Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Отношение к Эго как основа этики и поиска пути развития
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 12:56 pm   

Рауха писал(а):
А с мотивациями тебе всё ясно?

Я есть, хочу быть всегда и по своей воле.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 1:03 pm   

Вадим писал(а):
Песец, а ведь если пройтись по ссылке и почитать что там, то плот прав...

А ты ещё по другой пройдись и прочитай ответ (который Плот стёр).
Тогда суди сам и объективно.

Заканчивая оффтоп: просто моё Сердце и мой Рассудок в ГАРМОНИИ, мой Ум - инструмент моего Сердца, а не "Ум вместо Сердца". А то ведь "зеркаля" Олегу, можно сказать, что у него вместо Сердца - эгрегор его религии. dunno (не понимаю!)

З.Ы. Все остальные хвосты от старых споров прошу заканчивать в соответствующих ветках.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 1:07 pm   

Песец писал(а):
Я есть, хочу быть всегда и по своей воле.

Значит, не ясно...
Песец писал(а):
чего я в них никогда не понимал, и потому искал чего-то своего

Почему тебе искалось именно СВОЕГО?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Песец писал(а):
"Попробуй землянику" и "я видел трамвай" - это такой же аргумент, как "бред".

"Собак не бывает! Никаких! Вообще!" (высказывающийся собак избегает всячески, а их нечаянное присутствие игнорирует и вытесняет). Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 1:13 pm   

Рауха писал(а):
Почему тебе искалось именно СВОЕГО?

Потому что другие требуют в разных облатках подчинения, "смирения" и вообще "отказа" от не своего даже, а от Соби, если так угодно.

А почему так - ясно. Власти хотят, и лидеры учений/конфессий. и светские правители их привечающие.

Косвенное подтверждение: потому за исключением нескольких редких и быстро заканчивающихся примеров, контртрадицию, например тот же гностицизм, где Ум почитается вместо Веры=доверия авторитету инструментом познания светская власть никогда не привечала. Быстро заканчивающиеся примеры - это когда сам власть придержащий принимал контртрадиционное возрение и на его основе бунтовал против тех, кто подчинял его: королей, пап в Европе (как в Провансе и Боснии), предположительно в Валахии и Уйгурском каганате, есть примеры в Каирском и Багдадском халифатах.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Рауха писал(а):
"Собак не бывает! Никаких! Вообще!" (высказывающийся собак избегает всячески, а их нечаянное присутствие игнорирует и вытесняет).

Сергей, это не аргумент. Устал повторять.
Скорее так:
- Брандашмыгов не бывает;
- Пойди посмотри. Они есть, более того, в брандашмыга может превратиться каждый человек.
- Так покажите мне брандашмыга, или в себе черты брандашмыговости наработанные. То что я вижу говорит о том, что или брандашмыгов не бывает, а это вы себе выдумали, или они бывают, но они зло и хотят меня сьесть.

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:

Уляшов писал(а):
Иначе говоря: именно «йашность» мешает поднять точку сборку к Высшему Я и отождествиться с ним (самоидентифицироваться с монадой).

А если у человека уже наоборот, что делать?

Уляшов писал(а):
Фишка в том, что обычно Эго-сознание («йашность») не хочет этого и всячески противодействует такому «углублению», в итоге которого оно в каком-то смысле теряет автономию и превращается в подсистему Высшего Я.

Если Эго себя так и воспринимает?
Но на более высоких уровнях оно воспринимает и то, что его Атман сам по себе и терять такую Индивидуальности они не хотят ВМЕСТЕ?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 2:00 pm   

Песец писал(а):
Потому что другие требуют в разных облатках подчинения, "смирения" и вообще "отказа" от не своего даже, а от Соби, если так угодно.

Т.е. назло? Laughing То, что твоя позиция отнюдь не оригинальна, писать, наверное, не надо?
Песец писал(а):
А почему так - ясно. Власти хотят, и лидеры учений/конфессий. и светские правители их привечающие.

Те, кто на них наезжает таким образом - хотят точно того же самого. Проверено не раз...
Песец писал(а):
Косвенное подтверждение: потому за исключением нескольких редких и быстро заканчивающихся примеров, контртрадицию, например тот же гностицизм, где Ум почитается вместо Веры=доверия авторитету инструментом познания светская власть никогда не привечала.

Ты б ещё богумилов тут припомнил... crazy (ум зашёл за разум)
Культ рассудка - "достижение" первой французкой революции. На тех же приоритетах держиться большая часть протестантской идеологии и подавляющая - исламской и конфуцианской. Власти - более чем лояльны. Теперяшняя "мировая закулиса" - особенно.
Песец писал(а):
- Брандашмыгов не бывает;

Да уж, аргумент... crazy (ум зашёл за разум) "Собаки - это брандашмыги!". Очень убедительно! crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Брандашмыгов не бывает;
- Пойди посмотри. Они есть, более того, в брандашмыга может превратиться каждый человек.
- Так покажите мне брандашмыга, или в себе черты брандашмыговости наработанные. То что я вижу говорит о том, что или брандашмыгов не бывает, а это вы себе выдумали, или они бывают, но они зло и хотят меня сьесть.

Чтобы увидеть собак надо избавиться от кинофобии. Другого тут не посоветуешь.
Песец писал(а):
А если у человека уже наоборот, что делать?

"Наоборот" - это как?
Песец писал(а):
Если Эго себя так и воспринимает?

Случай родственный алкоголизму.
Песец писал(а):
Но на более высоких уровнях оно воспринимает и то, что его Атман сам по себе и терять такую Индивидуальности они не хотят ВМЕСТЕ?

Ответ банален -
Уляшов писал(а):

Иначе говоря: именно «йашность» мешает поднять точку сборку к Высшему Я и отождествиться с ним (самоидентифицироваться с монадой).

Твоё ВМЕСТЕ - это не более чем помянутая самоиндификация. Это хорошо заметно, в том числе и по косвенным признакам. Например по твоей "здоровой" логике...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 2:12 pm   

Рауха писал(а):
Твоё ВМЕСТЕ - это не более чем помянутая самоиндификация. Это хорошо заметно, в том числе и по косвенным признакам. Например по твоей "здоровой" логике...

О логике ли говорить тому, кто логическое определение того, во что он верит и что испытал дать не может?

Я просто знаю, что МОЙ ДУХ - ОТДЕЛЕН, а не всеобщ. Он мой, а не некая одна-всё-человечество-сущность. Это такой же ОПЫТ.

Теперь адресуй к своей неготовсности его принять аргументы о собаках, землянике и трамваях.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Рауха писал(а):
Твоё ВМЕСТЕ - это не более чем помянутая самоиндификация. Это хорошо заметно, в том числе и по косвенным признакам. Например по твоей "здоровой" логике...

Глупость, однако.

Я просто знаю, что МОЙ ДУХ - ОТДЕЛЕН, а не всеобщ. Он мой, а не некая однна-всё-человечество-сущность. Это такой же ОПЫТ.

Теперь адресуй к своей неготовсности его принять аргументы о собаках, землянике и трамваях.

Добавлено спустя 6 секунд:

Рауха писал(а):
Т.е. назло?

Не назло, а защищая себя.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Fourwinged писал(а):
Я - эго - самость - гордыня - грех - смерть - ад - дьявол-сатана. Цепочка легкая в построении и доступная для любого "мистика".

Вот эта цепочка и не проходит проверки ни чувством, ни разумом. Тут они едины. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 2:17 pm   

Песец писал(а):
Я просто знаю, что МОЙ ДУХ - ОТДЕЛЕН, а не всеобщ.

Основания ОЧЕНЬ понятны и совсем не оригинальны.
Песец писал(а):
Это такой же ОПЫТ.

Отрицающий собачье существование заперся в туалете и приобрёл там подтверждение несуществования собак... Laughing
Песец писал(а):
Не назло, а защищая себя.

Самоутверждаясь, Андрей, всего-то лишь только...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 2:24 pm   

Рауха писал(а):
Самоутверждаясь, Андрей, всего-то лишь только...

А надо самоуничижаться, да? Кому и зачем надо?
Как говорит психологическая наука - нормальная или высокая самооценка (не завышенная) - залог психического здоровья. При чём проблемы у носителей психики с заниженной самооценкой, возникают чаще.

Добавлено спустя 1 минуту:

Кстати, некоторые анатмавадины на практике самоутверждаются так, что никакому защитнику ценности Эго даже не снилось. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 6:11 pm    Ф

Дополнение к теме «йашность против Атмана».
Следует учитывать такой момент. Эго-сознания как цельной (контролируемой рассудком) субстанции не существует. Самосознание человека, как показал ещё дедушка Фрейд, на 90% состоит из «игры темных сил бессознательного», которые не только не контролируются человеком, но и не осознаются.
Значит, Эго-сознание, несамоидентифицированное с монадой (холотропически дезинтегрированное) не только не является манифестацией Атмана (оно еще полбеды), но вполне можно сказать и так – является манифестацией темных сил бессознательного, со всеми его комплексами, страхами-фобиями, негативными ДУС – СКО (автономными образованиями индивидуального бессознательного). И, что ещё хуже, манифестацией темных сил коллективного бессознательного, со всеми его архетипами, трансперсональными инвольтациями, «пакетами ман-штампов» и т.п.(«совокупности общественных отношений» - как говорили когда-то марксисты).
Вот оно то и формирует сопротивление Эго холотропическому опыту и «самоидентификации с монадой».
Чистый рассудок (я-сознание), конечно же, не против воссоединения с первоисточником (холотропической интеграции). Но от него тут мало что зависит, до тех пор, пока не достигнуто самопрограммирование мозга. А задача эта ох как не проста. Без «благодатной помощи свыше» не обойтись, а для этого нужна интеграция, которая блокируется супостатами… Логический парадокс… Тупик.
Где же выход? Выход в том, чтобы обходить сей дом?
Вот Господь смотрит сверху на лабиринт с блуждающими воплощенными монадами: кто как находит выход, и радуется этим единичным случаям (плюс-флуктуациям).

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 6:17 pm   

Уляшов писал(а):
Следует учитывать такой момент. Эго-сознания как цельной (контролируемой рассудком) субстанции не существует. Самосознание человека, как показал ещё дедушка Фрейд, на 90% состоит из «игры темных сил бессознательного», которые не только не контролируются человеком, но и не осознаются.

А если осознаётся?

Уляшов писал(а):
Чистый рассудок (я-сознание), конечно же, не против воссоединения с первоисточником (холотропической интеграции). Но от него тут мало что зависит, до тех пор, пока не достигнуто самопрограммирование мозга. А задача эта ох как не проста. Без «благодатной помощи свыше» не обойтись, а для этого нужна интеграция, которая блокируется супостатами

Да ничего нигде не блокируется.
Вот тут "путь рассудка", который есть "неосатанизм" помагает без напряга и самостоятельно это совершить.

Первый шаг к нему - саморефлексия, отслеживание всех психических процессов, второй - выявление закономерностей работы психики, третий - контроль, четвёртый - управление и программиование.

Помощь свыше нужна от духа. И в виде информации из внешнего мира.
Никаких мистических заворотов и эзотерического тумана. Проверено на себе до п.3 с переходом на п.4.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 8:49 pm   

Лис писал(а):
Я вот всё думаю, дать бы вам дуракам учение. Да никто не просит!
Лисонька, милый, я, дурак, уж лучше как-нибудь в неучах побуду. Если это - просветление, то сатанист однозначно лучше, чем такой просветлённый ёх.
Если это - философия Аримойи, то я и сам как нибудь постараюсь без неё обойтись, и другим буду советовать от такой Аримойи подальше держаться.

Надеюсь, ты всё-таки не будешь эту свою Аримойю мне и другим сотонистам против нашей воли навязывать, правда? Ты же ведь не настолько ещё просветлился, чтобы загореться жаждой мученичества?

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Рауха писал(а):
"Собак не бывает! Никаких! Вообще!" (высказывающийся собак избегает всячески, а их нечаянное присутствие игнорирует и вытесняет).
Вот как раз наоборот - это "отрицатели" отрицают индивидуальное сознание и реальность. Тех самых собак, которые хорошо видны "сатанистам".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 9:12 pm   

SilverCloud писал(а):
Если это - философия Аримойи, то я и сам как нибудь постараюсь без неё обойтись, и другим буду советовать от такой Аримойи подальше держаться.

+


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 9:16 pm    Сага о трамваях, №3

Раз уж участники ветки свои трамвайные байки вспомнили, то не грех и ещё одну повторить Wink

Я не из глухой деревни, про трамваи слышал. Но вижу ещё, что тот маршрут, на который меня трамвайные гуру упорно зазывают, везёт через помойку в зоопарк. А мне туда ну уж никак не надо. Так что я как нибудь без трамвая. Пешочком. Пусть медленно, но зато в нужном направлении. В парк на берегу речки. Обычный, не "зоо".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 10:15 pm   

Песец писал(а):
А надо самоуничижаться, да? Кому и зачем надо?

Штоп не згареть нада утапиЦЦА!
Песец писал(а):
Как говорит психологическая наука - нормальная или высокая самооценка (не завышенная) - залог психического здоровья. При чём проблемы у носителей психики с заниженной самооценкой, возникают чаще.

Одинаково они возникают, если не наоборот. А самооценка ваще не нужна, когда ясность сознания имеется. Просто видно всё - и нормальненько. Без нарочитых оценок. Здоровья от этого - уймищщща.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Песец писал(а):
Кстати, некоторые анатмавадины на практике самоутверждаются так, что никакому защитнику ценности Эго даже не снилось. Wink

И это неспроста! Laughing Для любого первоклашки куличик из песка - не проблема. Был бы толк от его изготовления.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Песец писал(а):
А если осознаётся?

Тогда осознаётся и иллюзорность "я". Проверено великой кучей ёгов и Раухой лично. А нарочитое отстаивание ценности "присваивания" объективно работает только на жёсткую гностическую классификацию людей...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

SilverCloud писал(а):
Вот как раз наоборот - это "отрицатели" отрицают индивидуальное сознание и реальность.

Ты это кому говоришь? И зачем? Индивидуальность сознания и коллективная картина мира ("реальность") условны и преходящи. "Йа" - полностью иллюзорно. Разницу видишь?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Песец писал(а):
Вот тут "путь рассудка", который есть "неосатанизм" помагает без напряга и самостоятельно это совершить.

ha-ha (ха-ха-ха) А будка, ошейник и цепь помогают барбосу обрести свободу! crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Первый шаг к нему - саморефлексия, отслеживание всех психических процессов, второй - выявление закономерностей работы психики, третий - контроль, четвёртый - управление и программиование.

Если при этом "яшность рулит" - гарантированы неполноценность и обусловленность (несвобода) всех этих правильных фиговин.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

SilverCloud писал(а):
. Но вижу ещё, что тот маршрут, на который меня трамвайные гуру упорно зазывают, везёт через помойку в зоопарк.

Боюсь, тут просто неосведомлённость о трамвайных маршрутах имеется. Обусловленная предвзятым отношением к видам из окна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 11:55 pm   

Рауха писал(а):
Если при этом "яшность рулит" - гарантированы неполноценность и обусловленность (несвобода) всех этих правильных фиговин.

Несвобода - это зависимость и ли обусловленность.
Чем? Я? То есть самим собой?

Что-то Оруэлловское есть в этих словах. Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След. [Всё]
Страница 23 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий