Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Дек 31, 2009 12:47 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Vla, я объяснять не буду. |
Ispanez писал(а): | Да некогда сейчас просто напросто что то готовить. |
Если не хочешь остаться маргиналом, каковым ты являешься на данный момент, то придётся найти время на подготовку и терпение на объяснения. По другому - никак.
Ispanez писал(а): | Народ за историю свою сейчас борется, чтобы она была, а ты говоришь. |
Ладно, значит борется за историю. А раз за историю, то способы борьбы должны быть соответственны предмету. Т.е. поиск аргументов, выстраивание их в какие-то новые концепции, и дальше нужно их защищать- нейтрализовывать приводимые оппонентами контраргументы.
А ты с шашками на танк, говоришь? Бесперспективно в принципе, хотя разочек и может получиться.
Песец писал(а): | Ну, учитывая совпадения между описаниями гиксосов у египтян и библейскими...
Да, кстати, что "гиксосы их" (с заговорщецкой интонацией тихо понижая голос) чаще говорят анти-семиты.
Чего только стоит факт поклонения гиксосов богу Сету. |
Спасибо за предупреждение, уделим более пристальное внимание гиксоским божествам.
Рауха писал(а): | Цитата: | До сих пор у учёных не сформировалось единого мнения по поводу происхождения названия реки Иордан.
Предлагаются различные варианты этимологии из семитских языков: «канава», «шуметь» и т. п. В соответствии с наиболее распространённой точкой зрения, еврейское название реки «Йарден» происходит от слова «йеред» («спускается», «падает») и названия источника Дан. |
|
Благодарю за приведённую этимологию, я её видел, конечно. Тут, имхо, вполне можно доказать, используя правила этимологии, что название Иордан- индоевропейское, тем более, что название источника- Дан не этимологизировано, а не этимологизируются, как известно, заимствованные слова. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Дек 31, 2009 2:15 am |
|
|
Vla писал(а): | Спасибо за предупреждение, уделим более пристальное внимание гиксоским божествам. |
Это не приведёт к поиску доказательства.
Сам могу подкинуть.
Сет (Сутех) - змей.
В синкретической мифологии элинистической эпохи (после Александра) его отождествляли с семитским Белом (Ваалом) и считали мужем Иштар (Астарты).
Семитский Бэл был врагом бога загробного мира Муту (ивр. МоВэТ - "смерть"), отождествлявшегося с Осирисом.
Если хотеть считать гиксосов руссами (ты этого хочешь?) - в древнеславянской мифологии аналог найдётся сразу - Велес. Он же Ящер, он же К(о)рокодил, символ-покровитель древнего Новгорода.
Вот цепочка лингвистическая. Семитское "Бэл" (Баал) - "власть. воля, владение". Индоевропейское "velle" - лат. "воля", "владеть", старославянское въл - откуда современное "власть", "владыка". Тотем змея, пресмыкающегося прослеживается и там и там. Да, ещё у славян был Белбог, враг бога смерти и подземного мира Чернобога (он же Кощей, архетипический аналог Осириса и Муту, к славянам попал от древнетюркских племён, где в религии бон известен как Эрлик-хан - прямой перевод со старотюркского: "Костяной повелитель", прямо по старорусски "Царь Кощей").
Версия Бэл-бог, с прямым соприкосновением с древними семитами тоже ничего.
Но тут есть одно НО.
Всё это не может быть строгим доказательством ни "русскости", ни "нерусскости", потому что то в чём адепты первого увидят влияние русского языка, для традиционного лингвиста есть просто отображения родства индоевропейских и семитских языков в рамках ностратической гипотезы. А единство тотема - змей- объясняется тем, что почитался один и тот же архетип, потому и образы его (бог-змей, небесный змей, напоминающий изгиб молнии) были сходны. Сюда ещё даже вудуистского Дамбаллу можно свободно приписать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 12:59 am |
|
|
Песец писал(а): | Викинги, служившие в княжеских дружинах, строить научили славян-земледельцев. Что неясного-то? Кое-что попозже у греков переняли. |
Не проходит - идет наоборот.
Кстати никакого пути из варяг в греки не было.
Этот путь через леса и болота только в головах у тех кто там никогда не был.
Были другие пути - морские.
А греки у кого научились? У египтян?
Съездите в Египет и попросте египтянина объяснить вам как они учили корабли строить греков. Что он ответит вам интересно будет услышать. Вот так и строили через пень колоду.
А дальше на восток народ от которого могли научиться египятне, который мог что то построить - сейчас покупает лодки и грабит корабли. Или покупают сырье и создают маленькие карманные ядреные бомбы.
Народ же там живет в ужасной нищете, в грязи, никто не хочет что то сделать, вырастить и заработать. Да и правители их царьки тоже все на эксплуатацию Запада сваливают.
Из за чего так цивилизация ушла оттуда?
Последний раз редактировалось: Ispanez (Ср Фев 24, 2010 1:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 1:10 am |
|
|
Ispanez писал(а): | греки у кого научились? У египтян? |
У финикийцев. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 1:12 am |
|
|
Песец писал(а): | Ispanez писал(а): | греки у кого научились? У египтян? |
У финикийцев. |
Правильная мысль! А финикийцы пресловутые откуда пришли?
Возникли веть внезапно вместе с кораблями |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 1:13 am |
|
|
Ispanez писал(а): | А финикийцы пресловутые откуда пришли? |
Семитский народ.
Предки карфагенян.
Добавлено спустя 52 секунды:
Тир и Сидон - их центры. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 4:51 am |
|
|
Песец писал(а): | Семитский народ.
Предки карфагенян.
Добавлено спустя 52 секунды:
Тир и Сидон - их центры. |
Дискредитация семитов!
Я нехристь вынужден сказать, что никаких семитов на Ближнев Востоке тогда не было.
Жили в пустыне и пасли коз. И моря боялись. Что в Аравии что в Египте. Городов не строили.
Иехова был позже сказал что надо города филистимлян захватить и разрушить.
Вы против Библии и Торы идете!
В Библии ясно сказано - народ филистимляне были.
А если дальше продолжить -далеко на западе был Тартес в Испании город.
Шла торговля по всему Средиземноморью когда семиты пришли в Палестину.
Читайте Библию!
Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
Vla писал(а): | А ты с шашками на танк, говоришь? Бесперспективно в принципе, хотя разочек и может получиться |
Ты не поймешь...
Ты не знаешь корпус Белова и 1 казачий корпус имени Ермолова тоже не знаешь....
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Vla писал(а): | Если не хочешь остаться маргиналом, каковым ты являешься на данный момент, |
Да это ты - любишь любую власть тебе было всласть.
Я как нибудь сам решу, я казак, а маргиналы или кто то это для себя оставь.
Весь народ считай такой.
Ты лучше бы поинтересовался как казаки и русские с Терека живут. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:35 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Я нехристь вынужден сказать, что никаких семитов на Ближнев Востоке тогда не было.
Жили в пустыне и пасли коз. |
Кто такие аккадцы - это раз и адиты, к которым египетские фараоны за благовониями посылали (это на счёт моря боялись) - два?
Ispanez писал(а): | Вы против Библии и Торы идете! |
Тоже мне нашли авторитет в хронологии и истории - сборник мифов.
В Торе про Эсфирь и Мордехай как исторических лиц написано, только научный подход ясно говорит, что таких лиц в реальности не было, а были Вавилонские божества (которым евреи в домонотеистический период вполне поклоняться могли) - Иштар и Мардук.
Ispanez писал(а): | Иехова был позже сказал что надо города филистимлян захватить и разрушить. |
Филистимляне - индоевропейский народ, близкий к хеттам. Возможно также - к критянам, то есть, исходя из наиболее вероятной научной трактовки истории Крита до катастрофы на Санторине - тем, кого позднее благодаря Платону стали называть атлантами. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 8:11 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | никакого пути из варяг в греки не было.
Этот путь через леса и болота только в головах у тех кто там никогда не был.
Были другие пути - морские. | А Киев и Новгород на морских островах поднялись. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:44 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Ispanez писал(а): | никакого пути из варяг в греки не было.
Этот путь через леса и болота только в головах у тех кто там никогда не был.
Были другие пути - морские. | А Киев и Новгород на морских островах поднялись. |
Точно.
Для тех, кто в танке: тогда "корабли" были водоизмещением не по 50 000 тонн, а немного больше шлюпки. Плоскодонки. И их вполне можно было отряду из 20-30 чел. на катках (брёвнах) катить по просекам и гатям, по ходу перекладывая катки сзади вперёд. А где болота поглубже, так и вообще без особых проблем. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 12:14 pm |
|
|
Песец писал(а): | Филистимляне - индоевропейский народ, близкий к хеттам. |
Возможно что пилиштим - это пеласги, догреческое население большей части Балкан, носители каких-то пра-фракийских диалектов. К минойцам прямого отношения не имели. Нашествие "народов моря" (среди которых предположительно узнают предков этрусков, шардов (аборигенов Сардинии), ахейцев и пеласгов отстоит от катастрофы на Санторини лет где-то на 350. Возможно, что союз морских народов появился на развалинах минойской талласократии, подорванной природной катастрофой.
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Ispanez писал(а): | Жили в пустыне и пасли коз. И моря боялись. Что в Аравии что в Египте. Городов не строили. |
Ага. А славяне и поныне живут в лесах. И городов не стоят.
Месопотамия и Египет были заселены семитами. Семитами были и ханаанеи (они же - финикийцы), южные города которых поработили и уничтожили евреи.
Индоевропейцы скандинавы издревле плавали по морю. Индоевропейцы литовцы главным образом из своих лесов не выходили. Индоевропейцы французы давно и часто враждовали с индоевропейцами немцами. Ничего парадоксального в этом Ispanez не видит. А тут абсурд, видишь ли, по его гиперавторитетному мнению, одни семиты коз пасут, другие по морю плавают. Логики - никакой, дремучая серость и ориентирование на откровенно лажовые источники информации. |
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 2:51 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И городов не стоят. |
Точно! Построено-то всё таджиками да молдаванами! Даже Москва! _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 4:58 pm |
|
|
Vla писал(а): | Тут, имхо, вполне можно доказать, используя правила этимологии, что название Иордан- индоевропейское, |
Также можно "доказать" и его сино-тибетское происхождение... |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Сб Фев 27, 2010 11:02 pm |
|
|
KBH писал(а): | Точно.
Для тех, кто в танке: тогда "корабли" были водоизмещением не по 50 000 тонн, а немного больше шлюпки. Плоскодонки. И их вполне можно было отряду из 20-30 чел. на катках (брёвнах) катить по просекам и гатям, по ходу перекладывая катки сзади вперёд. А где болота поглубже, так и вообще без особых проблем |
Для тех кто не в танке, а в подводной лодке!
Съездите по этим путям и посмотрите что там.
Единственный был волок когда Святслав с Дона на Волгу ладьи перебросил чтобы разрушить Хазарский каганат. Был случай когда Петр перебросил на Балтику корабли угробив тысячи народа.
А вы ничего не зная корабли путаетесь и в тоннах и в констукациях кораблей и в количестве людей на корабль.
Возьмите плоскодонку сделайте и через болота протащите деревья рубя по дороге.
Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Рауха писал(а): | А тут абсурд, видишь ли, по его гиперавторитетному мнению, одни семиты коз пасут, другие по морю плавают. |
Народы пустыни семиты и пришли, где жили другие народы - это мнение самих еврейских историков. Они переняли их культуру. Не могли народы пустыни взять и начать делать корабли ни с то ни сего.
Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Песец писал(а): | Месопотамия и Египет были заселены семитами. Семитами были и ханаанеи (они же - финикийцы), южные города которых поработили и уничтожили евреи. |
Кто такие были шумеры?
Финикийцы - это вообще греки так называли.
Ханаанеи и филистимляне никакими семитами не были.
Это известно всем. Даже уже Библия не авторитет - что здесь сказать.
Здесь уже действительно переписывание истории и билейской и археологии
А про евреев очень хорошо сказал Шломо Занд:
Не могли евреи никого там уничтожить по простой причине, что их там никогда не было
http://magazines.russ.ru/authors/z/zand/
Это из области мифологии. Надо отдать должное, смогли сделать что поверили в мифологию весь мир. Красивые картины были в Среднивековье по мифам |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Фев 28, 2010 1:34 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Народы пустыни семиты и пришли, где жили другие народы - это мнение самих еврейских историков. Они переняли их культуру. Не могли народы пустыни взять и начать делать корабли ни с то ни сего. |
Ключевое слово выделено.
Это арабы и евреи, точнее их предки - народы пустыни.
Аккадцы (ассирийцы, вавилоняне) - народы верхней части земледельческого пояса междуречья Тигра и Ефврата.
Финикийцы - тоже семиты, всегда жившие возле моря, а потому рыбачившие и делавшие корабли.
Семиты были очень разными, как и индоевропецы.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Ispanez писал(а): | Ханаанеи и филистимляне никакими семитами не были. |
А как на счёт лингвистики?
На финикийском языке говорили в Карфагене. Римляне ряд карфагенских имён, как личных, так и топонимов, тщательно записали. Сейчас их прочитали лингвисты - вывод однозначен, они сделаны на языке, относящемуся к западно-семитской ветви семитских языков.
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Ispanez писал(а): | Кто такие были шумеры? |
Это вопрос интересный
И однозначного ответа в научных кругах на него нет.
Есть три гипотезы: индоевропейская, семитская и тюркская.
Вокруг них идет споры.
Лично я поддерживаю тюркскую.
В качестве доказательства предлагаю простой экспермиент: возьмите турецкий (современный) словарь, и попробуйте с его помощью перевести текст какой-нибудь шумерской таблички, по восстановленым фонемам. Затем попробуйте тоже самое сделать с ивритским или арабским словарём, и, скажем любым близким индоевропейским, например, староперсидским.
Стоит также иметь в виду, что во времена позднего Шумера, когда он был завоёван семитскими племенами аккадцев, произошло смешение, и фактически шумерский был языком науки, типа жреческого (как средневековая латынь), а аккадский - разговорным. Потому в поздних табличках много семитских заимствований.
Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Рауха писал(а): | Возможно что пилиштим - это пеласги, догреческое население большей части Балкан, носители каких-то пра-фракийских диалектов. К минойцам прямого отношения не имели. Нашествие "народов моря" (среди которых предположительно узнают предков этрусков, шардов (аборигенов Сардинии), ахейцев и пеласгов отстоит от катастрофы на Санторини лет где-то на 350. Возможно, что союз морских народов появился на развалинах минойской талласократии, подорванной природной катастрофой. |
Ну, мне кажется, что они могли быть просто колонией атлантов.
Катастрофа разрушила морскую империю, колония получила независимость.
На счёт родственности пеласгам... Если верить Платону, то тогдашнее (додорийское) население континентальной Греции критской талассократии сильно противостояло. Может, борьба между центрами (как позднее Рим/Карфаген), может борьба колонии против (бывшей) метрополии (кстати, кто колония, кто метрополия был там не очень ясно). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|