Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Экономическое моделирование
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 8:59 pm    Экономическое моделирование

Слава Уляшову!
Когда я вернулся в августе из Петербурга, в начале осени у меня была жуткая ломка. Никак не мог отвыкнуть от Питера, и настроенее делалсоь всё сквернее и сквернее.
22 октября побывал в Туле на концерте БГ. и он меня прямо как в бане пропарил и очистил от скверны. И тут же книги Уилсона на меня свалились. и стой поры мне становится только лучше и лучше. До такой степени лучше, что даже мой Мухосранск стал мне казаться каким то милым симпатичным уютным и комфортным.
Ну а когда ещё и Уляшов рассказал о своих играх таких же как мои, я понял чем мне сейчас следует заниматься прежде всего.
Давно собирался как то продолжить совершенствование своей игры, да всё откладывал.
Теперь похоже пора.
Дело в том, что у моей игры есть один очень серьёзный недостаток, она слишком индивидуально, слишком подогнана именно к моим потребностям и пристрастиям. её не та кпросто сделать понятной и интересной для многих других.
Вот я решил всё же поработать в этом направлении.
А начать надо именно с экономического моделирования, с его дальнейшего совершенствования.
Посоветовался я на днях с компетентным человеком. Он посоветовал мне пока построить самую первую модель в Екселе.
Я и раньше уже пытался это делать года 4 назад, но не сумел упростить применения Екселя для игрока так, чтобы это было проще и быстрее чем пластилиновый способ игры.
Вот теперь попробую со второй попытки более упорно и настойчиво.
А паралельно всякий, кто что нибудь понимает или пусть даже только думает, что понимает в экономике и экономическом моделировании, пусть мне под руку подсказывает, советует...

Итак начинаем работу над конкретным проектом по моделированию уравновешивания спроса и предложения в рыночной экономике.
Для этого мне надо в ближайшее время создать в Екселе 5 документов.
1. Список продавцов и покупателей (один и тот же объект может быть и продавцом и покупателем на рынке)
2. Список продавцов и продаваемых ими товваров.
3. Список покупателей и покупаемых ими товаров.
4. Список цен на товары
5. Несколько примеров конкретных сделок.

Теперь главное. Потенциальные советчики внимание!

прежде всего мне необходимо изобрести математическую формулу, описывающую формирование цены на каждый вид товара, с тем чтобы вычисленная с помощью такой формулы цена уравновешивала спрос и предложение на этот товар.

Вот примерно так.
A объём продаваемого товара, предложение (в натуральных единицах)
B объём покупаемого товара, спрос ( в денежных единицах)

Делим А на B, получаем C.

C - цена товара (в денежных единицах)
С1 цена за первый экономический период,
C2 цена за второй экономический период и так далее, цена меняется в зависимости от изменения спроса и предложения в каждый экономичсекий период.

Параметр В в свою очередь должен зависеть от цены в предыдущий экономический период.
Покупатель принимая решение о том, сколкьо денег в своём личном бюджете он может выделить на приобретение товара исходит из оценки предполагаемого размера своих доходов и расходов в текущем экономическом, физических потребностей (D) в данном товаре и цены этого товара в предыдущем экономическом периоде.

То есть параметр B2 должен вычисляться путём умножения D2 на C1.
В итоге формула выглядит так

С2 = A2 : (D2*С1)

Однако модель с такой формулой имеет большой недостаток. В случае резкого колебания цены покупатель, планируя приобретение товара с учётом устаревшей цены предыдущего экономического периода непременно получит либо ненужный ему излишек товара (при снижении цен) либо напротив недополучит необходимый объём товара (при росте цен).

Если есть идеи как устранить этот недостаток пишите здесь. И вообще любые идеи по экономическому моделированию очень рад буду выслушать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВЕСТНИК



Зарегистрирован: 02.12.2009
Сообщения: 29
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 1:58 am   

С огромным удовольствием прочитал...
Экономическое обоснование на урра!!!! Вот только один малюююсенький , но историко-вечный вопросик , топит великолепно выстроенную теорию..

ГДЕ ВЗЯТЬ ЭТИ долбанные ДЕНЬГИ ??? Если их попросту нет... ha-ha (ха-ха-ха)
С уважением. Вестник..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 2:13 am   

ВЕСТНИК писал(а):
ЭТИ долбанные ДЕНЬГИ ???

Их и не будет до тех пор пока такая установка в голове.
Деньги нужно уважать и тогда они будут уважать тебя...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 7:28 am   

А некоторые их не только уважают, но фактически моляться на них и служат им как рабы.
У меня есть серьёзное подозрение, что мой работодатель, весьма разбогатевший человек как раз один из таких.
Я весгда поражаюсь с каким почтением к каждой купюре он не ленится лично выдавать всем жалованье. Будь я на его месте мне это было бы скучно, я бы эту работу поручил кассиру. а он явно получает физическое наслаждение от перекладывания купюр с места на место.
Как то раз сидел я в его кабинете, а к нему пришёл прораб, строящий ему личный особняк за очередной порцией наличных. И мой хозяин так грустно и тяжко мне пожаловался
- Деньги как вода... Притекают и утекают.
Так грустно он пожаловался, что мне всерьёз его жалко стало. Ведь чтобы так много получать прибыли как он получают, нужно же ещё и горы денег инвестировать во всевозможные проекты (а унего целый букет разных бизнесов) А при такой любви к деньгам, как же тяжко с ними расставаться...
У меня с ним был многолетний спор. я ему всё доказывал, что время дороже денег. в результате этого спора он в конце концов позволил мне иметь три выходных в неделю.
ВЕСТНИК писал(а):
ГДЕ ВЗЯТЬ ЭТИ долбанные ДЕНЬГИ ??? Если их попросту нет... ha-ha (ха-ха-ха)

В данной теме это оф топ.
Но мысль очень важная.
Сила и власть современной финнасовй системы и тех, кто благодаря ей получают реальную экономическую и политическую власть зиждется на монополизации государством процесса эмиссии денег.
По моим представлениям в справедливом обществе право на эмиссию денег должно быть не монополией государств (а сейчас эта функция плавно перетекает уже и в надгосударственные структуры как в Европейском союзе и т. п.) а неотъемлемым правом каждого человека.
Современные электронные системы платежей легко технически позволяют выпускать каждому собственную валюту. При этом курс твоей валюты будет прямопропорционален твоей экономической эффективности.
То есть каждый может нарисовать столько собственных денег сколько пользы обществу собирается и может принести.
И если его польза не велика, то и его деньги не будут высоко котироваться. и наоборот.
Технически всё это сейчас осуществить уже вполне реально.
И при такой системе вопрос откуда взять деньги не возникал бы. Возникал бы куда боле правильный вопрос - что полезного я могу сделать, чтобы мои деньги высоко ценились?
Но мне пока совершенно непонятно как заставить существующую финансовую и экономическую и политическую власть пойти на такой радикальный переворот.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub289225

реальный опыт применения иных способов эмиссии денег чем нынешний, навязанный нам государственным левиафаном


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 9:00 am   

Сель, не уверена, что это тебе поможет, я просто напишу часть размышлизмов из собственного опыта.
Сель писал(а):
Покупатель принимая решение о том, сколкьо денег в своём личном бюджете он может выделить на приобретение товара исходит из оценки предполагаемого размера своих доходов и расходов в текущем экономическом, физических потребностей (D) в данном товаре и цены этого товара в предыдущем экономическом периоде.

Ошибка намба уан.
Первое, сначала определи процентное содержание таких "образцовых" покупателей.
На мой взгляд, их маловато, народ, видя рекламу, покупается разными зацепками и их большинство.

Добавлено спустя 47 минут 27 секунд:

Сель писал(а):
Итак начинаем работу над конкретным проектом по моделированию уравновешивания спроса и предложения в рыночной экономике.


Сель, теперь вопрос:

1)есть спрос нет предложения, что делать?
или
2) есть предложение, нет спроса Wink

Если исходишь из первого, то вопрос только в твоей активности, найти производителей-посредников-покупателей. Препятствия есть, конечно, в виде различных бюрократических препонов, но ты ж об игре? Там должно быть просто, один спросил "мне надо горшок", другой сделал и продал.
(позволю себе небольшое отступление. Кабы настала Роза Мира в моём понимании, т.к. на полное соответствие с Андреевской не претендую, то чувак изготовил бы горшок и отдал с радостью просившему, причём оба получили бы огромную кучку радости, никаким образом не соизмеримую с усилиями на труд по изготовлению предмета)

Если "есть предложение, нет спроса",надо убеждать кого-либо в необходимости приобрести, в данном случае бесполезный предмет, либо распространить информацию о предмете до тех, кому этот предмет необходим.(что требует больших усилий).

В двух, выше предложенных вариантах есть нюансы.К примеру, во втором, если у хозяина есть талант убеждать(реклама), то он продаст ВСЁ, что угодно. Сель, ну это же азы вроде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 11:04 am   

Ты прям сразу с равновесной цены начал?

Тем более интересно будет промоделировать... Wink


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 3:42 pm   

Звената
Реклама в моей пластилиновой модели тоже есть, но это сильно позже.
Сейчас речь именно об азах.
Лена писал(а):
1)есть спрос нет предложения, что делать?

два станадартных решения рост цен и увеличение производства.
Если нет конкурнтов тотолько рост цен.
К примеру португальцы научившись возить пряности в Европу из ост-Индии лишние галеоны с пряностями просто топили или сжигали чтобы не сбивать цен, и перец стоил дороже золото по весу тогда.
Но рано или поздно конкуренты будут пытаться увеличить предложение, им же тоже хочется получать сверхприбыли.
Если предложение исчезает совсем прекращается и потребление. Спрос не удовлетворяется, система как бы зависает. Если речь о продовольствии то вероятно начнётся голодомор. У меня это тоже замоделировано. Если человечков пластилиновых не кормить,они умирают. Но сначала они как правило пытаются развесить на фонарях тех,кто их довёл до такой жизни. Правда обо мне они не подозревают и вымещают свой классовый гнев на других пластилиновых человечках, на техкто там у них был в тот момент у власти.
Лена писал(а):
2) есть предложение, нет спроса Wink

а) снижение цен
б) лишнюю продукцию можно сгноить или сжечь
в) ненужное производство можно закрыть, лишних рабочих выставить за ворота, а ненужных крестьян-арендаторов или батраков прогнать с земли, пусть к примеру за океан отправляются новые земли осваивать и с аборигенами там воевать.SilverCloud
Не совсем понял твой вопрос. В описанной условной схеме я как бы начинаю и сусловной цены. Дело даже не в том, равновесная она или нет, протсо надо же с чего то начинать. Она просто условная для начала отсчёта.
В конкретных же играх можно начинать именно довольно близко к реальной истории. Когда сам тот или иной товар сначала появляется и не спеша создаёт для себя и происзводство и спрос и рынок.
Например как внедрял Пётр Первый картошку табак и кофий.
Мне только обычно труднее и медленнее приходится, без петровских перегибов.

То есть идеальную игру надо начинать с неолитической революции. Когда сначала все занимаются охотой и собирательством, и поначалу ничего не покупают и не продают. о постепенно отдельные умники переходят к земледелию, скотоводству и ремёслам.
При этом первые услуги, предлагаемые на рынок это согласно существующим представлениям - разносщики новостей, наёмные солдаты и жрицы платной любви.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 9:57 pm   

Сель писал(а):
Дело даже не в том, равновесная она или нет
Дело в том, что я сомневаюсь вообще в обоснованности введения такого понятия - "равновесная цена". Что бы там ни писали в учебниках.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 10:20 pm   

Хорошо. Давай пользоваться другим термином "рыночная цена" не нравится предложи свой вариант.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 9:13 am   

Сель писал(а):
У меня это тоже замоделировано. Если человечков пластилиновых не кормить,они умирают. Но сначала они как правило пытаются развесить на фонарях тех,кто их довёл до такой жизни. Правда обо мне они не подозревают и вымещают свой классовый гнев на других пластилиновых человечках, на техкто там у них был в тот момент у власти.

Круто, ты правда у них царь и бог. В самом моделировании я совершенно ничего не понимаю, поэтому врядли смогу что-то присоветовать.
А вернуться к натуральному хозяйству твои человечки не пробовали или так смоделировано, чтоб они вешали друг друга? прости за глупые вопросы sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 9:44 am   

Сель писал(а):
"рыночная цена"
Нравится. Особенно если вспомнить, что рынок не только бывает, но (если не пытаться предотвратить специально) и обязательно станет монополизированным. Но в существовании и осмысленности единой цены для рынка я от этого всё равно сомневаюсь не меньше. Laughing

Немного поясню, что я имею в виду, аналогией. Давай рассмотрим дорожное движение в городе. Утром множество машин везут людей из домов на работу. Среднее время в пути - имеет смысл такое понятие? Наверное да - для анализа времени, расходов топлива, экологических параметров, в конце концов. А вот понятие "среднее направление" или "средний маршрут"? Wink Кое-где доминирующее направление выделить можно - в небольшом городе утром будет преобладать движение из спального анклава в промзону, вечером - наоборот (это если в городе есть чётко выделенное такое разделение). Но уже в Москве "среднего направления" нет - понятно, что утром преобладает движение в Центр, вечером - из Центра, но это движение по разным радиальным направлениям.

Из той же серии - больничные аналогии. Среднее число дней, проводимое пациентом в больнице - параметр осмысленный, для планирования полезный. В отличие от средней температуры больных. Хотя посчитать и её можно без проблем.

Так вот, возвращаясь к ценам. IMHO на рынке единой цены нет, это средняя температура по больнице. Вспомни о таких вещах, как скидки - что это такое, как не отказ от единой цены? Продавцу выгодно установить цены разными для разных категорий покупателей, чтобы с каждого из них содрать максимальную прибыль. Вместо того, чтобы отсечь слишком высокой ценой малоимущих, он просто целенаправленно скинет цену именно для этой категории покупателей. Разница в ценах может быть на порядок. Примеры таких различий нужны?

PS Ещё один аргумент пришёл в голову, почему "равновесная цена" - нонсенс. Равновесная цена предполагает состояние равновесия на рынке, а мы уже поняли, что свободный рынок равновесным быть не может, так как есть система принципиально неустойчивая. Блин, ну почему до самых элементарных соображений труднее всего додуматься? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВЕСТНИК



Зарегистрирован: 02.12.2009
Сообщения: 29
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:56 pm   

Прошу модераторов мой рассказ (Вестника ) " как я был за бога " + стихотворение г-на Селя не переносить в мою ветку , оставить все как есть..

Мой сон это ему подарок.. Very Happy Very Happy Very Happy Что бы спал лучше , что бы меньше всякие психи били..

Хотя как я уже говорил в данном вопросе есть и обратная сторона медали..
Ученые уже давно установили . что депрессия , стресс -это двигатель прогресса.
Где то природа забирает , где то дает..

Вывод- "Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков..."Владимир Высоцкий , -одно из человеческих воплощений моего ангела хранителя..
Cool Cool Cool

! Фэстер:
Ваш пост и ответ Селя отделены сюда http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=77464#77464 по просьбе Селя - это его Заповедник.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 3:21 pm   

ВЕСТНИК писал(а):
"Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков...

Именно так. Имеенно эта мысль часто посещает меня глядючи на наш форум.
Ладушки, пусть остаётся, модераторы, отдыхайте.
Лена писал(а):
А вернуться к натуральному хозяйству твои человечки не пробовали или так смоделировано, чтоб они вешали друг друга?

Ты можешь легко вернуться к натуральному хозяйству? Ленинградские блокадники могли? Вот и у меня замоделировано примерно так же. Вариант типа как с Робинзоном Крузо в моей модели вполне возможен.
SilverCloud
к твоим аналогиям могу добавить ещё один очень яркий.
Статистический подсчёт привёл к выводу, что у жителей канады в среднем одно яйцо на человека. (Потому что при подсчёте не учитывался пол) Wink
А так если всерьёз модель она на то и модель, что не является точной копией. если я ещё начну учитывать все скидки и наценки, я ж просто зашьюсь.
Мне нужна именно достаточно оббщающая модель чтобы не вязнуть в рутине микроменеджмента.
и по моему у приведённой мной модели есть куда более страшный недостаток. То, что при такой модели кто то из пластилиновых человечков явно будет недоедать (при росте цен) или напротив затариться ненужными продуктами , а ему столько не съесть и они сгниют (если цена снизится).
И вот мне очень кажется что этот дефект моей модели можно устранить, но я ещё не придумал как.
Ты бы Сильвер свою мощь лучше бы на эту проблему направил.
Exclamation


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 3:37 pm   

Сель писал(а):
То, что при такой модели кто то из пластилиновых человечков явно будет недоедать (при росте цен) или напротив затариться ненужными продуктами , а ему столько не съесть и они сгниют (если цена снизится).

И вот мне очень кажется что этот дефект моей модели можно устранить, но я ещё не придумал как.

Ты бы Сильвер свою мощь лучше бы на эту проблему направил.

Хорошо, направлю. ИМХО, это не недостаток, а достоинство твоей модели - в реальности дела обстоят именно так.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 3:43 pm   

SilverCloud писал(а):
это не недостаток, а достоинство твоей модели - в реальности дела обстоят именно так.

А ты знаешь, наверно да. особенно если учесть, что многое этой моделью просто не описывается, к примеру браконьерская рыбалка (именно в форме натурального хозяйства или сбор грибов и ягод, а также такие вещи как раздача милостыни или угощение гостей)
так что тогда не будем об этом заморачиваться.
Когда дойдут руки продолжу разворачивание этой модели дальшею


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 9:53 pm   

ВЕСТНИК писал(а):
И второе.
Я вам рассказал литературное окончание сна. А вот как он завершился на самом деле.
Когда с 10, а может с 20 попытки, я все же заставил эту долбаную машину работать.
Ну, каюсь, каюсь, были проколы!
Ну, Америка по самые Анды ушла под воду, от Англии, одна Шотландия из воды как шапочка торчала, дожди всю Францию и Германию залили.
Италия как раз по Ватикану треснула.… Это так по мелочам.
Льды Антарктиды растаяли… Дальше продолжать.
А что вы хотели получить? Когда основной метод работы, являлся методом «научного тыка».
Ну, ничего.… Склепали, стянули, подняли, восстановили… Земля заблестела как новенькая.. Самое прикольное . что когда немножко поигрались со временем , этого никто не заметил . Если бы не появившаяся 2 луна..

(гы-гы) где-то я уже эту песню слышал. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:24 pm   

здесь, да?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2936


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 10:52 am   

Сель... а ты не пробовал отталкиваться в расчетах цен -от издержек?
P=И/А +p
здесь
P-стоимость единицы товара
И-общая величины издержек (вложение капитала)
A-объём продаваемого товара, предложение (в натуральных единицах)
p- прибавочная стоимость...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 12:36 pm   

в моей модели цена прежде всего зависит от спроса и даже не столько от предложения, сколько от экономической стратегии тех, кто предлогает товар на рынок. Иногда им к примеру выгоден демпинг.
А к примеру если создать яичный трест как Смок Белью скупил все яйца в Доусоне, то далее можно диктовать любую цену на яйца, если нет конкурентов, и это мало связано с объёмом издержек.
но вообще надо подумать ещё над твоей формулой, когда время будет. Может она для чего и сгодится.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 5:56 pm   

А разве было дело так? Помнится пока он их вез - яйца протухли...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Так что в торговле тоже издержки... И любой демпинг базируется прежде всего на колоссальной прибавочной стоимости...ниже себестоимости продадут только если предприятию каюк...и нужна срочная ликвидность...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

в конечном итоге предприниматель или коммерсант - перекладывает издержки НА невыплату или снижение зарплат работникам

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Сель... Сам подумай...вот ты выходишь на рынок с неким объемом товара
продавать дешевле чем другие продавцы ты сможешь только если по факту реализации всего товара - у тебя останутся деньги покрывающие твои издержки...Ведь иначе ты не сможешь начать новый цикл производства (или купли-транспортировки - если ты коммерс). Либо тебе нужно будет нанимать рабочих за меньшую плату...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 9:16 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А разве было дело так? Помнится пока он их вез - яйца протухли...

У Джека Лондона этот сюжет с яйцами обыгрывается в нескольких произведениях и каждый раз немного по разному. За основу он явно взял некие реальные события. В одном из его рассказов тот торговец у которого яйца протухли пока он их вёз до Доусона от этого потом даже повесился. Но это был не Смок.
В повести "Смок Белью" и в литовском трёхсерийном фильме по её мотивам снятом к столетию Джека Лондона в 1976 году "Смок и Малыш" всё происходит гораздо веселее. Смока там играет вениамин Смехов, игравщий Атоса в "Трёх мущкетёрах"
Во второй серии Смок и Малыш разбогатели на том, что колесо рулетки на одном из игровых столов рассохлось и его слегка перекосило потому что рядом был камин. Смок углядел определённую закономерность выпадания шарика и сумел на этом огрести кучу денег. (Мне так запал в отрочестве этот сюжет, что в 1992 я нашёл такого же компаньона типа Малыша, и мы на двоих учредили товарищество с ограниченной ответственностью "Фатум", и некоторое время я сам был совладельцем вот такого же игрового стола с рулеткой в кемпинге при автотрассе Москва-Дон и работал за ним в качестве крупье).
а там в фильме тамошний авторитет Чарли Бешеный разыграл хитрую комбинацию со своей подругой Люси (по происхождению индианкой майя). Они изобразили, что будто бы поссорились. Люси сказала Смоку, что простит Чарли, только если он будет кормить её на завтрак яйцами. Она и подкинула Смоку идейку скупить все яйца, а Чарли они будут нужны по зарез, денег у него много и ради Люси он заплатит столько сколько Смок запросит.
Смок и Малыш купились на это и скупили все яйца в округе, а когда к ним пришёл Чарли, чтобы купить дюжину яиц, они заявили, что у них яичный трест (а антитрестовского законодательства тогда в США ещё не ввели, к тому же Доусон находится на канадской территории). И этот их яичный трест в розницу не торгует, а только оптом. И Чарли должен купить всё и по огромной цене. Чарли поломался для виду и в итоге они заключили контракт. но в контракте оговаривалось, что если хоть одно яйцо в партии будет протухшим, контракт расторгается и Смок и Малыш выплачивают Чарли неустойку.
И уже после заключения контракта Чарли через подставного продавца и подсунул Смоку и Малышу партию протухших яиц. Они спешили и не проверили их качество.
Так компаньоны потеряли те деньги, которые заработали на рулетки.
В третьей серии фильма они отыгрались и вернули именно эту сумму обратно сфабриковав фальшивую золотую жилу и назвав её посёлком Трульляля. Они стали распродовать акции. А Чарли захотел прикупить побольше и попал на бабки.

вот по моему в реальных рыночных отношениях подобные довольно хитрые истории часто с не совсем чисто рыночными и экономичсекими мотивами играют огромную роль. И для в бизнесе важны не столько все эти издержки, нормы прибыли, сложные формулы и расчёты, сколько сложнейшие выстраивание отношений с компаньонами котрагентами, конкурентами и крышами.

моя игра тем и хороша, что позволяет именно в это больше играть чем чисто в схоластичсекую экономику, которая существует лишь в идеальной теории.
Максим_де_Трай писал(а):
юбой демпинг базируется прежде всего на колоссальной прибавочной стоимости...ниже себестоимости продадут только если предприятию каюк...и нужна срочная ликвидность...


насколько я понимаю демпинг кроме этого часто применялся как форма конкурентной борьбы, дабы разорить конкурентов. И в этом случае демпинговали даже и всерьёз ниже себестоимости если была достаочная финансовая подпитка, позволявшая это позволить. Убытки возмещались, потом, когда после устранения конкурентов монопольные цены можно было на порядок вздуть вверх. Антитрестовскоен законодателсьвто серьёзнейшим образом ограничило этот беспредел.
А в совсременнйо России делают проще, ценовой сговор, а конкурентов предлагающих товар по более низким ценам на рынок тем или иным неэкономическим способом просто не пускает. Веллер об этом на радио России чуть ли не каждое воскресенье гундит.
Максим_де_Трай писал(а):
продавать дешевле чем другие продавцы ты сможешь только если по факту реализации всего товара - у тебя останутся деньги покрывающие твои издержки...Ведь иначе ты не сможешь начать новый цикл производства (или купли-транспортировки - если ты коммерс). Либо тебе нужно будет нанимать рабочих за меньшую плату...

В реальной экономике это не совсем так. особенно яркий пример сельское хозяйство, в котором при низком урожае часто объёма продаваемой продукции не хватает, чтобы покрыть издержки, а при высоком цены так падают, что из за них трудно покрыть издержки. И сельскохозяйственный производитель всю дорогу вынужден из за этого лезть в долги. и ему фактичсеки очень часто приходится реализовывать продукции ниже себестоимости, чтобы получить хоть что то в надежде, что когда нибудь он выкрутится.
В итоге мелкие фермеры просто обречены законами рынка на разорение. Львиная доля прибыли оседает у банкиров и спекулянтов торговых посредников и владельцев хранилищ. А более менее самостоятельную сельскохозяйственное производство может сегодня в России вести только такой бизнесмен у которого кроме сельскохозяйственных активов есть и иные то есть фактически олигарх пусть и такого мелкого районного масштаба. В моём районе кредиты по нацпроекту сельское хозяйство получил вот только один такой олигарх, а бывшие колхозы у которых только сельскохозяйственное производство даже самые успешные не получили ничего, потому что при неурожае вмиг разоряться даже успешные. А у этого олигарах и строительный бизнес и ещё много чего. Я даже немного работал на него как пиарщик, когда он баллотировался в областные депутаты. И вот всякий такой бизнесмен средней руки старается иметь несколько юридических лиц, а иногда и разнопрофильных бизнесов и имеет возможность оперативно перебрасывать финнасы из кармана в карман. если принять во внимание эту особенность, то и экономическая стратегия и тактика из за неё меняются и мотивация.
Транснациональные корпорации примерно также могут манипулировать своими филиалами в разных странах и их финансами, и к примеру прибыль, зарабатываемую в Швеции путём низкой официальной цены на её продукцию перепродаваемую филиалу этой же ТНК в Гонконге, получить в Гонконге, где налоги на прибыль гораздо приятнее для ТНК чем в Швеции.
когда я однажды (гораздо более подробно) стал рассказывать о таких схемах гендиректору местного филиала американской пищевой ТНК "Cargill" голландцу Гериту Хьютингу, он так на меня обиделся за такие распросы, и так принялся отрицать, что они чем то подобным тоже занимаются, что мне стало совершенно ясно - рыльце точно в пушку.
Кстати именно эта американская ТНК, а не губернатор Стародубцев была инициатором того что в 1997-1998 всю Тульскую область засадили кукурузой.
Яркий пример того насколько дезинформирующей является современная пресса, которая только о Стародубцеве и говорила, а об экономических интересах американцев при этом, поди сыщи что-нибудь.
многие уверены и в том, что именно эта ТНК пролоббировала в правительстве Черномырдина отмену для моего города и других подобных статуса территории пострадавшей от Чернобыльской аварии. Для них ведь это было принципиально - поскольку получалось тогда, что американцы производят пищевую продукцию на российской территории, заражённой радиоактивными отходами. И оказалось достаточно одной подписи Черномырдина, чтобы в один прекрасный день территория молниеносно очистилась от радиоактивных осадков.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 6:37 am   

Ай Сель.. ай да молодец... Как великолепно ты показал становление и процветание круного капитала...возникновение то есть монополий... А вот тогда скажи - к чему твоя модель из первого поста гожа? Если рынок монополизирован - а монополии хоть по сговору хоть без сговора поставят цену именно из условия:
P=И/А +p
здесь
P-стоимость единицы товара
И-общая величины издержек (вложение капитала)
A-объём продаваемого товара, предложение (в натуральных единицах)
p- прибавочная стоимость...
И - они будут стремится свести к нулю, а p-максимизировать...
В убыток же не будут себе работать... а модель равновесного рынка - она примелима там где на рынок выходят не предприятия - а мелкие торговцы - сами же произведшие свой товар...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 10:46 am   

Максим_де_Трай писал(а):
модель равновесного рынка ... применима

Нигде не применима. "Свободный рынок" и "равновесие" - понятия не совместимые.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 4:47 pm   

Максим_де_Трай
SilverCloud
Да да господа вы правы я согласен.
Вы похоже прсто одной важной вещи не поняли. Я наверно почти ника этого не пояснил.
Моя формула это ведь только начало модели, как бы такая ось, на котрую ещё надо нанизать кучу шестеренок и всяких хитрых и сложных деталей. как бы такая базовая точка отсчёта. (При том что у меня никак руки не доходят и её до ума довести) Сама модель должна быть существенно сложнее. И к тому же такую модель можно подстраивать и перенастраивать под разные цели и запросы.

При том, что поскольку как я уже упоминал в идеале игра должна начинаться с эпохи неолитической революции на протяжении многих веков там именно мелкие торговцы на рынке в основном и функционируют.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 7:25 am   

даже за ось твою модель эластичности спроса и предложения принимать нельзя...
даже начиная с эпохи неолита...
для того чтобы началась торговля...необходим прежде всего обмен, который немыслим без РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.
Думаю это очевидно? Если нет, то поясню - прежде чем обменять продукт на другой продукт...нужно сперва создать продукт который будет востребован к обмену и количество создаваемого тобой продукта должно превышать то количество продукта которое требуется тебе для собственного потребления... Говоря словами Маркса ты должен будешь потратить время на производство продукта в таком количестве, что он потеряет для тебя потребительскую стоимость и ты готов будешь трансформировать его в меновую стоимость в единицах другого продукта...аналогично постпит и другой человек, производящий другой продукт... в конечном итоге главной ценностью выступает количество труда, затраченного на тот или иной продукт, а так как количество труда на производство единицы разных продуктов может быть разным - то Маркс и принял за главную ценность - некий абстрактный труд человека - а конкретно ввел категорию РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 10, 2010 8:25 am   

Максим_де_Трай писал(а):
обмен, который немыслим без РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА и ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.

Ничего подобного. Для меня как раз совершенно очевидным является противоположный тезис.
Обмен вполне возможен и без всякого разделения труда как системы.
первыми профессиями считаются вообще непроизводственные профессии наёмного убийцы, проститутки и разносщика новостей. и заниматься этими профессиями теоретически мог любой желающий без всякого разделения труда. Даже обезъяны, с которыми работают учёные экспериментаторы легко обучаются заниматься сексом за плату.

И не надо Маркса так примитивно упрощённо трактовать.
Маис или картошку вырастить к примеру это трудно, но от погоды урожай зависит не меньше чем от количества затраты труда.
А если тебе к примеру повезёт удачно нырнуть и найти жемчужину в раковине с первого раза. то никакого труда ты практически и не затратил, просто купался для удовольствия и случайно на жемчужину наткнулся. но ты отнесёшь эту жемчужину вождю племени, охочему до всего блестящего и красивого и тот тебе подарит пару молодых барышень и отсыпет столько маиса, что ты сможешь его вкушать целый год.

Я Нашёл вчера человека, который летом должен получить диплом по специальности "прикладная математика в экономике" Он пообещал мне в моём этом проекте помочь, сразу после защиты диплома.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 6:24 pm   

Сель
Для того чтобы нанять наёмного убийцу или проститутку уже в древности им необходимо было бы предложить нечто взамен их услуг. Чо ж проститутка легла бы под тебя - запросто так? Ты должен был бы ей дать что-то взамен. То есть у тебя должно было бы быть что-то - чего у неё у самой нет, и ради чего она готова была бы обслужить тебя - и дать тебе потребительную стоимость своей блядской ласки.
Если ты нырнул раз - и поймал жемчужину - это еще не значит что крестянин вырастивший маис - захочет тебе отдать часть своего урожая за эту жемчужину. Может ему жемчужина и нафик не нужна, а вот зато ты со своей жемчужиной без маиса - будешь голоден.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 8:26 pm   

Всё так. А что ты хочешь этим сказать? Что люди часто в экономическом своём поведении руководствуются совсем не экономическими мотивами, потому что мало кто в состоянии осознать свою экономическую выгоду в меркантильном коммерческом смысле? А кто здесь с этим спорит?
Экономический человек это абстракция. В реальности крестьянин не то что за жемчужину отдавал десятину урожая и больше, а только за так называемые религиозные услуги.
С жемчужиной это дело культурных предпочтений в том или ином этносе. С продажными женщинами проще. один из базовых инстинктов, наиболее легко поддающийся монетизации. Тут фишка ещё в том, что почти всегда сразу же находится умный мужчина. и именно он сутенёр или рабовладелец торговец женским телом зарабатывает на эксплкуатации женщин, а не они сами.

Предположим да жемчужины вдруг резко обесчценились, потому что голод у крестьян. И находится ушлый спекулянт скупает все жемчужины в округе за лепёшку маиса. но потом он либо увозит этот жемчуг в сытый край, либо дожидается окончания неурожайных лет и может больше не работать может стать капиталистом. В блокадном Ленинграде многие имевшие доступ к пищевым продуктам именно так делали состояния скупая никому не нужные в блокаду, книги картины и прочий антиквариат, обменивая их на еду. При этом рисковали порой пойти под расстрел, но при такой норме прибыли капиталист готов идти и на смертельный риск. И не стоит его за это презирать по советской традиции. капиталист во первых умный, во вторых не трус, в третьих обеспечивает хорошие стартовые возможности своему потомству, в отличие от фанатикаов энтузазистов, которые подобно Островскому не то что потомства завести не сумели, а ещё и собственное здоровье подорвали на строительстве какой нибудь Боерской узкоколейки, которую бригада профессионалов шабашников сделала бы и без пафоса и без надрыва и сохранив своё здоровье и с лучшим касеством выполненной работы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 8:44 pm   

Ну , Сель, щас получишь от Максима_де_Трая по полной схеме! На самое святое посягнул! horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 7:13 am   

А Сель вообще с катушек съехал в последнее время. Он же на паруснике. Куда погонят ветер и волны туда и поплывёт.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:46 am   

Сель писал(а):
при такой норме прибыли капиталист готов идти и на смертельный риск. И не стоит его за это презирать по советской традиции. капиталист во первых умный, во вторых не трус, в третьих обеспечивает хорошие стартовые возможности своему потомству

Та это панятна... Субъективная оценка любого капиталиста в частности и всего класса буржуа в целом - такой и будет. Молодцы мол - рискуют, крутятся, вертятся итд итп...
А вот объективно - суть и смысл капиталистической наживы - только лишь в том - что они-капиталисты присваивают себе результаты чужого труда - иного не дано! И покуда этот момент сохраняется - в экономических отношениях всегда будет таится противоречие. И не дай бог капиталистам, этаким лихим молодцам, рисковым парням - жить в тот момент, когда вся остальная масса людей, на чей труд капиталисты живут - осознают, что их беззастенчиво грабили, и возьмутся за ружо! Ай какой армагедон буржуины на себе почуют...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:49 am   

Сель писал(а):
Он же на паруснике.

Ага. "Одиссей покидает Итаку". ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Сель писал(а):
... игра должна начинаться с эпохи неолитической революции на протяжении многих веков там именно мелкие торговцы на рынке в основном и функционируют.

Уже есть: Civilization-IV. Laughing

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:

Может, стоит написать игру по мотивам РМ? Idea
Типа становишься миллионером, завоёвываешь рынки, покупаешь марионеточных президентов и т.п., а потом (при переходе на очередной уровень/параллельный мир) оказывается, что всё нужно было делать наоборот... То есть всё как в анекдотах.
Причём без подсказок либо с двусмысленными подсказками (например, раскрывающими только техническую сторону игры без нравственно-этической оценки средств) и без возможности переигрываний (сохранений), т.е можно играть какой-либо сюжет судьбы (неплохое название, кстати - Sud'ba...) только от начала и до конца, хотя и с любыми поворотами.
Имхо, для начала можно даже на 3D не упирать.
Могу подготовить 2D иллюстрации по разделам РМ и дать кучу бесплатных советов.

P.S. Вспомнил - экономическая игра ещё на Синклерах была. Называлась "Элита"(Elite?).
А вообще любые экономические теории не учитывают главного фактора - господина Г. и его Уицев, Велг и т.д., которые активно вмешиваются в развитие цивилизации.

Добавлено спустя 28 минут 48 секунд:

Сель писал(а):
...многое этой моделью просто не описывается, к примеру браконьерская рыбалка...

+ ещё устранение конкурентов налоговыми/пожарными/СЭСовскими проверками, дача взяток чиновникам (не только государственным), знакомства в министерствах, заказная коррекция законодательства, изменение налоговых ставок вообще, "внезапные" аресты олигархов, военное присутствие Пиндосии в нефтедобывающих районах, исламский терроризм как следствие этого, взлёт розничных цен выше мировых при сохранении уровня советской зарплаты (никто не пробовал пересчитать 120-180 советских рублей по советскому же курсу в доллары? совсем смешная цифра получается даже на сегодняшний день), и т.д. ...


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 11:11 am   

KBH писал(а):
никто не пробовал пересчитать 120-180 советских рублей по советскому же курсу в доллары? совсем смешная цифра получается даже на сегодняшний день

вот он пересчитал
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html
получается что 120-180 советских рублей - это как нынешние 5000-7000баксов

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

KBH писал(а):
А вообще любые экономические теории не учитывают главного фактора - господина Г. и его Уицев, Велг и т.д., которые активно вмешиваются в развитие цивилизации.

Где-то там - в районе файра у вас была возможность не вэнрофиваться опять. Вы вэнрофились - это был ваш выбор. а в энрофи велг, уицев и гагтунгров не наблюдается - посему извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:02 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
И не дай бог капиталистам, этаким лихим молодцам, рисковым парням - жить в тот момент, когда вся остальная масса людей, на чей труд капиталисты живут - осознают, что их беззастенчиво грабили, и возьмутся за ружо! Ай какой армагедон буржуины на себе почуют...

Самые умные из буржуинов в такие моменты переходят на ту сторону в которую дует исторический ветер. Косыгин в молодости был нэпманом, и папа Андропова тоже. Характерен в этом свете персонаж сыгранный Янковским в фильме сериале по мотивам Доктора Живаго Пастернака.
Об этом и Ульянов-Ленин писал. Ещё до революции Дескать собственность то мы обобществим эксплуатацию уничтожим, но освободить от угнетения того кто слаб характером от того кто зело крепок характером вряд ли сможем и мы (большевики).
И христос о том же - Царствие Небесное усилием берётся, а не мечтаниями, что придут добрые коммунисты и всё устроят по справедливости. Над собой сначала надо работать батенька. Умелый человек ни при каком обществе не пропадёт, а пустопорожних мечтателей и Ленин со Сталиным успешно расстреливали. Потому что от глупости акромя вреда никакой пользы.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
Где-то там - в районе файра у вас была возможность не вэнрофиваться опять. Вы вэнрофились - это был ваш выбор. а в энрофи велг, уицев и гагтунгров не наблюдается - посему извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.

Объективный материализм отнюдь не единственная философская и научная базовая концепция. Единственной она была только в СССР. От этого философского монополизма СССР и загнулся раньше времени. Был бы он идеологически гибче, мог бы и не распасться.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:21 pm   

Сель писал(а):
Над собой сначала надо работать батенька

Работать надо! Только как-то слишком нелепо это звучит - если этот призыв обращен к тем кто и так пашет с утра до ночи, не разгибая спины! Вот бы его обратить к тем, кто припеваючи результаты этой работы не гнушаясь присваивает.


_________________
Максим_де_Трай


Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Чт Мар 11, 2010 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:25 pm   

Присвоение результатов чужого труда тоже работа и архинепростая, не каждому по силам.
Сначала люди эксплуатируют природу, потом друг друга. При социализме это происходит чуть чуть иначе но происходит всё равно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:35 pm   

Сель писал(а):
Объективный материализм отнюдь не единственная философская и научная базовая концепция.

а насчет материализма думаю так - каждый из нас решал там где-то в других слоях прийти в энроф осознанно. значит понимал - что действовать он будет в энрофской обстановке - используя законы материальности энрофа.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Сель писал(а):
Сначала люди эксплуатируют природу, потом друг друга. При социализме это происходит чуть чуть иначе но происходит всё равно.

вот и плохо что всё равно происходит. только при социализме - накопленные общестовм фонды потребления позволяют многие моменты реализовывать БЕСПЛАТНО. Положим зубки в СССР вы лечили бесплатно.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Сель писал(а):
Присвоение результатов чужого труда тоже работа и архинепростая, не каждому по силам
Конечно архинепростая - требующая страшного напряжения сил - обманывать других всегда очень трудно.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 1:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
получается что 120-180 советских рублей - это как нынешние 5000-7000баксов

Странно. dunno (не понимаю!) Что у меня выходит, сами можете проверить:
(120...180)руб / 0,63руб/$ = (190...286)$, что по сегодняшнему курсу равно:
(190...286)$ * 30руб/$ = (5700...8571)руб, т.е. только-только сопоставимо с минималкой.
Максим_де_Трай писал(а):
Положим зубки в СССР вы лечили бесплатно.

Месяц назад бесплатно лечил - по страховке. А у вас в части полисов, что ли, не выдают? Shocked
Максим_де_Трай писал(а):
Работать надо! Только как-то слишком нелепо это звучит - если этот призыв обращен к тем кто и так пашет с утра до ночи, не разгибая спины!

Когда это дежурные по части "пахали"? horror (жуть)
Пашут срочники, причём только 1-го года службы под руководством срочников 2-го года службы: зимой разгребают снег, летом подметают плац и боксы, на учениях роют траншеи, между учениями строят дачи майорам и подполковникам, днём чистят картошку, ночью подшивают воротнички "дедам"... А чтобы дедовщины в армии не было, дежурить лучше надо.
И вообще - вас, как и всех бюджетников, государство содержит за счёт налогов, вычитаемых из наших зарплат. Нужно знать основы экономики...
Максим_де_Трай писал(а):
...извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.

А что мне будет, если не изволю? Или Вам напомнить, как в народе называют офицеров?

Кстати, насчёт уровня жизни: один знакомый из Франции пишет, что нигде вообще не работает, получает пособие 850 евро. Пересчитаем на рубли: 850 * 40 = 34000.
Делаем вывод: ихнее пособие во много раз выше зарплаты нашего высококвалифицированного специалиста (в нашем городе больше 10000 ни одному самому золотому инженеру не платят, на большинстве заводов вообще не стесняются нарушать закон о минималке), а всего 300км от МКАДа... Что же делается по остальной России? (((


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 5:53 pm   

KBH писал(а):
Кстати, насчёт уровня жизни: один знакомый из Франции пишет, что нигде вообще не работает, получает пособие 850 евро.

Ты спроси его сколько он за аренду квартиры платит, здесь этот фактор всегда надо учитывать, ибо человек платит либо за аренду, либо за ипотеку, причём обе цифры почти одинаковые. Ещё нужно вычесть налоги и расходы на различные обязательные страховки и весьма недешёвые коммунальные платежи, типа расходы на воду, газ и электричество, (они намного выше чем в России) тогда узнаешь сколько у него реальных денег остаётся.
Но одно впрочем также очевидно, безработным во Франции быть лучше чем выскоквалифицированным спецом в России или Китае, ибо помимо пособий там есть куча всяких благотворительных организаций и фондов.
По сути своей, это рай для бездельников и дармоедов из ближних африканских и мусульманских стран, которые пронюхали эту систему и едут туда бесчисленными толпами ибо их родственники находящиеся во Франции размножаются в геометрической прогрессии.
Если Франция не предпримет драконовских мер, то она захлебнётся от этого и сдохнет под толстым слоем нечистот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:24 pm   

Сель писал(а):
Боерской узкоколейки, которую бригада профессионалов шабашников сделала бы и без пафоса и без надрыва и сохранив своё здоровье и с лучшим касеством выполненной работы.
Так-то оно так - если бы подвоз дров не нужен был срочно!!!
Итак условия задачи, которую выполняли Павка Корчагин и товарищи по строительству узкоколейной ж/д. По тексту романа «Как закалялась сталь» требовалось построить 6 километров такой дороги . Самое максимальное количество- которое я обнаружил в тексте романа – это что Работало 400 человек. Хотя по Тониным дневникам – получалось , что 3 декабря, т.е. через две недели после начала работы (а смена длилась по две недели) работало 240 человек.
Средняя высота ж/д насыпи под нормальную колею 1520 мм – примерно 4 м. Мы ведь знаем что узкоколейка шла от станции существующей дороги . Но положим что реально средняя высота насыпи -2 метра. Ширина насыпи по верху под ж/д колею 1520 – для самой низкой IV категории – 7м. Самая узкая мыслимая узкоколейка – имеет колею 600мм. То есть ширина насыпи по верху под неё – требуется около 3 м. Самые крутые откосы – которые можно заложить у насыпи из глины (а там была по тексту глина)– это 1:1,5. Но ладно пусть будут для упрощения 1:1. Итак мы получаем среднее сечение насыпи – трапеция с основаниями 3 и 7 м высотой 2м. Площадь такой трапеции – полусумма оснований помноженная на высоту. То есть 0,5*(3+7)*2=10 кв.м. Теперь легко вычислить объем требуемого грунта для отсыпки насыпи – 6км=6000м. Площадь сечения насыпи умножим на её длину. Получается величина 60000 кубических метров!!! При чем по тексту мы помним, что к середине декабря этот разрабатываемый грунт стал мерзлым. То есть предстояло разработать 30000кубометров немерзлой глины и 30000кубометров глины мерзлой. Это только земработы. Сель нас пытается убедить, что бригада шарашников такой объем способна переворотить за неделю. Ну а что нам говорят официальные сборники норм и расценок госстроя от 1984года – Ениры, сниры и ереры – по которым и ныне сметы составляют между прочим.
А они говорят что глина – 2 тип грунта – что на разработку 1 кубометра такого грунта вручную с глубины траншеи от 1 до 1,5метров требуется 2 человеко*часа. А замерзшая глина становится 4 типом грунта – и на разработку 1 кубометра мерзлой глины требуется уже 4чел.часа.
Итак считаем требуемое количество человеко*часов: 30000*2+30000*4=180000 человеко*часов. Если даже бы мы приняли к учету максимальное количество трудящихся указанное по тексту книги – а именно 400 человек, то мы бы могли с уверенностью сказать что на земработы по разработке всей этой массы грунта потребовалось бы 180000/400=450часов. Теперь мы должны часы перевести в дни. Рабочий день предположим был 12 часов – 37дней получается – ушло бы на разработку грунта. Однако не надо забывать – что от места разработки грунта до насыпи – грунт надо перетаскивать от траншеи до места укладки насыпи, трамбовать, планировать откосы и площадку насыпи. Самосвалов, бульдозеров, грейдеров и экскаваторов тадысь не было – плюсуй еще дней 15.
Теперь шпалы. Самая убогая эпюра раскладки шпал – это 1400шт на километр. На 6 км соответственно требуется 8400 шпал. Самая дешманская шпала просто обязана иметь ширину 23см. То есть для нее нужно бревно диаметром примерно 25см. Ениры просто вопят нам о том что РУЧНАЯ промышленная распиловка недопустима. Поэтому в них заложены нормы времени работников с бензопилами и пилорамами всяческими. И в этом случае за один час работник может спилить за один час 9 деревьев диаметром 24-28см-то есть сделать 9 поперечных резов бревна. То есть грубо 1000человеко*часов потребуется на рез требуемого количества шпал из бревен. А бревна еще окантовать в шпалы нужно причем не на ленточной пилораме –у которой расстояние между пилами выставляется гаечками. Но мы-то знаем что в 1922 году у Павки Корчагина бензопил и пилорам не было. Были пилы двуручные и топоры. То есть все вместе – еще дней пять к тому количеству плюсуй смело.
Сборка пути. По нормам сегодняшнего дня путейцы собирают 25-ти метровые звенья пути на стендах в путевых машинных станциях – и с учетом крановой подачи звеньев – на километр пути требуется 237человеко*часов. На шесть километров – соответственно потребовалось бы нынешним путеукладчикам примерно 1500человеко*часов. В 1922 году стендов и путеукладочных кранов не было – можно смело недельку к нашему количеству добавлять.
Уборка снега и снежных заносов – как никак зима в разгаре была. Еще дня три.
Ремонт пяти паровозов из доступных 8-ми – тоже наверняка время и рабочие резервы отнимал.
В общем как ни крути – 60-70 дней требовалось –по нормам нынешнего дня даже если считать что работали полностью все 400 человек. В реальности же мы из текста знаем – что половина убежала после двух недель работы – еще часть заболела. Да и бандиты то и дело нападали. И заметьте я учитывал 12-ти часовой рабочий день, а не 8-ми часовой. Так что по нынешним нормам времени – нормальным временем было бы ручное (без применения машин)строительство за не меньше чем 90 дней.
Так и по тексту получается что в середине ноября – Корчагин и товарищи стройку начали, а уже 9 января по дороге этой стали возить дрова.
Поэтому – СЕЛЬ – будьте историком ЧЕСТНЫМ! Не давайте себе пудрить мосги. мы с вами экономически смоделировали строительство дороги от леса до станции - и думаю очевидно, что бригада шабашников просто напросто слегла бы на таком фронте работ да еще при таких условиях.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 1:32 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Ремонт пяти паровозов...

Для справки:
Наша бригада (5чел) ремонтирует 1 тепловоз ТГМ-23 (про паровозы врать не стану) за 4-8 недель, и то если ВСЕ запчасти привезли (если же чего-то нет и восстановить старую запчасть невозможно - ремонт останавливается, ну ладно, допустим, что из 8 паровозов можно собрать 5, хотя и это может быть литературным преувеличением - от многолетнего стояния под забором могли сгнить все прокладки в пневмоцилиндрах).
Это будет 5*28*12(по 10-14 часов работаем, без выходных)=1680 чел*час на 1 тепловоз,
а на 5 никак не меньше 1680*5=8400 чел*час.
И далеко не у каждого слесаря хватит квалификации их ремонтировать, и без электрика соответствующей квалификации там тоже делать нечего.

А насчёт моральной составляющей - тогда люди работали на износ ради сохранения своей страны (и метакультуры), а сейчас если где такие же условия - значит, кто-то из начальства сильно ворует, а агитацией и пропагандой пытается это прикрыть. Поэтому нужно не поддерживать таких людей (я имею в виду начальников), а изо всех сил с ними бороться.

Но экономическое моделирование выглядит убедительно.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 7:43 pm   

KBH
очень даже хорошо что адекватный железнодорожник попался.
Рельсы то павка корчагин нашел, а вот колесные пары хрен так просто с колеи1520 на 600 не перекатаешь...Сель наоборот считает - что шабашникам это раз плюнуть... Ему ведь не вдомек что такое порыв рельсового стыка при морозе минус сорок и снеге 40см где нибудь на пикете 320+5.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 8:10 pm   

Про шабашников Сель всего лишь цитировал Веллера, который работал якобы как раз подобным шабашником.
Станислав Говорухин с которым мне малость доводилось беседовать фильм снял 2Россия которую мы потеряли. В котором утверждает, что основная часть железных дорог построена в Империи. А при Советах в основном ветки в сторону ГУЛАГа. и Турксиб. Даже БАМ строили не столько пропиаренные комсомольцы, сколько всё те же зэки и военные.
А с чего это кто то тут у нас взял, что законы Энрофа зиждятся на голом материализме? Это по моему вообще какой то дикий нонсенс, Или всех здесь такая постановка устраивает7 Я подобные высказывания могу расценить не иначе как браконьерстов в моём заповеднике. Создавайте себе темы подобные в других местах и я там даже спорить не буду, Если человек ничего кроме материализма вокруг себя не видит его только пожалеть остаётся.
Но не надо размножать подобных утверждений в моём заповеднике.
Или Максим де Трай вопреки законам материализма не поинтересовался правилами данного форума, и злоупотребляет своим индивидуалистическим субъективизмом не злонамеренно а по незнанию?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Во всяком случае когда моя душа отправлляась в Энроф она не соглашалась на такие условия чтобы здесь был только материализм. Ведь тогда в Энрофе бесполезно молиться ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 9:27 pm   

Сель писал(а):
Сель всего лишь цитировал Веллера

Почему-то Сель не удосужился ни здесь ни ранее в другой своей ветке хая данное строительство, упомянуть что это он Мишу Веллера цитировал - а сам дескать вовсе так не думал... но детрай же и этот случай попятной селя
предусмотрел
Максим_де_Трай писал(а):
Не давайте себе пудрить мосги
бывает же что именитый историк ведется на непроверенные факты...
И ведь ладно что Сель Мишу Веллера корит - он повторяет Миши Веллера ошибку как за свою умность отнудь не впервые как например в посте от 11 февраля - сопровждая ее вполне отсебяйскими филосовскими клиософскими рассуждениями
Сель писал(а):
история не наука о прошлом. Это прежде всего наука о времени. Плох тот историк, который не может быть футурологом.
а в рамках некоторых философско-религиозных картин мира прошлого и будущего как реальности не сущетсует. существует лишь игра нашего сознания на темы прошлого и будущего. при этом ели верить Раухе и суметь отрешиться от собственного Эго то тогда.... Тогда типа сами увидете, как всё чудесно станет, когда тебе будет глубоко плевать на свобственное Эго но не плевать на Вселенную. И получится по рецпту Раухи Если у тебя голова дурная и рецпты применяешь механически такой бодхисаттва Павка Корчагин, про которого пел Крематорий "И сражаясь за красоту дурни подняли пыль"
При этом можно было бы не тратить силы и здоровье на строительство узкоколейки, которую бригада шабашников построит хоть и с матом, но зато быстрее качественнее и без всякой философии. И здоровье своё сохранит.
Хотя справедливости ради нужно было бы спросить Селя : " А в какой книге Веллер написал что шабашники построили бы 6 верст ж/д - быстрее чем Павка Корчагин при тех же условиях" - если Сель назовет цитату - то претензии Веллеру еще можно озвучить - иначе Сель просто спекулянт!

Добавлено спустя 38 минут 10 секунд:

Сель писал(а):
Или Максим де Трай вопреки законам материализма не поинтересовался правилами данного форума, и злоупотребляет своим индивидуалистическим субъективизмом не злонамеренно а по незнанию?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Во всяком случае когда моя душа отправлляась в Энроф она не соглашалась на такие условия чтобы здесь был только материализм. Ведь тогда в Энрофе бесполезно молиться

Материализм никогда не запрещал молиться товарищ Сель! бо истинная молитва никогда не проявляет себя во внешних проявлениях . Что от того что вы бы мольбу к Богу в мегафон во всеуслышание орали бы?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 7:48 am   

Прошу модераторов и администрацию форума
запретить господину де Траю посещать мой заповедник, ибо он не бережёт его обиателя. Заповедники созданы не для дискуссий
Истина рождается вспорах и тонет в дискуссиях. Особенно ведущихся методом подобных передёргиваний. .
1. Сель не цитировал Мишу Веллера а всего лишь использовал его мысль с которой по прежнему согласен
2. Ветка (подчёркиваю моя ветка, уважайте право собственности0 посвящена экономическрому моделированию, а не сравнительному анализу разных спсоосбов хозяйствования.
3. Это мой заповедник, созданный для того что бы меня сберечь и защитить. А сюда приходят всякие наблатыкавшиеся горлопаны и отнимают моё драгоценное время на пустяки.
Занимайтесь вашими пустяками в других ветках.
А в другой ветке вне заповедника я с тобой Максим при случае ещё схлестнусь. И жалеть тебя не буду. И мне есть что сказать. Только на таких как ты время жалко тратить. Ибо дурака учить только портить.
Сказано же - "уклоняйтесь от споров и не мечите бисер перед свиньями".
Для меня человек слепо верящий, что от молитв ничего в материальном мире не меняется хоть с минарета их в мегафон кричат, хоть тихо в келье бормочут - сам себя уподобляет свинье.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 10:00 am   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Никакой пощады сталинистам!
Всех сталинистов в ГУЛАГ! Зэками, а не вертухаями (вертухаев наймем из других сталинистов Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 2:47 pm   

Благодарю Яник,
Не поверим, не забудем, не простим (тех кто не раскаялся в злодеяниях) рray (замаливай)
Сталинистов не нужно отправлять в Гулаг. Там где они концентрируются в больших количествах, Гулаг образуется сам собой и сталинисты мучают друг друга совершенно добровольным образом. в моём городе когда то одном из самых красных в красном поясе в итоге так и произошло. Сталинисты с таким остервенением боролись дург с другом, что за 12 лет их практически уже и не осталось.
Но повторяю к экономическому моделированию все эти сталинистские ужасы не имеют никакого отношения.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2010 9:45 am   

Когда наконец игру экономическую напишете типа "Цивилизации"? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2010 12:52 pm   

Когда не нужно будет столько сил тратить на добывание хлеба насущного. Газета и ТВ это вам не фунт изюма. Значете как у нас говорят - жив ты или помер, а 300 строчек в номер. Да не голой отсебятины как на нашем форуме а с фактами и ссылками на живые а не интернетные источники.
Я так полагаю мне не сценарий игры надо писать, а сразу виртуальный памятник самому себе. Ибо жить то сколько мне отсалось Лет 20-40. рray (замаливай)
а проект серьёзный. Между делом такое не создашь.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2010 12:53 pm   

Вот для этого и формируются команды.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 18, 2010 4:04 pm   

Вадим писал(а):
Ты спроси его сколько он за аренду квартиры платит, здесь этот фактор всегда надо учитывать, ибо человек платит либо за аренду, либо за ипотеку, причём обе цифры почти одинаковые. Ещё нужно вычесть налоги и расходы на различные обязательные страховки и весьма недешёвые коммунальные платежи, типа расходы на воду, газ и электричество, (они намного выше чем в России) тогда узнаешь сколько у него реальных денег остаётся.

Отвечаю, сохранив орфографию оригинала:
elektrichestvo ia plachy 30e v mesiats.internen telefon i televidenie-29e v mesiats.gaz gdeto 50-60 v god.kvartira stoit 320e v masets.ia plachy za neé 90e.ostalnoe gosydarstvo oplachivaet.esli malen'kii dohod to gosydarstvo platit.dolgi spisivayut.koroche ne propadésh'.za mobilnii ia plachy 19e.za 1 chas sviazi i sms bez limita.i kajdie 2 goda novii telefon besplatno.prostoi modeli.esli samoi poslednei modeli to ot 9 do 69e.prodykti i shmotki na mnogo deshevle chem v sovke.
prodykti mojno polychat' besplatno.dlai teh kto sovsem malo polychet
kto bez raboti.y kogo dohod men'she 500e v mes

Для справки: 500евро * 40руб/евро = 20000руб
Так что остаюсь при своём мнении: ждите 2017-го года, может, "наши придут". Немного осталось...

А какие зарплаты в Израиле, Вадим?


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 11:09 am   

По моим данным (Яник знает откуда они) в России произойдут ещё две революции - одна в 2013, другая в 2025. После чего останется только ждать наступления эпохи РМ.

Согласно этой теории (в которой революциями называется не совсем тоже самое что в марксизме, а а вообще любой коренной перелом в политике, с момента убийства Александра II (по одной из версий в убийстве были замешаны оккультные круги, во всяком случае то что за ним шла настоящая охота это факт) все такие революции с тех пор происходят в России исключительно в год Змеи
1881
1893 воцарение Николая II
1905 Первая русская революция
1917 Февральская и Октябрьская
1929 Великий Перелом Коллективизация Окончательное утверждение у власти Сталина
1941 война с Гитлером
1953 смерть (возможно убийство) Сталина Политический переворот, воцарение сначала Берии потом Хрущёва
1965 Окончательное утверждение у власти Брежнева, после того как он избавился от опеки свергнувших Хрущёва "чекистов" и "комсомольцев"
1977 Брежневская Конституции начало "застоя" - вползания системы реального социализма в системный кризис.
1989 Разгар "Перестройки" Её перерастание в "Катастройку" Съезд депутатов СССР подобен созыву Генеральных штатов во Франции в 1789.
2001 Утверждение у власти Путина Обретение им самостоятельности как правителя.
2013 - ?
2025 - ?
Далее эта закономерность прекратиться и русские перестанут нуждаться в государственности для сохранения своей национальнокультурной идентичности подобно тому как это у же произошло с евреями и англичанами.
У евреев был Спаситель
у англичан Битлз и 60-е
у русских РМ


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий