Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Данила

Спикеры накладывают вето на решение микадо о бане Аллагоры в связи с тем, что Совет модераторов не вынес решение по этому вопросу.

Вето вступает в действие с момента открытия ветки.

Модераторам предлагается ускорить процесс решения по этому вопросу.

Митя, Данила

Ахтырский · Добавлено: Вс Дек 06, 2009 10:31 am

Я говорил с Володей по телефону. Решение спикеров он выполнять отказывается.

Бан может вступить в силу только тогда, когда совет модераторов вынесет окончательное решение (если хотя бы пять модераторов выскажутся "за") - с момента, когда в дневнике модераторов появляется от лица совета соответственное сообщение, с мотивировкой.

Данила · Добавлено: Вс Дек 06, 2009 11:42 am

Как я понимаю, большинством голосов бан Аллагоре можно считать состоявшимся.
За бан высказались:

Песец, Фэстер, Сан Саныч, Gulchitay, Володя.

Вопрос о сроке бана пока обсуждается, пока что минимум месяц.

С уважением,
Данила

Владимир · Добавлено: Вс Дек 06, 2009 1:22 pm

Апеллирую к здравому смыслу: почему в 22 вечера, когда у меня идут разговоры и уже хочется спать, я должен всё бросать и созывать совет модераторов только потому, что Аллагора позволяет себе мести языком что вздумается? Почему её дело важнее других? Не важнее! Вы же сами согласны, что бан с моральной т. зрения оправдан - не устраивает, что процедуру не соблюдаю? Да, не полностью. А может, процедура нуждается в изменении? У нас ведь право прецедентное: работает - отлично, не работает - пробуем иначе. Вот о процедуре и разговор.

Данила · Добавлено: Вс Дек 06, 2009 1:31 pm

Так вот и давайте менять: в частности, предлагается пока что ограничить срок принятия решения модераторами периодом 1-3 дня, и ограничивать права соответствующих пользователей на этот срок разделом Чулан Smile

. Вопрос: насколько трудно технически дать модераторам права ограничивать пользователя изолятором на короткий срок?

a. · Добавлено: Вс Дек 06, 2009 2:34 pm

Микадо и прежде оперативно осуществлял краткосрочный бан, насколько я помню. Однако игнорировать решение спикеров тоже было не хорошо. Так что поддерживаю предложение Саныча о наделении модераторов возможностью оперативного бана сроком на сутки-двое (но это должен быть совокупный срок, который другой модератор продлить не может).

Ахтырский · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 6:20 am

Как спикер выношу предупреждение Владимиру и поддержавших его в его действии модераторам Песцу, Сан Санычу и Фэстеру за нелегитимные действия (превентивный бан).

Отдельное предупреждение Владимиру - за отказ подчиниться решению спикеров, вынесших вето.

Интересно, что думают остальные вечуваки по этому поводу. В любом случае, если ситуация повторится, то я буду ставить вопрос о частичных перевыборах или о своей отставке.

Рауха · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 11:22 am

Тебя ничего не торопило. Бан мог и подождать, небо от этого не рухнуло бы.

Лена · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 3:16 pm

"Эх, Вася, Вася..."(с)
Очень неприятная ситуация, поддерживаю Митю, я тоже не понимаю, зачем нужны спикеры, когда их решения попросту игнорируются dunno (не понимаю!)

Вадим · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 7:25 pm

Тот самый случай когда я полностью на стороне дяди Вовы, который по совместительству микадо. Нечего обижать Звенту Свентану, и оскорблять светлую память Даниила Андреева.

Ахтырский · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 8:41 pm

Что может понимать под этим наборов звуков человек - что угодно. Для индусов дэвы - боги, для персов - злые духи.

Аллагору забанили, но не за "кощунство", а по совокупности. Последняя капля - оскорбления в адрес Марии Хотиной.

Прпоблема, Вадим, в том, что на форуме есть установленная процедура бана, и форум - демократический, а не монархический. Нужно было просто дождаться решения совета.

Вадим · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 8:43 pm

Я согласен, демократический, только я демократии то я и не вижу. Вот в чём фишка. Когда надо тут демократия, а когда надо то монархия.

Ахтырский · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 8:47 pm

Поясни. Кому надо? В каких случаях? Кому было надо, чтобы вчера на форуме образовалась монархия?

Вадим · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 9:30 pm

Не буду ничего пояснять. Надоело.

Alta · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 10:03 pm

Вадим · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 10:13 pm

А совесть куда дели, неужто ничего не помним.

Alta · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 10:16 pm

Да при чем тут помним - не помним! Помнят все разное (см. напр. вот такое кино - http://www.imdb.com/title/tt0042876/ ), поэтому имеет смысл указывать на конкретные моменты.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Или тогда уже уважаемым товарищам этикам не употреблять конкретных терминов "демократия", "монархия" и т.д., а просто говорить "Оскобления светлых существ я считаю настолько недопустимыми, что процедурные вопросы перестают иметь значение", и не путать бедных логиков лишними словами.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Дек 07, 2009 10:27 pm

Alta,
здесь смысл в том, что Аллагора не Хемуль или Лиана. Ошиблмсь наши игроки. Хотя, следует признать, что Аллагора наработала на бан. Но провокации в ее отношении к Хемулю остались не отмеченными.

Песец · Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:21 am

Я такой же модератор как и ты/Вы.

И имею право на постановку такого вопроса, чтобы на форуме настало спокойствие окончательно, принять меры по окончательному запрету Хемулю, Лиане и их дочери писать на форуме под любыми никами и масками.
Это решение должно оставаться в силе, покуда Хемуль и Лиана не принесут извенения за травлю Омелы и оскорбления других пользователей.

Вадим · Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:30 am

Песец, это как? crazy (ум зашёл за разум)

Типа смерть что ли? ha-ha (ха-ха-ха)

Песец · Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:49 am

Нет, чтоб модераторы, как цуцыки блох, по возрастающей троллей не вылавливали.

Не то, чтобы тролли совсем исчезнут, но никакой "чрезвычайки" там уже не надо будет. Изоляторов как с Матусовым хватит, только изоляторов не добровольных, а на базе ограничения прав. То есть: создания спецраздела, создание спецгруппы "тролли" с ограниченными правами писать только в спецраздел.

Перенос пользователя в группу осуществляется по результатам голосования.

Вадим · Добавлено: Вт Дек 08, 2009 3:07 am

Песец, не обижайся, я просто увидел в этих словах нечто комическое.
Окончательное спокойствие. Ключевое слово - окончательное. Финал. Всем до связи! На форуме полная тишина, ни троллей, ни пользователей, ни модераторов. Все ушли в полный аут.
Всем хана, окончательный финиш.
Эх, песец, посмотри фильмы Чарли Чаплина, схвати смешинку. Разрядись немного, а то что совсем аут какой-то.

Фэстер · Добавлено: Ср Дек 09, 2009 3:46 pm

Само собой..
Только подразумеваются аргументы и достоверные факты. А их пока нет. dunno (не понимаю!)

Песец · Добавлено: Ср Дек 09, 2009 4:59 pm

Уже частично были изложены.
Как для новичка или тролля со стороны (ну, по ссылке с Лукоморья, например) "Аллагора" и "Азагтот" слишком много знают об участниках и их интересах. dunno (не понимаю!)

Alta · Добавлено: Ср Дек 09, 2009 5:03 pm

ИМХО, технически почти невыполнимо, а уровень паранойи (еще более) повысится. Мне кажется лучше просто разбираться с пришельцами по мере их поступления. Спокойствия в любом случае не будет ("если вы проснулись утром, и у вас ничего не болит, проверьте - может вы уже умерли?").

Песец · Добавлено: Ср Дек 09, 2009 6:49 pm

Выполнимо.
Можно обновить движок форума, оборудовав его специальной функцией - "супербан".

Вкратце - банится не IP или никнейм сами по себе, а комбинация, в которую также входит MAC-адрес (то есть физический, индивидуальный номер) определённых комплектующих ПК. Упрощённо: баниться комп с которого пишет тролль. Чтоб его обойти - надо менять железо. (И-нет кафе на долго не спасут, их в округе не так много и там запрещают пользоваться анонимайзерами, тем более хитрыми).

Вопрос задачи: как долго будет готов тролль (комманда троллей) тратить деньги на покупку комплектующих ПК, чтобы потроллить? Wink

BG · Добавлено: Ср Дек 09, 2009 9:16 pm

Против.

По "секрету":
MAC-адрес может быть подделан очень легко. Особенно под *никсы. Под Windows лично я это также неоднократно делал (по ~"долгу службы") по необходимости определённой утилитой. Никакого "железа" менять не нужно. Это заблуждение.

Песец · Добавлено: Чт Дек 10, 2009 12:05 am

Не совсем

Грамотно доведённый до ума супербан... Wink

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:14 am

Не прокатит. MAC - это особенность сетей Ethernet, а протокол IP принципиально уровнем выше и от таких деталей реализации отвязан. TCP/IP может "ходить" даже поверх таких сетей, в которых понятия МАС-адреса нет вообще. Он, собственно, и разрабатывался, чтобы связать разнородные сети в одну - Интернет.

Баядера · Добавлено: Чт Дек 10, 2009 2:16 pm

Мне дочь вчера поведала /они на информатике в универе проходили/, если в инет выходить с диалапа, то IP всегда будет разным!!! crazy (ум зашёл за разум)

Это так?

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 10, 2009 8:49 pm

В общем случае - нет. Слово "всегда" в твоей фразе лишнее.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Кстати, нет никакой разницы, выходить по dial-up, ADSL, или Ethernet. Laughing

Сеть IP - она уровнем выше таких деталей находится.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ещё раз повторю: задача уровня IP - как раз объединять такие разнородные сети в одну, где особенности "на местах" становятся не важными.

Баядера · Добавлено: Чт Дек 10, 2009 10:18 pm

Всё ясно, ничего не поняла и вряд ли пойму.. Embarassed

Sergey · Добавлено: Пт Дек 11, 2009 5:25 pm

Аллагора - случай такой же как и Азагтот.
Если Азагтот подделывала Азагтот (Чебурашку),
То Аллагора - Мандрагору. Это и воронежский IP и статьи про праздники с их компрометацией.
Настаиваю на бане Аллагоры навсегда.

a. · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:10 am

Раз уж я заглянул, хочу сказать, что Аллагора не является ни Леной, ни Женей. И к тому же она просила передать, что не имеет отношения к тем, кто пришел на форум после ее бана.

P.S. Нормально с ней общаемся, не надо было на человека наезжать первыми, не получили бы то, что получили.

Рауха · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:22 am

Продлили б удовольствие - получили б ещё больше. Может, тоже не без толку... Laughing

Sergey · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:23 am

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

a. · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:56 am

Sergey · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 2:01 am

другие осилят и поймут. надеюсь..

Рауха · Добавлено: Вс Дек 13, 2009 2:37 am

Sergey
Думаю, при желании это не сложно.