Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Считаете ли вы, что в 60-е годы был закончен перенос духовного водительства (санкции) на Науку (физическую и духовную)? |
Да |
|
28% |
[ 2 ] |
Нет |
|
71% |
[ 5 ] |
|
Всего голосов : 7 |
|
Автор |
Сообщение |
DanteS
Зарегистрирован: 06.10.2007 Сообщения: 61 Откуда: Пенза
|
Добавлено: Вс Дек 06, 2009 11:06 am |
|
|
Сель писал(а): | Три сосны вокруг которых почти все здесь легко готовы заблудиться |
Вокруг одной, как на Новый год _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:07 am |
|
|
DanteS писал(а): | БСЭ писала: "Наука,сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания." | БСЭ писала херню. Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред. ("Объективное знание", кстати, если вдуматься, тоже звучит достаточно спорно.)
Гораздо более точное определение науки дала в своё время Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении". _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:54 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред. |
И почему же? Потому что в него ("сознание") носом не ткнёшь?
SilverCloud писал(а): | Гораздо более точное определение науки дала в своё время Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении". |
Это не определение. Вообще. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 1:29 pm |
|
|
Прямо так уж и вообще? Уилсон вообще советует отказаться от слов вообще и всё. предлагает заменить словом некневсе. некоторые но не все. А это определение больше отношения имеет к агностицизму чем к науке.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
SilverCloud писал(а): | Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред |
Если найдёшь время, объясни в чём тут бред, и каким бы термином ты заменил бы эту фразу? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 10:38 pm |
|
|
Сель писал(а): | Если найдёшь время, объясни в чём тут бред, и каким бы термином ты заменил бы эту фразу? | Термином "распределённое знание" или скорее даже "память" (память - вполне себе нейтральный "технический" термин, никаких намёков на "животность" не вызывающий.) "Сознание" подразумевает субъектность, наличие "Я", "носителя сознания". Общественное я - нормально звучит?
Сель писал(а): | больше отношения к агностицизму, чем к науке. | Именно к науке. (Вспомни товарища/г-на Поппера.) И, между прочим, выражает суть предмета гораздо лучше, чем толстые толмуты седобородых старцев, написанные нарочито недоступным профанам (на самом деле - просто специально исковерканном, конечно) языком.
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Рауха писал(а): | в него ("сознание") носом не ткнёшь | Совершенно справедливо. Сознание - такая вещь, о которой мы знаем только благодаря рефлексии. Внешними наблюдениями эта штука не ловится. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:05 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | "Сознание" подразумевает субъектность, наличие "Я" |
Судим токмо по себе, родненьким...
SilverCloud писал(а): | Вспомни товарища/г-на Поппера. |
Только не на ночь...
SilverCloud писал(а): | Совершенно справедливо. Сознание - такая вещь, о которой мы знаем только благодаря рефлексии. Внешними наблюдениями эта штука не выявляется. |
Отчего ж? Глядя внимательно на нечто живое и непередаваемо сложное (хоть на паучка какого-нибудь) обозначать источник и причину его существования и появления как нечто тупое и бессмысленное (несознательное) - едва ли признак значительной высоты сознания. Что внутри, то и снаружи. И то, что рефлексия (по-сути - восприятие "нутряных" психических процессов) совершенно не нуждается в яшности, которая только тормозит и ограничивает восприятие, для мало-мальски преуспевшего в овладении навыком осмысленной концентрации внимания - истина очевидная. "Само"наблюдение объединяет инд.сознание со всеобщим умом (манасом, Читом), яшность херит результаты этой интеграции... |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:09 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Общественное я - нормально звучит? |
Более того, то что мы воспринимаем сознание как нечто локальное, это всего лишь следствие сбоев в работе нашего восприятия.
Память не в голове находится, а мозг работает скорее как телеприёмник, чем как компьютер. и всего лишь транслирует в себя то, что спсобен вычленить из единого информационного поля. Группа таких индивидуальных мозгов телеприёмников, объединённая единой культурой и относительно единой информационной картиной мира (парадигмой) и создаёт нечто, что при желании вполне можно называть "общественным сознанием" а при отсутствии желания называть так - "распределённым знанием".
хорошо, давай называть по твоему. И что это нам даёт для прикладной практики? Помогает нашим мозгам-телеприёмникам чётче транслировать картинку? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:11 pm |
|
|
Сель писал(а): | Прямо так уж и вообще? |
Да лучше прямо чем криво. Субъективно больно такое "определение" и не точно предельно. От большинства (но не всех) прочих мифологических "букетов" наука действительно отличается большей релятивностью. Но весьма относительно и совершенно непоследовательно, в общем и целом.
SilverCloud писал(а): | И, между прочим, выражает суть предмета гораздо лучше, чем толстые толмуты седобородых старцев, написанные нарочито недоступным профанам (на самом деле - просто специально исковерканном, конечно) языком. |
Сказал бы иеговистский проповедник помахивая подшивкой "Сторожевой Башни". |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:23 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении". |
Уилсон противопоставляет этому новый агностицизм, сомневающийся в том числе и в собственном сомнении. В отличие от старого агностицизма, который в руках истэблишмента (и не только научного) в наши дни фактически превращается в "Новую инквизицию" и становится тормозом для дальнейшего поумнения человечества.
Истэблишмент такой фактически служит не науке и не истине (хотя в своём коллективном сознании в основоном в этом уверен), а "цитадели". Этот термин у Уилсона практически идентичен тому, что Андреев называл уицраорами.
а я и до прочтения Уилсона сам додумался до мысли о том, что последовательный агностицизм это анархизм стремящийся осовободиться от власти любых людей и идей, включая сам анархизм, и любую картину мира.
Поскольку Вселенная это процесс, любая построенная в нашей голове картина мира будет отставать от постоянно меняющейся реальности. Мы не можем знать, что будет знать человечество в будущем. и не можем ничего отрицать категорически и не на чём не можем настаивать категорически.
Эти мои рассуждения может быть черезчур отдают софистикой, но это всего лишь иллюстрирует несовершенстов так называемого "здравого смысла" и его плоской логики _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Кажется, он ближе к тому, что Д.А. называл "цитаделями"... Laughing |
Так читал всё таки!? я специально пустил эту дезу. ради провокации. а то прямыми и честными методами раскрутить на обсуждение Уилсона удалось только Ахтырского и только по скайпу и всё равно мне мало. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 10:21 am |
|
|
Рауха писал(а): | Судим токмо по себе, родненьким... | Разумеется. Другой точки отсчёта у нас просто нет.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Рауха писал(а): | Глядя внимательно на нечто живое и непередаваемо сложное (хоть на паучка какого-нибудь) обозначать источник и причину его существования и появления как нечто тупое и бессмысленное (несознательное) - едва ли признак значительной высоты сознания. Что внутри, то и снаружи. | Для этого вначале надо осознать собственное сознание, отследить его проявления вовне и только потом - сопоставить аналогичные проявления у паучка со своими. Ещё раз подчеркну - "Я" - единственная точка отсчёта, больше ничего нет.
Добавлено спустя 49 секунд:
По крайней мере для меня и похожих на меня существ.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Сель писал(а): | раскрутить на обсуждение Уилсона | А мысли, что кто-то читал, но просто нашёл не слишком инт ересным, не допускаешь? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 9:47 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | А мысли, что кто-то читал, но просто нашёл не слишком инт ересным, не допускаешь? Laughing |
Ещё как допускаю. но не сказать мне об этом даже полслова это вообще то извини просто свинство.
Наверно уже все заметили я в отличие от Раухи почти не бываю грубым, но вот в таком случае мне действительно всерьёз обидно и я просто в гневе за такую нечуткость и безучастность к моим настойчивым просьбам _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:11 pm |
|
|
Сель!
У меня уже прогресс! Я сегодня даже в руках книгу Уилсона держал ( а ведь многие не соизволили сделать даже этого! ) _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|