Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Экономическое моделирование
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 9:53 pm   

ВЕСТНИК писал(а):
И второе.
Я вам рассказал литературное окончание сна. А вот как он завершился на самом деле.
Когда с 10, а может с 20 попытки, я все же заставил эту долбаную машину работать.
Ну, каюсь, каюсь, были проколы!
Ну, Америка по самые Анды ушла под воду, от Англии, одна Шотландия из воды как шапочка торчала, дожди всю Францию и Германию залили.
Италия как раз по Ватикану треснула.… Это так по мелочам.
Льды Антарктиды растаяли… Дальше продолжать.
А что вы хотели получить? Когда основной метод работы, являлся методом «научного тыка».
Ну, ничего.… Склепали, стянули, подняли, восстановили… Земля заблестела как новенькая.. Самое прикольное . что когда немножко поигрались со временем , этого никто не заметил . Если бы не появившаяся 2 луна..

(гы-гы) где-то я уже эту песню слышал. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:24 pm   

здесь, да?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2936


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 10:52 am   

Сель... а ты не пробовал отталкиваться в расчетах цен -от издержек?
P=И/А +p
здесь
P-стоимость единицы товара
И-общая величины издержек (вложение капитала)
A-объём продаваемого товара, предложение (в натуральных единицах)
p- прибавочная стоимость...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 12:36 pm   

в моей модели цена прежде всего зависит от спроса и даже не столько от предложения, сколько от экономической стратегии тех, кто предлогает товар на рынок. Иногда им к примеру выгоден демпинг.
А к примеру если создать яичный трест как Смок Белью скупил все яйца в Доусоне, то далее можно диктовать любую цену на яйца, если нет конкурентов, и это мало связано с объёмом издержек.
но вообще надо подумать ещё над твоей формулой, когда время будет. Может она для чего и сгодится.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 5:56 pm   

А разве было дело так? Помнится пока он их вез - яйца протухли...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Так что в торговле тоже издержки... И любой демпинг базируется прежде всего на колоссальной прибавочной стоимости...ниже себестоимости продадут только если предприятию каюк...и нужна срочная ликвидность...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

в конечном итоге предприниматель или коммерсант - перекладывает издержки НА невыплату или снижение зарплат работникам

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Сель... Сам подумай...вот ты выходишь на рынок с неким объемом товара
продавать дешевле чем другие продавцы ты сможешь только если по факту реализации всего товара - у тебя останутся деньги покрывающие твои издержки...Ведь иначе ты не сможешь начать новый цикл производства (или купли-транспортировки - если ты коммерс). Либо тебе нужно будет нанимать рабочих за меньшую плату...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 9:16 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А разве было дело так? Помнится пока он их вез - яйца протухли...

У Джека Лондона этот сюжет с яйцами обыгрывается в нескольких произведениях и каждый раз немного по разному. За основу он явно взял некие реальные события. В одном из его рассказов тот торговец у которого яйца протухли пока он их вёз до Доусона от этого потом даже повесился. Но это был не Смок.
В повести "Смок Белью" и в литовском трёхсерийном фильме по её мотивам снятом к столетию Джека Лондона в 1976 году "Смок и Малыш" всё происходит гораздо веселее. Смока там играет вениамин Смехов, игравщий Атоса в "Трёх мущкетёрах"
Во второй серии Смок и Малыш разбогатели на том, что колесо рулетки на одном из игровых столов рассохлось и его слегка перекосило потому что рядом был камин. Смок углядел определённую закономерность выпадания шарика и сумел на этом огрести кучу денег. (Мне так запал в отрочестве этот сюжет, что в 1992 я нашёл такого же компаньона типа Малыша, и мы на двоих учредили товарищество с ограниченной ответственностью "Фатум", и некоторое время я сам был совладельцем вот такого же игрового стола с рулеткой в кемпинге при автотрассе Москва-Дон и работал за ним в качестве крупье).
а там в фильме тамошний авторитет Чарли Бешеный разыграл хитрую комбинацию со своей подругой Люси (по происхождению индианкой майя). Они изобразили, что будто бы поссорились. Люси сказала Смоку, что простит Чарли, только если он будет кормить её на завтрак яйцами. Она и подкинула Смоку идейку скупить все яйца, а Чарли они будут нужны по зарез, денег у него много и ради Люси он заплатит столько сколько Смок запросит.
Смок и Малыш купились на это и скупили все яйца в округе, а когда к ним пришёл Чарли, чтобы купить дюжину яиц, они заявили, что у них яичный трест (а антитрестовского законодательства тогда в США ещё не ввели, к тому же Доусон находится на канадской территории). И этот их яичный трест в розницу не торгует, а только оптом. И Чарли должен купить всё и по огромной цене. Чарли поломался для виду и в итоге они заключили контракт. но в контракте оговаривалось, что если хоть одно яйцо в партии будет протухшим, контракт расторгается и Смок и Малыш выплачивают Чарли неустойку.
И уже после заключения контракта Чарли через подставного продавца и подсунул Смоку и Малышу партию протухших яиц. Они спешили и не проверили их качество.
Так компаньоны потеряли те деньги, которые заработали на рулетки.
В третьей серии фильма они отыгрались и вернули именно эту сумму обратно сфабриковав фальшивую золотую жилу и назвав её посёлком Трульляля. Они стали распродовать акции. А Чарли захотел прикупить побольше и попал на бабки.

вот по моему в реальных рыночных отношениях подобные довольно хитрые истории часто с не совсем чисто рыночными и экономичсекими мотивами играют огромную роль. И для в бизнесе важны не столько все эти издержки, нормы прибыли, сложные формулы и расчёты, сколько сложнейшие выстраивание отношений с компаньонами котрагентами, конкурентами и крышами.

моя игра тем и хороша, что позволяет именно в это больше играть чем чисто в схоластичсекую экономику, которая существует лишь в идеальной теории.
Максим_де_Трай писал(а):
юбой демпинг базируется прежде всего на колоссальной прибавочной стоимости...ниже себестоимости продадут только если предприятию каюк...и нужна срочная ликвидность...


насколько я понимаю демпинг кроме этого часто применялся как форма конкурентной борьбы, дабы разорить конкурентов. И в этом случае демпинговали даже и всерьёз ниже себестоимости если была достаочная финансовая подпитка, позволявшая это позволить. Убытки возмещались, потом, когда после устранения конкурентов монопольные цены можно было на порядок вздуть вверх. Антитрестовскоен законодателсьвто серьёзнейшим образом ограничило этот беспредел.
А в совсременнйо России делают проще, ценовой сговор, а конкурентов предлагающих товар по более низким ценам на рынок тем или иным неэкономическим способом просто не пускает. Веллер об этом на радио России чуть ли не каждое воскресенье гундит.
Максим_де_Трай писал(а):
продавать дешевле чем другие продавцы ты сможешь только если по факту реализации всего товара - у тебя останутся деньги покрывающие твои издержки...Ведь иначе ты не сможешь начать новый цикл производства (или купли-транспортировки - если ты коммерс). Либо тебе нужно будет нанимать рабочих за меньшую плату...

В реальной экономике это не совсем так. особенно яркий пример сельское хозяйство, в котором при низком урожае часто объёма продаваемой продукции не хватает, чтобы покрыть издержки, а при высоком цены так падают, что из за них трудно покрыть издержки. И сельскохозяйственный производитель всю дорогу вынужден из за этого лезть в долги. и ему фактичсеки очень часто приходится реализовывать продукции ниже себестоимости, чтобы получить хоть что то в надежде, что когда нибудь он выкрутится.
В итоге мелкие фермеры просто обречены законами рынка на разорение. Львиная доля прибыли оседает у банкиров и спекулянтов торговых посредников и владельцев хранилищ. А более менее самостоятельную сельскохозяйственное производство может сегодня в России вести только такой бизнесмен у которого кроме сельскохозяйственных активов есть и иные то есть фактически олигарх пусть и такого мелкого районного масштаба. В моём районе кредиты по нацпроекту сельское хозяйство получил вот только один такой олигарх, а бывшие колхозы у которых только сельскохозяйственное производство даже самые успешные не получили ничего, потому что при неурожае вмиг разоряться даже успешные. А у этого олигарах и строительный бизнес и ещё много чего. Я даже немного работал на него как пиарщик, когда он баллотировался в областные депутаты. И вот всякий такой бизнесмен средней руки старается иметь несколько юридических лиц, а иногда и разнопрофильных бизнесов и имеет возможность оперативно перебрасывать финнасы из кармана в карман. если принять во внимание эту особенность, то и экономическая стратегия и тактика из за неё меняются и мотивация.
Транснациональные корпорации примерно также могут манипулировать своими филиалами в разных странах и их финансами, и к примеру прибыль, зарабатываемую в Швеции путём низкой официальной цены на её продукцию перепродаваемую филиалу этой же ТНК в Гонконге, получить в Гонконге, где налоги на прибыль гораздо приятнее для ТНК чем в Швеции.
когда я однажды (гораздо более подробно) стал рассказывать о таких схемах гендиректору местного филиала американской пищевой ТНК "Cargill" голландцу Гериту Хьютингу, он так на меня обиделся за такие распросы, и так принялся отрицать, что они чем то подобным тоже занимаются, что мне стало совершенно ясно - рыльце точно в пушку.
Кстати именно эта американская ТНК, а не губернатор Стародубцев была инициатором того что в 1997-1998 всю Тульскую область засадили кукурузой.
Яркий пример того насколько дезинформирующей является современная пресса, которая только о Стародубцеве и говорила, а об экономических интересах американцев при этом, поди сыщи что-нибудь.
многие уверены и в том, что именно эта ТНК пролоббировала в правительстве Черномырдина отмену для моего города и других подобных статуса территории пострадавшей от Чернобыльской аварии. Для них ведь это было принципиально - поскольку получалось тогда, что американцы производят пищевую продукцию на российской территории, заражённой радиоактивными отходами. И оказалось достаточно одной подписи Черномырдина, чтобы в один прекрасный день территория молниеносно очистилась от радиоактивных осадков.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 6:37 am   

Ай Сель.. ай да молодец... Как великолепно ты показал становление и процветание круного капитала...возникновение то есть монополий... А вот тогда скажи - к чему твоя модель из первого поста гожа? Если рынок монополизирован - а монополии хоть по сговору хоть без сговора поставят цену именно из условия:
P=И/А +p
здесь
P-стоимость единицы товара
И-общая величины издержек (вложение капитала)
A-объём продаваемого товара, предложение (в натуральных единицах)
p- прибавочная стоимость...
И - они будут стремится свести к нулю, а p-максимизировать...
В убыток же не будут себе работать... а модель равновесного рынка - она примелима там где на рынок выходят не предприятия - а мелкие торговцы - сами же произведшие свой товар...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 10:46 am   

Максим_де_Трай писал(а):
модель равновесного рынка ... применима

Нигде не применима. "Свободный рынок" и "равновесие" - понятия не совместимые.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 4:47 pm   

Максим_де_Трай
SilverCloud
Да да господа вы правы я согласен.
Вы похоже прсто одной важной вещи не поняли. Я наверно почти ника этого не пояснил.
Моя формула это ведь только начало модели, как бы такая ось, на котрую ещё надо нанизать кучу шестеренок и всяких хитрых и сложных деталей. как бы такая базовая точка отсчёта. (При том что у меня никак руки не доходят и её до ума довести) Сама модель должна быть существенно сложнее. И к тому же такую модель можно подстраивать и перенастраивать под разные цели и запросы.

При том, что поскольку как я уже упоминал в идеале игра должна начинаться с эпохи неолитической революции на протяжении многих веков там именно мелкие торговцы на рынке в основном и функционируют.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 7:25 am   

даже за ось твою модель эластичности спроса и предложения принимать нельзя...
даже начиная с эпохи неолита...
для того чтобы началась торговля...необходим прежде всего обмен, который немыслим без РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.
Думаю это очевидно? Если нет, то поясню - прежде чем обменять продукт на другой продукт...нужно сперва создать продукт который будет востребован к обмену и количество создаваемого тобой продукта должно превышать то количество продукта которое требуется тебе для собственного потребления... Говоря словами Маркса ты должен будешь потратить время на производство продукта в таком количестве, что он потеряет для тебя потребительскую стоимость и ты готов будешь трансформировать его в меновую стоимость в единицах другого продукта...аналогично постпит и другой человек, производящий другой продукт... в конечном итоге главной ценностью выступает количество труда, затраченного на тот или иной продукт, а так как количество труда на производство единицы разных продуктов может быть разным - то Маркс и принял за главную ценность - некий абстрактный труд человека - а конкретно ввел категорию РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 8:25 am   

Максим_де_Трай писал(а):
обмен, который немыслим без РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.

Ничего подобного. Для меня как раз совершенно очевидным является противоположный тезис.
Обмен вполне возможен и без всякого разделения труда как системы.
первыми профессиями считаются вообще непроизводственные профессии наёмного убийцы, проститутки и разносщика новостей. и заниматься этими профессиями теоретически мог любой желающий без всякого разделения труда. Даже обезъяны, с которыми работают учёные экспериментаторы легко обучаются заниматься сексом за плату.

И не надо Маркса так примитивно упрощённо трактовать.
Маис или картошку вырастить к примеру это трудно, но от погоды урожай зависит не меньше чем от количества затраты труда.
А если тебе к примеру повезёт удачно нырнуть и найти жемчужину в раковине с первого раза. то никакого труда ты практически и не затратил, просто купался для удовольствия и случайно на жемчужину наткнулся. но ты отнесёшь эту жемчужину вождю племени, охочему до всего блестящего и красивого и тот тебе подарит пару молодых барышень и отсыпет столько маиса, что ты сможешь его вкушать целый год.

Я Нашёл вчера человека, который летом должен получить диплом по специальности "прикладная математика в экономике" Он пообещал мне в моём этом проекте помочь, сразу после защиты диплома.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 6:24 pm   

Сель
Для того чтобы нанять наёмного убийцу или проститутку уже в древности им необходимо было бы предложить нечто взамен их услуг. Чо ж проститутка легла бы под тебя - запросто так? Ты должен был бы ей дать что-то взамен. То есть у тебя должно было бы быть что-то - чего у неё у самой нет, и ради чего она готова была бы обслужить тебя - и дать тебе потребительную стоимость своей блядской ласки.
Если ты нырнул раз - и поймал жемчужину - это еще не значит что крестянин вырастивший маис - захочет тебе отдать часть своего урожая за эту жемчужину. Может ему жемчужина и нафик не нужна, а вот зато ты со своей жемчужиной без маиса - будешь голоден.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 8:26 pm   

Всё так. А что ты хочешь этим сказать? Что люди часто в экономическом своём поведении руководствуются совсем не экономическими мотивами, потому что мало кто в состоянии осознать свою экономическую выгоду в меркантильном коммерческом смысле? А кто здесь с этим спорит?
Экономический человек это абстракция. В реальности крестьянин не то что за жемчужину отдавал десятину урожая и больше, а только за так называемые религиозные услуги.
С жемчужиной это дело культурных предпочтений в том или ином этносе. С продажными женщинами проще. один из базовых инстинктов, наиболее легко поддающийся монетизации. Тут фишка ещё в том, что почти всегда сразу же находится умный мужчина. и именно он сутенёр или рабовладелец торговец женским телом зарабатывает на эксплкуатации женщин, а не они сами.

Предположим да жемчужины вдруг резко обесчценились, потому что голод у крестьян. И находится ушлый спекулянт скупает все жемчужины в округе за лепёшку маиса. но потом он либо увозит этот жемчуг в сытый край, либо дожидается окончания неурожайных лет и может больше не работать может стать капиталистом. В блокадном Ленинграде многие имевшие доступ к пищевым продуктам именно так делали состояния скупая никому не нужные в блокаду, книги картины и прочий антиквариат, обменивая их на еду. При этом рисковали порой пойти под расстрел, но при такой норме прибыли капиталист готов идти и на смертельный риск. И не стоит его за это презирать по советской традиции. капиталист во первых умный, во вторых не трус, в третьих обеспечивает хорошие стартовые возможности своему потомству, в отличие от фанатикаов энтузазистов, которые подобно Островскому не то что потомства завести не сумели, а ещё и собственное здоровье подорвали на строительстве какой нибудь Боерской узкоколейки, которую бригада профессионалов шабашников сделала бы и без пафоса и без надрыва и сохранив своё здоровье и с лучшим касеством выполненной работы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 8:44 pm   

Ну , Сель, щас получишь от Максима_де_Трая по полной схеме! На самое святое посягнул! horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 7:13 am   

А Сель вообще с катушек съехал в последнее время. Он же на паруснике. Куда погонят ветер и волны туда и поплывёт.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий