь дело не в ссылках.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:27 pm   

Женя, повторю, что я тебе искренне верю.
Мне нравятся имена этих двух зверушек. Мне нравится игвы-ВДВэшники и инфралавовое море.
А не во всем я согласен с твоими толкованиями и оценками.
(Я и с Андреевым далеко не во всем согласен в толкованиях и оценках).

Вообще пора ветку открывать о современной структуре шрастров.

А как насчет новоукраинского и новогрузинского затомисов? Не видал?

Из твоего вИдения следует, что Йохот и Арвалус порождены соответствующими демиургами дабы защитить свои новорожденные метакультуры от 4-го Журика. (Демиурги тоже новорожденные).

Еще меня волнуют отношения Йохота с Велгой. В том смысле, что Велга она русская или ее украинская сестра с той же фамилией?

Еще раз повторю, что надо бы открыть ветку на базе того твоего поста, включив ответы Федора и др.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Vla писал(а):
Яник, как там, в дзене О-О-О-У-М-М.
Не нужна мне никакая победа над тобой. Такая победа суть тягчайшее поражение. Разницы в политических взглядах ничтожны перед Розой Мира, которую должны начать реализовывать и ты, и я.
Если мы потеряем сродство душ из-за этой преходящей суеты- грош нам цена

Присоедипняюсь. Как говорят коллеги - ппкс. Very Happy

Vla писал(а):
Яник, веришь, я за эти годы ни за кого не голосовал кроме Яблока и Явлинского

А вот это была ошибка! (Шучу Very Happy )

Vla писал(а):
Яник, зачем ещё что-то искать? Ведь дело не в ссылках.

Опять согласен.
Как сказал герой Пелевина: "Да и к чему слова, когда на небе звезды?"
Пожалуй, сделаю девизом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 2:11 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Прол, Рауха и Vla, я призываю вас воздержаться от взаимных этно-национальных упреков, высказываемых в резкой и неконструктивной форме. На форуме, где собираются люди, для которых идея о согласии народов мира - не пустой звук, вряд ли место сентенциям такого рода. Простите, но ваш спор напоминает мне диалог Паниковского и Балаганова, пытавшихся установить идентичность друг друга. Не претендуя на роль товарища Бендера, еще раз прошу вас о чуткости к национальным, этническим и религиозным чувствам тех, кто посещает этот форум.


Правильно, Федор, нечего дожидаться избрания этического совета.

Все в политическом мире настолько двойственно... И односторонние грубые наезды ущербны прежде всего не грубостью (мы не кисейные барышни), а поверхностностью. Повторяю: Андреев писал, что В США под потоком откровения стоят множество людей - и он в этом плане выделял эту страну наряду с Индией и Россией. А ведь уицраор Америки, по утверждению Андреева, к этому моменту уже имел известно чью санкцию! В месте, где что-то вообще происходит - происходят вещи диаметрально противоположные по направленности. Это касается и России, и Украины.

Я полагаю, что имевший место диалог должен быть перенесен в подвал, где кацапы с хохлами плюс примкнувшие к драке татары, евреи и прочее смогут спокойно выяснить свои отношения и выделять столько шаввы и других флюидов, сколько им угодно. Что, я полагаю, и будет сделано, когда закончатся выборы.

Это так, по форме. По содержанию - потом.

Люди! Государства - это не вы. Хватит человекоорудовать! Wink Не компьютерные же игры! Давайте тогда списки достижений составлять - кто что внес в мировую культуру! Когда всем понятно - великий народ мирмидонцев, которых привел под Трою Ахиллес.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Свет Любви



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 2:23 am   

crazy (ум зашёл за разум)


_________________
не падай духом , где попало.


Последний раз редактировалось: Свет Любви (Пт Авг 22, 2008 6:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 2:19 am   

Рауха писал(а):

Vla писал(а): В конце концов, вынужден был признать, что мужик-то гений в политике, и он самое нужное "горькое" лекарство для сегодняшней России.

Мне чудиться - скорее транквилизатор...

Занятно, сдаётся мне, что большинству народа по обе стороны Днепра о таком же лидере и мечтается (только "своём", конечно). Но кому тут больше повезло - бабка надвое скажет.


Транквилизатор…? Может быть. Однако "больной" после шоковых терапий тела и души чуть "боты на восток не кинул"! Для снятия болевого синдрома и угрожающей депрессии сгодится и транквилизатор, но это конечно только "скорая помощь", а не лечение. Будет ли лечение, или будет злоупотребление транквилизатором…? Знать бы...
Надеюсь и молюсь, чтоб бабка сказала что-нибудь хорошее для нас.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 10:22 am   

Vla писал(а):
Будет ли лечение, или будет злоупотребление транквилизатором…?

К нашему неудовольствию лечение, которое народ воспринимает, выглядит как -
Vla писал(а):
"больной" после шоковых терапий тела и души чуть "боты на восток не кинул"!

По другому не лечимся Sad . Хотя боты от лечения кинуть на восход способны вполне... :-&

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 6:52 pm   

Прол, Яник
Мне кажется, что когда мы решаемся говорить об иномерных существах (например, таких, как уицраоры), мы должны быть аккуратны - адресую эти слова и самому себе. Ни в коем случае не хочу, чтобы вы подумали, что я выступаю с позиций арбитра, следящего за соблюдением правил. Меня вы в арбитры не приглашали. И я на эту роль никаких прав не имею.
Я думаю, что слишком активное и игровое использование андреевской лексики (я понимаю, критериев нет - где "слишком", а где "в самый раз"; и все же), может привести только к девальвации андреевских образов и идей. Мы и так на форуме почти все общаемся на каком-то сектантском волапюке. Мне кажется, что вольные сокращения вводимых Андреевым имен, использование сленга, рассуждения об оторванных щупальцах и т.п. ведет к нарастанию антропоморфного компонента в нашем стремлении к пониманию движущих сил метаистории. Это замыкает и снижает темы, которые мы обсуждаем. Напомню, что уицраор - это существо, которому, как пишет Андреев "покорны волны магм в аду". Древние египтяне говорили: "Мертвого имя назвать - все равно, что вернуть его к жизни". Что же происходит, когда мы рискуем произносить имя могучего демонического существа, не мертвого, но живого...
Понимание логики метаистории и распознавание в земных событиях воли этих существ наносит им удар, но игровое к ним отношение чревато утратой уважения к врагу. А недооценка врага, как верно замечал Сунь Цзы, означает, что мы уже проиграли ему.

И еще, если позволите, одна мысль, с которой я хотел бы обратиться ко всем участникам форума.
Как мне кажется, очень важно, чтобы наши личные социально-политические предпочтения как можно меньше влияли на наше стремление понять логику метаистории. Я стараюсь это делать, хотя, возможно, мне это не всегда удается. Попробую объяснить, что я имею ввиду на примере темы державности. Аргументировать приводимые ниже утверждения я не буду, так как представляю их здесь только в качестве иллюстрации.
Итак, лично я могу лояльно и даже с симпатией относиться к социально-политическим укладам таких стран как Франция, Германия или Тайвань. Но при этом я считаю, что под их государственностью наличествует та сила, которую я предпочитаю называть "державой" (sapienti sat). С другой стороны, режимы, существующие в Северной Корее, Туркмении, Иране, Белоруссии, Бирме, Кубе и т.п. вызывают у меня отторжение (естественно, в разной степени - режим, существующий в Северной Корее я считаю одним из самых чудовищных за всю историю человечества, белорусский же - из перечисленных - самый мягкий). Но при этом я считаю, что "отдельной", самостоятельной державы под их государственностью не существует. Северная Корея, Туркмения и Белоруссия находятся в орбите влияния держав, связанных с государственностью их более могущественных соседей (в случае с Северной Кореей и Белоруссией - понятно каких, или - в случае с Туркменией - с ново-ближневосточной державой, проявляющей себя в секулярных республиках Мусульманской метакультуры). А под государствеенностью Ирана, Бирмы или Кубы я не вижу даже детонационных проявлений воли вообще какой-либо державы. Повторюсь - здесь я не привожу никаких рациональных аргументов, подкрепляющих мое мнение.
В свою очередь, утверждение о том, что существуют уицраоры Украины и Грузии, вызывает у меня отторжение не потому, что я приветсвую цветные революции, а потому, что эта идея не укладывается в межсубъектную логику метаистории, которую, как я полагаю, мы можем выявить. Мне кажется, что если и есть о чем говорить на этом форуме, так это не о том, какая страна "ничтожна", а какая "велика", а именно об этой логике, о критериях, которые мы используем для историософской реконструкции событий метаистории.

Да, Прол, только где это отдаленнейшее будущее? Понятно, что все там будем и там все будет достигнуто, но ругаемся-то мы сегодня (не мы с Вами или тобой - как Вам/тебе угодно, а - вообще).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 9:49 pm   

ХЕМУЛЬ,
настойчиво повторю вопросы без расширений темы:


Яник писал(а):
Вообще пора ветку открывать о современной структуре шрастров.

А как насчет новоукраинского и новогрузинского затомисов? Не видал?

Из твоего вИдения следует, что Йохот и Арвалус порождены соответствующими демиургами дабы защитить свои новорожденные метакультуры от 4-го Журика. (Демиурги тоже новорожденные).


Так?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 10:28 pm   

Яник писал(а):
Так?

Нет.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 10:29 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Яник писал(а):
Так?

Нет.


А как?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Окт 06, 2007 10:53 pm   

Яник писал(а):
Из твоего вИдения следует, что Йохот и Арвалус порождены соответствующими демиургами дабы защитить свои новорожденные метакультуры от 4-го Журика. (Демиурги тоже новорожденные).

Порождения Стэбинга, подконтрольные Мудгабру, из моих постов следует именно это.

Достоверность информации по шкале: достоверно, наиболее вероятно, вероятно, мало вероятно, очень мало вероятно (невероятно).

Порождения Стэбинга - наиболее вероятно

Подконтрольны Мудгабру - достоверно


Духи-народоводители существовали и раньше (новорожденными их никак назвать нельзя), непосредственно дух-народоводитель Украины упомянут Андреевым при описании Небесной России.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Яник писал(а):
дабы защитить свои новорожденные метакультуры

Они не новорожденные метакультуры. Уицраоры в данном случае колоссальный вред для обеих метакультурных составляющих.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 12:08 am   

Прол писал(а):
Ну раз уж у нас с тобою есть о чём посраццо, поддержи моё предложение к местным админам, чтобы нам создали отдельный раздел, где можно про политику.


Подвал в полном вашем распоряжении Very Happy


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 8:14 am   

ХЕМУЛЬ!
Женя, очень прошу, изложи нынешнюю структуру Друккарга.
Взаимоотношение Жругра со всеми постсоветскими странами.
Есть ли новоприбалтийские уицы?
А, напр., туркменский или узбекский?
Взаимоотношения с Лай-Джоем и с новоиранским.
Как дела с польским?
И т.д.
Каково самочувствие Жругра и перспективы.
Ты так много написал про украинских и грузинских игв.
А как поживают русские игвы?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 2:23 pm   

В этом мире я - прохожий, близкий всем, всему чужой
(М. Волошин)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла
(Слова народные)



Последний раз редактировалось: Фёдор (Вс Окт 07, 2007 11:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:45 pm   

Прол писал(а):
Этот анекдот я привёл в пример, что мне тяжело понимать много иностранных слов, которыми вы оборачиваете мысль.

"Тяжело понимать много иностранных слов" Хорошо сказано! Вот только что-то не доверяю я Вам, Прол.

Прол писал(а):
Ведь можно всё объяснить проще и лаконичнее :о)

Будда говорил, что любую идею нужно объяснить либо в трех словах, либо в сотнях корзин сутр. В трех словах я не могу. Так что радуйтесь, Прол, что корзины Вам не вываливаю, ибо нет пока у меня этих корзин.

Прол писал(а):
Я пишу уицик только потому, что не хочу писать полное название, ни к чему лишний раз поминать.

То, что поминать ЛИШНИЙ раз - ни к чему, согласен. Но "уицраор" - это не личное имя. И не лишнее.
А так обходиться с андреевским словом... Вы писали, что даже свой ник "Прол" выбрали по приниципу простоты набора. Здесь возражений не имею. Но ради Андреева-то, уж потрудитесь чуть-чуть...

Прол писал(а):
Например, у Японии уицика не было, хоть Япония и устроила Пёрл-Харбор :о)
Например ни у Армении, ни у Азербайджана нету уициков, хотя Крабах пылал пять лет.
Десять лет была ирано-иракская война, но ни у Ирана, ни у Ирака нету уициков :о)
Это всё эгрегориальные движения.


Прол! Здесь мы можем втянуться в догую дискуссию, в которой уже нужно будет аргументировать свою позицию. По поводу Японии. Андреев говорил о Ниссуше - Монголо-маньчжуро-японской династии демонов державности (РМ, 187). Если Вас интересует мое мнение о японской державности, можем поговрить на эту тему в отдельной ветке.
По поводу Ирака очень кратко. Андреев писал о том, что Шостр ищет "...проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции" (РМ, 187). Если мы посмотрим на кемалистское государство, то довольно легко заметим определнный идеологический код, который нашел свое отражение в доктрине "Шести стрел" Ататюрка. Их можно определить примерно следующим образом: национализм, республиканизм, секуляризм, этатизм, особая роль армии, контроль государства за экономикой. Идеи Ататюрка были восприняты всеми арабскими националистами - и насеристами, и баасистами (левыми и правыми). Режим Хусейна был баасистским. Революция 1958 г., свергнувшая монархию, вполне может рассматриваться как первое явное проявление воли державы в государственности Ирака. Сказанное не означает, что у Ирака нет той структуры, которую Андррев называет эгрегором государства.
По поводу оценки государственности Ирана, Армении и Азербайджана я с Вами согласен.
Об эгрегорах и их взаимоотношениях с уицраором я уже писал либо на этой, либо на соседней ветке. Посмотрите, мне будет интересно узнать Ваше мнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:47 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Мне кажется, что когда мы решаемся говорить об иномерных существах (например, таких, как уицраоры), мы должны быть аккуратны

Кто бы возражал?

Фёдор Синельников писал(а):
Я думаю, что слишком активное и игровое использование андреевской лексики (я понимаю, критериев нет - где "слишком", а где "в самый раз"; и все же), может привести только к девальвации андреевских образов и идей. Мы и так на форуме почти все общаемся на каком-то сектантском волапюке. Мне кажется, что вольные сокращения вводимых Андреевым имен, использование сленга, рассуждения об оторванных щупальцах и т.п. ведет к нарастанию антропоморфного компонента в нашем стремлении к пониманию движущих сил метаистории. Это замыкает и снижает темы, которые мы обсуждаем


Фёдор Синельников писал(а):
Напомню, что уицраор - это существо, которому, как пишет Андреев "покорны волны магм в аду". Древние египтяне говорили: "Мертвого имя назвать - все равно, что вернуть его к жизни". Что же происходит, когда мы рискуем произносить имя могучего демонического существа, не мертвого, но живого...

Мне кажется две последние цитаты несколько потиворечат друг другу.
Т.е. участники, используя сленг и т.о. "замыкая и снижая.темы", пытаются смягчить "риск произнесения имени могучего демонического существа, не мертвого, но живого"


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:57 pm   

Яник писал(а):
Мне кажется две последние цитаты несколько потиворечат друг другу.
Т.е. участники, используя сленг и т.о. "замыкая и снижая.темы", пытаются смягчить "риск произнесения имени могучего демонического существа, не мертвого, но живого"

Я не писал, о том, что участники замыкают и снижают темы. Я писал, что
Цитата:
вольные сокращения вводимых Андреевым имен, использование сленга, рассуждения об оторванных щупальцах и т.п. ведет к нарастанию антропоморфного компонента в нашем стремлении к пониманию движущих сил метаистории. Это замыкает и снижает темы, которые мы обсуждаем

По поводу противоречия Вы правы. Но я имел в виду, что оно может быть "снято" не через игровой подход, а как-то иначе. К тому же, само слово "уицраор" (я уже писал об этом) не является именем собственным. Есть еще одна тонкость. Когда мы цитируем Андреева, использование вводимых им имен естественно. Но когда мы пытаемся создавать картину современной метаистории, используя его термины, МОЖЕТ возникать снижение. И еще, Яник, я повторюсь, что я бы ни в коем случае не хотел, чтобы у Вас сложилось впечатление, что я что-то навязываю. Это только предложение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 5:27 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Когда мы цитируем Андреева, использование вводимых им имен естественно. Но когда мы пытаемся создавать картину современной метаистории, используя его термины, МОЖЕТ возникать снижение

Снижение неизбежно возникнет, хотя бы из-за недостижимости литературного уровня Д.А.
А какие же термины использовать для воссоздания картины современной метаистории? Других-то нет. Не сомневаюсь, что к попыткам создать собственную систему терминов Вы, Федор, отнесетесь еще строже.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 7:06 pm   

Яник писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Когда мы цитируем Андреева, использование вводимых им имен естественно. Но когда мы пытаемся создавать картину современной метаистории, используя его термины, МОЖЕТ возникать снижение

Снижение неизбежно возникнет, хотя бы из-за недостижимости литературного уровня Д.А.


Вот это меня больше всего и волнует.

Яник писал(а):
А какие же термины использовать для воссоздания картины современной метаистории? Других-то нет. Не сомневаюсь, что к попыткам создать собственную систему терминов Вы, Федор, отнесетесь еще строже.


Проблема еще и в том, что моя система понятий (на днях я вывешу на форуме свою работу "Циклы российской державности и современность") расчитана нетолько на тех, кто хорошо знаком с текстами Андреева, но и на внешнего читателя. И она не претендует на то, чтобы заместить лексику Андреева - Яник, ну я же вменяемый человек!
А поэтому я предлагаю всем вместе подумать о стилистике наших бесед на форуме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 9:28 pm   

Vla писал(а):
Яник, как там, в дзене О-О-О-У-М-М.
Не нужна мне никакая победа над тобой. Такая победа суть тягчайшее поражение. Разницы в политических взглядах ничтожны перед Розой Мира, которую должны начать реализовывать и ты, и я.
Если мы потеряем сродство душ из-за этой преходящей суеты- грош нам цена


аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 2:47 pm   

Прол писал(а):
Ну раз уж у нас с тобою есть о чём посраццо, поддержи моё предложение к местным админам, чтобы нам создали отдельный раздел, где можно про политику.

Есть такой, Подвал называется. Я подвалами не брезгую, раньше, в связи с кормящим ремеслом, лазить частенько приходилось.
Прол писал(а):
Я считаю, что мы никак не сможем избежать политических тем, а если чего-то нельзя избежать, то для етого нужно отвести отдельное место. Ну как в каждой квартире отведено специальное место для удобств :о)
Шо думаешь?

Думаю, что если нам с "темнюками" (пардон, если что, прошу списать на специфику "базара") там тесно будет, разделимся на "Башню" и "Сан.узел". В последнем о политике и будем. Laughing
Прол писал(а):
Меня ж колбасит, када тута ты начинаешь писать спесивые и чванливые жругровские тексты...

А я всего-то лишь тебя зеркалю, не без прикола...
Прол писал(а):
Например, у Японии уицика не было, хоть Япония и устроила Пёрл-Харбор

Был. Поныне живой. Выявился при Тогугава.
Прол писал(а):
Например ни у Армении, ни у Азербайджана нету уициков, хотя Крабах пылал пять лет.

Ну и что? Рарруги - это тоже дрянь немалая.
Прол писал(а):
Десять лет была ирано-иракская война, но ни у Ирана, ни у Ирака нету уициков

Неуместная категоричность.
Прол писал(а):
Это всё эгрегориальные движения.

"Уицик" - тоже "эгрегориальное формирование". Если строже, не по андреевски.

Фёдор Синельников писал(а):
А без этого любые суждения на тему "вестник или невестник" кажутся лично мне спекулятивными - по той причине, что логика текстов Андреева не позволяет в данном случае делать нам однозначные выводы.

... и ничего кроме этой логики в этом смысловом пространстве мы иметь не можем, поскольку Д.А. с нами нет, а его творческое наследие, как бы к нему не относиться, неприкасаемо? Laughing
Д.А. точно такому отношению не обрадовался бы...



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Ноя 29, 2009 8:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Окт 13, 2007 6:13 pm   

Рауха писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
А без этого любые суждения на тему "вестник или невестник" кажутся лично мне спекулятивными - по той причине, что логика текстов Андреева не позволяет в данном случае делать нам однозначные выводы.

... и ничего кроме этой логики в этом смысловом пространстве мы иметь не можем, поскольку Д.А. с нами нет, а его творческое наследие, как бы к нему не относиться, неприкасаемо?
Д.А. точно такому отношению не обрадовался бы...


Ну хоть в чем-то наши позиции, Сергей, сближаются.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 11:24 pm   

Фёдор Синельников писал(а):
Рауха писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
А без этого любые суждения на тему "вестник или невестник" кажутся лично мне спекулятивными - по той причине, что логика текстов Андреева не позволяет в данном случае делать нам однозначные выводы.

... и ничего кроме этой логики в этом смысловом пространстве мы иметь не можем, поскольку Д.А. с нами нет, а его творческое наследие, как бы к нему не относиться, неприкасаемо?
Д.А. точно такому отношению не обрадовался бы...


Ну хоть в чем-то наши позиции, Сергей, сближаются.


Перечитал твое сообщение, Сергей, и понял, что здесь как раз позиции наши и не сближаются, увы.
А чему Андреев обрадовался БЫ, а чему огорчился БЫ, я судить не берусь.
Творческое наследие не может быть неприкасаемым. Оно же не низкокастовый индус. Имеешь творческую смелость - определяй кого угодно как вестника. Хоть Армстронга - как темного, Снорри Стурулсона - как светлого, Чжуан-Цзы - как желтого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 1:35 am   

Фёдор Синельников писал(а):
А чему Андреев обрадовался БЫ, а чему огорчился БЫ, я судить не берусь.

Вообще? Shocked
О своём нежелании утверждать новую догматику он писал вполне определённо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 9:41 am   

Фёдор Синельников писал(а):
А чему Андреев обрадовался БЫ, а чему огорчился БЫ, я судить не берусь.

Рауха писал(а):
О своём нежелании утверждать новую догматику он писал вполне определённо.

Мы же с тобой говорили уже, что у Андреева есть несколько линий. И его адогматичность - только одна из них. Вспомни его идею Восьмого вселенского собора, который утверждает новый догматический символ веры, в котором будет присутствовать исповедание Вечной Женственности: "Законной (! - ФС), общеочевидной (! - ФС) инстанцией, полномочной разрешить такой вопрос, мог бы стать Восьмой Вселенский Собор..." (РМ, 254).
Это во-первых.

Во-вторых, чему обрадовался БЫ и чему огорчился БЫ земной Даниил Андреев, мне сейчас вообще не очень интересно. Точнее, для меня это неактуально.

В-третьих, мое нежелание утверждать какую-либо новую догматику, я надеюсь, полностью совпадает с твоим аналогичным желанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 3:16 am   

Фёдор Синельников писал(а):
"Законной (! - ФС), общеочевидной (! - ФС) инстанцией, полномочной разрешить такой вопрос, мог бы стать Восьмой Вселенский Собор..." (РМ, 254).

Мог БЫ... Мечты, мечты...
Совсем без влияния православного эгрегора ему было никак.
Фёдор Синельников писал(а):
В-третьих, мое нежелание утверждать какую-либо новую догматику, я надеюсь, полностью совпадает с твоим аналогичным желанием.

Так только об этом, по сути и речь. А Д.А. - тоже человек был, находить на него разное могло. В этой связи больше хотелось бы, конечно, не столько о самом Д.А., сколько о вдохновлявших его творчество (Вдохновлявших и Творчество, так, как бы) силах. Хотя и стрёмно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 8:52 pm   

Рауха писал(а):
Совсем без влияния православного эгрегора ему было никак.

Здесь мне кажется, дело не столько в каком-либо эгрегоре, сколько в персональных ценностных установках самого Даниила Андреева. Он мечтал о структурированной иерархической системе. Даже если ее догматика представлялась ему гибкой, все равно это была именно догматика. У Андреева Роза Мира - этоглобальная конфессиональная корпорация (в широком смысле этого слова). Как я понимаю, ты, когда говоришь о грядущей Розе Мира, то представляешь себе нечто иное - децентрализованное и неиерархично оформленное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 8:56 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 1:31 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Как я понимаю, ты, когда говоришь о грядущей Розе Мира, то представляешь себе нечто иное - децентрализованное и неиерархично оформленное.

Скорее - "гибкое и круглое" Wink
Иерархии могут выстраиваться для решения конкретной задачи. По её выполнению - фьють ...
Мне думается, Д.А. видел путь к Р.М. через "корпорацию", далее она должна бы собственную структуру приобрести (всякие "разноцветные" иерархии). При этом едва ли он считал свои образы законченными и совершенными.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 7:23 pm   

SilverCloud писал(а):
Насколько я сейчас могу представить, централизованная "Роза Мира" просто не сможет противостоять тёмному влиянию на саму себя. Децентрализация - естественный защитный механизм, необходимый для выживания.


имхо, согласен


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 7:56 pm   

Рауха писал(а):
Иерархии могут выстраиваться для решения конкретной задачи. По её выполнению - фьють ...

Да. В идеале. Только в истории они, почему-то, все одну и ту же СВОЮ главную задачу решают - поддерживают и обеспечивают собственное существование.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 12:03 am   

Фёдор Синельников писал(а):
Только в истории они, почему-то, все одну и ту же СВОЮ главную задачу решают - поддерживают и обеспечивают собственное существование.

Однако разной ценой и с разным успехом. Теоретически перспективы слегка обнадёживают. В общечеловеческих масштах. Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 8:31 pm   

SilverCloud писал(а):
Вт Окт 23, 2007 11:56 am

Фёдор Синельников (Раухе) писал(а):
ты, когда говоришь о грядущей Розе Мира, то представляешь себе нечто иное - децентрализованное и неиерархично оформленное.

Насколько я сейчас могу представить, централизованная "Роза Мира" просто не сможет противостоять тёмному влиянию на саму себя. Децентрализация - естественный защитный механизм, необходимый для выживания.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий