Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Отношение к Эго как основа этики и поиска пути развития
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 4:03 pm   

plot писал(а):
Заблуждение.

Да ну. Это твой опыт говорит?
А почему ты его считаешь единственно истиным, а опыт другого а приори отрицаешь?

plot писал(а):
Пока мы не проснулись.

Проснулись - это соединились с Духом.
Но дальше-то что?

Самое интересное дальше начинается - осознаное развитие и как не утратить его плоды.

plot писал(а):
И "это" - далеко не всё, что есть у истинной индивидуальности.

"Это" то что делает её деятельной в мирах вне её внутренней природы.

plot писал(а):
У неё есть То, по сравнению с чем "это" - просто мираж.

Не знаю, о чём ты. Ты о бытие и внутреннем предзнании?

о чём бы ты не говорил, считать, что её внутреннее имеет большее значение. чем её же внешняя активность, я бы не стал, ибо в идеале - это одно и тоже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
April



Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 4:29 pm   

Интересный разговор! Извините за то, что возможно раздражаю "законкреченными" вопросами. Просто можно найти много прекрасных метафизических сложно-сконструированных слов о Бытие/Сущности/Сознании. Скользить по паутине значений... Мерцать туманной галактической россыпью звезд... Но мы родились здесь и сейчас, хотели или не хотели, но родились. И, судя по всему, являемся "второгодниками". И все здесь согласны, что надо вести внутреннюю работу, дабы перейти в следующий класс, вырваться из школы и пр.

Расскажите, пожалуйста, какого Себя - внутреннего и внешнего Вы хотите увидеть в конце жизни?

И исходя из Ваших концепция Эго и прочего, что Вы конкретно делаете, чтобы достичь цели? Так тупо и просто: встаю, думаю о вечном, чувствую, что это меня меняет, вижу в какую сторону ... и т.д. и т.п.
Знаете, как в анекдоте: "А теперь мы посмотрим слайды".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 4:33 pm   

И увидел я трамвай. И прокатился на нём. И пришёл к тому, кто трамвай не видел и сказал ему: "я видел трамвай и ездил на нём". Тот же ответил:
Песец писал(а):
Да ну. Это твой опыт говорит?
А почему ты его считаешь единственно истиным, а опыт другого а приори отрицаешь?

И сказал я ему: Бог с тобой, дорогой товарищ. Повернулсо и пошол себе лесом.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

April писал(а):
И исходя из Ваших концепция Эго и прочего,

У меня нет концепций Эго. Я лишь пытаюсь вербализовать то, что доступно моему наблюдению.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
April



Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 4:49 pm   

plot писал(а):
увидел я трамвай. И прокатился на нём. И пришёл к тому, кто трамвай не видел и сказал ему: "я видел трамвай и ездил на нём". Тот же ответил:


Вот-вот. У Вас внятная позиция и конкретные понятные методы. Для окружающих остается только решить: следовать им или нет.
Другие участники, пожалуйста, предложите такие же конкретные методы и что должно быть в итоге? И что Вы уже получили, следуя им здесь и сейчас.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

plot писал(а):
У меня нет концепций Эго. Я лишь пытаюсь вербализовать то, что доступно моему наблюдению.


Если я перефразирую, будет верно? "Мне чего-то не хватало. И отправился в Путь, чтобы найти это. Путь мой такой. В Пути я увидел следующее и теперь рассказываю об этом Вам, и я понял теперь, чего искало мое Сердце в начале Пути".

Буду благодарна, если участники расскажут о "Путь мой такой".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:27 pm   

April писал(а):
И, судя по всему, являемся "второгодниками"

Откуда такая уверенность?
У меня её нет.

April писал(а):
все здесь согласны, что надо вести внутреннюю работу, дабы перейти в следующий класс, вырваться из школы и пр.

Я не уверен, что это школа.
Тюрьма тоже может школой называться, но обычно такие аналогии не не проводятся.

April писал(а):
Вот-вот. У Вас внятная позиция и конкретные понятные методы. Для окружающих остается только решить: следовать им или нет.

И НИ ОДНОГО доказательства. Exclamation

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

April писал(а):
И исходя из Ваших концепция Эго и прочего, что Вы конкретно делаете, чтобы достичь цели?

Постигаю себя и мир.
Потому что знание - сила.
Все наши беды - от невежиства и слабости.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Дек 02, 2009 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:33 pm   

April писал(а):
Если я перефразирую, будет верно? "Мне чего-то не хватало. И отправился в Путь, чтобы найти это. Путь мой такой. В Пути я увидел следующее и теперь рассказываю об этом Вам, и я понял теперь, чего искало мое Сердце в начале Пути".

Да. Примерно так.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И увидел я трамвай. И прокатился на нём. И пришёл к тому, кто трамвай не видел и сказал ему: "я видел трамвай и ездил на нём". Тот же ответил:
Песец писал(а):

Да ну. Это твой опыт говорит?
А почему ты его считаешь единственно истиным, а опыт другого а приори отрицаешь?
И НИ ОДНОГО доказательства. Exclamation

И сказал я ему: Бог с тобой, дорогой товарищ. Повернулсо и пошол сибе лесом.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:40 pm   

plot писал(а):
И сказал я ему: Бог с тобой, дорогой товарищ. Повернулсо и пошол сибе лесом.

На этом "трамвае" строиться очень много твоих глобальных теорий. Например, касательно того, куда правильно надо развиваться не личности, а цивилизации (Это только если этцу тему трогать). А в большинсвте - часто даже вплоть до этических оценок, что есть хорошо и что есть плохо.

plot писал(а):
Повернулсо и пошол сибе лесом.

Понмаешь, в ЛЕСУ НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТРАМВАЕВ. В деревнях, в окрестностях леса - тоже. Вот на станцию выйдем, там электричкой до областного центра... Может, там есть трамвай. Хотя тоже вряд ли, скорее ещё поездом до столицы ехать надо.
Тебя лешие морочат, очнись!

(Это если пользовать твои образы и аналогии)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Дек 02, 2009 5:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:43 pm   

Песец писал(а):
На этом "трамвае" строиться очень много твоих глобальных теорий. Например, касательно того, куда правильно надо развиваться не личности, а цивилизации (Это только если этцу тему трогать). А в большинсвте - часто даже вплоть до этических оценок, что есть хорошо и что есть плохо.

И? У тебя всё то же основывается на том, что ты не видел трамвая. Впрочем, о цивилизациях я всё же рассуждать избегаю по мере возможности.
Песец писал(а):
Понмаешь, в ЛЕСУ НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТРАМВАЕВ. В деревнях, в окрестностях леса - тоже. Тебя лешие морочат, очнись!

Ню-ню.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 5:54 pm   

plot писал(а):
Любое воинское братство - это прежде всего братство. Оно живёт согласно Воинской Правде в том или ином виде, и подчиняется прежде всего ему.

Оно живёт по своим "понятиям", вполне родственным криминальным. В основе такого братства - почти чистое самоутверждение. Не пощадить своей жизни за авторитетные принципы - проявление высшей доблести. Готовность к этому - заявка на высокий статус в сообществе. И в уголовной среде, и в "феодальной".
plot писал(а):
И чем больше эта гармония, тем успешнее будут военные походы этой дружины.

О том, что разбойником никак без Дао известно было давно...
plot писал(а):
С братства начинается всё, а заканчивается шкурничеством.

При этом и начиналось всё с самоутверждения, и заканчивалось им же...
Песец писал(а):
Суть в том, что коллективн индивидуумов может больше, чем каждый в отдельности.

До поры до времени... Основанные на индивидуализме сообщества весьма нестойки, и, при этом, совсем не гибки. Сплачивающая их идейная основа очень быстро девальвируется.

Песец писал(а):
Именно потому, примеры неразумного эгоизма, с доминантой животных страстей, вроде определённых тенденций Рима периода упадка или бСССР 90-х годов прошлого века тут не подходят

Очень даже подходят. "Примыкай к доминирующей банде" - принцип вполне разумного эгоизма. "Тащи всё что можно если кругом бардак" - ничуть не менее разумный принцип.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:00 pm   

Рауха писал(а):
В основе такого братства - почти чистое самоутверждение.

Ну... не без того... Хотя не сказал бы, что оно там рулит. Совсем не всегда. Впрочем, и братства разные бывают.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:06 pm   

Песец писал(а):
Успевший совершить во внешнем мире то, что старцам было явно не под силу, или они - как индусы, китайцы, японцы - начали учится у младенца.

И успевший дойти до состояния близкого к старческому маразму в рекордно короткие сроки. Laughing
Песец писал(а):
Тысячелетиями стояла на месте, потому что когда закончился пассионарный порыв и были исчерпаны его плоды ничего нового, подчёркивая, не в мистической области, а в области социальной и естестенных наук предложить миру не смогла.

Тоже, только гораздо быстрей, ждёт и Северо-Запад, если он останется на отживающих свой позициях либерального индивидуализма.
Песец писал(а):
Топтались на месте, пока не сумели соединить свои особенности с заимствованным у европейцев экстравертным вектором развития.

Двигались в том же направлении. Более медленными, но и менее рискованными темпами. Cool
Песец писал(а):
Под конец начало возобладать животное начало, что проявилось в период упадка.
Хотя даже во времена разнузданнейший оргий и наискотиннейших императоров 1-2 века варвары Рим взять так и не смогли.

Да, Рим разлагался долго. Главным образом потому, что индивидуализм там был всё-таки довольно ограничен.
Песец писал(а):
Но добили Рим изнутри всё-таки мистики, вначале языческие, потом христианские, сделавшие его неспособным сопротивляться внешнему врагу и, образно говоря, думающим "о граде Божьем" (с) Августин больше, чем "о граде земном", то есть Риме.

Тебе не кажется, что ты тут откровенную глупость написал? Confused
Римские политики, стало быть, начитались Августина и в медитацию ушли? crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)
Те, у кого ты этой ерунды понахватался, просто не в состоянии причины со следствиями не путать.... Confused

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

plot писал(а):
Впрочем, и братства разные бывают.

Криминальные и "феодальные" братства - родственники наиближайшие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:16 pm   

Рауха писал(а):
Криминальные и "феодальные" братства - родственники наиближайшие.

Ну, всё же между шайкой разбойников и дружиной воинов обычно (но не всегда) есть некая разница. Прежде всего, она видимо в том, что воины действительно часто готовы искренне положить жизнь за други своя. И отсюда возникает особая духовная близость. Остальное в принципе может быть схожим.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:19 pm   

Песец писал(а):
plot писал(а):наши с Раухой оппоненты упорно пытаются представить наши слова как утверждение некоей "безличности"
А это не так?
Это косвенное, прячемое Вами от самих себя, утверждение собственной несамодостаточности и ничтожности (в случае "традиционного", не гностического христианства) и вообще собвенного несуществования, приравнивания Я к иллюзии, в случае радикалных буддистских анатмавадинов (тхеравада).
Я устал просить опровержения. Их никто мне не дал!
Мне говорят, нет, это.. и описывают или рабство Индивидуальности или вообще то, что она часть какого-то сверхорганизма. Или, что её вообще нет.


Уважаемый Песец, достижимо ли в принципе состояние освобождения от эго, о котором говорят ваши оппоненты, или существует лишь развитое эго и ущербное эго, иногда маскируемое невнятными рассуждениями?

Уважаемый Плот, если существует освобождение от эго, то кому его легче достичь, высокоиндивидуализированной развитой личности или стадному существу, человеку толпы, родовому субъекту? или это не имеет никакого значения?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:20 pm   

Песец писал(а):
Эгоизма в соперничестве Атауальпы и Уаскаоа в собственном смысле было много меньше, чем животного инстинкта, по которому "альфа-самец" должен остаться только в единственном экземпляре. выше уже писал, не путайте генетически наследуемую программу поведенческих инстинктов с эгоизмом.

А чего тут путать? Eh? (чего?) Одно в основе другого лежит самым непосредственным образом.
Песец писал(а):
Этология у тех же муравьёв, термитов и т.д. работает, в рамках их видов, не смотря на отсутствие "яшности" каждого отдельного организма - на ура. Sad

"Яшность" коолективная - штука очень даже понятная. "Уицрофилия" всё на той же яшности базируется...
Песец писал(а):
Имею в виду модус общественной морали, направленный на признание "яшности" чем-то постыдным и неодобряемым. Ну, вроде русского: "я последняя буква алфавита".

Общественная мораль никуда от яшности деться не может. "Хочешь быть крутым - учись быть скромным". Вот и вся тут мораль до копейки...

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Ондатр писал(а):
Уважаемый Плот, если существует освобождение от эго, то кому его легче достичь, высокоиндивидуализированной развитой личности или стадному существу, человеку толпы, родовому субъекту? или это не имеет никакого значения?

Рискну ответить за Плота. Confused Яшность может быть изведена только после того, как она будет глубоко и серьёзно осознанна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:24 pm   

Ондатр писал(а):
Уважаемый Плот, если существует освобождение от эго, то кому его легче достичь, высокоиндивидуализированной развитой личности или стадному существу, человеку толпы, родовому субъекту? или это не имеет никакого значения?

Я не говорю об освобождении от эго. А об осознании его природы скорее.
Не знаю, что ты, Максим, имеешь в виду под "высокоиндивидуализированной развитой личностью" и "стадным родовым человеком". Я бы лучше говорил о человеке, умеющем рефлексировать, наблюдать за собой. Размышлять. Более того, только такой человек и сможет осуществить то, о чём я говорю.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Рауха писал(а):
Яшность может быть изведена только после того, как она будет глубоко и серьёзно осознанна.

Вот-вот. Осознана и понята в своей сути.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ещё и ещё раз хочу повторить. Речь совершенно не идёт о безличии или об обезличении.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]
Страница 12 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий