Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ненависть
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:43 am   

Цитата:

я ненавижу Гитлера

Фюрера не троньте Exclamation Shame on you (постыдились бы!) Cool Ничего святого у людей за душой не осталось. Чёрт знает что такое dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:57 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
А Гитлер (как и Сталин) не сам расстреливал и убивал.

Андрееву тоже это скажете? Wink

Главное в том, что все указанные исторические персоны были людьми со своими плюсами и минусами. И во многом жуткой исторической ролью. А вот образ "кандидата в антихристы" - это такой ярлычок, с которым дар художника или поэта в предсатвлении многих уживается плохо, хотя у реальных людей, о которых речь, наличествовал. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 1:04 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Андреев не перекладывает вину за злодеяния целиком на Гитлера или Сталина, как пытаются сделать сейчас.

Он оправдывает гипотетическое "изымание даров" из Сталина-ребёнка, переступая этическую грань и потакая ненависти к тирану, в остальном вполне оправданной его судьбой, правда, в вопросах. касающихся личности ненавидимого часто делающей его необъективным. (Например, "художественный идиот" (с) и прочие эпитеты этого рода, не говоря о "палладинской" дидактике "посмертного низвержения Сталина в страдалища").

Если говорить о ненависти, она может влиять и на гениев. Не в лучшую сторону.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 1:12 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Об этом уже было и не раз. Да, изъяли "дары Тьмы", ребенку от этого ничуть хуже не стало.

Потому что в реале, вероятно, этого не было. Эта сценка "голос подсознания автора". Фантазия писателя, как пример на тему, почему ненависть не идёт на пользу, ясности восприятия.

Многие обычные люди страдают тем, что ярко представляют себе "разные происшествия" с теми, кому они завидуют, недолюбливают, на кого обижаются, не говоря уж о тех, кого ненавидят.

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Но вот когда Зло насильно впихивало "эрзац-дары" в Сталина-ребёнка, тому очень нехорошо было. Болел.

Логика палладина.
Используя лексику Раухи, могу в своё определение палладинов добавить один характерный штрих: Каждый истинный палладин должен быть немного неандертальцем. В этической своей части. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 9:34 am   

Песец писал(а):
Он оправдывает гипотетическое "изымание даров" из Сталина-ребёнка, переступая этическую грань и потакая ненависти к тирану, в остальном вполне оправданной его судьбой

Тебе еще на ОРГе доказывалось, что твоя интерпретация предвзята. Хочешь - достаем из архивов ту ветку и продолжаем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 10:38 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
. А Гитлер (как и Сталин) не сам расстреливал и убивал.

А наущать еще греховней, нежели исполнять чужую волю... ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:14 am   

Песец писал(а):
Потому что в реале, вероятно, этого не было. Эта сценка "голос подсознания автора". Фантазия писателя, как пример на тему, почему ненависть не идёт на пользу, ясности восприятия.

Многие обычные люди страдают тем, что ярко представляют себе "разные происшествия" с теми, кому они завидуют, недолюбливают, на кого обижаются, не говоря уж о тех, кого ненавидят.

Действительно, песец, твоя интерпретация весьма примитивна и убога. На подсознание можно всё что угодно списать, и таким образом обессмыслить можно также всё что угодно.
Факт художественной прозорливости и духовидческой одарённости при этом можно просто проигнорировать как будто его и нет вовсе.
То же самое кажется писал некий Померанц, об Андрееве, где он всё списал на тюремные условия. Дескать на то и тюрьма чтобы о уицраорах и инфрафизике писать. Детский сад какой-то... dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:09 pm   

Ахтырский писал(а):
Тебе еще на ОРГе доказывалось, что твоя интерпретация предвзята.

Предвзято доказывалось. Особенно странно это тебе как стороннику свободы воли защищать. Я там краски страданий сгущал, помниться. Для наглядности. Но и без них, насильственный отбор чего бы то ни было
у ребёнка, кроме того, что угржает жизни его и окружающих здесь-и-сейчас, отбирающего не красит. Как говорится, добро должно было проявлять педагогический талант и перевоспитывать, а не ухудшать способности сознания.

С этической точки зрения правильнее предположить, что этого не было, а эпизод вымышлен Андреевым от ненависти к Сталину. (Как вымышлен "художественный идиотизм", учитывая реальные стихи Джугашвили, и прочие личностно-унижающие пассажи). Ненависть, учитывая биографию Андреева, оправдана как личностно, так и учитывая ситуацию в стране - общественно-политически. Но и плоды... "на лицо". Как пример, что чувства такого рода не красят и гениев. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Вадим писал(а):
Действительно, песец, твоя интерпретация весьма примитивна и убога.

Не думаю.

Вадим писал(а):
Факт художественной прозорливости и духовидческой одарённости при этом можно просто проигнорировать как будто его и нет вовсе.

Его по плодам нужно оценивать.
Если его описание уицраоров подтверждается другими авторами, в том числе - психологами и философами - это уже научно. Вообще, метафизика и метаистория Андреева через призму Юнга вполне способна с наукой подружится.

Но вот пассаж "художественный идиотизм", что уж поделаешь, опровергается данными биографии. Стихи Сталина я на .ОРГе, когда догматики и мракобесы и прочие фундаменталисты особо достали, выкладывал.

И тут возникает вопросы. Например, почему точный в интуитивном прозрении одного автор, в какой-то теме эту точность теряет, и становится ещё и предвзят.
Что есть плод подлинного духовидения (ИМХО, то что подтверждается сейчас и ещё подтвердится в будущем из независимых источников), а что плод личных, в том числе и негативных эмоциональных переживаний.

Сталина и Гитлера надо разоблачать как тиранов.
Но если и в их душах было что-то доброе, это надо не замазывать, не умалчивать и не отрицать, а говорить, что даже у таких ещё есть добро.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:26 pm   

Песец писал(а):
Но и без них, насильственный отбор чего бы то ни было у ребёнка, отбирающего не красит. Как говорится, добро должно было проявлять педагогический талант и перевоспитывать, а не ухудшать способности сознания.

Ага, включая атомную бомбу. Это если не говорить о том, что Андреев заигрывается в войнушку.
Песец писал(а):
эпизод вымышлен Андреевым от ненависти к Сталину.

Все-таки скорее от поэтического милитаризма. Но все-таки надо покопаться и кинуть ссылку на старую ОРГовскую дискуссию, чтобы не начинать ее сначала.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 2:38 pm   

Ахтырский писал(а):
Ага, включая атомную бомбу.

Способности не атомная бомба. Её-то как раз не отобрали...
А вот повернуть способности так, чтоб они ко благу обернулись - вот педагогика.

Ахтырский писал(а):
Все-таки скорее от поэтического милитаризма.

Не думаю.
Щас на радостное щёлканье зубов и перьев Наблюдателей могу выдать более фундаментальную ревизию наследия Андреева.

Когда я знакомился с историей религий и образами архетипов (в том числе была у нас на форуме интересная статья Ондатра по образу чёрных властелинов), так вот мне постоянно приходил вопрос об образе Гагтунгра в РМ. Почему имя такое (если пытаться психологически генезис выводить). Кое-на-что одна реплика Родиона натолкнула (он где-то утверждал, что по древнеперсидски "Гагт Ангро" - "Сталь Тьмы"). Когда я разбирал синонимы Гагтунгра у Андреева, почему-то всегда в компоненте, кроме Лорда зла, был архетип Кузнеца. Например. в "Железной мистерии" (тоже название, да?) - название солнца изнанки: Нергал, что по-аккадски значит: "бог (владыка) стали". опять навязчиво так: "железо, сталь"...

Потом корнем для размышлений стала теория акцентуаиций и диагноз шизоидной акцентуации Д. Андреева. Для успокоения некоторых негодующих с .ОРГа скажу ещё раз, что шизоид не есть шизофреник, акцентуация не безумие, так что недоброжелателям не стоит передёргивать. Олднако некоторые. общие ля безумия и генеальности (по Ломброзо) черты акцентуация демонстрирует.

Особенностью шизоидности (как акцентуаиции, так и в крайнем виде безумия) является "формализм", "формальные аналогии". Вот типичный пример шизоидного размышления у нас на форуме в реплике некоторых защитников ультранационалистической интерпритации истории: раз царя Урарту звали "Руса", то он был "русским", ну и "этруски" тоже, конечно "русские" и т.п.

Как ни странно, такие аналогии иногда помагают,особенно лингвистам шизоидной акцентуаиции, делать гениальные открытия. А у безумцев они конкретно портят жизнь. В психиатрии есть "тест на исключение третьего", когда человеку дают две аналогии на кодовое слово - одну формальную, без подобия по сути, другую сущностную, но без подобия по форме. например: "победа" - "триумф" - "автомобиль"; "слава" - "хвала" - "имя человека" и т.д. Шизоиды в отличие от представителей других типов часто формальные аналогии проводят (до 50%), больные вообще мыслят так начиная от половины и больше процентов случаев. Известен случай навязцивого психоза одного известного физика, страдавшего шизофренией. В период обострения он регулярно в субботу-воскресенье стермился уйти из дому, сесть на поезд или самолёт, чтобы попасть в Душанбе. разгадка психоза проста: больнойзнал, что по таджикски Душанбе - "понедельник", а генерируемые его подсознанием голоса давали ему комманду "в понедельник прибыть в Душанбе (Понедельник)".

Так вот, именно для акцентуации Даниила Леонидовича (акцентуации. а не безумия - это специально для читающего по необходимости Наблюдателя ремарка) характерно подсознательно, не специально конечно, если быть изнутри детерминированным ненавистью к Сталину приписать Сатане имена подземных богов-кузнецов, содержащих в себе слова "железо", "сталь".

Традиция называть исторических тиранов антихристом известна со вреён возникновения христаинства (вон, "кесарь нерон" в надписи на иврите даст 666). Русские старообрядцы писали это про Петра, а катакомбники и зарубежники про Ленина и Сталина. Но именно для психологически близких к Андрееву такая аналогия была бы "знаком указующим": "Сталин - Нергал (бог Стали) - Гагтунгр (Сталь Тьмы)."

Если покажется интересным можно отделить этот пост и сделать дискуссию строгого стиля.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий