Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

(Текст удалён)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 11:35 am    (Текст удалён)

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 10:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 12:22 pm   

SilverCloud писал(а):
Свиньи демонстрируют такие же высокие когнитивные способности, как приматы и дельфины.

Свиньи, кстати, после остальных приматов - членов рода homo, шимпанзе и бонобо, генетически самые близкие к людям существа.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

SilverCloud писал(а):
Осьминоги умеют пользоваться орудиями труда.

Вообще, ИМХО, некоторые головоногие и дельфины практически разумны. Однако первым мешает среда, они не смогли освоить огонь и потмоу пользуются только примитивными орудиями. А вторые не имеют конечностей для изготовления орудий.

Так что Энгельс в чём-то прав, говоря о том. что труд сделал из обезьяны человека. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 12:39 pm   

Песец писал(а):
Свиньи, кстати, после остальных приматов - членов рода homo, шимпанзе и бонобо, генетически самые близкие к людям существа.

Да ну.
Свиньи - нежвачные.парнокопытные.Laurasiatheria.плацентарные
Человек - гоминиды.приматы.Euarchontoglires.плацентарные
Для сравнения
Крысы - мышиные.грызуны.Euarchontoglires.плацентарные


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 3:06 pm   

А касатки фактически пользуются языком. У каждого клана касаток собственная система сигналов непонятная для других кланов.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 5:16 pm   

Sergey писал(а):
Да ну.

Я сказал генетически.
Потому на свиньях лекарства проверяют.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:23 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:51 am   

Sergey писал(а):
Да ну.
Свиньи - нежвачные.парнокопытные.Laurasiatheria.плацентарные

Ну ты и отсталый........ простых вещей не знаишь

Песец писал(а):
Я сказал генетически.
Потому на свиньях лекарства проверяют.


SilverCloud писал(а):
ИМХО ерунду сказал. Анатомически - поскольку свиньи, как и люди, всеядны - ещё куда ни шло. А на свиньях испытывают, потому что рядовые испытания на более близких к человеку приматах обходятся слишком дорого, обезьянок берегут для тех опытов, где хрюшки не проканают.


Я тоже давно слышала то, что Песец грит

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:32 pm   

ЗвеНата писал(а):
Ну ты и отсталый........ простых вещей не знаишь

confused (смущён)

Добавлено спустя 32 секунды:

ЗвеНата писал(а):
Я тоже давно слышала то, что Песец грит

дык это распространенная байка. и абсолютно неверная Laughing

Добавлено спустя 39 секунд:

сравните хотя бы конечности человека и конечности хомяка.
а потом конечности человека и конечности поросенка.
как говорится - найди десять отличий ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:42 pm   

Sergey писал(а):
а потом конечности человека и конечности поросенка.

Геном и анатомия - очень разные вещи.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:49 pm   

Песец писал(а):
Геном и анатомия - очень разные вещи.

Вот именно.
Генетически свинья дальше от человека.
Если анатомическая близость есть, то конвергентная.
А вот грызуны и люди близки не конвергентно, а генетически, отсюда анатомически.
Другими словами: генетическая близость подразумевает анатомическую (не всегда очевидную, но в основных деталях - да), а обратное не верно. Анатомическая близость может быть результатом не генетического свойства, а конвергентного.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Я бы сказал даже так. Кисть руки у первых млекопитающих была.
Но у Euarchontoglires она сохранилась и улучшилась.
У Laurasiatheria упростилась и утратилась.
И человек и грызун могут совершать хватательные движения.
Но ни свинья, ни кошка, ни собака, ни корова не могут схватить вещь пальцами. Потому что пальцы у них редуцированы.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:57 pm   

Sergey писал(а):
Генетически свинья дальше от человека.

Нет. Меня самого удивило, что именно после человекообразных обезьян.
Раз сильно надо - найду ссылки.
Прикол там именно в том, что по совпадению наличия генов свинья после шимпанзе, бонобо, горилы и орангутанга по близости к человеку стоит на пятом месте. Ближе, чем другие приматы (типа обезьян нового света или лемуров), и родственых приматов рукокрылых.

Совпадение примерно на уровне (по памяти говорю) 95-96%%. (у шимпанзе - совпадение с геномом человека 98,6%)

Иное дело, что у свиньи и у человека не совпадают активные и спящие гены, что определяет разницу анатомическую.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:59 pm   

Песец писал(а):
Нет. Меня самого удивило, что именно после человекообразных обезьян.
Раз сильно надо - найду ссылки.

На желтую прессу походит. Потому что геном тем более близок, чем близки ветви филогенетического дерева. А тут придется всю филогенетику менять.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:02 pm   

Песец писал(а):
Потому на свиньях лекарства проверяют.

Дык не на крысах и не на овцах. Физиолого-анатомическая близость неоспорима. Подразумевает ли она генетическую близость - dunno (не понимаю!)
Инфа скудна и противоречива предельно.
Что вовсе не странно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:04 pm   

Рауха писал(а):
Физиолого-анатомическая близость неоспорима.

Дык с этим никто и не спорит.
Рауха писал(а):
Подразумевает ли она генетическую близость

Не обязательно.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:04 pm   

Sergey писал(а):
А тут придется всю филогенетику менять.

Во-во... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:06 pm   

Sergey писал(а):
Потому что геном тем более близок, чем близки ветви филогенетического дерева

Не всегда.

Sergey писал(а):
А тут придется всю филогенетику менять.

Уже пришлось, когда именно на базе генетики шимпанзе и бонобо причислили к роду homo.
Для многих уже конец света: как, человекообразная обезьяна классификационно тоже ЧЕЛОВЕК! horror (жуть)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:11 pm   

Песец писал(а):
Уже пришлось, когда именно на базе генетики шимпанзе и бонобо причислили к роду homo.
Для многих уже конец света: как, человекообразная обезьяна классификационно тоже ЧЕЛОВЕК!

Не тот случай. Тут они все равно были близки.
А человек и свинья очень далеки, ибо принадлежат к двум разным надотрядам, а не к одному семейству, как челоек и бонобо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:11 pm   

Sergey писал(а):
Не обязательно.

Конвергентность анатомического сходства - крайне слабый довод. Медведи тоже всядны. И крысы. Про пересадку органов от медведей ничего не слышно, а испытания лекарств на свиньях считается более точным чем на крысах. Или козах.
В любом случае довод против могли бы послужить ссылки на данные генетического исследования. Авторитетного. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:13 pm   

Рауха писал(а):
В любом случае довод против могли бы послужить ссылки на данные генетического исследования. Авторитетного.

Дык. Филогенетические деревья строятся в частности на микробиологических исследованиях. Разные надотряды - явно дальнее генетическое родство.

А
Рауха писал(а):
Про пересадку органов от медведей ничего не слышно, а испытания лекарств на свиньях считается более точным чем на крысах.

Физиологически близки. Что тут поделать.
На крысах другие аспекты проверяют. Мозговую деятельность например, алко- и нарко-зависимость. А не на свиньях =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:14 pm   

Sergey писал(а):
А человек и свинья очень далеки, ибо принадлежат к двум разным надотрядам, а не к одному семейству, как челоек и бонобо.

Гиббоны и сиаманги очень похожи. Но, "ортодоксально-генетически" - конвергентно. У одних 18 хромосом, у других 36.
В одном юго-восточноазиатском зоопарке появился гибрид...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Sergey писал(а):
Физиологически близки. Что тут поделать.
На крысах другие аспекты проверяют. Мозговую деятельность например, алко- и нарко-зависимость. А не на свиньях =)

На свиньях дороже...
Sergey писал(а):
Дык. Филогенетические деревья строятся в частности на микробиологических исследованиях. Разные надотряды - явно дальнее генетическое родство.

Значит, и там не всё так просто... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:18 pm   

Сиаманги к гиббоновым относятся.
А неравенство числа хромосом не всегда препятствие для скрещивания.
Что касается в скрещивании растений, иногда искуственно скрещивают. К одному геному просто прибавляется еще один, и число хромосом равно сумме.
Как у животных не знаю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:23 pm   

Sergey писал(а):
Сиаманги к гиббоновым относятся.

На основе древней, основанной на морфологии классификации.
Sergey писал(а):
Что касается в скрещивании растений, иногда искуственно скрещивают. К одному геному просто прибавляется еще один, и число хромосом равно сумме.

Дык тут-то скрещивание самое естественное случилось. Никакой "инженерии".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий