|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
интроверт
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 18
Откуда: Ильичевск
|
 Добавлено: Чт Янв 14, 2010 5:34 pm Ереван: воплощение героического мифа |
|
|
На мой взгляд интересная статья:
| Цитата: | | Культурную автономию (и самоизоляцию) армян, может быть, ничто так не обнаруживает, как постоянные и почти навязчивые мечтания их о былом и утерянном рае. Стихотворение "Крунк" ("Журавль") Наапета Кучака, поэта, жившего в ХVI веке, по сей день часто исполняется в качестве популярной народной песни |
| Цитата: | | "Память о былом" - одна из важнейших составляющих сознания армян. Память о прошлом величии, о древней армянской государственности, о золотом веке армян имела явно эсхатологическую, почти религиозную окраску. Идеи, связанные с этой мечтой не включали в себя установку на осуществление их "здесь" и "теперь", а только надежду на "когда-нибудь". |
| Цитата: | | Когда-то в двадцатые годы архитектор Александр Таманян нарисовал план города, а дальше как будто бы все пошло само по себе... Сами собой съезжались в Ереван армяне и отстаивали свою моноэтническую целостность, сами собой создавались традиции, система отношений, среда - очень плотная среда Еревана. Казалось, Ереван должен был стать одним из прочих десятков городов-химер, порожденных советской гигантоманией. А вместо этого он оказался точкой собирания армян, разбросанных по всему миру. И произошло это тоже как-то само собой. |
| Цитата: | | Уже в тюрьме царь Аршак говорит: "Моя идея свободного города послужит возрождению этой страны. Я создал людям легенду, создал воспоминание. Воспоминание, которое будет переходить из поколения в поколение". Ереван как бы получал свой прообраз в истории. Ереван не создавали сознательно как воплощение героического мифа. Ереван, уже яркий, многоголосый, с жизнью, бьющей ключом, армяне узнали как его воплощение. |
http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/erevan.htm
P.S. Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполнится.... |
|
| К началу темы |
|
 |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 6:21 pm |
|
|
| интроверт писал(а): | | Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполнится |
Так это старая истина, которая гласит, не спешите загадывать свои желания, именно потому, что они могут исполнится.
Только в данном случае, что-то никак не пойму, а что такого особенного в том, что создан замечательный во многих отношениях город Ереван, и почему в данном случае надо быть осторожным в своих желаниях.
Ты хотел типа предостеречь от чего-то или просто пример привёл?
Если просто пример, то причём тут предостережения? |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 9:33 pm |
|
|
интроверт, статья мне понравилась, как детектив прочитал, через строчку.
Мне не очень нравится Ваш красный глаз на аватаре.
Голубой, ну хотя бы зелёный будет, имхо, много лучше. 
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 10:50 pm |
|
|
Здравствуйте, интроверт!
Честно говоря, мои личные впечатления не совпадают с цитируемой статьей.
Мне кажется - желаемое выдается за действительное.
Все недостатки честно отмечены, но глубокомысленно заявляется, что они не имеют значения. А недостатки состоят в том, что городу мало лет. Причем - просто мало. И я уж не говорю, что просто ноль лет по сравнению с 4-х тысячелетней (или больше?) историей Армении. Т.е. город построенный в советское время. О чем можно говорить? Мне туманно запомнились только концерт цветомузыки в фонтанах с грозно выступающим из мрака черным Лениным-каменным гостем, и гигантская Родина-мать (или Армения-мать), типичная для союзных столиц.
Т.е. впечатления от Еревана не шли ни в какое сравнение с прочими потрясающими красотами Армении, в первую очередь от горных ландшафтов, Эчмиадзина, Севана, Гарни, вида заграничного Арарата и т.п.
Вот в чем мой Петербург уступает Парижу, Риму, Лондону и т.д.? Да ничем. Во всем превосходит. И все же уступает в одном - в возрасте. Он их в 10 раз моложе. И это дефект для культового города. У Еревана та же беда, только сильнее. Нам все таки 300 лет.
Надеюсь, не обидел Вас. Последний раз в Армении я был 20 лет назад. Не думаю, что что-нибудь изменилось в этом смысле. А от Армении в целом я в восторге.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 11:04 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | И я уж не говорю, что просто ноль лет по сравнению с 4-х тысячелетней (или больше?) историей Армении. |
Я уже из чувства деликатности эту очень маленькую разницу в возрасте г. Ереван в 4000 лет  не стал поднимать...
| Яник писал(а): | | Последний раз в Армении я был 20 лет назад. Не думаю, что что-нибудь изменилось в этом смысле. А от Армении в целом я в восторге. |
Везунчик...
А то я с Эвелиной поднимал эту тему на предмет посещения Армении в целом и Еревана в частности, но там случилась какая-то очередная заваруха, и тема отодвинулась на неопределённое время и заглохла.
Надеюсь может в этом году удастся вырваться и я наконец собственными глазами увижу, чего же они там такое построили, и в Ереване и в Эвелинином поселении.
Обещаю, что по приезду составлю подробнейший отчёт с фотографиями.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Пока могу сказать, что армянский коньяк, даже трёхзвёздочный очень даже неплох, не хуже Хеннесси
Я даже стал понимать Черчиля, который обожал его. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 11:19 pm |
|
|
СтОит в Армению съездить. Не пожалеешь.
Что-то у тебя последнее время про коньяки много разговоров  Ты смотри, особо не налегай 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 11:30 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Что-то у тебя последнее время про коньяки много разговоров |
Яник, я уже год ничего не употребляю, даже пиво. Позволяю себе выпить только по ОЧЕНЬ большим праздникам, типа новый год. Вот в частности на этот новый год, купил бутылку пятизвёздочного армянского коньяка, а на старый новый год всё разобрали, поэтому пришлось довольствоваться трёхзвёздочным.
Праздник кончился, теперь снова перехожу на молоко.
Я его люблю больше. |
|
| К началу темы |
|
|
интроверт
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 18
Откуда: Ильичевск
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2010 10:22 am |
|
|
| Вадим писал(а): | | интроверт писал(а): | | Будьте осторожны со своими желаниями, они могут исполнится |
Ты хотел типа предостеречь от чего-то или просто пример привёл? |
Просто пример подтверждения известной истины.
| Цитата: | | Идеи, связанные с этой мечтой не включали в себя установку на осуществление их "здесь" и "теперь", а только надежду на "когда-нибудь". |
_________________________________________________________________________
| Vla писал(а): | | интроверт, статья мне понравилась, как детектив прочитал, через строчку. |
Рад.
| Vla писал(а): | интровертМне не очень нравится Ваш красный глаз на аватаре.
Голубой, ну хотя бы зелёный будет, имхо, много лучше. |
Согласен.
_________________________________________________________________________
| Яник писал(а): | | Здравствуйте, интроверт! |
Здравствуйте!
| Яник писал(а): | Честно говоря, мои личные впечатления не совпадают с цитируемой статьей.
Мне кажется - желаемое выдается за действительное.
Все недостатки честно отмечены, но глубокомысленно заявляется, что они не имеют значения. А недостатки состоят в том, что городу мало лет. Причем - просто мало. |
Разве статья об этом ?
| Яник писал(а): | | Вот в чем мой Петербург уступает Парижу, Риму, Лондону и т.д.? Да ничем. Во всем превосходит. И все же уступает в одном - в возрасте. Он их в 10 раз моложе. И это дефект для культового города. У Еревана та же беда, только сильнее. Нам все таки 300 лет. |
Лично я никакого дефекта в этом не вижу.
| Яник писал(а): | | Надеюсь, не обидел Вас. Последний раз в Армении я был 20 лет назад. Не думаю, что что-нибудь изменилось в этом смысле. А от Армении в целом я в восторге. |
Я в восторге от другого.
| Цитата: | | Казалось, Ереван должен был стать одним из прочих десятков городов-химер, порожденных советской гигантоманией. А вместо этого он оказался точкой собирания армян, разбросанных по всему миру. И произошло это тоже как-то само собой. |
| Цитата: | | Однако мы не можем не видеть, что сами эти факты, именно их самопроизвольность и естественность, говорят о том, что они всего лишь внешнее проявление глубоких метаморфоз в сознании армян. Что же произошло? Как оказалось, что то, что было мечтой (армянское государство), стало руководством к действию? |
| Цитата: | | Об этом периоде нельзя еще сказать, что идея государственности стала для армян руководством к действию, но она уже лишается эсхатологических, вневременных черт и все более сливается с героическим мифом. Этот героический миф об армянской государ-ственности окажется структурообразующим мифом. |
| Цитата: | | В армянской литературе не так уж много произведений о городах, но есть одно, относящееся именно к 60-м годам и имеющее, нам кажется, косвенное отношение к Еревану. Это пьеса Перча Зейтунцяна "Легенда о разрушенном городе", рассказывающая о том, как древний царь Аршак строил город-легенду. С самого начала пьесы непонятно, что, собственно, создаeт царь - великий город или легенду о великом городе, символ. |
| Цитата: | Логики в этом шаге было действительно мало, но и "сочувствие армянам" - это лишь позднейшее толкование событий, поскольку тогда, на рубеже 40-50-ых годов никто не мог поручиться, что зарубежные армяне действительно попадут в Ереван, а не транзитом через Ереван в Сибирь. А если бы армяне исходили из чувства реализма, нашлось ли бы много желающих из Парижа и Лос Анджелеса или из цветущего еще тогда Ливана испытать свою судьбу в советской социалистической стране? Это был массовый спонтанный порыв, не имевший под собой никакой эксплицитной идеологической базы.
Такой идеологической базы не было и в Советской Армении. Однако, с высоты прошедших десятилетий можно сказать, что тогдашние руководители Армении, добивавшиеся того, чтобы руководство Союза закрыло глаза на становление Еревана, абсолютно не вписывавшегося из-за своей моноэтничности в общий ряд советских городов-гигантов, каким-то парадоксальным образом впитали в себя и синтезировали в своих действиях и прагматическую альтернативу, и героическую, заставлявшую их во имя этого города рисковать свободой и карьерой, в том числе и высшей партийной. |
| Цитата: | К 70-м годам это был уже вполне сложившийся город, с миллионным населением и при этом очень плотной социальной средой, устойчивой системой отношений и казавшимися незыблемыми традициями. Социальные и демографические процессы, происходящие в Ереване в те годы, ясно указывали, что перед нами не случайное поселение разрозненных и разномастных мигрантов, а целостная, сплоченная и жизнеспособная общность. Ничто не может поведать об этом столь красноречиво, как статистика.
В межпереписной период с 1959 по 1979 годы зафиксирован процесс укрепления семей в Ереване и в республике в целом. Он продолжался и в дальнейшем. В итоге, по данным переписи 1989 года, средняя армянская семья насчитывала 4,7 человека, так что по этому показателю Армения и Ереван лидировали среди всех немусульманских республик бывшего Союза и их столиц. Причем укрупнение среднестатистической семьи происходило параллельно с весьма существенным падением естественного прироста городского населения.
|
| Цитата: | | Это означает, что среднестатистическое укрупнение армянской городской семьи совершалось не за счет механического прироста, а за счет других факторов. Оставаясь пока еще малой, армянская семья тем не менее проявляет тягу к усложнению своей внутренней структуры, к превращению в семью, объединяющую два - три поколения. В Армении не только относительно велик удельный вес сложных семей, но и зафиксирован самый низкий в бывшем СССР процент одиночек и бездетных пар. Здесь, наконец, наименьший по стране показатель разводов "Для современной армянской семьи, хотя она и является по своей структуре малой, характерны исключительно крепкие родовые связи". |
| Цитата: | В свою очередь столь плотная культурно-психологическая среда Еревана и создала возможность формирования моноэтического города. Мигранты-иноплеменники не приживались здесь. Чужие неуютно чувствуют себя в среде, в которой идет бурный внутриэтнический процесс. Новый традиционный социум, как молодой организм, отторгает инородные тела. Ему надо на какое-то время остаться наедине с самим собой, вариться внутри себя, кристаллизоваться, утвердить свои структуры, свои стереотипы.
Армяне, за многие века привыкшие жить по чужим столицам, создававали свою собственную. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2010 8:32 pm |
|
|
| интроверт писал(а): | | Разве статья об этом ? |
Мне показалось, что об этом. Т.е. об особой роли Еревана.
А все цитаты, которые Вы привели во 2-м сообщении имхо об Армении в целом.
Я не отрицаю особой роли Еревана, если таковая есть. Я просто пишу, что я ее не заметил. Т.е.речь должна в данном контексте идти о стране, а не о столице. Она и идет в Ваших цитатах об Армении.
Про древность столиц
| интроверт писал(а): | | Лично я никакого дефекта в этом не вижу. |
А я вижу очень серьезный, если не дефект, то просто недостаток. Или скорее ни то, ни другое, а преимущество у древних городов по сравнению с молодыми.
Именно в некотором метаисторическом ключе.
А Вы, интроверт, коль скоро появились на нашем форуме (добро пожаловать!), могли бы что-то написать об Армении в свете Розы Мира?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
интроверт
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 18
Откуда: Ильичевск
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2010 10:22 am |
|
|
| Яник писал(а): | | А Вы, интроверт, коль скоро появились на нашем форуме (добро пожаловать!), могли бы что-то написать об Армении в свете Розы Мира? |
Спасибо, Яник, я пожалуй пока послушаю мэтров.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2010 6:09 pm |
|
|
Интроверт, приветствую!
Яник он такой, привыкайте. Много нас, и все мы разные
С уважением,
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
интроверт
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 18
Откуда: Ильичевск
|
| Добавлено: Вт Янв 19, 2010 3:19 pm |
|
|
| Данила писал(а): | | Интроверт, приветствую! |
Спасибо, братишка!
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
интроверт
Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 18
Откуда: Ильичевск
|
| Добавлено: Ср Янв 20, 2010 10:00 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Светлана Лурье - вообще очень интересный автор |
Спасибо, Сергей, за добавленный материал. Почитаю.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
