Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Отношение к Эго как основа этики и поиска пути развития
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:33 pm   

Песец писал(а):
Западная гуманистическая революция, начавшаяся в эпоху Возрождения - это и был бунт титанов (по Андрееву- их реинкарнаций) за возвращение к античным идеалам, то есть - за возвращение понятию Эго доброго имени.

Глупый идеологический штамп. По-сути речь должна идти о "популяризации индивидуализма". То, что раньше было монополией элиты, стало "достоянием масс". Только и всего то.
Песец писал(а):
Для меня его нафс в большинстве то, о чём я говорю, когда выступаю против "обезьяны в человеке".

Обезьяна ополчилась на себя. Душераздирающий конфликт. И довольно типичный. В любом случае обезьяна побеждает. Laughing
Песец писал(а):
Как это сотносится с Эго - чувством и понимаем своей уникальности, отличимости и атомарности по отношению ко всем другим индивидуумам в макрокосме - я не понимаю. dunno (не понимаю!)

Не странно. Можно видеть факт уникальности воспринимающего сознания, столь же уникального и неповторимого как и любой феномен. А можно старательно и автоматически привычно напяливать на него любимое "йа"...
Песец писал(а):
Я говорю об устойчивом векторе резвития европейской цивилизации.

Устойчивом? Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

plot писал(а):
Ещё и ещё раз хочу повторить. Речь совершенно не идёт о безличии или об обезличении.

Ещё и ещё раз. И как всегда без толку, боюсь... Ослеплённый яшностью ум адекватно понять этого просто не хочет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:42 pm   

Ондатр писал(а):
стадному существу, человеку толпы, родовому субъекту?

Я имею ввиду человека ценность которого в собственных глазах определяется принадлежностью к некоторой группе.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:45 pm   

Песец писал(а):
Атомная бомба, концлагеря были осуждены массовым (заметь, даже массовым!) сознанием Запада, и через тридцать лет после этих преступлений была принята декларация прав человека, требования к исполнению путнков которой всё строже. Через пятдесят лет после той бомбы Запад в массе, опять таки, в серьёз борется за права не только людей, но и животных.

При этом очевиднейшим образом "сползая" в так не любимую тобою "мистику"... Laughing
Песец писал(а):
Если же брать как пример интравертов тех же египтян, так там тысячелетиями строили пирамиды фараонам. в процессе чего гибло количество людей по масштабу соизмеримое с жертвами Хиросимы, и тысячелетиями раскаяться в этом, отказаться от такого так никто и не подумал.

Бредятина. Комментарии неуместны. Хотелось бы только поинтересоваться об источниках такой изумительной инфы. Laughing
Песец писал(а):
Когда народ "забил" в массе на свою земную цивилизацию и начал искать мистический опыт на путях, на которых с детства внушалось, что иерархия - это святое и ни один простой человек не должен помышлять о влиянии поступков кесарей и вообще начальства, разве только последние на веру покусятся, ибо гордыня, гордыня - грех и т.д. Горстку циников, грызшихся за власть и море умерщвлявших плотские интересы брать можно было брать голыми руками. Что турки и сделали.

Опять фигня на постном масле, крайне сомнительного происхождения. Хотелось бы полюбопытствовать о формах и эффективности "массового византийского исихазма". То, что простому человеку нет никакого смысла "помышлять о влиянии поступков кесаря" не было никакой нужды вдалбливать с детства. Жизнь сама учила тому же лучше всяких педагогов. А основа такого политического устроения - никакая не "мистика", а банальнейший конформизм, независимо от идеологической окраски.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Ондатр писал(а):
Я имею ввиду человека ценность которого в собственных глазах определяется принадлежностью к некоторой группе.

Ценность "йа" опосредованная принадлежностью к сообществу более устойчива (и как правило - намного), чем такой опоры не имеющая. Вот и весь позитив от индивидуализма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:52 pm   

Ондатр писал(а):
Я имею ввиду человека ценность которого в собственных глазах определяется принадлежностью к некоторой группе.

Опять же вопрос - что такое "ценность в собственных глазах"? Не является ли это тем же видоизменённым самолюбием и яшностью? Какая тут разница - группа или не группа?
Среди родовых людей типа тех же индейцев Великих Равнин, тесно связанных с племенем, у некоторых из которых в языке даже не было слова "я", встречались люди, способные к духовному поиску и духовному же прорыву, к тому, о чём я говорю, и едва ли реже, чем среди "индивидуализированных" людей.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 6:56 pm   

Песец писал(а):
А банально - Константинополю бы пригодилось пара толковых управленцев-инноваторов, хороших хозяйственников и полководцев, хороших инженеров, умеющих делать пушки, больше, чем вся наличествующая на тот момент в обителях Византии армиямистиков-затворников. ИМХО.

Там, думаешь, одни дураки были? ha-ha (ха-ха-ха)
Новации в тогдашнем византийском обществе были взрывоопасны. От них было стрёму больше, чем от внешней угрозы. Пушки делать - деньги нужны, а где их взять, когда торговля в руках "франков", а податное население бедно и родному правительству совершенно не симпатизирует?
Песец писал(а):
У него не было экстравертности, духа экспансии, духа развития. И потмоу техника стала лишь игрушками для жрецов.

Не лень же одну и ту же ерунду писать...
Песец писал(а):
Который добивался много именно в "красные эпохи". И становится мировым лидером сейчас. а не в эпоху тех же Циней, покровительствовавшим ламам и другим мистикам.

Как, кому и зачем покровительствовали Цини - вопрос от мистики весьма не близкий. И чем платит народ империи за её "красивый взлёт" - дело давно известное...

Добавлено спустя 2 минуты:

plot писал(а):
Среди родовых людей типа тех же индейцев Великих Равнин, тесно связанных с племенем, у некоторых из которых в языке даже не было слова "я", встречались люди, способные к духовному поиску и духовному же прорыву, к тому, о чём я говорю, и едва ли реже, чем среди "индивидуализированных" людей.

Забавный парадокс. Smile Это был исключительно индивидуальный духовный поиск, с минимальным привлечением бодхичитты..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:05 pm   

Рауха писал(а):
Забавный парадокс. Это был исключительно индивидуальный духовный поиск, с минимальным привлечением бодхичитты..

Да. Предельно индивидуальный. И вообще, индивидуальность у людей в этих племенах была развита намного ярче, чем у европейцев. Именно индивидуальность, а не эго, "йашность". Такой вот парадокс. Только вот - парадокс ли это?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:06 pm   

Рауха писал(а):
Ценность "йа" опосредованная принадлежностью к сообществу более устойчива (и как правило - намного), чем такой опоры не имеющая. Вот и весь позитив от индивидуализма.

Т.е. будучи исключённым из сообщества, такой человек теряет эту свою опору. Означает ли это, что тем самым он приближается к постижению иллюзорности "я"?

plot писал(а):
Какая тут разница - группа или не группа?

Итак ответ: "нейтральный фактор". Или нет?


_________________
Максим


Последний раз редактировалось: Ондатр (Ср Дек 02, 2009 7:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:08 pm   

Песец писал(а):
Японию мировой державой сделал не дзен, а умение делать хорошие вещи, то есть смена вектора и заимствования у Европы, привитые на экспансионистский самурайский грунт, произошедшие в эпоху Мэйдзи.

Единственный, хотя и стремноватый пример из немногих случаев, когда мистика, хоть и косвенно, оказалась при делах. В основе "бусидо" тот самый, хоть и весьма перекошенный дзен...
Песец писал(а):
lot писал(а):
эгоизм и есть, как его ни называй. Разумный, неразумный...

Предубеждение.

Констатация вполне очевидного факта.
Песец писал(а):
Когда запахнет жареным, включается животная программа выживания.

И превозмочь её с пользой для будущего - вопрос касающийся мистики в первую очередь. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:10 pm   

Ондатр писал(а):
Итак ответ: "нейтральный фактор". Или нет?

Нейтральный. Не определяющий.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:10 pm   

Ондатр писал(а):
Означает ли это, что тем самым он приближается к постижению илюзорности "я"?

Он только получает некий шанс.
plot писал(а):
И вообще, индивидуальность у людей в этих племенах была развита намного ярче, чем у европейцев.

Не факт. Не стоит ориентироваться на романтические образы. Этнографы говорят об ином.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:14 pm   

Рауха писал(а):
Не стоит ориентироваться на романтические образы.

Не ориентируюсь, уж поверь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:18 pm   

Теперь с нетерпением жду ответа Песца.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:19 pm   

plot писал(а):
А что он успел? Железок понастроить? Благодаря признанию эго?

Не стоит так примитивно...
Песец писал(а):
Это если по Шпенглеру, а я в трактовке более современных политологов, вроде Тойнби, где слово цивилизация примерно синонимично андреевскому термину "метакультура".

"Корякская цивилизация" - по-твоему нормальный термин? Eh? (чего?)
Песец писал(а):
Кризис запада связывается, кстати, с:
- ограничением внешней экспансии;
- "потреблядством" и мистицизмом.

"Мистицизм" (чисто поверхностный, предельно девальвируемый) совершенно необязателен. Основы упаднического мировосприятия при этом всегда индивидуалистичны и предельно прагматичны.
Песец писал(а):
Кстати, не удивляет что увлечение мистикой и потреблением ради потребления идут рука об руку, как в Риме разврат периода упадка и становление вычурных мистических космогоний, или в царской России периода перед Революцией, или в СССР и бСССР в 80-90 х.х?

Ничуть. Поляризация, причём очень непростая. Оскотинивание одних толкает других на поиски альтернативы. Когда господствует "здоровый прагматизм" общество дружно марширует навстречу неизбежному упадку. Тупо "экстравертно"...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

plot писал(а):
Не ориентируюсь, уж поверь.

Тогда откуда такие сведения? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:26 pm   

Рауха писал(а):
Тогда откуда такие сведения?

Постесняюсь говорить откуда на самом деле... Но можно например почитать "Говорит Чёрный Лось". Это - записанные рассказы шамана лакотского племени. Вообще почитать первоисточники. Этнографы кто были? Правильно, европейцы.
Подчеркну: я говорю именно о племенах Великих Равнин, входивших в союз "сиу", потому что о других у меня мало сведений, а коренные народности Северной Америки крайне разнообразны.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 7:27 pm   

Песец писал(а):
Так что самым корректным тут будет выражение - "путь Ума".

Laughing
Песец писал(а):
Только подвалявшие "яшность" цивилизации этого веками так добиться и не смогли.

Таких цивилизаций не было. Никогда.
Песец писал(а):
Но потом, постконкистские государства и культуры на местности творили те, кто "яшность" утверждал. Например, "Декларация независимости США".

Не яшность, а индивидуализм. Понятия связанные, но отнюдь не идентичные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]
Страница 13 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий