Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Отношение к Эго как основа этики и поиска пути развития
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:28 am   

Песец писал(а):
Но оба примера говорят, что называть ум чем-то ненужным и ничтожным - это ни на чём не основанное эмоциональное суждение. dunno (не понимаю!)

Рассудок, не ум...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Песец писал(а):
Учитывая мистические настроения - какой-то церковный авторитет, от знакомого с детства приходского священника, до популярного нового пророка, святого и т.д. (Настоящая святость при этом скорее будет препятствием популярности, а вот совмещение демагогии охранительского плана с авторитарностью - самое оно).

Учитывая популярность рационализма и либерально-индивидуалистическую пропаганду... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:33 am   

Рауха писал(а):
И "мистицизм" к этому отношение имеет не большее, чем "рационализм", не так ли?

Не так.
Рационализм для человека кукловодов людей толпы опасен, потому что на основе развитого интеллекта элементарно выводится ненужность наличия этих самых кукловодов.

А вот вера=доверие - это их конёк.

Рауха писал(а):
Ломкой чего? Самолюбия, эгоцентризма, если нормальным языком выражаться?

Понимания непреходящей ценности себя.

Рауха писал(а):
Фигня. Примитивнейшее, предельно вульгарное представление.

Аргумент на высоте. crazy (ум зашёл за разум)
Помнишь, что я о "маскирующемся под отсутствующее" Эго писал и на каком материале? Wink

Рауха писал(а):
Традиционное общество поощряло экспансивность и настырство ничуть не в меньшей мере.

Скорее, у кочевых и торговых цивилизаций эти качества были более терпимыми.
Но даже при терпимости к ним самостоятельность в поступках и мышлении исстрелялась напрочь.

Добавлено спустя 43 секунды:

Рауха писал(а):
Рассудок, не ум...

Опять о терминах спорим?
О них договариваются.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Рауха писал(а):
Учитывая популярность рационализма и либерально-индивидуалистическую пропаганду...

Только феномен воинствующего быдла всё-таки явление характерное для традиционных цивилизаций или тоталитарных режимах (картина мира национал-социализма хороший пример иррационализма, поправшего рационализм), временно возникавших в государствах Северо-Запада, и на это время отказывавшихся от рационализма.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:43 am   

Песец писал(а):
Опять о терминах спорим?
О них договариваются.

Не о терминах. Речь шла именно о рассудке. Да и рассудок не ненужен - он имеет свою, пусть и ограниченную пользу. Постольку поскольку имеет место искажение нашей природы.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:44 am   

Песец писал(а):
Неа. Он к ним привык, и если ему с детства внушили, что они "ось бытия", то он за них и погибнуть готов, особенно видя рядом ежедневные популяризации культов мученников за веру.

Да ... чихал конформист на всё на это, если дело его драгоценной шкурки коснётся. "Ось бытия" - это он сам. Априорно и безоговорочно.
Песец писал(а):
То есть, выражение во внешней вселенной СВОЕГО, делание ПО-СВОЕМУ. "Яшность" напрямую увязана с социальной активностью, и активностью в окружающем мире.

Самым негативным образом. Наводя аберрации и искажения, деформируя адекватные мотивации.
Песец писал(а):
Это вершина айсберга. А под водой - море профанаторской псевдомистике в стиле "пензенских сидельцев". Вопрос в массовости настроения.

О распиаренности явления. Только коррупция или мордобитие без подобного девальвирующего пиара обходятся замечательно...
Песец писал(а):
Да. Адекватным было бы сказать, что человек под влиянием проповеди определённых идеологий утратил интеерс к земному, ради мифического.

Злостно икажаешь мысль автора. Написано -
... писал(а):
Стремление уйти от общественных дел объяснялось прежде всего тем, что современники не видели выхода из тех неблагоприятных коллизий внутреннего и международного плана, которые свидетельствовали о падении авторитета империи и приближении ее к катастрофе.

Т.е. совершенно наоборот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:45 am   

Рауха писал(а):
Загнулась. Только мистика тут - никаким боком. Только магия - постольку-поскольку.

Хорошо, не спорю о ТВОИХ терминах.
Скажу так: виноват массовый, захвативший даже элиту (кроме явных субпассионариев) "пассивно-созерцательный подход к действительности". Последний и нашёл своё выражение в мистицизме.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Рауха писал(а):
Да ... чихал конформист на всё на это, если дело его драгоценной шкурки коснётся. "Ось бытия" - это он сам. Априорно и безоговорочно.

Инстинкт. Но даже он часто введён в забблудение манипуляторами, особенно если манипуляция - многовековая (а культ мучеников за веру из этой серии).

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Рауха писал(а):
Самым негативным образом. Наводя аберрации и искажения, деформируя адекватные мотивации.

А другой-то примеры из жизни не показывают. Wink
Все достижения от науки и техники, до искууства отмечены "яшностью", её желаниями.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:51 am   

Рауха писал(а):
Злостно икажаешь мысль автора.

Нет. Просто объясняю с позиций философии волюнтаризма.

Вкратце. Если власть придержащий не может найти выхода, кгда явного конца ещё нет (не Германия/Япония - 1945) то это проблемы его ВОЛИ и его УМА. Нужны другие правители, у которых этих качеств достаточно для того, чтобы изменять в благоприятную для вверенной ему страны сторону объективную реальность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:52 am   

Песец писал(а):
Скажу так: виноват массовый, захвативший даже элиту (кроме явных субпассионариев) "пассивно-созерцательный подход к действительности". Последний и нашёл своё выражение в мистицизме.

А почему не наоборот? Наверное, потому, что это не подтверждает твою точку зрения... Неудобно для тебя...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:55 am   

Песец писал(а):
Рационализм для человека кукловодов людей толпы опасен, потому что на основе развитого интеллекта элементарно выводится ненужность наличия этих самых кукловодов.

Ты б поумнее чего придумал, что ли... Confused
Рационализм сам по себе - штука совершенно беспринципная. Чего хочешь, то и обоснует. Твоей логикой пользуясь, так и вообще натравливание фанатиков обсурдно. Разьярённая толпа на своих вдохновителей повернуть может, типа.
Демагогией занимаешься.
Песец писал(а):
"Песец"]А вот вера=доверие - это их конёк.

Который тащит твой любимый рационализм куда угодно. Твои "доказательства" - пример вполне убеждающий...
Песец писал(а):
Аргумент на высоте. crazy (ум зашёл за разум)

Просто элементарная констатация очевидного. Neutral Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 11:58 am   

plot писал(а):
А почему не наоборот?

Можно и наоборот:
Виноват мистицизм, вызвавший массовый, захвативший даже элиту (кроме явных субпассионариев) переход к "пассивно-созерцательный подходу к действительности".

Что ль этого меняется?
Этот вопрос важен только в споре материалиста и идеалиста, в смысле что первичнее: идея, овладевшая массами, или настроение масс, выразившееся в соответствующей идеологии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:01 pm   

Песец писал(а):
Можно и наоборот:
Виноват мистицизм, вызвавший массовый, захвативший даже элиту (кроме явных субпассионариев) переход к "пассивно-созерцательный подходу к действительности".

Это не наоборот, а то же самое, но другими словами. Я имел в виду по-настоящему наоборот.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:02 pm   

Песец писал(а):
А другой-то примеры из жизни не показывают. Wink
Все достижения от науки и техники, до искууства отмечены "яшностью", её желаниями.

Не все одинаково, слава Богу...
Песец писал(а):
Нет. Просто объясняю с позиций философии волюнтаризма.

Ага. Непотоплямых. "Я прав потому, что желаю быть правым!" crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:02 pm   

Виноват упадок общества, выразившийся в данном случае в том числе и...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:02 pm   

Рауха писал(а):
Твоей логикой пользуясь, так и вообще натравливание фанатиков обсурдно. Разьярённая толпа на своих вдохновителей повернуть может, типа.

Если у неё есть ясность сознания, способная отличать, кто друг и кто враг. Чтоб таковой не было, рацуионализму возникать и не позволяли.

Или рядом есть демагоги-манипуляторы покруче, которые умеют перепрограммировать массу (типа, революционные агитаторы).

Рауха писал(а):
Который тащит твой любимый рационализм куда угодно.

Рационализм цучит опираться на эмпирику и построенную на её основе логические построения. А не на веру=доверие. Скептицизм по отношениюк авторитетам с обуслоленным "яшностью" рационализмом всегда рука об руку идут.

Рауха писал(а):
Твои "доказательства" - пример вполне убеждающий...

Голословная декларация.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

plot писал(а):
Виноват упадок общества, выразившийся в данном случае в том числе и...

В том, что мистицизм овладел массами.

В любом случае для цивилизации торжество мистики кончилось плачевно.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Рауха писал(а):
Ага. Непотоплямых. "Я прав потому, что желаю быть правым!

К рациональным спорам эт неотносится.
Это применимо к ситуациям конкурренции, например, между цивилизациями.
Более умный, более волевой и более агрессивный имеет перевес. (По крайней мере - в обсуждаемый исторический период, сейчас роль ума заметно возросла, но и тут без ВОЛИ никуда).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:07 pm   

Песец писал(а):
В том, что мистицизм овладел массами.
В любом случае для цивилизации торжество мистики кончилось плачевно.

Во-первых, повторюсь, мистицизм бывает разный. То, что ты называешь этим словом - скорее эскапизм.
Во-вторых, плачевно закончился упадок общества, выражавшийся в том числе в эскапистских тенденциях.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Песец писал(а):
К рациональным спорам эт неотносится.

Значит, в твоём лице я вижу пример нерационального спора dunno (не понимаю!)


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 12:11 pm   

Песец писал(а):
И когда начинаешь искать их причину - находишь её опять же в этом самом вопросе, относящемуся к феномену "Я" и отношении к нему.

Можно найти их и в другом. Например в приверженности к "прописным" идеологическим "истинам", в неумении разбираться с процессами происходящими в индивидуальном сознании и ориентацией на банальные штампы, неспособности отличить "общеизвестное" от "очевидного"...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Песец писал(а):
Если у неё есть ясность сознания, способная отличать, кто друг и кто враг. Чтоб таковой не было, рацуионализму возникать и не позволяли.

Рационализм нисколько не мешает фанатизму. История 19-го и 20-го веков обозначила этот факт яснее некуда. Рассудок - что дышло...
Песец писал(а):
Или рядом есть демагоги-манипуляторы покруче, которые умеют перепрограммировать массу (типа, революционные агитаторы).

Ничем они не "покруче". Та же самая демагогия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]
Страница 18 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий