Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Взгляд на текущую ситуацию на форуме
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:17 pm   

Максим Босой, проникнувшись бодхичиттой (состраданием к нашему форуму), изложил свою точку зрения на природу нынешнего кризиса WS (в ветке «Дом терпимости» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3041 )
. писал(а):
Как ни парадоксально звучит, но вы сейчас ближе всего к тому, чтобы сделать именно копию ОРГа с писаными правилами, с жёсткой модерацией и автократией одного-двух-трёх людей.
(...) Я считаю, что проблема именно в том, что импульс сделать анти-ОРГ постепенно иссяк, а нового импульса не возникло. Нет у форума цели, точнее, у актива форума, от кого зависит его судьба, нет в голове картинки, каким должен быть форум WS.

. писал(а):
Сделайте упор на сердце, на человеколюбие, на братание и братство. Чтобы неважно было, кто и что тут пишет, а главное – совместное жительство под одной крышей самых разных людей. Очень достойная для Розы Мира цель, требующая долгих лет моделирования, тестирования, труда.
(...) Если нужно сделать из форума интересный журнал по Андрееву с культурной атмосферой, то воленс-неволенс придётся жёстко блокировать проходимцев, идиотов, сектантов, сатанистов, троллей, засранцев и т.п. Иного нет.
А если нужно сделать дом терпимости, то есть дом, где будут нянчиться с любым прокажённым и убогим, то не нужны не только правила и баны, а можно вообще не париться о системе управления. Просто выбираете тройку медбратьев-сиделок, которые несут 40 дней вахту, смотрят за форумом, утешают встреченных, утирают слёзы, воспитывают, врачуют, выслушивают, убираются – несут крест. Потом, когда они устают, их сменяет следующая тройка. И так далее.

В чем-то он прав, конечно. Факт очевидный: за что боролись, на то и напоролись.

Летучка по теории самоорганизации динамических систем.
К фундаментальному оргвыводу «технократы без этической саморегуляции сильно рискуют выпасть в гордыню рассудка» можно добавить ещё один:
Демократы без этической саморегуляции сильно рискуют любое начинание превратить в бардак. (Что мы и видим на примере истории России 90-х годов XX века).
И сразу же возникают некоторые соображения-дополнения:
1. Этическая саморегуляция (и корпоративная этика) возникает там, где интересы элементов системы (форумистов, например) соотнесены с метафункцией системы (целью и смыслом существования форума).
2. Метафункция – это то, что выводит функцию системы на интересы надсистемы более высокого уровня (холистичность).
3. Как только оформится идеологически холистическая метафункция форума, так тут же запустится механизм самоорганизации элементов (этической саморегуляции), трансформирующий «дом терпимости» в «команду нагваля». (Не факт, конечно, но шанс есть).
4. Это и можно подразумевать под ныне начавшимся «пересистемообразованием эгрегора форума» (невозможным без «разворота форума к холистичности»).
5. Трансформация интересов форумистов в идеологические установки («сведение в одно большое "уравнение", волевой импульс, наших индивидуальных мечтаний и желаний») возможно в результате «конвергенции и синтеза мнений (идей)».
Реплика с «галерки»: оцените теперь важность инициативы Ондатра, начавшего с 14 декабря опрос форумистов о целях и смысле здешней тусовки (в ветке «Вопросы о форуме»)

Общий взгляд на текущую ситуацию: форум двигался в правильном направлении (в последние недели). Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами. Собственно, именно поэтому и инвольтированная, из-за правильного антисамсарного движения форума («кормовая база» убегает).
Все это происходит, однако, вполне в рамках существующих правил игры.
Уляшов писал(а):
«разворот форума к холистичности» (в условиях противодействия).

Уляшов писал(а):
пересистемообразование эгрегора форума (тоже в условиях противодействия).

Переиграть демонов на их поле (фантомисов) – вот наша задача.

Возможно, не всеми форумистами эта задача вопринимается как наша (может даже наоборот), тем не менее – вот наша задача (а кто сам без эйцехоре – пусть первым кинет в них камень). О людях будем судить по их экзистенции (творческом Высшем Я), а не по их «йашности», комплексам и фобиям (ложного Эго). Для раскрытия первого следует заутюжить второе (каждому в себе), которое, естественно, будет сопротивляться. Это тоже в рамках правил игры. Исход этой борьбы не ясен («не мир я вам принес, но меч»).
Хотя определенные успехи в отдельных головах возможны.
Дорогу осилит идущий.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:20 pm   

Уляшов писал(а):
Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча

Пока не возник хемульский крестовый поход, он же буча.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Уляшов, Вам хочется продолжения банкета? Только все затихло, люди что-то постить начали не связанное с конфликтом, а Вы опять?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Уляшов писал(а):
Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами.

Да еще и начинаете игру - кто кем инвольтирован. Очень интересная игра. Шоу. Ну, Вы умный человек, знает, что делаете... Я считаю такую игру откровенной зомбежкой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Уляшов, Вам хочется продолжения банкета? Только все затихло

Упаси Бог! Это всего лишь прикол, ш-ютка! Не стоит так уж болезненно реагировать. Хотя, конечно, тема наболевшая. Ладно, не будем задевать. Демоническое блокирование прогрессивного движения форума можно рассматривать абстракто, без упоминания Хемуля и Ко. Не в персонах дело.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:30 pm   

Уляшов писал(а):
Не стоит так уж болезненно реагировать.

Я констатирую факт ведения Вами НЛП-войны, не более. )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 1:43 pm   

Ахтырский писал(а):
Я констатирую факт ведения Вами НЛП-войны

А что это такое, НЛП-война?
Призвать к «пересистемообразованию эгрегора форума» (с "разворотом к холистичности") и "заутюживанию в себе йашности" - это НЛП-война?
Как-то за формой текста теряется его содержание. А жаль.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 2:14 pm   

Уляшов писал(а):
А что это такое, НЛП-война?

Вы хитрый.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

В куче воды с непонятными терминами, нарочито не объясняемыми, призванными отключить у человека мыслительный аппарат, вбрасываются под сурдинку такие посылы, что антихемульская - это буча, что Хемуль - нагваль, объединяющий форум в истинном направлении и т.д. Это же элементарно, Ватсон.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

При этом вы прямо не агитируете и даже напоказ абстрагируетесь от Хемуля. Голосовать избегаете. Однако, исподволь гнёте свою линию. Это называется манипулированием. Нейро-лингвистическое программирование. Программирование читателя в определённом направлении. И именно нейро и именно лингвистическое. И именно программирование.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 3:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Я считаю такую игру откровенной зомбежкой.

+
Как и стиль, выбранный Владимиром, кстати.
Мне кажется, ты прав - Уляшов пытается продемонстрировать NLP in action.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Олег, когда писал предыдущий абзац, ещё не видел этого твоего.

Всё верно.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 4:03 pm   

Ахтырский писал(а):
Уляшов, Вам хочется продолжения банкета? Только все затихло, люди что-то постить начали не связанное с конфликтом, а Вы опять?

Во время голосования агитация и контрагитация запрещена. Потому люди не постят. Потом- увидем.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

SilverCloud писал(а):
Мне кажется, ты прав - Уляшов пытается продемонстрировать NLP in action.

+
Он человек из комманды Х.
И если будет создан новый ресурс ему туда вход будет запрещён. За НЛП и пропаганду шизы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 4:48 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
И никто ротень не затыкает хвостатому за такие словени, но как затыкали Ярославу сказавшему подобное в адрес Раухи

Рауха бывает резок на слова. Это минус, но решаемый улучшенными правилами форума.
Однако шизы Рауха не проповедует. Напротив, зарекоммендовал себя добровольным фильтром на пути неадеквата. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 5:47 pm   

Раух это такой Антиолух как я уже говорил. Атлант который держит небо на своих плечах, чтобы он форум не раздавило....
А может, пусть лучше раздавит? И Олухи царя Небесного заполонят сей форум и мы вволю надышимся отменным нефильтрованным шизофреном?
(Селя понесло) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 5:51 pm   

Уляшов писал(а):
А что это такое, НЛП-война?


Вот это:

Уляшов писал(а):
Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами.

Уляшов писал(а):
Демоническое блокирование прогрессивного движения форума можно рассматривать абстракто, без упоминания Хемуля и Ко. Не в персонах дело.


А не это:


Уляшов писал(а):
Призвать к «пересистемообразованию эгрегора форума» (с "разворотом к холистичности") и "заутюживанию в себе йашности"


А вот софистический прием, использованный Вами - не допускаю мысли, что Вы не поняли, что именно я назвал НЛП-войной, тем более, что я дал конкретную цитату - это опять-таки прем НЛП-войны.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:19 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
О как. Кто в Хемуля не плюет, тот НЛП войну ведет. Круто однако.
Вряд ли "менеджер" твоего уровня и с твоими образованиями не видит разницы между "не плюёт в Хемуля" и "обвиняет несогласных с Хемулем в демонолатрии".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:24 pm   

Охота на ведьм! Зажигает! А кто главный инквизитор?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:30 pm   

О-хо-хо Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:40 pm   

Данила писал(а):
О-хо-хо

Э-хе-хе. Не буду ковыряться в постах, но готов ответить за то, что читал, что Песец с Раухой обсуждали вопрос о том, что всех сторонников Хемуля нужно вычислить поименно. Во как. А я подумал тогда, зачем? А сейчас уже отписываюсь в ЛС к активу , что я вовсе не такой, как подумал и сказал им про меня Песец.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:42 pm   

Сан Саныч писал(а):
Охота на ведьм!

Разуй глаза, Сан Саныч.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:46 pm   

Сан Саныч, а ты Яника уже просил вернуться оттуда, куда ты его направлял?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2993&postdays=0&postorder=asc&start=195

plot писал(а):
Разуй глаза, Сан Саныч.

+1

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:47 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
О как. Кто в Хемуля не плюет, тот НЛП войну ведет. Круто однако.

Ну вот еще один пример НЛП-войны )))
Ахтырский писал(а):
Уляшов писал(а):
Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами.

А ще у тебя в адрес Олега было - "ты все еще продолжаешь практики осознанного бесообщения"?
Так что если и начинают люди плеваться - так тогда, когда получают пробои от таких ударов.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
И никто ротень не затыкает хвостатому за такие словени, но как затыкали Ярославу сказавшему подобное в адрес Раухи

Ярославу никто рот не затыкал. Напротив. Констатирую продолжение войны - на этот раз простым искажением исторических фактов.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Я входил в совет модераторов ярославовского проекта. Он находился в одном флаконе с экоцентром и радио. Так что ситуация совсем иная. О каком проекте говорит Песец - неведомо пока. Если его сделает он - его дело, кого туда пускать, а кого нет. Сравнение, мягко говоря, некорректно.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Сан Саныч писал(а):
Охота на ведьм! Зажигает! А кто главный инквизитор?

Ну вспомни, кто главный охотник.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:55 pm   

Данила писал(а):
Сан Саныч, а ты Яника уже просил вернуться оттуда, куда ты его направлял?

Данила, ты только скажи, и я забанюсь навсегда. А Яков, уверен, и не обиделся. Ежели обиделся, то отвечу когда скажет об этом.
plot писал(а):
Разуй глаза, Сан Саныч.

Олег, я ненавижу триумфаторов!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:55 pm   

предлагаю стратегию и тактику НЛП-войны обсуждать в отдельной ветке, а детей Индиго оставить пацифистам
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=77607#77607


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:56 pm   

Сан Саныч писал(а):
Олег, я ненавижу триумфаторов!

Где здесь ты видишь триумфаторов?
Забили жертву ногами кодлой? Так ты это расцениваешь?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:57 pm   

Ну вот и Сель включился. Уляшов, пять баллов Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 7:58 pm   

Блин, у всех, кто регулярно общается с Хемулем, оказывается патологически сбит прицел. Они начинают целиться в тех, кто является другом. Это уже прямо диагноз.

Добавлено спустя 30 секунд:

Ахтырский писал(а):
Уляшов, пять баллов

Чувак своё дело знает.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Вряд ли "менеджер" твоего уровня и с твоими образованиями не видит разницы между "не плюёт в Хемуля" и "обвиняет несогласных с Хемулем в демонолатрии".

Полагаю, что веткам с такими обвинениями место в неанонсируемых разделах. Да, в Адрес ХЕМУЛЯ2 тоже звучали фразы такого рода. Но открывал такие войны как раз он или другие его ники. Можно покопаться в архивах.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:01 pm   

Сан Саныч, прости, если я тебя обидел. sorry (прости, я больше не буду!)

Сан Саныч писал(а):
Олег, я ненавижу триумфаторов!

Пока что триумфа вроде бы никому не досталось Smile

Да, чувствуется, добавили мы модераторам работы Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:01 pm   

Ну что же, остается апать толковые темы...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Полагаю, что веткам с такими обвинениями место в неанонсируемых разделах

да, надо бы отделить этот кусочек

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:06 pm   

Данила писал(а):
да, надо бы отделить этот кусочек

Однозначно!


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:08 pm   

plot писал(а):
Блин, у всех, кто регулярно общается с Хемулем, оказывается патологически сбит прицел. Они начинают целиться в тех, кто является другом. Это уже прямо диагноз.

Олег специально для тебя, провидец ты наш. Я виделся с Женей, всего один раз. Мы сидели у него дома на кухне, если приготовленные Леной фаршерованные мясом болгарские перцы (очень вкусные), и говорили о родах. Правильнее о первом отеле. Дальше что?)))))))
Вообще, откуда такая уверенность в людях, которых ни хрена не знаешь? Ответ один - знаешь себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:10 pm   

Сан Саныч писал(а):
Олег специально для тебя, провидец ты наш.

plot писал(а):
у всех, кто регулярно общается с Хемулем

Общаться можно не обязательно встречаясь очно.
Ладно.
Тебе виднее.

Добавлено спустя 51 секунду:

Сан Саныч писал(а):
Вообще, откуда такая уверенность в людях, которых ни хрена не знаешь? Ответ один - знаешь себя.

Да. Прошу прощения.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:15 pm   

[deleted]


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Сб Дек 19, 2009 11:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 8:18 pm   

BG
удалюи свой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:10 pm   

BG писал(а):
Интересно какой балбес разделил так коряво посты. Придётся удалить свой пост, так как теперь он вырван из контекста

Удалите и вставьте в индиго-тему снова. У модераторов голова кругом идет. Все посты отделены начиная с поста Уляшова, где речь идет о антихемулианской буче. Хоть я и не модератор, но нижайше прошу прощения за всю администрацию - за то, что Ваш пост пострадал от потери контекста.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:23 pm   

Сан Саныч писал(а):
А сейчас уже отписываюсь в ЛС к активу , что я вовсе не такой, как подумал и сказал им про меня Песец.

Я надеюсь,что ты, Данила,понял, что это шутка.
Но правду, какой я ее понимаю, скажу.
Взаимоотношения с Женей (Хемулем) это прежде всего история нашего славного актива (без перечисления имен). Если хочешь, по видимому, некая определенная связь, определившая в какой-то мере, насколько я понимаю, и появление этого форума. Причем, следует отметить, что эта взаимосвязь в основном определяется личным общением абонентов, как в электронной почте, так и в реале.
Конечно, с точки зрения нас, пользователей нового форума, это не вызывает непониманий. Другое дело, когда эти прошлые взаимоотношения перерастают в некие кармические последствия. Здесь я имеюв виду только те неудобные обсуждения, касающиеся не только видение развития форума, но и личных изменившихся отношений, от которых не так просто отмахнуться.
Но, лично для меня, возникает,на мой взгляд, законный вопрос: если у вас существуют лично ваши неурегулируемые между вами вопросы, то почему в их обсуждении, ваших межличностных разборок, должен участвовать весь форум.
Вот к примеру Владимир Уляшов, по моему он вообще не в курсе всей богатой предисторией вопроса, тем не менее, его же в этом и обвиняют.
Резюме: разберитесь между собой, а уж потом, если захотите можете вынести ваши решения на суд общественности.
А то что сейчас выплескивается, так это просто насилие над пользователями форума. Кто- нибудь, когда-нибудь принесет за это извинения?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:34 pm   

Сан Саныч писал(а):
Вот к примеру Владимир Уляшов, по моему он вообще не в курсе всей богатой предисторией вопроса, тем не менее, его же в этом и обвиняют.

В чем? Что он в курсе? Что он е в курсе? Он просто сказал, что

Уляшов писал(а):

Общий взгляд на текущую ситуацию: форум двигался в правильном направлении (в последние недели). Пока не возникла антихемульская контрреволюционная буча, как кажется, инвольтированная демоническими силами. Собственно, именно поэтому и инвольтированная, из-за правильного антисамсарного движения форума («кормовая база» убегает).


И причем здесь знание или незнание предыстории личных отношений?
dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Сан Саныч писал(а):
Резюме: разберитесь между собой, а уж потом, если захотите можете вынести ваши решения на суд общественности.

Посмотри в начало конфликта: кто начал? Мои пртензии к Уляшову заключались именно в том, что сгодня конфликт затих, но он счел нужным подбросить дровишек.
Сан Саныч писал(а):
А то что сейчас выплескивается, так это просто насилие над пользователями форума. Кто- нибудь, когда-нибудь принесет за это извинения?

Да, мне тоже интересно.
Сан Саныч писал(а):
Но, лично для меня, возникает,на мой взгляд, законный вопрос: если у вас существуют лично ваши неурегулируемые между вами вопросы, то почему в их обсуждении, ваших межличностных разборок, должен участвовать весь форум.

Никакой межличностной разборки у меня с Женей Хемулем нет. Речь идет о поведении на форуме. А не хочется участвовать - так не заходи в эти ветки. Никто не гонит.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:39 pm   

Песец писал(а):
SilverCloud писал(а):
Мне кажется, ты прав - Уляшов пытается продемонстрировать NLP in action.

Он человек из комманды Х.
И если будет создан новый ресурс ему туда вход будет запрещён. За НЛП и пропаганду шизы.

Сан Саныч писал(а):
Охота на ведьм! Зажигает! А кто главный инквизитор?

Ахтырский писал(а):
Ну вот и Сель включился. Уляшов, пять баллов

plot писал(а):
Чувак своё дело знает.

plot писал(а):
у всех, кто регулярно общается с Хемулем, оказывается патологически сбит прицел. Они начинают целиться в тех, кто является другом. Это уже прямо диагноз.

Данила писал(а):
Да, чувствуется, добавили мы модераторам работы

Сан Саныч писал(а):
Вообще, откуда такая уверенность в людях, которых ни хрена не знаешь? Ответ один - знаешь себя.

Сан Саныч писал(а):
лично для меня, возникает,на мой взгляд, законный вопрос: если у вас существуют лично ваши неурегулируемые между вами вопросы, то почему в их обсуждении, ваших межличностных разборок, должен участвовать весь форум.
Вот к примеру Владимир Уляшов, по моему он вообще не в курсе всей богатой предисторией вопроса, тем не менее, его же в этом и обвиняют.
Резюме: разберитесь между собой, а уж потом, если захотите можете вынести ваши решения на суд общественности.
А то что сейчас выплескивается, так это просто насилие над пользователями форума. Кто- нибудь, когда-нибудь принесет за это извинения?

Ну и что мы тут обсуждаем? Пересистемообразование эгрегора форума?
Хемуль вернулся "домой" (как выразился Лис). Ну вернулся и вернулся, почему из этого нужно было делать проблему (с недельным обсуждением на полусотне страниц). Старые дрожжи забродили, ясное дело. Кто-то не смог перешагнуть через собственные тени из бессознательного.
Из-за этого заклинило "холистическое пересистемообразование форума".
Ну и что теперь? Искать СНАРУЖИ решения чьих-то ВНУТРЕННИХ проблем?
Или поискать иное решение?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Дек 19, 2009 10:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:41 pm   

Ахтырский писал(а):
И причем здесь знание или незнание предыстории личных отношений?

Да потому что,он, в принципе, не может быть объективным, а может лишь высказывать свое мнение лищь по "верхушке айсберга". А какие к нему за это могут выдвигаться обвинения в осмысленном развязывании какой-то войны?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:42 pm   

Сан Саныч, с тем, что выяснения отношений не должно касаться форума, я согласен. Но, как я понимаю, инициатива выяснения отношений не принадлежит активу. То, что часть актива принялась бурно что-то выяснять, IMHO, не делает ему чести. Но, ты уж прости, мне думается, что ты тоже в этом участвовал. В этом смысле хорошо бы, если бы все подумали, приносят ли их действия желаемый результат, то есть приближаем ли мы таким образом братство и любовь?

Лично мне бы конечно хотелось попросить прощения у всех, кого я мог по глупости задеть.

С уважением,
Данила

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Уляшов, там с цитатами явный глюк - первая из моих цитат в Вашем сообщении - не моя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:43 pm   

Саныч, лично тебе и всем не задействованным в конфликте (хотя про тебя этого не скажешь) участникам форума свои извинения за весь тот флейм и флуд, который в полном зашкале тут уже более недели. В свое оправдание могу сказать, что не считаю себя его инициатором.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Уляшов писал(а):
Хемуль вернулся "домой"

Хемуль вернулся "разоблачать клеветников", как он сам выражался в своей рассылке по мылу, сделанной перед возвращением.
Уляшов писал(а):
почему из этого нужно было делать проблему

"Крестовый поход" - это и вправду некая проблема для пространства, являющгося целью похода.
Уляшов писал(а):
Кто-то не смог перешагнуть через собственные тени из бессознательного.

Ну и кто? Wink
Сан Саныч писал(а):
Да потому что,он, в принципе, не может быть объективным, а может лишь высказывать свое мнение лищь по "верхушке айсберга".

То есть Уляшов не был на форуме этим летом, не знает о деле "Арбузова"? А в личке ничего такого не происходило, что могло бы добавить Уляшову информации полезной в этом случае. Все конфликты имели место быть именно на форуме.
Данила писал(а):
Уляшов, там с цитатами явный глюк - первая из моих цитат в Вашем сообщении - не моя.

Саныча.
А вообще, Данила, у нас спикерский синхрон )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:52 pm   

Ахтырский писал(а):
А вообще, Данила, у нас спикерский синхрон )))

Ага. И сейчас синхрон подсказывает мне, что пора спать Very Happy
Всем доброй ночи.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:56 pm   

Данила писал(а):
Уляшов, там с цитатами явный глюк - первая из моих цитат в Вашем сообщении - не моя.

Действительно глюк. Исправлено.

Ахтырский писал(а):
Уляшов не был на форуме этим летом, не знает о деле "Арбузова"?

Меня действительно не было этим летом на форуме. И я не знаю о деле "Арбузова".
Но нервная рекция некоторых форумистов на возвращение Хемуля меня озадачила.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 10:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Саныч, лично тебе и всем не задействованным в конфликте (

Митя, принято,спасибо.

Ахтырский писал(а):
хотя про тебя этого не скажешь)

Митя, для напоминания, я считал и считаю до сих пор, что все можно было пресечь в начале:
бан Хемулю и Песцу, кратковременные баны Плоту и Раухе. Далее голосование вече по решению совета модераторов. Все было бы по другому, хотя бы для форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Дек 19, 2009 11:04 pm   

Уляшов писал(а):
Меня действительно не было этим летом на форуме. И я не знаю о деле "Арбузова".
Но нервная рекция некоторых форумистов на возвращение Хемуля меня озадачила.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66809&highlight=#66809

С 9 августа Вы стали передатчиком на форум писем Хемуля. Так что Вы летом на форуме были и информацию имеете. Если Вам не захотелось узнать о проблеме еще от кого-то, а не только от Жени Хемуля - это странно, если Вы непредвзяты. Но уж озадачиваться нервной реакцией Вам совсем негоже, Вы не пребывали в полном неведении.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:35 am   

Уляшов писал(а):
Хемуль вернулся "домой" (как выразился Лис)

http://lurkmore.ru/Мопед_не_мой


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:05 pm   

Я отсутствовал на форуме с конца мая до середины августа (и это заметно по провису в ветке "Пассионарный импульс..."). Заходить заходил, но в разборки не вникал. Потом получил письмо Евгения-Эрхамиона, с просьбой выставить на форуме, и выставил.
Тем не менее:
Я не могу воспринимать всерьёз прозвучавшие в мой адрес обвинения в эскалации НЛП-войны, потому что это очевидная нелепость.
НЛП-война – это нечто иное.
Короткие рубленые фразы. Отточенные формулировки. Вонзающиеся термины. Точный расчёт: выбить из психического равновесия. Бить по уязвимым местам. Навести сомнения. Лишить уверенности. Разрушить ментальные конструкции. Безжалостно и беспощадно. Никаких переговоров и компромиссов. Война на уничтожение. Тотальная и неограниченная. Отрицается само право врага на существование. Истребление любой ценой. Даже за счет саморазрушения. Логика камикадзе: борьба превыше жизни. Врезающиеся в небоскребы самолеты – высший идеал доблести. «Кузькина мать» как самоцель. Напугать, ошеломить, обезоружить. Скрытность подготовки. Полная мобилизация. Вероломная внезапность. Максимум урона в первый момент атаки. Предельная концентрация натиска. Никакой пощады. Никаких правил. Война так война.
Вот что это такое.
Я не могу воспринимать всерьёз прозвучавшие в мой адрес обвинения в эскалации НЛП-войны, потому что это очевидная нелепость.
На протяжении последних четырех месяцев я только тем и занимался, что, как кот Леопольд, призывал форум к «духу миролюбия», корпоративной этике и созданию «пространства общего сердца».
А в итоге получил таки прокурорское обвинение:
Песец писал(а):
И если будет создан новый ресурс ему туда вход будет запрещён. За НЛП и пропаганду шизы

Действительно шиза какая-то.
Эта шиза, мешающая согласию на форуме, находится в голове Песца. Это его длинные тени («тип акцентуации», как он выразился недавно) проецируются вовне и делят форумистов на «этически неполноценных» (как он выразился) и полноценных.
По-моему, Песец просто заигрался. И его пора обуздать (тот ещё оборотень).
Но обуздать демократично, без всякой НЛП-войны (в кутузку его, в «изолятор»!).
Я человек «по типу акцентуации» военный, но с детьми в садике не воюю. Хотя Песец как раз вот в «песочницу» то и не зашел. И это симптоматично. Чужой он среди нас. И к тому же «альтернативно нравственный» (как недавно выразился).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 12:37 pm   

Уляшов писал(а):
И к тому же «альтернативно нравственный» (как недавно выразился).

Можно цитату? А то я помню как раз иное, "альтернативно нравственным он называл другого человека.

Уляшов писал(а):
НЛП-война – это нечто иное.

Войны бывают разные. Намек на то, что другой человек одержим демоническими силами часто используется для того, чтобы
Уляшов писал(а):
Выбить из психического равновесия. Бить по уязвимым местам. Навести сомнения. Лишить уверенности.

Уляшов писал(а):
На протяжении последних четырех месяцев я только тем и занимался, что, как кот Леопольд, призывал форум к «духу миролюбия», корпоративной этике и созданию «пространства общего сердца».

Да, но в текущем конфликте Вы твердо приняли сторону ХЕМУЛЯ2. Что ж с того, что у Вас в руках транспарант "Давайте жить дружно", если Хемуль пришел крестовым походом в шлемаке и с мечом в руках?
Уляшов писал(а):
А в итоге получил таки прокурорское обвинение:

Это не более, чем личное мнение Песца.
Уляшов писал(а):
Чужой он среди нас.

С Песцом я общался лично. С Вами - нет.

Вы, часом, не заметили, что Хемуля в песочнице нет и не было? За последние дни появился только символ Великого предела, большой-пребольшой дядя в темных очках, товарищ Сталин в двух видах и еще не помню что? ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
Хотя Песец как раз вот в «песочницу» то и не зашел. И это симптоматично.

Странно (или наоборот?), что Вы замечаете отсутствие одного и совсем не замечаете отсутствие другого... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 1:42 pm   

Уляшов писал(а):
На протяжении последних четырех месяцев я только тем и занимался, что, как кот Леопольд, призывал форум к «духу миролюбия», корпоративной этике и созданию «пространства общего сердца».

Вы, если честно, такими словами пропагандировали Вашу идеологию.

А на фоурме как я его понимаю - пропаганда это моветон. Дискуссии и убеждение при помощи аргументов - вот приемлемый метод.

Ахтырский писал(а):
Это не более, чем личное мнение Песца.

Да, ЛИЧНО У МЕНЯ уже работает деление: "свойV&чужой". Но это касается только меня. С фоурмом я этим только делюсь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:15 pm   

Ахтырский писал(а):
А то я помню как раз иное, "альтернативно нравственным он называл другого человека.

Меряй других людей так, как хочешь, чтобы они меряли тебя.

Ахтырский писал(а):
Да, но в текущем конфликте Вы твердо приняли сторону ХЕМУЛЯ2.

И это преступление (по определению)?

Ахтырский писал(а):
Хемуль пришел крестовым походом в шлемаке и с мечом в руках?

Это точно? Проверено-доказано? Это факт? Или все-таки субьективное мнение конкретного человека (группы людей).

Ахтырский писал(а):
Вы, часом, не заметили, что Хемуля в песочнице нет и не было?

Заметил. И поскорбел.

Песец писал(а):
такими словами пропагандировали Вашу идеологию.

А какая у меня идеология? Холистического эволюционного разворота (форума и форумистов) к "самоидентификации с монадой"? Это уж совсем бяка, которую тут пропагандировать нельзя ни в коем случае?

Песец писал(а):
Да, ЛИЧНО У МЕНЯ уже работает деление: "свойV&чужой".

Ну и делите.

Это поможет мне (и, возможно, некоторым другим форумистам) быстрее решить внутреннюю проблему, которая сидит в голове уже несколько дней: возможно или невозможно реформировать форум без какого-то экстримального «кровопускания», встряски, шоковой терапии, навроде избрания Хемуля «капитаном».
И я все более склоняюсь к тому мнению, что невозможно, без этого обойтись не получится.
Из двух зол выбирают наименьшее.
Разрушительный реформизм Хемуля есть зло, но не больше, чем консервативная стагнация форума из-за субъективных проекций, парализующих синтез и эволюцию (холистическую).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 3:50 pm   

Уляшов писал(а):
Это точно? Проверено-доказано? Это факт?

Ну вроде он что-то вроде этого писал в рассылке Smile
А если так рассудить, то очень многое как раз и будет мнением одного человека (группы людей).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:01 pm   

Уляшов писал(а):
Меряй других людей так, как хочешь, чтобы они меряли тебя.

У меня есть повод в личном общении и последующем поведении указанного персонажа, чтоб называть подлеца - подлецом, не зависимо от того, какую идеологию он на даным момент присваивает.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Уляшов писал(а):
А какая у меня идеология? Холистического эволюционного разворота (форума и форумистов) к "самоидентификации с монадой"?

Вы СЧИТАЕТЕ что с монадой. Например, другие считают - что нет, а с очередным эгрегором, выдающим себя за проводника к монаде. Доказать (идеал - дискуссия строго стиля)свою правоту Вы пока не смогли. Зато активно НЛПируете. dunno (не понимаю!)

И язык, НАВЯЗЫВАЕМЫЙ Вами оппонентам, свидетельствует против Вас. Ведь навязать язык - половина навязывания доктрины. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 4:07 pm   

Уляшов писал(а):
(тот ещё оборотень).
Но обуздать демократично, без всякой НЛП-войны (в кутузку его, в «изолятор»!).
Я человек «по типу акцентуации» военный, но с детьми в садике не воюю. Хотя Песец как раз вот в «песочницу» то и не зашел. И это симптоматично. Чужой он среди нас.

Почему не зашел, писал он уже - нету фотки детской поблизости.
А вот быстренько объявить кого-то чужим - самый первый способ развала "пространства общего сердца". Чем Вы и занимаетесь...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Самое интересное, Хемулю упрек Уляшов подобный не ставит.
Двуличная мораль. Коли друг, так ему это с рук сойдет, коли оппонет, будем придираться по полной?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 6:13 pm   

Песец писал(а):
У меня есть повод в личном общении и последующем поведении указанного персонажа, чтоб называть подлеца - подлецом

Ну тады и у меня тоже.

Sergey писал(а):
Двуличная мораль. Коли друг, так ему это с рук сойдет, коли оппонет, будем придираться по полной?

Что верно, то верно.
У меня нет претензий к Плоту или к Ахтырскому, по причине какой-то иррациональной симпатии я многое готов им простить (и вытерпеть), так же как Лису, Раухе и Трикстеру-Хемулю.
Но вот Песец и вы, Sergey, меня достали конкретно, какой-то невменяемостью, неспособностью что-то в себе скорректировать или изменить.
Се ля ви.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 6:21 pm   

Уляшов писал(а):
Sergey, меня достали конкретно, какой-то невменяемостью, неспособностью что-то в себе скорректировать или изменить.

А ну-ка поподробней! Именно без приплетания сюда Песца.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 6:26 pm   

Уляшов писал(а):
Но вот Песец... меня достали конкретно, какой-то невменяемостью, неспособностью что-то в себе скорректировать или изменить.

Неспособностью под Вас подстроиться. Невнушаемостью. Наглым свойством стоять на своём, вместо Вашего.
Я верно понял?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 10:54 am   

Уляшов писал(а):
И это преступление (по определению)?

Это просто глупость. Безответственная. Мягко выражаясь.
Уляшов писал(а):
Это точно? Проверено-доказано? Это факт?

Факт. Много раз обозначенный.
Уляшов писал(а):
И я все более склоняюсь к тому мнению, что невозможно, без этого обойтись не получится.
Из двух зол выбирают наименьшее.

Ты выбрал наибольшее зло. Не сказал бы даже что из зол. Остаётся только поздравить.
Уляшов писал(а):
Но вот Песец и вы, Sergey, меня достали конкретно, какой-то невменяемостью, неспособностью что-то в себе скорректировать или изменить.

И это оказалось главным побудительным стимулом? Нагло-откровенная до полнейшего цинизма демагогия Хемуля2 - это нормально, а вот нежелание менять некое "что-то"... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:19 pm   

Рауха писал(а):
Это просто глупость. Безответственная. Мягко выражаясь.

А поставить на голосование "вече" такой вопрос - это не безответственная глупость? Главное - зачем?

Рауха писал(а):
Ты выбрал наибольшее зло.

У нас тут такая демократия: ставится вопрос на голосование, при этом подразумевается только один правильный вариант выбора. а если кто-то выберет второй - то получит по башке. И это на полном серьёзе называется голосованием вече, по итогам которого легитимно будут сделаны какие-то оргвыводы и приняты какие-то законные решения.
Поздравляю с разгулом демократии.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:31 pm   

Уляшов писал(а):
А поставить на голосование "вече" такой вопрос - это не безответственная глупость? Главное - зачем?

Эту глупость поддержало 12 человек, судя по опросу. Скажите честно, в том первом, открытом Плотом опросе Вы голосовали за передачу всей власти Хемулю, голосовали против или вовсе не голосовали?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2993
Вот в этом опросе? Приняли ли Вы участие в этой глупости?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:34 pm   

Опрос был еще ДО постановки вопроса на голосование вече, поэтому ссылка на то, что этот вариант плох, но лучший из возможных после начала абсурдного голосования - не пройдет.

Уляшов, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Уляшов писал(а):
а если кто-то выберет второй - то получит по башке.

Примеры в студию. Кто получил по башке? Вы? Каким образом? Вас забанили? Отправили в изолятор?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Более того, всех неправильных будут лечить. Долго и нудно. Пока с форума не уйдут

Посчитай, сколько народу ушло из-за тебя. Впрочем, раньше ты лечил не нудно. Но сейчас - занудство зашкаливает.

Добавлено спустя 40 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
там не один "безответственный вопрос"

Сказало ответственное лицо ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:44 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)

Да уж, подумай.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:52 pm   

Ахтырский писал(а):
Эту глупость поддержало 12 человек, судя по опросу. Скажите честно, в том первом, открытом Плотом опросе Вы голосовали за передачу всей власти Хемулю, голосовали против или вовсе не голосовали?

То была не глупость, а опрос мнения форумистов о полезности или неполезности возвращения Хемуля на форум (по крайней мере, я так понял в контексте спора). И половина опрошенных высказалась положительно. Я в том числе.
Опросы - оплот саморегуляции форума (и демократии).
Я, кстати, выдвигал идею регулярнвх "рейтинговых голосований" (именно как развитие механизмов саморегуляции форума), 16 декабря 2009 .г. - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3010&start=75

Путать опросы (выяснение мнений) с голосованием вече (законодательной работой, по сути) - вот это и есть...э-э-э... ошибочное решение.
И что теперь?
На одну ошибку громоздить вторую, третью, четвертую?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 2:15 pm   

Уляшов писал(а):
То была не глупость, а опрос мнения форумистов о полезности или неполезности возвращения Хемуля на форум (по крайней мере, я так понял в контексте спора).

Возвращение во вполне определённом качестве. И никак иначе вопрос в опросе не ставился. Маневрируешь? Confused
Уляшов писал(а):
Путать опросы (выяснение мнений) с голосованием вече (законодательной работой, по сути) - вот это и есть...э-э-э... ошибочное решение.

А никто и не путал. Одно на основе другого. Cool
Уляшов писал(а):
На одну ошибку громоздить вторую, третью, четвертую?

Пока мне поминамых ошибок не заметно. Ошибся, думается, кто-то другой. И признавать этого не желает ни в какую...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 2:24 pm   

Уляшов писал(а):
То была не глупость, а опрос мнения форумистов о полезности или неполезности возвращения Хемуля на форум (по крайней мере, я так понял в контексте спора). И половина опрошенных высказалась положительно. Я в том числе.


Вы хотите сказать, что голосовали, не читая исходный пост ветки с опросом? Мало того, ставили отметку в опросе, не прочитав вопрос, который был вынесен на голосование? Brick wall (бьюсь - никак) Простите, но я даже не знаю, что думать, и как интерпретировать Ваш ответ.

Цитирую пост Плота и текст опроса, в котором Вы приняли участие и проголосовали за передачу всей полноты власти на форуме Хемулю:

plot писал(а):
Предлагаю торжественно передать Хемулю полное управление форумом. Пусть отныне он будет админом и модером или набирает в модеров кого хочет. Я серьёзно, это не прикол. Имхо, иначе он никогда не успокоится. Человека явно клинит по форуму.


"Лучше ли будет передать Хемулю управление форумом?"
Да

Нет


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Вы здесь где-то видите вопрос о полезности возвращении Хемуля на форум? Покажите, а то что-то, как ни вглядываюсь, не получается...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 2:55 pm   

Ахтырский писал(а):
Вы здесь где-то видите вопрос о полезности возвращении Хемуля на форум?

Голосование. "Хемуля - на царство"... Какие тут разночтения возможны? dunno (не понимаю!) Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:34 pm   

Рауха писал(а):
Возвращение во вполне определённом качестве. И никак иначе вопрос в опросе не ставился.

Э, нет! Хемуль вопрос о своем капитанстве не ставил. Он просто вернулся. Начал всё заново, с нуля.
Вопрос о капитанстве поставил Плот, причем именно как опрос (ни к чему не обязывающий).
plot писал(а):
Так это не официальное голосование Вече.
(...) Всё больше убеждаюсь, что это нужно сделать. Передать Жене полное управление форумом. Он - отец-основатель, стоял у истоков и вероятно чувствует, что с ним обходятся несправедливо.

И его дружно и весело поддержали.
Sergey писал(а):
Если передать форум Ъемулю, нас рассудит сама история.
Либо действительно получится, что Хемуль обещает, либо наоборот.
Иначе и не узнать.

Владимир писал(а):
Вот и наш Хемуль (...) хочет админить. Может, чтобы было легче представить, что из этого выйдет, мне на денёчек сменить дизайн форума?

Песец писал(а):
А пусть берёт.

Vla писал(а):
Склонен поддержать предложение Олега.

И как это должно было восприниматься со стороны?
Как ИГРА, не более того.
А тут нате вам - голосование вече!
Да еще такое, в котором и выбора-то нет. Кто проголосует за капитанство Хемуля - получит серию определений в свой адрес: "Это просто глупость. Безответственная", "Ты выбрал наибольшее зло"... Положим, это Уляшову всё по-барабану, но далеко не все форумисты сознательно решатся на это.
Весь расчет, вероятно, на этом и строился, что никто не осмелится проголосовать "за".
Ну и при чём тут тогда выборы и демократия? Это всего лишь административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!).
Нет уж, господа демократы, если поставили вопрос на голосование, будьте любезны признать любой выбор голосующих, выбор каждого конкретного человека.
А если сейчас оставшиеся тридцать "вечевиков" вдруг проснутся, придут на форум и проголосуют за капитанство Хемуля - будьте готовы и к этому!
А нечего было со спичками играть (никто не просил). Впредь наука будет (наука демократии).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:36 pm   

Уляшов писал(а):
Он просто вернулся. Начал всё заново, с нуля.

Ф цитатнеГ! ha-ha (ха-ха-ха)

Интересно, если бы не Х., а кто угодно другой пришёл и сказал "с нуля": "Ну шо, казлы, вы фсе тут не правы, я вас учить уму-разуму пришёл!" - как бы его встертили. И защищал бы его Уляшов или нет. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:38 pm   

Уляшов писал(а):
А нечего было со спичками играть (никто не просил). Впредь наука будет (наука демократии).
+
Уляшов писал(а):
Он просто вернулся. Начал всё заново, с нуля.
-


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:46 pm   

Уляшов писал(а):
Весь расчет, вероятно, на этом и строился, что никто не осмелится проголосовать "за".

Какой кошмар )))
Уляшов писал(а):
А тут нате вам - голосование вече!
Да еще такое, в котором и выбора-то нет. Кто проголосует за капитанство Хемуля - получит серию определений в свой адрес: "Это просто глупость. Безответственная", "Ты выбрал наибольшее зло"... Положим, это Уляшову всё по-барабану, но далеко не все форумисты сознательно решатся на это.

Вы обвинили меня в безответственности ну прямо вот только что. Я получил от Вас "определение". И что? Вам можно? Ахтырскому-то все по барабану, но далеко не все форумисты... и так далее ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 57 секунд:

Уляшов писал(а):
Нет уж, господа демократы, если поставили вопрос на голосование, будьте любезны признать любой выбор голосующих, выбор каждого конкретного человека.
А если сейчас оставшиеся тридцать "вечевиков" вдруг проснутся, придут на форум и проголосуют за капитанство Хемуля - будьте готовы и к этому!

Признаю. Готов.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Уляшов писал(а):
Весь расчет, вероятно, на этом и строился, что никто не осмелится проголосовать "за".
Ну и при чём тут тогда выборы и демократия? Это всего лишь административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!).

Извините, но это откровенная демагогия. "За" царство Хемуля проголосовал Сель, Плот, Антон НМ и Вы. Приведите пример морального давления на Селя или Антона НМ - а элемент давления присутствует в любом конкурентном голосовании, если что.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Признаю. Готов.

Спасибо. Полегчало (на душе).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:51 pm   

Уляшов писал(а):
Vla писал(а):Склонен поддержать предложение Олега.

Предложение о том, чтоб посредством голосования ( это ещё победить надо) выбрать, или не выбрать Хемуля "царём". Естественно, если он согласиться.

Далее я самостоятельно решил поподробней изучить претендента. Посмотрите, как это проходило, если интересно ( если найти все мои сообщения за последнее время, то все они в основном хемуле-исследовательские).
Пришёл к выводу, что он не годится. Очень сильно пытается показаться не тем, кто есть, кроме того, перегружен идеями фикс.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:52 pm   

Уляшов писал(а):
Путать опросы (выяснение мнений) с голосованием вече (законодательной работой, по сути) - вот это и есть...э-э-э... ошибочное решение.
И что теперь?
На одну ошибку громоздить вторую, третью, четвертую?
Уляшов писал(а):
А поставить на голосование "вече" такой вопрос - это не безответственная глупость? Главное - зачем?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 5:09 pm   

Уляшов писал(а):
Э, нет! Хемуль вопрос о своем капитанстве не ставил. Он просто вернулся. Начал всё заново, с нуля.
Вопрос о капитанстве поставил Плот, причем именно как опрос (ни к чему не обязывающий).

Не скрывая своих мотивов. Повторюсь - "да подавись ты этим форумом!" - ответственное предложение? Для Хемуля, как быстро выяснилось, вполне достаточно ответственное. Для тебя тоже? Eh? (чего?)
Уляшов писал(а):
И как это должно было восприниматься со стороны?

Как вполне прозрачная и не шибко добрая шуточка. Насчёт клинической амбициозности Хемуля не только у Плота представление сложилось...
Походит к водителю грузовика пацан лет 10-ти. "Эй, дядька, прокати-ка!". Тот в ответ "А может ты и сам грузовик поведёшь?" (ндля, надоел уже...). Пацан - "А давай!". И с понтами начинает бензобак проверять, за рычаги дёргать, баранку крутить. Потом возмущённый вопль - "Да всё это не по настоящему! Ключей зажигания-то нет!"
Возраст и соответствующая степень ответственности у горячо сочувствующих "обманутому" примерно ясны...
Уляшов писал(а):
Положим, это Уляшову всё по-барабану, но далеко не все форумисты сознательно решатся на это.

На что на "это"? На определение своих мотивов как безответственные и глупые? А как иначе глупые и безответственные мотивы определять?
Уляшов писал(а):
Весь расчет, вероятно, на этом и строился, что никто не осмелится проголосовать "за".

Расчёт строился на том, что глупость эгоистична и не организована. И на том, что не все тут глупы и безответственны всё-таки.
Уляшов писал(а):
Ну и при чём тут тогда выборы и демократия?

"Тогда" - ни при чём. Поскольку это "тогда" имеет место быть в весьма невеликих масштабами и степенью адекватности представлениях...
Уляшов писал(а):
Это всего лишь административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!).

Владимир, разуй глаза и перечитай "предвыборную кампанию" Хемуля. Повестись за таким лидером могли либо полные идиоты, либо пофигистичные авантюристы. Что таких оказалось не много - удивительно? О каких "манипуляциях" со стороны "консерваторов" тут речь идти может? Манипуляции Хемуля были настолько тупо-примитивны, что мало кто понять им цену не сумел...
Уляшов писал(а):
Нет уж, господа демократы, если поставили вопрос на голосование, будьте любезны признать любой выбор голосующих, выбор каждого конкретного человека.

Если б выяснилось, что "дураков" тут большинство - такой форум мне б на хрен не сдался. И совсем не только мне... Получил бы Хемуль то, чего хотел. Что не сразу же - вина не наша. Так же как и в том, что вся его команда наверняка перегрызлась бы насмерть раньше чем он сумел бы полностью властью насладиться... Laughing
Уляшов писал(а):
А если сейчас оставшиеся тридцать "вечевиков" вдруг проснутся, придут на форум и проголосуют за капитанство Хемуля - будьте готовы и к этому!

Ага. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 7:34 pm   

Уляшов писал(а):
Как ИГРА, не более того.
А тут нате вам - голосование вече!
Да еще такое, в котором и выбора-то нет.

Нет, не игра. Я настаиваю на серьезности.

Уляшов писал(а):
А если сейчас оставшиеся тридцать "вечевиков" вдруг проснутся, придут на форум и проголосуют за капитанство Хемуля - будьте готовы и к этому!

Вполне себе вариант. Такой же законный как и бан.

Уляшов писал(а):
Кто проголосует за капитанство Хемуля - получит серию определений в свой адрес: "Это просто глупость. Безответственная", "Ты выбрал наибольшее зло"...

Как минимум от меня не получит.

Если мнения разделились, то право на голос и отсутствие давления/осуждения имеет каждая из групп. Разве не так?

Уляшов писал(а):
Весь расчет, вероятно, на этом и строился, что никто не осмелится проголосовать "за".

Я не согласен с такой постановкой. Опрос был именно выяснение, как дальше быть. Оставить этот форум Хемулю и создать новый, ИЛИ нет?
А не попытка легитимировать решение.

Рауха писал(а):
Голосование. "Хемуля - на царство"... Какие тут разночтения возможны?

+
Уляшов однозначно проголосовал за Хемуля. Чем кстати приятно удивил. Я думал он только на словах, а оказалось что и действительно проголосовал. Это уже дело.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 7:40 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
а в чем законность бана? В активности моей?

Законность в решении большинства dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 8:51 pm   

Что то на меня накатило.
Идите все спорщики в жопу. Там и спорьте, гарантирую, от споров, вонять не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 10:04 am   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме.

Очень уж мне понравился этот пост (21 дек. 2009 г.) из ветки "Вопросы о форуме" - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3067&postdays=0&postorder=asc&start=45

Dmitriy писал(а):
Да разве может понять комиссарский юзер широкую душу вольных степей!

Шумит, бурлит Запорожская Сечь. Пара шаровар, люлька да добрый табак – что ещё нужно казаку? Сидят, галдят, дымят, пишут письмо турецкому султану и всем его клонам. Азартно. Бессмысленно. И редкая птица не сдохнет от дыма.

А время крутит колёсики, шелестит песочком. Глядишь - одного панночка сманила, и полюбил он её пуще воли казацкой, другой к москалям подался в ГПУ служить да сгинул, кого ляхи посекли, на кого Вий посмотрел. И вот уже на месте схода – пустырь, и какие-то люди суетятся, тянут транспарант: "К XVII съезду ВКП(б) – даешь посёлок Сталино!"

Сказка о потерянном времени, быль о ненайденном смысле. Лишь память о воле осталась в песне.
Иногда старики поют. Рядом садится собиратель фольклора и, окосев от горилки, шепчет: "П-ппомедленнее, пожалуйста, я з-ззаписываю". Проходит ещё жизнь - и в магазинах пылится кирпич от "Академкниги": "Традиции волеизъявления казаков Западного Самоа". Наконец, кто-то, привлечённый странным названием, покупает его и ставит на полку рядом с "Розой мира". Круг замкнулся, кальпа закончилась, склянка с песком разбилась. Сто лет одиночества не повторятся дважды.

Ключевая фраза:
Dmitriy писал(а):
Сказка о потерянном времени, быль о ненайденном смысле. Лишь память о воле осталась в песне.

Вполне возможный сценарий, взгляд на нынешний форум из будущего: потерянное время, ненайденный смысл. Упущенные возможности, нереализованное «благоприятное стечение обстоятельств».
«Технотронный интернет-проект», обкатывавшийся и нарабатывавшийся на этом форуме, будет реализован на других интернет-ресурсах и другими людьми. Свято место пусто не бывает. Ручеёк русло пробьет. Роза Мира (системообразование человечества, гуманистическая глобализация) каналы реализации найдёт.

Такое настроение сформировалось (у меня) из-за пробуксовки с «пересистемообразованием эгрегора форума», наехавшим на какие-то очень фундаментальные подводные камни, что высекло идею: структуру эгрегора форума следует формировать под готовую (оформленную) метафункцию, идеологию и этику. То есть, нужно создавать новый форум, с нуля, под предварительно развёрнутую идею.
Максим Босой в чём-то прав: в балансировании между «домом терпимости» и «сектой» первая крайность так же чрезмерна, как и вторая.

Весной 2009 года, после ухода Трикстера с форума, я предложил Евгению (по ЛС) создать новый форум. Он ответил, что в текущем году этот вопрос решен быть не может.
Текущий год заканчивается, скоро начнется 2010-й, и с ним, вероятно, новые возможности и перспективы.
Евгений-Хемуль вернулся на этот форум (в декабре 2009 г.), как я понял, с целью создания нового форума здесь, на этой площадке.
Кто это не понял (или, наоборот, понял, но не согласен) – проголосовал против его «капитанства» (поскольку вопрос на голосование Вече был поставлен некорректно, даже провокационно)..
Сдаётся, однако, что супраментальная заварушка вокруг «хемулианы-2» глубже и метафизичнее, чем просто межличностный конфликт между теми-то и этими-то персонажами.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 2:09 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
а вот это не конструктивно Exclamation

Зато истинная правда.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Я могу сказать, что только полные идиоты могли повестись на этот цирк с Вече, а потом валить всё с больной головы на здоровую Exclamation ha-ha (ха-ха-ха)

Ты всё что угодно говорить можешь. Цена твоим словам известна.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Сторону Хемуля приняли люди, понимающие процесс как часть ИГРЫ (возможно, что по кому-то я не прав). Игры навязанной активом форума.
И правильно определено

Чего только не наврёт Хемуль чтоб себя отмазать... d'oh!
ОДИН никак и никем не уполномоченный пользователь кинул клич, провокационный до полной прозрачности. У Хемуля - полные штаны счастья тут же. Но чтоб не сотворил Хемуль - виноват всегда актив будет.
Если это была игра, то называлась она "давайте угробим этот форум". Если кто-то в силу своей "сообразительности" полностью проигнорировал это название - едва ли это проблема актива.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Страх есть изоляция, в этом свете решение об Изоляторе звучит просто сиптоматично! Все эти изоляторы и баны - приговор форуму.

Продолжаем самообольщатся. Форум достаточно легко и без особых потерь способен обойтись БЕЗ ХЕМУЛЯ. Что, в голову такая мысль не влезает?
Уляшов писал(а):
Упущенные возможности, нереализованное «благоприятное стечение обстоятельств».

Владимир, тебе не приходила идея сунуть голову под пресс? Чтоб возможность не упустить? Если тебе результаты такой акции не очевидны, это не значит что они не очевидны никому...
Уляшов писал(а):
Евгений-Хемуль вернулся на этот форум (в декабре 2009 г.), как я понял, с целью создания нового форума здесь, на этой площадке.

Не имея в активе ничего кроме пустых и безмерных амбиций. Содержательность его предвыборной компании "загадочна" только для конченого идиота или фанатичного адепта Хемуля (разницы никакой).
Уляшов писал(а):
Сдаётся, однако, что супраментальная заварушка вокруг «хемулианы-2» глубже и метафизичнее, чем просто межличностный конфликт между теми-то и этими-то персонажами.

Глубина - курице по колено. Хотя межличностный конфликт, действительно, не при делах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 2:18 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
скорее с целью "откачать балласт" с сидящего на мели торпедированного корабля. А торпеда была, и не одна.

Да-да-да-да... Старые песни о надоевшем. Если Хемуль вытворил не более чем откровенную дурь, надо подыскать для этой дури глубочайший смысл...
Уляшов писал(а):
А тут нате вам - голосование вече!

А перспективы ситуациии с игнором опроса в голову не влазят? Тогда подскажу. Вдохновлённый результатом опроса Хемуль развернулся бы во всю немерянную дурь. Вещал бы о том, какой он редкостный Администратор и какие гниды в теперяшней администрации засели, им, гнидам, на волю народа глубоко плевать! Даёшь демократические выборы! Такие вот поганенькие игрища, такие вот придурошные сюжеты. Ни малейших поводов для сомнений в правильности решения организовать голосование не вижу. Инициатива у демагога была перехвачена вовремя.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Хемуль тут не при чем.

Да как же! Laughing Хемуль тут при том же, что и Денис Матусов. Форма деструкции иная, суть та же. Это не форум изолируется от Хемуля, а Хемуль - от форума. Хотя для того. кто себя пупом мира воспринимает - такая постановка вопроса нелепа, разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 4:32 pm   

Рауха писал(а):
Вдохновлённый результатом опроса Хемуль развернулся бы во всю немерянную дурь

Так ли уж страшен Хемуль, каким его мулюют?
Впрочем, ладно. Назовем это точкой зрения («взглядом на текущую ситуацию на форуме») человека, которого я уважаю и готов простить ему всё (ну, почти всё, очень многое).
А теперь озвучим (для разговора) иной «взгляд»:

Главным заводилой «антихемульской контрреволюционной бучи» был Песец.
Ахтырский лишь добавил к этому «техническую ошибку», поставив на голосование Вече опросную тему (достаточно было «рейтингового голосования»). После чего «травля Хемуля» стала выглядеть как «административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!)».
Теперь остается только пробиваться напролом: «Хемуля на царство! Песца - в изолятор».
Консервативно-конформную «скособоченность» форума теперь может выправить (в другую сторону) только Хемуль, объявленный «этически неполноценным». По принципу маятника.
Демократия – это саморегуляция балансирующих маятников.
Ну а если кто-то успел себя запугать «этической неполноценностью» Хемуля, так это – его проблема. Которую не нужно навешивать на всех. Не так страшен Хемуль, каким его мулюет Песец.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 4:35 pm   

Уляшов писал(а):
"вече" его прокатило!

Нет. Прокатило или нет - мы узнаем по окончанию сроков голосования. Exclamation

Подобные утверждения в ходе голосования расцениваю как НЛП-манипуляцию с целью повлиять на его результаты. Shame on you (постыдились бы!)

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Уляшов писал(а):
Не так страшен Хемуль, каким его мулюет Песец.

Спросите у тех, кто пострадал от неэтичных действий Хемуля:
1) Олег (Плот)
2) Денис (Элефант)
3) Мила (Омела).

Сюда же добавьте пострадавших от действий "анонимных троллей" "алагоры" и "азагтота"
1) Марину (Мандрагору)
2) Лену (Чебурашку).

А потом говорите.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 5:07 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Хемуль пострадаший от действий первых трёх персонажей таковым не признаётся почему-то.

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Стоит только появиться Хемулю/Трикстеру/Николаю/Эрхамиону, критики себя долго ждать не заставляют. Вот и всё. Выводы очевидны.

Аффтар, стоящий за никами - тролль. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 6:14 pm   

Песец писал(а):
Спросите у тех, кто пострадал

Песец, это к Раухе, он расскажет о внутренних предпосылках (о яшности) к ощущениям себя, как пострадавшего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 6:24 pm   

Уляшов писал(а):
Так ли уж страшен Хемуль, каким его мулюют?

Скорее противен. Страшна ли дохлая рыба? Едва ли, но в небольшой кафеюшник если её подбросить...
Уляшов писал(а):
Ахтырский лишь добавил к этому «техническую ошибку», поставив на голосование Вече опросную тему (достаточно было «рейтингового голосования»).

Тему с опросом открыл Олег. Не скрывая устремлений. И заведомо предвидя обсуждаемый результат. В том, что Хемуль как оголтелый ломанётся себя в Капитаны настойчиво предлагать у него, похоже, сомнений было мало. Также как и в том, что сторонники у него при этом найдутся...
Уляшов писал(а):
После чего «травля Хемуля» стала выглядеть как «административное манипулирование мнением форумистов, придающее остракизму Хемуля псевдозаконный вид ("вече" его прокатило!)».

Володя, ты что, всерьёз готов допустить, что актив форума мог нейтрально отнестись к стремлению кого бы то ни было в "цари" выбиться? Такой гнилой "монархизм" подавляющее большинство нас тут в гробу видало, даже если б и более достойная кандидатура сыскалась бы. Странно что такие элементарные вещи с таким трудом до тебя доходят.
Мне трудно понять причины такой очевидной неадекватности твоего отношения к Хемулю, но это не рота не в ногу идёт, а нетрезвый капрал...
Уляшов писал(а):
Теперь остается только пробиваться напролом: «Хемуля на царство! Песца - в изолятор».

Конечно. Нет ума - считай калека...
Уляшов писал(а):
Консервативно-конформную «скособоченность» форума теперь может выправить (в другую сторону) только Хемуль,

Извини, но скособоченность сейчас гораздо больше в твоей этически недоразвитой позиции просматривается...
Уляшов писал(а):
Ну а если кто-то успел себя запугать «этической неполноценностью» Хемуля, так это – его проблема. Которую не нужно навешивать на всех. Не так страшен Хемуль, каким его мулюет Песец.

Не так. Однако - один хрен, такие кандидаты в узурпаторы пускай-ка лучше трындят сейчас поменьше. Об...ся - обтекай...

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Хемуля же пластуют и так и эдак постоянно.

Так напрашивается. Активно и старательно. И пока находятся "сообразительные и чуткие" готовые его лапшу на уши мотать - так и эдак его и дальше придётся. Sad
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Стоит только появиться Хемулю/Трикстеру/Николаю/Эрхамиону, критики себя долго ждать не заставляют.

И эти товарисчи, исключая разве что первого Хмуля с первых же постингов старательно на себя агрессию тянули. Доступными им нехитрыми способами...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 7:03 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Ник Хемуль умер летом 2008г., аннигилировался, в результате слаженных действий Плота и Элефанта + на заднем плане Песец маячил.

Умер в результате идиотского истеричного наезда собственного производства. Следствием которого были сначала лёгкий шок, затем тяжёлое ндоумение. Не ждали от "доброго Хемуля" таких злобно-придурошных выходок...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Элефант сознательно использовал имеющееся у него ЛС, чтобы максимально дискредитировать Хемуля опубликовав то ЛС на форуме

С согласия Хемуля, вроде как. Видать тому было сложно предвидеть реакцию не влюблённых в него людей...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Если подумать, ничего не было ни в том ЛС, ни во всей той истории, кроме антихемульской истерии НИЧЕГО.

Если ничего другого не видно Хемулю, это мало о чём говорит...
Сан Саныч писал(а):
Песец, это к Раухе, он расскажет о внутренних предпосылках (о яшности) к ощущениям себя, как пострадавшего.

Да чего тут рассказывать, мало кому это не знакомо. Когда купившимся идиотом себя ощущаешь... Нельзя сказать, чтоб я не старался совсем уж, на некоторые жениниы "свойства натуры" его внимание обращать. Но только "мягко", "по-хорошему", как доктор Володя рекомендует. Результаты - того ... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 9:39 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Сергей, кто тебя за язык тянет и кто тебя заставляет обс...ть?

Так сам ты об...шся. Прочие тебя только на месте придерживали, чтоб импровизации твои малость ограничить...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Друзей в том числе, не говори мне про "объективность", во многих твоих постах суждения вынесены даже без ознакомления с постами оппонентов, просто наобум, чтоб не заморачиваться.

Наобум написано.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
То, что Хемуль ситуацию чуть подальше видит, чем обозначено тобой тебе в голову не приходит?

А то, что все его видения - как на ладони, тебе в голову не приходило?
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Чего ж не помочь ему укрепиться в своих выводах, так он быстрее их перерастёт.

Тем паче, что и стараться тут особо не надо... Laughing
Дешёвые у тебя провокации. И безмазовые на данный момент совершенно. Единственное достоинство - напряжения сил не требуют. Совершенно.

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Если ты в человеке видишь плохое, значит в тебе бес, а не в нем.
Петр Мамонов

В устах лжеца правда быстро становится ложью.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Рауха, расскажи мне в письме всё вот это и ещё много чего, а то

Если ты завяжешь своё провакационное балабольство на форуме сейчас - можно будет списаться некоторое время спустя.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
на что ты купился? Серега, хватит билиберду нести.

На твоё обаяние, чего уж там. И Факермаза отмазывал до последнего, и на наезд на Элефанта не отреагировал как следовало. Embarassed
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
я тоже не ждал такой истерии по моему адресу, инициаторами этой истерии выступили Элефант и Плот.

Вот не надо выкручиваться. Постинги вы с Элефантом постирали, но как дело было не один я помню.
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
ибо, лучше узнать о подмоченном порохе в учениях, а не в бою.

Ага. Наконец-то напялена трикстеровская масочка (давно ждал). Фуфло все твои последние "провокации", Женя. И совсем не состраданием они вдохновлялись, попроще стимулы видны, каким бы "хитрым" ты сейчас не прикидывался бы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 11:39 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
я и так уйду с форума, уже почти ушел, этого ты не видишь?

Пока нет. Твои темы о фильмах - вне претензий.

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
А меня ты забыл,

Не забыл. Но жизнь в одной пещере не предполагает снисходительности в отношении сворачивания голов "чужакам". И безусловной полезности "поглаживаний" не доказывает. И "приколы" - не самоцель.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 22, 2009 11:42 pm   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Я всегда открыт к диалогу и сейчас в том числе.

...сказал Саруман с балкона крепости Гендальфу и Теодену. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 12:50 pm   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме: изгнание Хемуля (Песцом) – это победа конформизма над демократией, административных методов над саморегуляцией («синтезом борющихся противоположностей»). Это стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).
Уляшов писал(а):
Главным заводилой «антихемульской контрреволюционной бучи» был Песец...

Фэстер писал(а):
Очевидно, что совершенно уникально в добавлению к ХЕМУЛЮ2, уже все всем давно доказавшему, раскрылся Песец.
Порой возникает ощущение, что вы различаетесь лишь никами. А в остальном: подмены, бездоказательные утверждения, нетерпимость к инакомыслию. Вы - экстремисты, господа! С чем вас и поздравляю!

Ахтырский писал(а):
Сплоченная команда в лице Песца, Омелы, Сильвера, Плота, Сергея может выступить и занять модераторские места. И устроить что-нибудь образцово-показательное.
Еще Яника и Володю к вам добавить - и супер будет. И Максима Босого в консультанты.
(...) Давайте-ка вы потренируйтесь на новом ресурсе, на котором все вы уже зарегистрировались, и устраивайте там то, что вам нужно. А на этом форуме ваша позиция большинства пока не получила.

Будем считать это экстериоризацией (проявлением) ПРОКЛЯТИЯ форума, своего рода коллективного эйцехоре, спроецировавшегося из трансперсональной области коллективного бессознательного и смявшего ростки демократии (холистичности и синергии) на форуме.
Что, в конечном итоге, лишает форум масштабной перспективы, превращая его в узкий «междусобойчик» (типичный отчужденный групповой эгрегор).
Песцу – медаль за работу (от кого-то)


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Давайте-ка вы потренируйтесь на новом ресурсе, на котором все вы уже зарегистрировались, и устраивайте там то, что вам нужно. А на этом форуме ваша позиция большинства пока не получила.

Не вижу повода для враждебности, Митя. Не ожидал от тебя такого.
Уляшов писал(а):
Это стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).

Да будет, будет перспектива.
Разбаньте Хемуля, и дайте ему власть. Баны не поможут, потому что он истинный создатель и вдохновитель этого ресурса. И пока он не получит свое, он будет как всадник без головы, как неупокоенный призрак. Потому ресурс нужно ему отдать. Как предлагал Олег.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Уляшов
Вы можете устроить акцию "свобода Хемулю". Соберете 24 голоса в Вече, я думаю этого будет достаточно для амнистии Хемуля.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Еще в теме Самое новое сообщение Срок бана нику ХЕМУЛЬ2 могут писать только модераторы. Видимо они только имеют принимать решение. Я им усиленно рекомендую сосредоточиться на сроке бана в один месяц. Это Хватит чтобы Хемулю прийти в себя, и с новым силами да на холодную голову вернуться на форум. На больший срок - это будет смерть и паралич форума. Потому что как всадник без головы, так и голова без всадника долго не проживут.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:28 pm   

Уляшов писал(а):
стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).

владимир, но не повторяйте вы бред Хемуля про то, чтокакой-то единичный форум сам по себе может быть объектом благословения Демиургнов и синклита. Ну бред это, на ЧСВ и гордыне участников играющий.

Вещь такого рода может быть проявлена (или не проявлена) только по отношению к РМ-движению как таковому, которое должно неизбежно проявлятся в основном В РЕАЛЕ, интернет-же общение важно лишь только как площадка для генерации и опробования идей, необходимых для этого.

К сожалению, деятельность кое-кого сделала, покуда её не прекратили баном, наш форум в роли площадки для генерации идей непригодным.

Уляшов писал(а):
Песцу – медаль за работу (от кого-то)

Тиара великого игвы, не иначе. ha-ha (ха-ха-ха)

Sergey писал(а):
им усиленно рекомендую сосредоточиться на сроке бана в один месяц.

Не согласен. Там Яник явственно написал когда и почему ждать Хемуля, не зависимо от того, какой будет срок бана. Некоторые формы э-э-э-э... психической одарённости... они бывают периодическими. И склонны проявляться весной (у нашего персонажа в начале лета) и осенью (у нашего персонажа рубеж осень-начало зимы, сравни когда была эта буча и когда он развалил .ОРГ). Так что мы можем его банить на любой срок, но скорее всего, придёт он сновыми силом и порцией пророчеств, под этим ником или другим, во время следующего обострения... ой, вдохновения высшими силами. ИМХО


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:35 pm   

Песец писал(а):
Там Яник явственно написал когда и почему ждать Хемуля, не зависимо от того, какой будет срок бана.

Все равно он вернятся. Он вложил свою душу в этот форум. Он вернется забрать свое.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:43 pm   

Sergey писал(а):
Все равно он вернятся.

Это точно.

Sergey писал(а):
Он вложил свою душу в этот форум. Он вернется забрать свое.

А как быть тем, кто не в восторге от такого подарка?
Если его душа - НЕЧТО?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:50 pm   

А давайте Гагтунгру отдадим Землю. Он ведь столько сил вложил в это (как главный архитектор и конструктор) и страсть как хочет есть. Sad Всё равно он не успокоится. Так давайте отдадим ему то, что он хочет. (экстраполирую логику плота и Сергея). А сами пойдём на...# (в Олирну).

Или исламистам отдадим наши города под превращение их в талибан. А сами пойдём... куда глаза глядят. Дома сожгём и пойдём в катакомбы.
plot писал(а):
Не, точно ему нужно отдать бразды. Все и полностью. Не стоят они того.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Ср Янв 06, 2010 1:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 1:59 pm   

BG писал(а):
А давайте Гагтунгру отдадим Землю. Он ведь столько сил вложил в это (как главный архитектор и конструктор) и страсть как хочет есть. Всё равно он не успокоится. Так давайте отдадим ему то, что он хочет. (экстраполирую логику плота и Сергея). А сами пойдём на...# (в Олирну).

Именно это и предлагают данные товарищи. Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 2:08 pm   

Лена писал(а):
Именно это и предлагают данные товарищи.

Представим дальнейшее развитие событий. Эту площадку отдаём на растерзание цирковой бригаде. Хорошо. Что дальше ?
Будет новая площадка. А где гарантии, что ситуация не повторится симметрично-ассиметрично ? С чего уверенность, что всё дело в конкретном человеке ?
При проведении спиритических сеансов пробивает всегда наиболее слабого либо ~медиума. Так что радуйтесь до поры, что не через вас лично это проявилось. Кукловод внутри только ждёт своего часа. Получите власть или деньги - тогда станете более интересным для него, например.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 3:49 pm   

Sergey писал(а):
Да будет, будет перспектива.

Разбаньте Хемуля, и дайте ему власть. Баны не поможут, потому что он истинный создатель и вдохновитель этого ресурса. И пока он не получит свое, он будет как всадник без головы, как неупокоенный призрак. Потому ресурс нужно ему отдать. Как предлагал Олег.


Sergey, в процессе просмотра архивов гостевого форума ОРГ пришла мне в голову мысль.
Это ведь не Хемуль создал и вдохновил данный ресурс. Наоборот, это мы создали Хемуля и вдохнули в это творение часть своей души. Заметь как сильно упало "качество" Хемуля за эти годы ( сравни орговского и вновь забаненного). Это потому, что большинство из нас постепенно прекратили процесс его вдохновения собственной душой.
А ему-то понравилось быть Хемулем, подобным орговскому! Однако собственных сил души ему на это уровень не хватает, но хочется очень-очень.

Всё случилось бы и без Хемуля потому, что так тогда хотели мы. Почему же мы так хотели- другой вопрос.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 5:18 pm   

Vla
Что то в твоих словах есть.
Возможно, гипотеза интересна.
Т.е. что Хемуль сыграл свою роль, и должен был уйти (сменить роль). Но он ее не сменил , и так и дальше продолжал играть полюбившуюся роль, хотя роль давно устарела.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 5:52 pm   

Sergey писал(а):
Т.е. что Хемуль сыграл свою роль, и должен был уйти (сменить роль). Но он ее не сменил , и так и дальше продолжал играть полюбившуюся роль, хотя роль давно устарела.

Он думает, что всё сделал сам, что он "кукловод".
Ан нет! Наоборот.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 7:40 pm   

BG писал(а):
Кукловод внутри только ждёт своего часа.

Кукловода внутри нет.
Пробивает через того, кто не имеет сильной воли.

Беда некотрых конфессий в том, что СИЛУ ВОЛИ они отрицают. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Vla писал(а):
Sergey, в процессе просмотра архивов гостевого форума ОРГ пришла мне в голову мысль.
Это ведь не Хемуль создал и вдохновил данный ресурс. Наоборот, это мы создали Хемуля и вдохнули в это творение часть своей души.

Не совсем.
Вы могли и с Максимом Босым договорится на условиях компромиса.
А вот именно Хемуль= НЕЧТО своей волей иницировал разрыв. новый проект, но соля участников (может, с поддержкой Провиденциальной?) не дала ему полной власти для сектостроителства, как он и хотел. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 7:50 pm   

Песец писал(а):
Беда некотрых конфессий в том, что СИЛУ ВОЛИ они отрицают. ИМХО

Поехали два ницшеанца... Новый фронт открывают Песец с Гэллемаром. На их знаменах "воля" и "сила". А беда некоторых людей в том, что "волю" и "силу" ставят выше любви и свободы.
Песец писал(а):
А вот именно Хемуль= НЕЧТО своей волей иницировал разрыв

Это твое сугубо субъективное мнение. Если сможешь - подтверди цитатой, что инициатором создания нового форума был он.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:23 pm   

Ахтырский писал(а):
Это твое сугубо субъективное мнение. Если сможешь - подтверди цитатой, что инициатором создания нового форума был он.

Митя, вопрос в том, что для превращения разговоров и планов в реальность нужна именно ВОЛЯ.

Воля не всегда зло. Но попробуй ВОЛИТЕЛЮ доказать, что , скажем твоё желание свободы или планы об идеале Раухи стоят не меньше, чем его ВОЛЯ?

Он инициировал РАЗРЫВ. Доводил ситуацию до конфликта, как и тут сейчас.

На счёт цитат...
Женя *очень скрытый человек* (исправлено самоцензурой). Лично мне перед тем, как я тогда помог ему обидеть Олега и Дениса, он рассказывал конкретно следующее в личке:
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги. На Камского он его регистрировал лишь "по широте душевной", чтоб его недемократом-тираном не посчитали. И именно потому он имеет второй админ-пароль и знает все IP. в частности, меня он так уверял, что Денис (Элефант) и Олег (Плот) есть мои старые оппоненты с .ОРГа.

Ныне я прошу следующее всех участников форума. Кому Хемуль говорил что-то подобное в личке или ещё как подтвердить это. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Янв 06, 2010 8:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:25 pm   

Песец писал(а):
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги.

Да, это так. По крайней мере, мне брат орм говорил, и я ему верю.
Потому форум нужно отдать владельцу.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:28 pm   

Песец писал(а):
Он инициировал РАЗРЫВ. Доводил ситуацию до конфликта, как и тут сейчас.

Может быть, по диктовку Хемуля я "Протест и забастовку" открывал? Wink
Песец писал(а):
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги. На Камского он его регистрировал лишь "по широте душевной", чтоб его недемократом-тираном не посчитали.

Об этом пусть другие расскажут, я в финансовую кухню не вникал. Но деньги никогда тут не рулили.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Песец писал(а):
Митя, вопрос в том, что для превращения разговоров и планов в реальность нужна именно ВОЛЯ.

Нужна любовь. Иначе реальность окажется хрупковатой. На одной воле далеко не уедешь.

Добавлено спустя 31 секунду:

Sergey писал(а):
Потому форум нужно отдать владельцу.

Насколько я знаю, последние по крайней мере полтора года финансировали проект другие люди. Пусть напишет Володя.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Янв 06, 2010 8:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:31 pm   

Песец писал(а):
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги.
В таком случае, наверное, было бы разумным вернуть ему вложенные средства. imho. По крайней мере, неплохо было бы иметь резервное доменное имя, на всякий случай.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 8:33 pm   

BG писал(а):
В таком случае, наверное, было бы разумным вернуть ему вложенные средства. imh

Разумный вариант, кстати.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:00 pm   

BG писал(а):
таком случае, наверное, было бы разумным вернуть ему вложенные средства. imho. По крайней мере, неплохо было бы иметь резервное доменное имя, на всякий случай.

Вот и я о том же подумал.

Вариант 1: вернуть деньги;
Вариант 2: бесплатно зарегистрировать ему его ресурс и технически помочь сделать свой форум - дальше пусть работает сам;
Вариант 3: самим открыть новый ресурс на новом домене, ему и тем, кто захочет с ним остаться отдать этот.

Правда, учитывая уровень этики обсуждаемого, если это окажется ложью или хвастовством - я не буду удивлён. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:10 pm   

Песец писал(а):
Правда, учитывая уровень этики обсуждаемого, если это окажется ложью или хвастовством - я не буду удивлён.
Если бы у нас был высокий уровень того, что условно некоторые понимают под "этикой", вряд ли бы мы сейчас обретались на "земле" и ниже. =) Нам не нужно об этом забывать, наверное.) Просто, когда я слышу слова "нравственность", "этика" и тп мне всегда становится смешно (а юмор у меня специфический) и отчасти грустно за тех, кто верит в пафос этих слов. Для меня это только некая условность (и чаще всего - обусловленность).


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Ср Янв 06, 2010 9:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:11 pm   

Я могу помочь с регистрацией и созданием нового ресурса, если он захочет


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:13 pm   

BG писал(а):
Если бы у нас был высокий уровень того, что условно некоторые понимают под этикой, вряд ли бы мы сейчас обретались на земле и ниже.

Не думаю.
Чтоб не оказаться в *экскрементах* нужна СИЛА. Но ЭТИКА позволяет и оказавшись в *экскрементах* не стать их неотъемлемой частью. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:15 pm   

Я подобных теорий не разделяю с очень давних пор. Есть ~места, откуда потом очень сложно выбраться бывает. Самая главная сила - самопознание. Всё остальное - труха. imho.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 9:18 pm   

BG писал(а):
Самая главная сила - самопознание.

Без этого и СИЛА - ничто.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:01 pm   

Sergey писал(а):
Он вложил свою душу в этот форум. Он вернется забрать свое.
Да общаться ему больше не с кем. На домен он никогда не претендовал, давая вначале деньги, отказался от исключительных прав. Это красиво, но, с другой стороны, зачем модераторские права, когда ему тогда доверяли?

BG писал(а):
Кукловод внутри только ждёт своего часа.
А уж кукла...

Vla писал(а):
Наоборот, это мы создали Хемуля и вдохнули в это творение часть своей души.
Испытание свободой. Самое трудное.

Песец писал(а):
На Камского он его регистрировал лишь "по широте душевной", чтоб его недемократом-тираном не посчитали. И именно потому он имеет второй админ-пароль и знает все IP.
Другие тогда были отношения, повторюсь. И я с самого начала не считал домены своими. Их, кстати, 2 - rozamira.ws и arimoya.info, синонимы. Никакого админ-пароля Женя не имеет, хотя вначале я не скрывал от него доступ, по его напоминанию (уже начались первые трения) сменил на такой, который никто, кроме меня и Альты, не знает.

Sergey писал(а):
Потому форум нужно отдать владельцу.
Этот владелец - наш коллефтив, а не один человек. Просьб вернуть доменные имена не поступало.

Ахтырский писал(а):
Насколько я знаю, последние по крайней мере полтора года финансировали проект другие люди. Пусть напишет Володя.
Вложения Жени за историю форума составляют около 5%. Один из самых щедрых спонсоров никогда даже не заикался о том, чтобы не сумма - само его имя звучало.

Песец писал(а):
Чтоб не оказаться в *экскрементах* нужна СИЛА.
Ага, которая в "немощи совершается" - которая знает, что нельзя полагаться на себя. Земнородная сила инфицирована. Уж как сильны были Боромир, Денетор, Саруман, Фродо у расщелины в Ородруне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:25 pm   

Песец писал(а):
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги. На Камского он его регистрировал лишь "по широте душевной", чтоб его недемократом-тираном не посчитали. И именно потому он имеет второй админ-пароль и знает все IP. в частности, меня он так уверял, что Денис (Элефант) и Олег (Плот) есть мои старые оппоненты с .ОРГа.

Вот еще одна провокация.
В свое время я давал деньги на проекты, наверное превыщающие о коих говорят раз в сотни тысяч, ну и что, теперь я буду кричать и махать руками.
Какой бред, Женя будет требовать того, что практически не имеет "стоимости" в этом проекте? Ну не надо уже скотничать. Песец, ты хоть знай меру. Может тебе дать денег?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:27 pm   

Песец писал(а):
Что форум зарегестрирован полностью на его деньги. На Камского он его регистрировал лишь "по широте душевной", чтоб его недемократом-тираном не посчитали. И именно потому он имеет второй админ-пароль и знает все IP. в частности, меня он так уверял, что Денис (Элефант) и Олег (Плот) есть мои старые оппоненты с .ОРГа.

Ныне я прошу следующее всех участников форума. Кому Хемуль говорил что-то подобное в личке или ещё как подтвердить это.

Насколько я знаю, то же он писал Олегу, что и явилось одной из причин действий Олега.
Я лично спрашивала Володю, так ли это, мы с Фэстером тоже давали деньги тогда на форум. Так вот, если верить Володе (а я лично верю ему, а не Хемулю) ЭТО ЛОЖЬ. Женя внёс денег не больше, чем некоторые другие. И никаких материальных причин считать этот форум его личным ресурсом НЕТ.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Sergey писал(а):
Да, это так. По крайней мере, мне брат орм говорил, и я ему верю.

Догадайся в одну попытку, кто внушил ему эту мысль Wink А Женя у него жил пару недель, сколько он мог там, столько и вложил. Братишке я сочувствую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:30 pm   

Последнее время, ~друзья, очень много негатива и наездов. Смотрите чтобы, Женя не оказался прав в своём последнем пророчестве про дракона, дабы не оказаться куклой

Тому, кто предан тьме; кто, в черном облаченьи,
Над спящим стадом крылья распустил;
Кто прелестям земным и силы достиженью
Текущие мгновенья посвятил.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Ср Янв 06, 2010 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:33 pm   

BG писал(а):
Тому, кто предан тьме; кто, в черном облаченьи,
Над спящим стадом крылья распустил;

Какие нахрен темные, да еще с крыльями. Неужели ты веришь во всю эту хрень?
Что за пугалки для слабоумных?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:34 pm   

Сан Саныч писал(а):
Какие нахрен темные, да еще с крыльями. Неужели ты веришь во всю эту хрень?
... =)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:41 pm   

Лена
Деньги здесь совершенно не причем. Да и не те деньги вовсе. Зачем поднимать эту бодягу, я не знаю. Наверное надо спросить у Володи, сколь значительны вклады Песца, Гэллемара, Сергея в техническую поддержку форума.
Может они за свои вложенные беспокоятся?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:47 pm   

Владимир писал(а):
Просьб вернуть доменные имена не поступало.

Лена писал(а):
Догадайся в одну попытку, кто внушил ему эту мысль Wink А Женя у него жил пару недель, сколько он мог там, столько и вложил. Братишке я сочувствую.


Ясно. Благодарю за уточнения.
В таком случае Хемулю и Уляшову лучше сделать свой собственный ресурс. ИМХО.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:49 pm   

Лена писал(а):
Я лично спрашивала Володю, так ли это

Сначала ответ писала Песцу, а Володин ответ прочитала после Embarassed
Однако вот что из лжи вырастает. Женя наврал, а может, как он считал, просто приукрасил, дабы добавить своей натуре больше влияния, Олег поверил и сделал выводы, затем действия, результаты будем ещё долго разгребать.

Песец писал(а):
в частности, меня он так уверял, что Денис (Элефант) и Олег (Плот) есть мои старые оппоненты с .ОРГа.

И кто ж это были, по его мнению?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Сан Саныч писал(а):
Лена
Деньги здесь совершенно не причем

Сами суммы ни причём, причём ложь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 10:51 pm   

Лена писал(а):
явилось одной из причин действий Олега.

Жалко, что Олег свой заповедник убил =(


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Янв 06, 2010 11:05 pm   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме =)

В колыбели - младенец, покойник - в гробу:
Вот и всё, что известно про нашу судьбу.
Выпей чашу до дна и не спрашивай много:
Господин не откроет секрета рабу.

Трясу надежды ветвь, но где желанный плод?
Как смертный нить судьбы в кромешной тьме найдёт?
Тесна мне бытия печальная темница, -
О, если б дверь найти, что к вечности ведёт!

Жестокий этот мир нас подвергает смене
Безвыходных скорбей, безжалостных мучений.
Блажен, кто побыл в нём недолго и ушёл,
А кто не приходил совсем, ещё блаженней.

Нам жизнь навязана; её водоворот
Ошеломляет нас, но миг один – и вот
Уже пора уйти, не зная цели жизни…
Приход бессмысленный, бессмысленный уход!

О душа! Ты меня превратила в слугу.
Я твой гнёт ощущаю на каждом шагу.
Для чего я родился на свет, если в мире
Всё равно ничего изменить не могу?
[..]

Омар Хаям. Рубаи


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 7:43 am   

Лена писал(а):
А Женя у него жил пару недель, сколько он мог там, столько и вложил. Братишке я сочувствую.

Ну, Женя и у меня жил дней десять, и что? )))


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 8:38 am   

Эх, ребята, сколько вы уже тут наворотили...
BG писал(а):
А давайте Гагтунгру отдадим Землю. Он ведь столько сил вложил в это (как главный архитектор и конструктор) и страсть как хочет есть.

Сравнение не корректно, потому что если мы отдадим Гагтунгру Землю (а мы вообще-то и не можем этого сделать), то сумма страданий возрастёт многократно. В случае с форумом она (сумма) скорее снизится. Отвечаю это не тебе, BG, а Лене и остальным.

Далее, про финансы. При общении лично со мной Женя никогда финансовой стороны не касался, насколько я помню. То, что он одно время являлся одним из основных "подателей", я понял из бесед с Володей. Прошу прощения, если понял не правильно. Тем более что в последних событиях мной руководили совсем НЕ финансовые соображения. Вряд ли они играют роль и в действиях Жени. Не в этом дело.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 1:24 pm   

plot писал(а):
мной руководили совсем НЕ финансовые соображения.

Это понятно.

plot писал(а):
Вряд ли они играют роль и в действиях Жени.

Они-то не играют.
Но лично я просто уверен, что в личных рассылках от кое-кого потом начнётся: "я их профинансировал, а они..." Потому со своей стороны считаю, что этичнее вернуть деньги, если их давали, или отдать ему свободный домен, бесплатно сделать форум - и до свидания. ИМХО.

Иное дело, что учитывая мотивации Жени, это не решит проблемы. Sad

plot писал(а):
В случае с форумом она (сумма) скорее снизится. Отвечаю это не тебе, BG, а Лене и остальным.

Олег, а тут я с тобой не согласен.
То, что двигает Женей не этот форум себе хочет, а весь брэнд "Розы мира". Потому, если мы ему отдадим этот форум (что при определённых обсоятелствах сделать можно), он потом будет атаковать другие ресурсы до тех пор, пока, как он рисует в своём идеале, не останется единственным представителем в сети Розы Мира. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 1:41 pm   

Песец писал(а):
Потому, если мы ему отдадим этот форум (что при определённых обсоятелствах сделать можно), он потом будет атаковать другие ресурсы

Будет или не будет (а это кстати науке не известно), а другие ресурсы от подобных атак более или менее защищены. И нам тоже имхо следует продумать методы защиты своего ресурса. Этого ли, или другого, куда мы отступим.
Нужно вот что понять и решить: что для ВС важнее - здоровая атмосфера или нынешнее его устройство. При нынешнем устройстве здоровой атмосферы не будет и здесь не в Хемуле дело. Не будет его, другие деятели найдутся. Это, если угодно, развилка. Форум на ней топчется уже давно. И если форум остаётся при своих нынешних принципах, то передача управления Хемулю и Ко - это просто следующий логичный шаг на этом пути.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 1:42 pm   

plot писал(а):
То, что он одно время являлся одним из основных "подателей", я понял из бесед с Володей. Прошу прощения, если понял не правильно.

Олег, возможно и я твои слова тогда поняла неправильно, тогда прошу прощения, имя об источнике этой информации действительно не звучало, но я и предположить не могла, что можно сделать такой вывод из бесед с Володей. Заодно и у Жени прошу прощения за это предположение.
plot писал(а):
Тем более что в последних событиях мной руководили совсем НЕ финансовые соображения.

Однако они звучали в твоих словах одним из аргументов, когда я тебя спрашивала, почему ты так поступаешь.
Олег, хочу, чтоб ты знал, я лично тебя ни в чём не виню и обид не держу, что сделано, то сделано.
Ахтырский писал(а):
Лена писал(а):
А Женя у него жил пару недель, сколько он мог там, столько и вложил. Братишке я сочувствую.

Ну, Женя и у меня жил дней десять, и что? )))

И ничего, тебе тоже сочувствую, и всем, кто успел привязаться к Жене эмоционально и доверял его словам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 1:49 pm   

Лена писал(а):
Однако они звучали в твоих словах одним из аргументов, когда я тебя спрашивала, почему ты так поступаешь.

Это был не аргумент, а одно из предположений, почему для него так важен именно этот форум. Не из-за денег, конечно, а из-за того, что он один из отцов основателей и прилагал все усилия (в том числе и финансовые) для поддержания форума вообще и его нынешних порядков в частности. Хотя всё же, его зацикленность на форуме для меня во многом остаётся загадкой. Тут, имхо, смешалось много причин. Но видимо, на форуме нет больше ни одного человека, который бы был так к нему привязан и придавал ему столь животрепещущее, даже мистическое значение.
Лена писал(а):
Олег, хочу, чтоб ты знал, я лично тебя ни в чём не виню и обид не держу, что сделано, то сделано.

Спасибо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 1:59 pm   

plot писал(а):
Хотя всё же, его зацикленность на форуме для меня во многом остаётся загадкой.


Вот и для меня загадка, как можно в n-ый раз демонстративно покинуть форум, взорвать себя вместе с чужими постами, наговорить кучу гадостей про форум, а потом как ни в чём ни бывало вернуться и продоложать мудрствовать.
А ведь тебя, плот, Вовка считает одним из самых духовно продвинутых на этом форуме (вместе с Раухой crazy (ум зашёл за разум) воистину, чужая голова потёмки).
Выходит, твой шахидский жест был обычной манипуляцией по управлению форумом, мол, ухожу навсегда, коли не вывернете штурвал в нужную МНЕ сторону. А чудь подправили крен -- вот он, родной!
А публично извиниться перед людями не хочешь за терракт?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 2:04 pm   

. писал(а):
Выходит, твой шахидский жест был обычной манипуляцией по управлению форумом, мол, ухожу навсгда, коли не вывернете штурвал в нужную МНЕ сторону. А чудь подправили крен -- вот он, родной.

Ну, это лишь твой взгляд, Максим. На самом деле, куда повернёт форум мне по большому счёту всё равно. С дорогими мне людьми общаться можно и вне форума. Свои резоны для того, что я сделал, я описывал уже многократно.
По поводу же "вот он, родной" - я же писал, что вопрос реформирования форума обсуждать готов: вот и обсуждаю. Нигде больше я не появлюсь.
. писал(а):
А публично извиниться перед людями не хочешь за взрыв своего раздела?

Уже делал это и делаю ещё раз.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 2:19 pm   

plot писал(а):
Хотя всё же, его зацикленность на форуме для меня во многом остаётся загадкой. Тут, имхо, смешалось много причин. Но видимо, на форуме нет больше ни одного человека, который бы был так к нему привязан и придавал ему столь животрепещущее, даже мистическое значение.

Это про Женю-Хемуля.
А вот это про Олега-Плота:
. писал(а):
Вот и для меня загадка, как можно в n-ый раз демонстративно покинуть форум, взорвать себя вместе с чужими постами, наговорить кучу гадостей про форум, а потом как ни в чём ни бывало вернуться и продоложать мудрствовать.

Значит есть какая-то иррациональная мотивация, не укладывающаяся в рациональные схемы (Песца, например, про финансовые интересы).
Читай - метафизика. Вот на ней и можно сконцентрировать внимание.
Жажда "захватить форум" и "атаковать другие ресурсы" - это из области философии ВОЛИ, проповедуемой тут (на форуме) Песцом и Гэллемаром. Весьма далекие от метафизики предположения.
Женей движет нечто иное. Не финансовый интерес, и не жажда власти.
Что же именно? Поразмышляйте ещё.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 2:26 pm   

. писал(а):
А ведь тебя, плот, Вовка считает одним из самых духовно продвинутых на этом форуме

Разумеется, только не один из, а самый продвинутый. Тут ведь главное как следует запудрить голову правильно подогнанной и вовремя поданной информацией и умело манипулировать.

plot писал(а):
На самом деле, куда повернёт форум мне по большому счёту всё равно.

Плот, это враньё. Сам себе то хоть признайся что враньё. На самом деле тебе не всё равно, ты очень заинтересован именно в том чтобы люди думали так как тебе кажется правильным. И именно поэтому ты пускаешь в ход все свои ресурсы. Периодически устаёшь, и уходишь с форума, но даже из этого ты извлекаешь свою выгоду.
Я именно эту черту всё время в тебе подмечаю.
С одной стороны, ты часто пишешь разумные вещи, но суть в том, что тебе самому до них ещё расти и расти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 2:35 pm   

plot писал(а):
На самом деле, куда повернёт форум мне по большому счёту всё равно...

... вопрос реформирования форума обсуждать готов: вот и обсуждаю.


Где логика, где разум? Фраза "по большому счёту всё равно" в моём лексиконе означает "плевать".

Человек, которому плевать на этот форум, готов, по его же словам, обсуждать (судить да рядить) этот форум. Где логика, где разум?

Так и пиши, что мне интересно СЕБЯ показать и СЕБЯ вложить в проект, глядишь, когда-нибудь заберу и дивиденды Smile

А вот мне не плевать на этот форум, пока он стоит на распутье. Распутье -- это прямо как в старинной русской сказке -- три дороги.

1. Стать клубом психологической помощи всем пришибленным (Дом терпения)
2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга, но со своей СУ).
3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.

Я считаю, что самое сильное и принципиально новое -- это п. (1).
Более простое, но известное и для вас скучное -- это п. (2)
А более вероятное для вас и менее желаемое для меня -- это п. (3).

Даниил Андреев терял самообладание, когда мучали животных, а я теряю самообладание, когда мучают Андреева Smile (в цитатник!)

Поэтому, если останется ВотерКлозет, как питательная среда для безумцев, сатанистов и раухистов, то я не только уберу ссылку на вас (как это уже сделал Наблюдатель), но и обрушу всё своё влияние на Володю и некоторых других, чтобы убрать вывеску "Роза Мира" с форума. Можно считать это шантажом и манипуляцией Smile

М.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 2:45 pm   

Вадим писал(а):
Плот, это враньё.

Хорошо, это враньё.
Вадим писал(а):
Периодически устаёшь, и уходишь с форума, но даже из этого ты извлекаешь свою выгоду.

Это так.
Вадим писал(а):
С одной стороны, ты часто пишешь разумные вещи, но суть в том, что тебе самому до них ещё расти и расти.

И это верно.
. писал(а):
Фраза "по большому счёту всё равно" в моём лексиконе означает "плевать".

В твоём лексиконе - может быть. Нет такой вещи, на которую мне было бы плевать. Тем более если она связана с близкими мне людьми. Но тем не менее - как решится, так и решится. Приму это без особых эмоций. Но пока не решилось...
. писал(а):
1. Стать клубом психологической помощи всем пришибленным под вывеской "Розы Мира" (Дом терпения)
2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга).
3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.

Есть и ещё один путь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:14 pm   

Уляшов писал(а):
Жажда "захватить форум" и "атаковать другие ресурсы" - это из области философии ВОЛИ, проповедуемой тут (на форуме) Песцом и Гэллемаром. Весьма далекие от метафизики предположения.

Да ну, далёкие.
В метафизике Андреева- родные для демонических сил, к примеру.

А в христаинстве - Бог чем мир творил? Не ВОЛЕЙ ли? dunno (не понимаю!)

. писал(а):
Даниил Андреев терял самообладание, когда мучали животных, а я теряю самообладание, когда мучают Андреева Smile (в цитатник!)

Максим, конкретно примеры - где и чем мучают Андреева.
(Это тема для другой ветки - готов выдержать с Вами дискуссию на эту тему).

Это, по моему, то, почему в своё время я, Сергей и СильверКлауд ушли с Вашего ресурса. Наблюдатель наиболее ярко выражает свою позицию тут. У нас вот давеча спорил о похожем с Владеком.

Для некоторых Андреев - пророк и творец новой религии. И его авторитет - предмет ВЕРЫ. Но это - путь в никуда. Точнее в секту, на дороге в которую Хемули и т.п. неминуемы, потмоу что если есть спрос в виде лоховатой (термин Жени) паствы, найдётся и предложение в виде "духовидца"-пастора.

Для меня и многих мыслящих схоже - Андреев великий русский писатель, основоположник русской фэнтези ("Железная мистерия" и "Русские Боги" написаны ДО Толкиена, и после только Говарда из авторитетов указанной области), а также великий философ-гуманист, криптогоностик (во многом явно - наследник Соловьёва, скрыто всей русской Софиологии - скрыто, потому что о том же Флоренском из-за сталинского режима он мог просо не знать). НО НЕ ПРОРОК НОВОЙ РЕЛИГИИ!!!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:26 pm   

plot писал(а):
Этого ли, или другого, куда мы отступим.

plot, никуда отступать не будем, остаёмся здесь! Фиксируем, как аксиому. Smile

plot писал(а):
Нужно вот что понять и решить: что для ВС важнее - здоровая атмосфера или нынешнее его устройство. При нынешнем устройстве здоровой атмосферы не будет и здесь не в Хемуле дело. Не будет его, другие деятели найдутся. Это, если угодно, развилка. Форум на ней топчется уже давно. И если форум остаётся при своих нынешних принципах, то передача управления Хемулю и Ко - это просто следующий логичный шаг на этом пути.

Олег, каковы самые слабые места в устройстве форума по твоему мнению?
И ещё, ведь есть куча примеров, когда при оздоровлении атмосферы уходила жизнь.

Уляшов писал(а):
Женей движет нечто иное. Не финансовый интерес, и не жажда власти.
Что же именно? Поразмышляйте ещё.

Уляшов, я тупой. Расскажите пожалуйста сразу, не мучайте.

plot писал(а):
. писал(а):
1.Стать клубом психологической помощи всем пришибленным под вывеской "Розы Мира" (Дом терпения)

2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга).

3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.


Есть и ещё один путь.

1и3 мне не нравятся. Если 2- то лучше, чем на орге вряд ли получится.
А какой ещё один?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:42 pm   

Vla писал(а):
plot, никуда отступать не будем, остаёмся здесь! Фиксируем, как аксиому.

Хорошо, Володя, фиксируем.
Vla писал(а):
А какой ещё один?

Например, вот такой: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3023 .
Не настаиваю. Это просто как вариант. Если кто-то предложит ещё, буду только рад. Вот Андрей который Песец предлагает просто создать определённые правила поведения, наделить модераторов правами шерифов (при этом они остаются выборными), а функция Вече будет лишь в выборах модераторов или их досрочном смещении. Этот вариант несколько жёстче чем предлагаю я.
Vla писал(а):
1и3 мне не нравятся.

Мне тоже. Категорически.
Vla писал(а):
Если 2- то лучше, чем на орге вряд ли получится.

Согласен. Зачем плодить клоны - не понимаю.
Vla писал(а):
Олег, каковы самые слабые места в устройстве форума по твоему мнению?

Отсутствие определённых правил поведения и волокита с принятием и исполнением решений. Имхо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 3:54 pm   

Песец писал(а):
Максим, конкретно примеры - где и чем мучают Андреева.


Нет, Андрей, не идеи я имел в виду и не инакомыслие. За инакомыслие на Орге не наказывают и не наказывали, и Вы это сами должны знать. Легатуса, например, никто не гнал -- сам ушёл. И ушёл отнюдь не потому, что кто-то там преследует за инакомыслие.

Идейная цензура, которая будет введена позже (а не уйди Вы с Орга, была бы введена раньше), это НЕ борьба с иными т.з. Это установление формата, без чего не обходится ни одна газета и не один тематический форум. Я уже писал, что на форуме любителей пранаямы не может 50% тем посвящено любителям марихуаны, на форуме любителей скунсов не может 50% тем посвящено песцам и т.п. Точно также на форуме любителей и почитателей Андреева не может 50% тем посвящено демонопоклонникам и безумцам. Просто потому, что Д.А ни то, ни другое. И "темно-логия" у него не является ни ключевой, ни самой популярной темой.

На Орге будет введено правило, лимитирующее топики, не вписывающиеся в идейный и религиозный формат "РМ". Сатанисты и анархисты получат в месяц квоту не более 33% (или меньше, цифра обсуждается) от месячного контента форума. То есть идёт просто выделение и обозначение приоритетов, никакого зажима.

А вот полный зажим получат и получают любители ссать на занавески и прочие нарушители элементарного культурного минимума. По той же причине -- Андреев таким не был. Вот и всё.

Песец писал(а):
Это, по моему, то, почему в своё время я, Сергей и СильверКлауд ушли с Вашего ресурса.


Ушли, потому что не верили, что Орг подымется. Никаких СВОИХ мыслей, особенно за которые можно было бы зажимать, у СильверКлауда никогда не было, а у Кручинина нет давно. Так что не в дискуссионной свободе дело.

Может быть, их ещё унижает сам факт того, что один человек на ресурсе может всё решать и этот человек -- не он. Это комплексы.
Если спросить тех людей, что появились за последние 2 года на Орге, то они даже не поймут, о чём речь: нет там никакого авторитарного влияния админа, что мешает общаться и высказывать иные идеи.

А вот людям, подобным Вам, Легатус, там было бы неудобно. Вы это, как умный человек, почувствовали и свалили, как только увидели, что альтернативная площадка может работать.

Песец писал(а):
Для некоторых Андреев - пророк и творец новой религии. И его авторитет - предмет ВЕРЫ. Но это - путь в никуда. Точнее в секту...

Для меня и многих мыслящих схоже - Андреев великий русский писатель, основоположник русской фэнтези


Вы знаете, это предельно скучно. Я даже сомневаюсь, что тут есть что обсуждать.

Это как в "Несветлом регрессорстве" Дмитрия -- одна жалкая мысль о людях, как "пищевых звеньях" в Шаданакаре, и -- тонна графоманской писанины в её защиту. А ещё автор тихо обижается, почему эту тонну не стали разгребать. Да потому что начальная мысль, на котороую он всё нанизал, суть анти-андреевская, анти-этичная. А человек, занимающийся этической деконструкцией "Розы Мира", никогда не получит массу поклонников на нормальном андреевском форуме. Это всё равно что на форуме вегетарианцев писать о шашлыке из свинины...

Вот и Ваши, Андрей, мысли, из того же ряда. Сначала нужно обезглавить "Розу Мира" и самого Андреева, вычеркнув всё, что связано религией и духовностью (в точном смысле слова). Мол, Андреев -- просто писатель-фантаст, а его весть о Шаданакаре -- это его личные глюки, вызванные шизоидно-параноидально-истероидной акцентуацией.

А потом место светлой духовности и религиозного поиска Бога займёт духовность тёмная и Воглеа-поклонничество. Сначала тоже осторожно, мол, смотрите, дети, что тут другие фантасты про деманофф писали. А позже начнётся правка Андреева и переворачивание всего вверх дном. Это даже не противно, Легатус, это просто скучно. Ибо это было уже всё.

М.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:06 pm   

Хорошее обсуждение идет.
Как бы сохранить его ритм и тон?
Не ворвался бы какой-нибудь пассионарий с гневными истериками. horror (жуть)

plot писал(а):
Эх, ребята, сколько вы уже тут наворотили...
Завидно? Razz Еще и не то наворотим!
plot писал(а):
BG писал(а):
А давайте Гагтунгру отдадим Землю. Он ведь столько сил вложил в это (как главный архитектор и конструктор) и страсть как хочет есть.

Сравнение не корректно, потому что если мы отдадим Гагтунгру Землю (а мы вообще-то и не можем этого сделать), то сумма страданий возрастёт многократно. В случае с форумом она (сумма) скорее снизится
Сравнение корректно. Речь вовсе не идет о сравнении Хемуля с Г-м, а только о мотивах, согласно к-рым ты, брат Плот, предлагаешь отдать форум на съедение Эрхамиону. Мол, очень хочет, что даже кушать не может.
А можем или не можем и кто там зло или добро - в реплике BG вопрос не рассматривается.

Уважаемые Плот, Уляшов и другие (если такие есть), сторонники отдать форум Жене!
Что по вашему означает "отдать форум Жене"?
Почти месяц идет эта инициированная Плотом дискуссия.
Я отчаялся разобраться. Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
niasilil (ниасилил) niasilil (ниасилил) niasilil (ниасилил)
Имхо обсуждается какой-то голый король (имею в виду не Хемуля, а проблему).
Плот и Уляшов, поясните, плз.
Предположим большинством голосов отдали. Что будет? Забанят Омелу? Камского сошлют в монастырь (или изолятор)? С Песца сдерут шкуру? Меня проткнут холотропным солитоном? horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)
Во всех ветках расцветет Проект РМ? Рухнут в Уппум фантомисы?

ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ОТДАТЬ ФОРУМ WS ХЕМУЛЮ?

Т.е. как вы это себе представляете?
У меня есть предположение, что никак не представляете. Просто жалко Женю (мне тоже жалко). И хочется побудоражить форум. И мотивы ваши вам самим не ясны.

Чем-то вас не устраивает сложившаяся атмосфера, сложившийся коллектив, сложившийся эгрегор(имхо позитивный) и т.д.
Но чем не устраивает вы не понимаете и боритесь ради борьбы, вообще...

Имхо - сплошной диструктив. Может я чего-то не допонимаю. Так разъясните.
Только попроще, без многозначительнотей типа
plot писал(а):
Есть и ещё один путь
dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Вот ведь как тяжело, когда ветка насыщена.
Точечка разгулялся. Хотелось бы перетереть. Но ниасилить все сразу.
Я бы точечкины посты в отдельную ветку выделил. А?
Хотя, вроде все по теме... Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:18 pm   

Яник писал(а):
ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ОТДАТЬ ФОРУМ WS ХЕМУЛЮ?

. писал(а):
Стать клубом психологической помощи всем пришибленным (Дом терпения)

Только имхо будет ещё хуже. Не будет никакой психологической помощи, а скорее наоборот.

Добавлено спустя 50 секунд:

Яник писал(а):
Что будет? Забанят Омелу? Камского сошлют в монастырь (или изолятор)? С Песца сдерут шкуру?

Все вышеперечисленные товарисчи просто уйдут добровольно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:21 pm   

. писал(а):
На Орге будет введено правило, лимитирующее топики, не вписывающиеся в идейный и религиозный формат "РМ". Сатанисты и анархисты получат в месяц квоту не более 33% (или меньше, цифра обсуждается) от месячного контента форума. То есть идёт просто выделение и обозначение приоритетов, никакого зажима.
Решение этого вопроса надо отдать на голосование нашего вече, а потом на утверждение Джо Разрухе. Будем бороться за свободу слова на ОРГе до поледней капли крови и Страсбургского суда!!! Тоталитаризм не пройдет. Анархия мать порядка!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:22 pm   

. писал(а):
получат в месяц квоту не более 33%


Понятно, что всё это очень условно, и никто с линейкой стоять не будет. Просто модераторы получат возможность управлять пропорциями поднимаемых тем в соответствии с приоритетами форума.
А его приоритеты отражены в его названии и в его списке разделов.
По той же причине не может быть приоритетным обсуждение политики. И т.п.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Яник писал(а):
Что по вашему означает "отдать форум Жене"?


Неправильная позиция. "Отдать, не отдать" -- это мужская логика. А форум WS -- это женская сущность.

Поэтому правильная позиция -- это не "отдать", а ОТДАТЬСЯ.

И спрашивать себя: "Возьмёт, не возьмёт?"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:32 pm   

. писал(а):
обрушу всё своё влияние на Володю и некоторых других, чтобы убрать вывеску "Роза Мира" с форума.

Ой, как страшно )))
Песец писал(а):
А в христаинстве - Бог чем мир творил? Не ВОЛЕЙ ли?

"Все премудростию сотворил еси" "Воля Бога" - это не воля штурмбанфюрера СС. У Бога нет патрикулярных целей, в отличие от той вполне партикулярной направленности воли, о которой, имхо, говорят Песец и Гэллемар. Партикулярно направленная воля - это шаг в сторону с пути. Парадоксальным образом - шаг ОТ себя, путь саморазрушения а не самосозидания.
Vla писал(а):
И ещё, ведь есть куча примеров, когда при оздоровлении атмосферы уходила жизнь.

Ты прав, имхо.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

. писал(а):
Сатанисты и анархисты получат в месяц квоту не более 33%

Браво! Если бы ты еще понимал, что такое анархизм... Скажи, бывает ненасильственная власть? А теперь скажи, творит ли Бог насилие? И ты, и Наблюдатель только шипите и плюетесь, но возразить что-то внятное в ответ на утверждение, что Андреева можно назвать мистическим анархистом - не можете Wink

Так что в эти проценты у вас уйдет и сам живой Андреев. И останется выхолощенная секточка.

. писал(а):
Вот и Ваши, Андрей, мысли, из того же ряда. Сначала нужно обезглавить "Розу Мира" и самого Андреева, вычеркнув всё, что связано религией и духовностью (в точном смысле слова). Мол, Андреев -- просто писатель-фантаст, а его весть о Шаданакаре -- это его личные глюки, вызванные шизоидно-параноидально-истероидной акцентуацией.

Ну и что? Обычное передергивание с твоей, Максим, стороны. Ты выдрал фразу из контекста, "не заметил" слова Песца о Соловьеве и софиологии, например.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

. писал(а):
Неправильная позиция. "Отдать, не отдать" -- это мужская логика. А форум WS -- это женская сущность.

Поэтому правильная позиция -- это не "отдать", а ОТДАТЬСЯ.

И спрашивать себя: "Возьмёт, не возьмёт?"

Как прекрасно тебе удается роль брутального альфа-самца Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 4:54 pm   

. писал(а):
Легатуса, например, никто не гнал -- сам ушёл. И ушёл отнюдь не потому, что кто-то там преследует за инакомыслие.

Да ну. Максим, а что там по поводу моей подписи творилось, напомнить? Детектив с письмами, "прошу разьяснить, ваша подпись выражает сатанизм или нет" и публикацией выдержек как подтверждения в жалобе Вам - тоже?

По сути, с ОРГа я ушёл из-за идеологической цензуры и методов её1 осуществления... далёких от этики.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Если бы ты еще понимал, что такое анархизм


Я понимаю, что такое анархизм Мити Ахтырского и его единомышленников (назовём их условно митьками). Если одна крайность -- это "вся власть от Бога", то другая крайность, которую исповедуют митьки, это "всяка власть от Диавола".

В идейном плане митьки не признают Бога как волю, а молятся богу-свободе. Видят в любых иерархиях покушение на свою свободу, волю и свободу воли.

В практическом плане бунт митьков оборачивается всегда одним и тем же: духом разрушения всяких иерархий и властных институтов, то есть тут мета-анархисты не далеко ушил от своих исторических отцов. С той лишь разницей, что махновцы не знали, что делать после того, как вся власть будет передушена, а нью-анархисты знают: они будут водить хороводы, бесокнечно курить план (как это делают их исторические кумиры в городе-герое Христиании), а также будут пользоваться всеми благами цивилизации, телефонами, одеждой, строительными материалами, пивом из магазинов и проч., пока тупые граждане всё это производят.

В сети бунт радикально настроенных митьков выражается в попытках разрушить чужой форум и в невозможности навести порядок на собственном...

Почему Андреев, при всей своей однозначной неприязни к деспотическим-государствам и тираниям, не является однако "мистическим анархистом", уже обсуждалось на Орге в ветках Дениса (по моему в ветке про "камни Розы Мира" и про "Свободное падение". Там много говорено, почему Андреев предпочитает Божью волю свободе и почему выбирает преобразование государства, а не отказ от него.)

М.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Песец писал(а):
Да ну. Максим, а что там по поводу моей подписи творилось, напомнить? Детектив с письмами, "прошу разьяснить, ваша подпись выражает сатанизм или нет" и публикацией выдержек как подтверждения в жалобе Вам - тоже?

По сути, с ОРГа я ушёл из-за идеологической цензуры и методов её1 осуществления... далёких от этики.


Нет, это писец! В смысле, перевёртыш.

По-Вашему, вежливо просить человека убрать подпись, это не этично?
А размещать на светлом андреевском форуме подпись с упоминанием всякой нечисти, это этично?

Давайте оставим это.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:11 pm   

. писал(а):
Я понимаю, что такое анархизм Мити Ахтырского и его единомышленников (назовём их условно митьками). Если одна крайность -- это "вся власть от Бога", то другая крайность, которую исповедуют митьки, это "всяка власть от Диавола".

Как я и предполагал, ответа на вопросы я от "красного кулака" и не ожидал... ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
Скажи, бывает ненасильственная власть? А теперь скажи, творит ли Бог насилие? И ты, и Наблюдатель только шипите и плюетесь, но возразить что-то внятное в ответ на утверждение, что Андреева можно назвать мистическим анархистом - не можете

аpplause (браво)

Добавлено спустя 52 секунды:

. писал(а):
Там много говорено, почему Андреев предпочитает Божью волю свободе и почему выбирает преобразование государства, а не отказ от него.

Много и неубедительно. Может быть, еще раз попробуешь?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:12 pm   

. писал(а):
еловек, занимающийся этической деконструкцией "Розы Мира"

А где этическая деконструкция?
Я иил Дмитрий что, добро со злом местами поменяли? Сказали, что мучительство и тирания - благо, а помощь и сострадание - зло?

Это была бы этическая деконструкция. А спор - кто мучитель, а кто нет - уже идеологическая, а не этическая деконструкция. У Толкиена пример - ЧКА. Основанная на той же этике, но с перепросмотром этических качеств основных героев. Для фэнтези это нормально. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:13 pm   

Ахтырский писал(а):
Как прекрасно тебе удается роль брутального альфа-самца


Митёк, но ведь всего лишь роль. Ты же прекрасно знаешь, что в реальной жизни я закомплексованный прыщавый очкарик.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:15 pm   

. писал(а):
нью-анархисты знают: они будут водить хороводы, бесокнечно курить план (как это делают их исторические кумиры в городе-герое Христиании)

А их оппоненты предпочитают с чувством собственной правоты торчать одном из самых аддитивных наркотиков - на власти. Я-то понимаю, что снять человечество с этого наркотика в один момент приведет, скорее всего, к летальному исходу. Но говорить, что этот наркотик от Бога - это умеют только монархи и их клевреты ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:15 pm   

. писал(а):
А размещать на светлом андреевском форуме подпись с упоминанием всякой нечисти, это этично?

Человек доказывает, что это не нечисть. При чём, практически на базе аппеляции кодной с вами этике. Вот это и называется идеоогия.

Пример из политики привести? Если один человек считает Ленина хорошим, а другой Николая Второго, при чём критерии хоршести у обеих близки к христианской и общечеловеческой этике, то уместно ли ДАВИТЬ на одного из них? Это ли не идеоогическая цензура в худшем, изощрённом виде?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:16 pm   

Ахтырский писал(а):
Много и неубедительно. Может быть, еще раз попробуешь?


Так твой ход, Митя. На Орге были выдвинуты тезисы. Ищи там, что тебе не понравилось. На эти твои вопросы я и Денис там много писали. Там и продолжу, если надо будет.

Здесь не хочу. Воглеа боюсь Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:19 pm   

. писал(а):
Так твой ход, Митя. На Орге были выдвинуты тезисы. Ища там, что тебе не понравилось. На эти твои вопросы я и Денис там много писали. Там и продолжу, если надо будет.

А я на ОРГе, если ты не заметил, не веду длинных серьезных разговоров. Так что милости прошу сюда - если надо, откроем конференцию строгого стиля. У вас там висит статья Федора, кстати - образ Бога у Бердяева и Андреева. Шесть откликов. Потому что крыть нечем? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:22 pm   

Ахтырский писал(а):

Много и неубедительно. Может быть, еще раз попробуешь?

Ахтырский, а ведь Максим прав, это ты не желаешь понять простые вещи или делаешь вид и валяешь дурака играя на нервах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:23 pm   

. писал(а):
Здесь не хочу. Воглеа боюсь

Ну, тогда увы. Дискуссия не состоится. Впрочем, это разве дискуссия была бы? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:23 pm   

Всё, я устал. И так вам рейтинг топика поднял. С вас 500 руаней Very Happy

Считайте, что вы меня залечили, я испугался и убежал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:24 pm   

Ахтырский в данном случае прав по всем пунктам. Враг бежал ибо аргументов нема.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:26 pm   

Вадим писал(а):
Ахтырский, а ведь Максим прав, это ты не желаешь понять простые вещи или делаешь вид и валяешь дурака играя на нервах.

Нет не прав нет не прав нет не прав ha-ha (ха-ха-ха)

"Простые вещи" - это такой альбом "Звуки Му". Мне нравится. А вот эти вещи - непростые. Твое же высказывание - ноль информации, одни эмоции неопределенного свойства.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:32 pm   

. писал(а):
А потом место светлой духовности и религиозного поиска Бога займёт духовность тёмная и Воглеа-поклонничество. Сначала тоже осторожно, мол, смотрите, дети, что тут другие фантасты про деманофф писали. А позже начнётся правка Андреева и переворачивание всего вверх дном. Это даже не противно, Легатус, это просто скучно. Ибо это было уже всё.

Не путай фантастику с религией.
Это в религии уместно (и то, сильно много проблем человечества было из-за серьёзного отношения к своей религии и желания скрутить шею тому, кто посмел её не разделять). В фэнтези иначе. Поиграли в локалке или инете, сегодня, скажем я - за Воглеа, Вы - за свет, потом встали, выпили пива, поговорили об умных вещах (тот же Юнг Wink ). А потом... завтра мы и наоборот поиграть можем, я за инквизов - вы за селенитов. Законы жанра. Реальные толкиенисты когда играют делают именно так. При чём для интереса, роли орков, тёмных менестрелей и т.п. можно менять на роли эльфов-воителей с мраком. Потому что всё это - ЛИТЕРАТУРА. К релальности же имеют отношение только архетипы (читаем Юнга), чьи образы проявляются и чеерз творчесвто, литературу и через религию и мифологию. Exclamation

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

. писал(а):
А вот людям, подобным Вам, Легатус, там было бы неудобно.

На сайте ваххабитов или в "курятнике" мне тоже неудобно.
Мне не удобно всюду, где люди разучились мыслить критически.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Яник писал(а):
ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ОТДАТЬ ФОРУМ WS ХЕМУЛЮ?

Как много я вжизни видел сайтов, по сути шизотерических помоек.
Станет на один такой больше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:37 pm   

Песец писал(а):
В фэнтези иначе. Поиграли в локалке или инете, сегодня, скажем я - за Воглеа, Вы - за свет, потом встали, выпили пива, поговорили об умных вещах (тот же Юнг ).

А иногда заканчивается всё вот так: http://www.youtube.com/watch?v=eKXCf2dAEEU&fmt=18& Think (надо подумать)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 5:40 pm   

. писал(а):
брушу всё своё влияние на Володю и некоторых других, чтобы убрать вывеску "Роза Мира" с форума.

Блин, Максим, может мне Чёрную Розу написать? По образцу ЧКА как деконструкции Сильмариллиона и Властелина Колец?

Вам тогда, правоверным родонистам, пожизненно будет чем заниматься. Меня опровергать. ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Может, даже Наблюдатель с Кольцовым помирятся на почве наличия общего врага. Shhh (ш-ш!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:04 pm   

Ахтырский писал(а):
"Простые вещи" - это такой альбом "Звуки Му". Мне нравится. А вот эти вещи - непростые. Твое же высказывание - ноль информации, одни эмоции неопределенного свойства.

Ахтырский, это тебя я называю маэстро Красноречивый. Только иной раз таким ядом хлещет от твоих речей что тошно становится. Поверь это правда. Одно то что ты стоишь на службе у Раухи, уже одно это обстоятельство вызывает отвращение.
Какоё
я просто понял одну вещь, по настоящему умных людей, раз два и обчёлся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:06 pm   

Ахтырский писал(а):

"Простые вещи" - это такой альбом "Звуки Му".

Нет, Митя. простые вещи в эпилептоидной и истероидной интерпритации, при отсутствии работы над собой, самопознания и саморефлексии - означают генетически предаваемую программу, своего рода аналог БИОСа ПК, управляющую глубинным уровнем инстинктов и рефлексов обезьяны. Для сознания управляемого - "само собой разумеющихся". Этология. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:15 pm   

Ахтырский писал(а):
Ну, тогда увы. Дискуссия не состоится. Впрочем, это разве дискуссия была бы?


Вот именно. Будет разговор двух фундаменталистов. Только фундаменты у нас разные: у меня -- из пористого кирпича, у тебя -- их пористого киселя Laughing

Об чём дискутировать, если сами опоро-стойкие понятия, на которых всё держится, мы понимаем по-разному? Воля. Свобода. Власть.

Ты искренне не понимаешь, почему я предпочитаю власть и волю безвластию и безволию (точнее, думаешь, что понимаешь, как якобы мою зависимость от "любоначалия"). А я искренне не понимаю, как можно на твоих принципах создать что-нибудь социально-полезное и устойчивое.

Тут единственный критерий истинности -- практика. Вот и поглядим, на примере форумов, кто прав окажется. Хотя чистоты эксперимента всё равно не будет, ибо фракцию митьков на этом форуме всё же сдерживает ряд людей, понимающих, что такое "порядок" и "проект".

Тебе бы, Митя, с Хемулем не воевать, а мириться. Он тебя только по форме дискредитирует, ибо ссыт на занавески Very Happy . А по сути он как раз твой самый яркий последователь. Включая его визионерский бред, ведь этот бред есть следствие разгула низших визионерских свобод в условиях дефицита власти над самим собой...

Ты в ответе за того, кого приручил, а ты его -- в бан Smile



Последний раз редактировалось: . (Чт Янв 07, 2010 6:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:17 pm   

Ахтырский писал(а):
"Простые вещи" - это такой альбом "Звуки Му". Мне нравится. А вот эти вещи - непростые. Твое же высказывание - ноль информации, одни эмоции неопределенного свойства.

Я лишь выразил согласие с позицией Максима по данным вопросам. Это что возбраняется? А с твоей позицией я в корне не согласен и это тоже факт.
Ахтырский, а вообще это тебя я называю ''маэстро Красноречивый''.
Только иной раз таким ядом хлещет от твоих речей что тошно становится. Поверь это правда. Много красивых слов, выражений, а суть если взять то лучше бы утопить этого человека повесив на него мельничный камень, чтобы души не соблазнял и не прельщал. Не всегда конечно, но очень часто.
И вообще по сути своей ты давно уже из анархиста перерос в сатаниста. И это тоже факт.
! Gulchitay:
Вадим, тебе предупреждение - не первое ! СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ !

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:23 pm   

. писал(а):
Ты в ответе за того, кого приручил, а ты его -- в бан

В бан его не Митя, а большинство Совета модераторов. Не без моей гиперактивности по поводу.

. писал(а):
Вот именно. Будет разговор двух фундаменталистов. Только фундаменты у нас разные: у меня -- из пористого кирпича, у тебя -- их пористого киселя

куда сторонникам золотой середины деваться?
Которые понимают, что анархия при низкой нравственности некоторых участников и отсутствии батьки Махно с наганом потакает наглым в ущерб воспитанных, но при этом которые
. писал(а):
"любоначалия"

тоже не выносят на дух, и хотят просто нормальных условий для РАВНОГО участия в проекте?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вадим писал(а):
по сути своей ты давно уже из анархиста перерос в сатаниста.

Все кто против инквизиции - сотонисты. Как же иначе. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:27 pm   

Песец писал(а):
РАВНОГО участия в проекте


Песец, даже в бане равенства нет, т.к. обязательно найдётся тот, кого природа щедрее наградила Laughing

А уж в авторских проектах никакого "равенства" не может быть по определению. Тут равенство читай уравниловка читай посредственность.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Песец писал(а):
Все кто против инквизиции - сотонисты.


Вот над этой крайностью Вы смеетесь, а другую: "Все кто у власти -- инквизиторы", Вы упорно проповедуете и навешиваете.

Сотонисты вы и есть, ибо лукавите.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:33 pm   

. писал(а):
А уж в авторских проектах никакого "равенства" не может быть по определению. Тут равенство читай уравниловка читай посредственность.

В отечественном бизнесе доминируют авторские проекты. Много ли они добились, например, в равнении с Западом и дальним Востоком, где преобладают со-авторские?

Так и тут. Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.
А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать" Wink ...ну или то, что в психологии называется эпилептоидной акцентуаицией, с характерным для неё "любоначалием".

(Критика любоначалия не есть апологетика безвластия. Тут оба хуже, только каждый по своему).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:36 pm   

Лучше власть человекоубийцы нежели бунт против него, c точки зрения ортодоксов.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим. 13:1-7)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный - Еф. 6:5-8.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Чт Янв 07, 2010 6:39 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:36 pm   

. писал(а):
Вот над этой крайностью Вы смеетесь, а другую: "Все кто у власти -- инквизиторы", Вы упорно проповедуете и навешиваете.

Я? Где и когда?
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

. писал(а):
"Все кто у власти -- инквизиторы",

Только те, кто пользуют власть для затыкания рта инакомыслящим.
Даже диктатор по жизни инквизитором бывает далеко не всегда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:39 pm   

Песец писал(а):
Так и тут. Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.

А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать"


Неправда. Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.
А если выбирать их толпой, то будет активная броуновская движуха на месте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:43 pm   

Песец писал(а):

Все кто против инквизиции - сотонисты. Как же иначе.

К слову, и без всякой привязке к теме, а это разве не одно и тоже? Сатанист и инквизитор?
И не ты ли возомнил себя именно санитаром, который очень смахивает на инквизитора, на данном форуме.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
Я? Где и когда?
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Естественно, не забывая по ходу дела и своей главной миссии, но уже на правах шерифа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:49 pm   

Песец писал(а):
Только те, кто пользуют власть для затыкания рта инакомыслящим.


А вы не путайте "инакомыслие" с соблазнением и мозгозасиранием. А то это очень удобная позиция, которую все "либералы" используют.

Если бы на форуме-журнале, где главредом был бы сам Д.Андреев, зарегистрировался и начал актитвно писать Демьян Бедный или, положим, Фрейд, то я уверен, что дело бы дошло до "бана". И это правильно.

Бывает такое, с повзоления сказать, "инакомыслие", которое надо не парировать, а смывать Domestos'ом... Это знает любая домохозяйка Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 7:06 pm   

. писал(а):
А вы не путайте "инакомыслие" с соблазнением и мозгозасиранием.

Аргументы кончились?

А может, попытка состряпать на базе наследия Андреева религию, это и есть:
. писал(а):
соблазнение и мозгозасирание


Ведь самое примечательное, что ПО СУТИ вы тогда моих аргументов не опровергли. Wink

. писал(а):
Если бы на форуме-журнале, где главредом был бы сам Д.Андреев, зарегистрировался и начал актитвно писать Демьян Бедный или, положим, Фрейд, то я уверен, что дело бы дошло до "бана".

Не уверен. Думаю. будь со стороны Бедного корректность (правда, тогда бы это скорее был Ярославский), Андреев бы использовал это чтобы именно

Интеллектуально разгромить представляемую им позицию.

Кстати, Фрейда-то за что? Со слов Наблюдателя?

. писал(а):
Бывает такое, с повзоления сказать, "инакомыслие", которое надо не парировать, а смывать

Если речь о мыслях идёт - не бывает. Противное равносильно росписи в собственном интеллектуальном бессилии и неправоте.

Смывать нужно неэтичное, а идеологии имеют права быть любые, покуда защищаются или напротив опровергаются корректно.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Вадим писал(а):
Естественно, не забывая по ходу дела и своей главной миссии, но уже на правах шерифа.

Себя я на эту роль не выдвигал.

Моё видение - это должен быть человек вообще никого из участников лично не знающий (чтоб никаких личных симпатий/антипатий), и никакую из представленных идеологий не исповедывающий (например. скептик, чтоб превратиться в идеологического цензора соблазна не было). В идеале - просто блюститель правил поведения на зарплате (нечто типа максимовского Автомата).

За неимением такого, из участников, как по мне самым беспристрастным и при этом равно относящимся ко всем показал себя SilverClaud. Но в любом случае, шериф бы выбирался. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вадим писал(а):
не ты ли возомнил себя именно санитаром

Санитары делают уколы альтернативно одарённым.
Инквизиторы преследуют за инакомыслие совершенно адекватных.
Разница, однако. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 7:39 pm   

Максим (.), по отношению ко мне вы не правы.

Мысль о "людях, как пищевых звеньях" не более "жалка", чем суждение о животных, как источниках пищи и разных материалов для людей, которые (по Андрееву) должны животных не использовать, а просветлять, но реальность мы оба знаем.
И тем более эта мысль – не отправная точка. Отправная точка такова: наблюдаемое на опыте развитие мира не согласуется с книгой Андреева. Если человек принимает описанное ранее Андреевым хоть за какое-то отражение реальности – то поиск ответа на вопрос "ПОЧЕМУ всё идёт не так?", должен его интересовать. Если же человек в который раз употребляет слово "деконструкция", то это значит, что он просто создал себе удобный виртуальный мир – ибо именно искусственные миры только и можно подвергнуть такой процедуре. Реальность нельзя подвергнуть "деконструкции". Её можно лишь изучать и изменять. Про это вам лично не раз писалось.

Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.

ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. Не потому, что новых людей нет, а потому, что так работает ваш "клубный формат", косная матрица, штампует ваш ОРГовский "День сурка", кто бы к вам не пришёл. Даже ваш недавний шаг с "письмами читателей" ничего, как вы убедились, не дал.
Вы исчерпали ресурс развития.
ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.

Когда вы два года назад не нашли новую форму для форума и допустили его раскол – это была ваша личная крупная ошибка. В результате раскола обе половинки стали ущербны. Не потому, что одна половинка стала кулацкая, а другая анархистская, а потому что обе превратились в соседей по коммуналке, которые друг с другом демонстративно не общаются, но при любом промахе соседа злорадствуют.

Есть четвёртый путь, помимо предложенных вами трёх:

Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.

Тактически это могло бы выглядеть так:

1. Все структуры власти на обоих ресурсах остаются такие как были.

2. Явным образом разграничиваются "сферы ответственности" и форматы. Например, ОГР – темы в строгом Андреевском ключе. ВС – выходы за пределы, гипотезы.
Это и сейчас есть более-менее.
Просто это нужно сделать явной характеристикой форумов, чётко прописать в правила и в дальнейшем стараться придерживаться самим участникам. Например, мысль "классическая" по Андрееву – публикуй на ОРГе, мысль как-то по отношению к Андрееву "еретическая" – на ВС.

3. Одновременно с этим дать ПОЛНЫЙ перекрёстный доступ участникам одного форума к участию в другом. Без ущемлений, ограничений и особых персональных приглашений. А просто – общая база пользователей. И всех призвать к совместной работе с учётом п.1. Кто захочет – сможет легко прийти.
Оба форума (именно форума как сообществ) до сих пор друг с другом, как Шарик с Матроскиным. А от того, что две группы неглупых людей обособились, страдает прежде всего уровень дискуссий.
В случае ОРГа, конечно, это будет означать ликвидацию клубной системы и обязательного фейс-контроля. Мультяшные аватары, на форуме классического типа, несомненно, разрушат стиль, и это там – лишнее, но отсутствие фотографий – стоит допустить.
Ожидаемые плюсы: когда проблематика обоих форумов будет ясна и чётко прописана в правилах – тогда ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ конфликты, на мой взгляд, сведутся к минимуму, поскольку всем будет понятен этикет – где и что можно сказать.

4. В остальном же – по поводу троллей, хамства и т.д. – нужно, на мой взгляд, и там, и здесь придерживаться обычных и годами отработанных правил сети. Здесь не надо изобретать велосипед.

То есть:
Вам нужно не жить в разных комнатах и обсуждать соседей, а жить всем вместе в одной многокомнатной квартире, просто в одной комнате всем вместе заниматься одним, а в другой – другим.

Таким мне видится четвёртый путь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 8:22 pm   

Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего.

Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. [..] Вы исчерпали ресурс развития.

ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.
Очень интересное мнение. Спасибо, Дмитрий.
Dmitriy писал(а):
Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.
А вот эту затею считаю архигиблой с любой позиции. Даже если рассматривать чисто организационный момент - перспективы сосуществования системы демократии и сталинского ГУЛАГ'а (диктатурой эффективного меренжира тов. Сталина) мне представляются более чем сомнительными.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:01 pm   

Вадим писал(а):
Это тебе так кажется. В твоём случае, ты на пару с Раухой уже давно совмещаешь обе функции. Просто времена немного другие и средства изменились, а суть как была так и осталась.

Кто о чём, и каждый о себе...

Вадим, функция санитара не к тебе относилась. Твои посты, особенно по истори, бывают скажем мягко, чрезвычайно оригинальными, но санитар там не нужен. Достаточно такого отношения, как у меня или Раухи.

А вот если кто-то в серьёз верит в порчу через очки - тут без санитара с галоперидолом не обойтись. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:12 pm   

BG,

Так я и не предлагаю смешивать системы.

Вы почему-то считаете их самоценными.
В реальной жизни такое может и имеет смысл, но в виртуальном пространстве имеет смысл лишь то, насколько они помогают выполнять более серьёзные задачи. Ведь не живёте же вы здесь, чтобы страдать от "ужасов тоталитаризма" или "пороков демократии" и потому с этим всем бороться.

Для дискуссий в классическом Андреевском духе админство Босого вполне нормально. У него хорошее чутьё, что по книжке, что нет. И поскольку функция власти здесь именно ограничительная, то там и нужен "тоталитаризм". А для разработки хоть немного нового или даже просто не по букве – нужно, наоборот, свободное пространство, с другими правилами, и здесь ВС – вполне адекватен.

То, что предлагается – принять уже существующее различие как основу для совместной деятельности, явным образом прописать этикет, где о чём говорить. И сделать так, чтобы участники любого были на обоих, и им не шипели в спину, что они ходят к врагу.

Сказать:
Всё. Война кончилась. Нет "синих" и "зелёных", "душителей свободы" и "бесноватых извращенцев". Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.

Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

Но в любом случае – это просто четвёртый путь, к уже предложенным трём. Кто-то может предложить и пятый, и дальше. Просто Максим написал три пункта, и их стали обсуждать, как будто больше и выбрать не из чего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:31 pm   

Dmitriy писал(а):
Для дискуссий в классическом Андреевском духе админство Босого вполне нормально.
Для того, чтобы разобраться в самом материале книги (получить базовый уровень), думаю, да.
Dmitriy писал(а):
сделать так, чтобы участники любого были на обоих, и им не шипели в спину, что они ходят к врагу.
Вот это хорошая идея. Пока, к сожалению, с двух сторон фактически пулемётная траншея.
Dmitriy писал(а):
для разработки хоть немного нового или даже просто не по букве – нужно, наоборот, свободное пространство, с другими правилами, и здесь ВС – вполне адекватен.
+
Dmitriy писал(а):
Всё. Война кончилась. Нет "синих" и "зелёных", "душителей свободы" и "бесноватых извращенцев". Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
+
Весьма здраво и разумно. imho. Респект.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:31 pm   

Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем
Святая правда, но точечка этого и не скрывает.

Dmitriy писал(а):
Когда вы два года назад не нашли новую форму для форума и допустили его раскол – это была ваша личная крупная ошибка. В результате раскола обе половинки стали ущербны.
Ничего подобного. Ошибка у Босого была, но
обе половинки не стали ущербны, а наоборот взамодополняемы. Правда, эта взамодополняемость часто давала сбои, но в целом тенденция позитивна.
А самое позитивное, что точечка не закостенел в своем оргстве, а успешно учится и эволюционизирует. О чем, к примеру, ярко свидетельствут данная ветка. А на ОРГе он не то что никого не банит, а даже редкие замечания делает, стесняясь. ha-ha (ха-ха-ха)
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь
Давайте перетрем ОРГ ва отдельной ветке. Он давно заслужил конструктивного обзора. Тем более там WS перетирают беспощадно с ненормативной лексикой, ярлыками и медицинскими диагнозами, несмотря на весь декларируемый пуританизм ресурса. Уже пол этой ветки можно отнести к этой теме.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 12:32 am   

. писал(а):
они будут водить хороводы, бесокнечно курить план (как это делают их исторические кумиры в городе-герое Христиании),

Ага, а еще изобретут мимоходом новый метод фильтрации воды, который потом переймут по всему миру, как это сделали их исторические кумиры в городе-герое Христиании
а еще настроят и раскрасят кучу удивительных домов и скульптур, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
А еще наладят производство удивительных велосипедов и введут их в моду вместо автомобилей, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
А еще то место, где они живут станет известным культурным центром, где будут играть лучшие музыканты и выставляться авангардные художники, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
Ну и я уже не говорю о том, что станут крупнейшим туристическим магнитом своей страны, принося тьму посетителей и дохода всем тем, гражданam, кто производит телефоны, одежду, пиво и проч.

Продолжать?
Осторожнее с аналогиями.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 2:23 pm   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме: только-только завязался разговор о неких принципах самоорганизации (форума)
Яник писал(а):
Хорошее обсуждение идет.
Как бы сохранить его ритм и тон?
Не ворвался бы какой-нибудь пассионарий с гневными истериками.

как тут же проявилась «сбивающая инвольтация»:
Яник писал(а):
Приношу друзьям публичное покаяние за дурной глаз (…)
Ведь ворвался! Горе мне, горе! И испортил песню.

Ну, знач-ста, разговор был немаловажным.
Напомню.

. писал(а):
А вот мне не плевать на этот форум, пока он стоит на распутье. Распутье -- это прямо как в старинной русской сказке -- три дороги.
1. Стать клубом психологической помощи всем пришибленным (Дом терпения)
2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга, но со своей СУ).
3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.

Какой-то невесёлый выбор предложен, однако, из трёх тоскливых вариантов, с определённым подвохом.
Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.

Ага, а в чём подвох?
. писал(а):
Тут единственный критерий истинности -- практика. Вот и поглядим, на примере форумов, кто прав окажется. Хотя чистоты эксперимента всё равно не будет, ибо фракцию митьков на этом форуме всё же сдерживает ряд людей, понимающих, что такое "порядок" и "проект".

О ком это? Уж не о Песце ли?
Песец писал(а):
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Да нет, не похоже:
. писал(а):
Вот и Ваши, Андрей, мысли, из того же ряда. Сначала нужно обезглавить "Розу Мира" и самого Андреева, вычеркнув всё, что связано религией и духовностью (в точном смысле слова). Мол, Андреев -- просто писатель-фантаст, а его весть о Шаданакаре -- это его личные глюки, вызванные шизоидно-параноидально-истероидной акцентуацией.
А потом место светлой духовности и религиозного поиска Бога займёт духовность тёмная и Воглеа-поклонничество. Сначала тоже осторожно, мол, смотрите, дети, что тут другие фантасты про деманофф писали. А позже начнётся правка Андреева и переворачивание всего вверх дном. Это даже не противно, Легатус, это просто скучно. Ибо это было уже всё.

Как бы спор:
Песец писал(а):
Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.
А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать" ...ну или то, что в психологии называется эпилептоидной акцентуаицией, с характерным для неё "любоначалием".
(Критика любоначалия не есть апологетика безвластия. Тут оба хуже, только каждый по своему).

В ответ:
. писал(а):
Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.
А если выбирать их толпой, то будет активная броуновская движуха на месте.

Вот и завязался разговор о принципах самоорганизации.
Суть спора:
Ахтырский писал(а):
Партикулярно направленная воля - это шаг в сторону с пути. Парадоксальным образом - шаг ОТ себя, путь саморазрушения а не самосозидания.

+++
. писал(а):
В идейном плане митьки не признают Бога как волю, а молятся богу-свободе. Видят в любых иерархиях покушение на свою свободу, волю и свободу воли.

+++
. писал(а):
Тебе бы, Митя, с Хемулем не воевать, а мириться. Он тебя только по форме дискредитирует, ибо ссыт на занавески . А по сути он как раз твой самый яркий последователь. Включая его визионерский бред, ведь этот бред есть следствие разгула низших визионерских свобод в условиях дефицита власти над самим собой...

«Визионерский бред», стало быть, а у Д. Андреева не бред (это наше, святое). И тут уж даже Песцу покушаться на святое не дозволено, с его
Песец писал(а):
Мне не удобно всюду, где люди разучились мыслить критически.

Начинает светить какой-то идейный клинч:
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. Не потому, что новых людей нет, а потому, что так работает ваш "клубный формат", косная матрица, штампует ваш ОРГовский "День сурка", кто бы к вам не пришёл.
(…)
Вы исчерпали ресурс развития.
ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.

Dmitriy молодец (иногда бывает), генератор-с, что и говорить:
Dmitriy писал(а):
Есть четвёртый путь, помимо предложенных вами трёх:
Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.

Dmitriy писал(а):
То, что предлагается – принять уже существующее различие как основу для совместной деятельности, явным образом прописать этикет, где о чём говорить.
(…) Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.
Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

Dmitriy писал(а):
Вам нужно не жить в разных комнатах и обсуждать соседей, а жить всем вместе в одной многокомнатной квартире, просто в одной комнате всем вместе заниматься одним, а в другой – другим.
Таким мне видится четвёртый путь

А потом начался флуд (активно поддержанный группой товарищей) и всё утонуло.
Но ключевая идея все-таки проскочила: синтеза противоположностей… (разных форумов – в единое идейное пространство).

Сюда же небольшое пояснение:
Яник писал(а):
Уважаемые Плот, Уляшов и другие (если такие есть), сторонники отдать форум Жене!
Что по вашему означает "отдать форум Жене"?

Это означает включить Женю в качестве равноправного участника для «синтеза противоположностей», для дискуссий и движухи. Шире - для реализации принципа самоорганизации форума на основе холистичности и синергии (единства на более высоком уровне системности).
Иначе говоря (словами Раухи) – для «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».
Ну такую-то постановку вопроса обязательно постараются забомбить и утопить в болтовне, можете не сомневаться.

Примечание: несколько страниц «флудофлейма» удалено в «корзину» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3176&start=0
Можно не читать.

С уважением - Вдадимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 4:38 pm   

Уляшов писал(а):
Это означает включить Женю в качестве равноправного участника для «синтеза противоположностей», для дискуссий и движухи. Шире - для реализации принципа самоорганизации форума на основе холистичности и синергии (единства на более высоком уровне системности).

Хемуль с
! Яник:
хххххх
быстро вычислят всех сатанистов и такая синергия пойдет - мама не горюй Wink Ну о какой холистичности Вы тут говорите? О каком единстве? С Хемулем пытались НЕ разорвать связи, но рвал их именно он, имхо. Так что он сам себя может включить, а его никто насильно не включит.

! Яник:
С извинениями зашифровал одно флудоопасное слово.
Расшифрую после отбоя флудовой тревоги sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 4:48 pm   

Уляшов писал(а):
Ну, знач-ста, разговор был немаловажным.

Да, я разделяю подобный взгляд на мир.
Т.е. если темные силы активизировались и нас злобно гнетут, " знач-ста", мы на правильном пути.
И вообще Господь посылает препятствия по силам и наша реальная задача их преодалеть.
А кто опускает руки, плачет и рыдает, посыпает голову пеплом, призывает закрыть форум, с тяжкими стонами прощается, и т.д. и т.п.
- тот СЛУГА АНТИХРИСТА ubej (аффтар, убей себя) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!)

Наше дело правое, победа будет за нами.
Но пасаран!
Патриа о муэрте. Винсеремос!
Пароль: Вест Самоа. Отзыв: Роза Мира.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 4:54 pm   

Термины "холистичности", "более высокого уровня системности" и "холотропических каузальных солитонов" так и не раскрыты, например. Хотя и догадываюсь, что скрывается за всеми этими нагромождениями абракадабр. Только вот в чём будем мерять "холистичность" ?
Как будет выглядеть сам этот "самогонный аппарат" после сборки ? Чертежи есть ?


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 6:05 pm   

Ахтырский писал(а):
С извинениями зашифровал одно флудоопасное слово.
Расшифрую после отбоя флудовой тревоги sorry (прости, я больше не буду!)


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Вадим писал(а):
Только иной раз таким ядом хлещет от твоих речей что тошно становится. Поверь это правда. Много красивых слов, выражений, а суть если взять то лучше бы утопить этого человека повесив на него мельничный камень, чтобы души не соблазнял и не прельщал. Не всегда конечно, но очень часто.
И вообще по сути своей ты давно уже из анархиста перерос в сатаниста. И это тоже факт.


Добавлено спустя 47 секунд:

Я буду повторять эту фразу, можно, Яник? Она же в этой ветке осталась ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 6:09 pm   

Афтар выпей иаду Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 6:10 pm   

Яник писал(а):
Афтар выпей иаду

Перенеси посты.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 6:12 pm   

. писал(а):
Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.

Кулацкая метастаза медленно но верно врастает в поражённый организм. Другого метода у бездарных паразитов нет. Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 8:16 pm   

BG писал(а):
Термины "холистичности", "более высокого уровня системности" и "холотропических каузальных солитонов" так и не раскрыты

Раскрыты, в рамках контекста тех текстов, в которых возникли.
Могу порекомендовать перечитать следующие мои посты в ветке "Пассионарный импульс..." ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=570 ):
6 дек 2009г. (на стр. 39), 13 дек. 2009 г. (стр.41), 18 дек.(стр.41), 19 дек. (стр.42), 24 лек. (стр.42 ).
Последний прямо относится к этому:
BG писал(а):
Как будет выглядеть сам этот "самогонный аппарат" после сборки ? Чертежи есть ?

Там написано:
Уляшов писал(а):
Помечтаем.
Положим, это удалось – «анахатное (синергетично-холистичное) пересистемообразование эгрегора форума». И он превратился в команду «диалектически единых борющихся индивидуев» (каждый из которых – «фрукт еще тот»), имеющих тем не менее общую сверхзадачу (озабоченность) – процветание форума как «демократически самоорганизующейся системы», являющейся инструментом и их холистичной самореализации.
Причем, где-то там на уровне «самопроявления экзистенции» (волшебства каузального взаимодействия) началась синергия, обеспечивающая команде новое системное качество, превышающее сумму составляющих интеллектов. И это стало пробиваться в «потоках эйдосов» на форуме.
Положим, команда получилась не только холистичной и синергетичной, но и открытой для новых участников, то есть быстро их интегрирующей и тем самым наращивающей свою интеллектуальную мощь практически бесконечно.
Какое будущее ожидает такой форум?
И стоит ли ради этого сомкнуть усилия в едином устремлении


В той ветке можно продолжить разговор об этом.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Сб Янв 09, 2010 12:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 4:17 am   

plot писал(а):
Vla писал(а):
plot, никуда отступать не будем, остаёмся здесь! Фиксируем, как аксиому.

Хорошо, Володя, фиксируем.

Хорошо. Smile

Про другие варианты развития форума, кроме трёх предложенных Максимом Босым :
plot писал(а):
Например, вот такой: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3023 .
Не настаиваю. Это просто как вариант. Если кто-то предложит ещё, буду только рад.


Читал ветку Олега в вышеприведённой цитате, эту ветку. Думал, думал... и понял, что этот процесс может затянуться, да и Ахтырский писал:
Ахтырский писал(а):
Я полагаю, что если у нас не случится помазания, то подобные вопросы требует вдумчивого обсуждения. Неторопливого. С окончательным обмозгованием на летней встрече и утверждением новых принципов в начале осени.


Думать до начала осени можно, но,имхо, надо всё же предпринять какие-то меры сразу, не откладывая до осени.

У нас модераторские замечания и предупреждения как-то уж очень легковесны. Нужно вернуть им вес. Накопил три предупреждения- в бан на неделю автоматом.
Рецидив- месяц, и т.д.
Модераторов выбрали, писанного этикета нет, поэтому то, что заслуживает предупреждения, а что нет- решать модератору. Сделал предупреждение ( если то, что явилось поводом для предупреждения выглядит совсем уж плохо- удалить из ветки, но представить в дневник модераторов), оповестил других модераторов в дневнике модераторов, и если отрицательных откликов от других модераторов не поступило, то "прокол в правах" зафиксирован, счёт пошёл. Накопилось 3шт ( к примеру), и бан на положенный срок без проволочек.

В качестве противовеса.
Если у какого-то модератора накапливаются отклонённые советом модераторов предупреждения, то с таким модератором тоже что-то нужно сделать ( для начала- отпуск на месяцок для поправки нервов Smile ).

Ещё можно счётчик предупреждений повесить, если движок позволяет.

Как-то так.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 8:21 am   

Vla писал(а):
Читал ветку Олега в вышеприведённой цитате, эту ветку. Думал, думал... и понял, что этот процесс может затянуться

Согласен.
Vla писал(а):
Думать до начала осени можно, но,имхо, надо всё же предпринять какие-то меры сразу, не откладывая до осени.
У нас модераторские замечания и предупреждения как-то уж очень легковесны. Нужно вернуть им вес.

И тут согласен. Имхо, неплохое предложение. Сам когда-то такое предлагал. Хотя подозреваю, что и этот процесс затянется.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 9:23 am   

Vla писал(а):
Модераторов выбрали, писанного этикета нет, поэтому то, что заслуживает предупреждения, а что нет- решать модератору. Сделал предупреждение ( если то, что явилось поводом для предупреждения выглядит совсем уж плохо- удалить из ветки, но представить в дневник модераторов), оповестил других модераторов в дневнике модераторов, и если отрицательных откликов от других модераторов не поступило, то "прокол в правах" зафиксирован, счёт пошёл. Накопилось 3шт ( к примеру), и бан на положенный срок без проволочек.

В качестве противовеса.
Если у какого-то модератора накапливаются отклонённые советом модераторов предупреждения, то с таким модератором тоже что-то нужно сделать ( для начала- отпуск на месяцок для поправки нервов

Надо подумать. Может быть.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 7:02 pm   

Dmitriy писал(а):
Явным образом разграничиваются "сферы ответственности" и форматы. Например, ОГР – темы в строгом Андреевском ключе. ВС – выходы за пределы, гипотезы.

Dmitriy писал(а):
перекрёстный доступ участникам одного форума к участию в другом. Без ущемлений, ограничений и особых персональных приглашений. А просто – общая база пользователей

++


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 09, 2010 7:30 pm   

Dmitriy писал(а):
Явным образом разграничиваются "сферы ответственности" и форматы. Например, ОГР – темы в строгом Андреевском ключе. ВС – выходы за пределы, гипотезы.

Dmitriy писал(а):
перекрёстный доступ участникам одного форума к участию в другом. Без ущемлений, ограничений и особых персональных приглашений. А просто – общая база пользователей


брат орм писал(а):
++



брат орм, за что целых два плюсика?
Неужели сейчас на WS модераторы удалят тему, если она написана "в строгом Андреевском ключе"? Вот же злодеи! Shocked
А на ОРГе Босой беспощадно выбросит любую гипотезу? Ну он известный гад! Evil or Very Mad
А что кому-то с ОРГа запрещено писать на WS?
А наоборот?

Интересно, брат орм, ответишь?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 10:22 am   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Февраль-март 2010 года.
Вялотекущая «внутрикорпоративная разборка». Отсутствие содержательной идейной генерации в основных разделах форума. «Отходняк» после всплеска ноября 2009 г. – января 2010 г.
Православный пост, ориентирующий на уединение, молитву, сосредоточение.
Можно не спеша подбить бабки и оформлять какие-то выводы по итогам зимней «интеллектуальной игры».
В целом сюжет невесел: «благоприятное стечение обстоятельств» конца 2009 года, дававшее, видимо (теоретически), шанс создать на форуме «островок для творческого самовыражения» (холистичное и синергетичное «пространство общего сердца»), не было использовано и оказалось погребённым под завалами «хемулианы-2».
Но это только на первый взгляд (сюжет выглядит невесёлым).
При более детальном рассмотрении обнаруживается нечто иное, более оптимистичное, метафизически-значимое. Но для этого нужно «вникнуть в материал» повнимательнее.

26 декабря 2009 г.
Уляшов писал(а):
Так мы никогда не наберем команду, если будем собирать её не из того, что есть, а только из от-чень достойных, достигших метанойи и холотропической интеграции (им то вот как раз нафиг этот форум не нужен!).
(…) А собрать же достойную команду «из того, что было» возможно лишь на основе очень внятной этической самоорганизации или "демократической саморегуляция форума на основе более высокого уровня системности", иначе говоря – анахатного системообразования
Что при проекции на более могучий масштаб реализации выводит на принцип системообразования Розы Мира (анахатной глобализации), апробируемый нами, здесь и сейчас… (а не кем-то там, где-то там и когда-нибудь)…

6 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Взгляд на текущую ситуацию на форуме: изгнание Хемуля (Песцом) – это победа конформизма над демократией, административных методов над саморегуляцией («синтезом борющихся противоположностей»). Это стратегическое поражение форума, лишающее его глобальной перспективы (участия в социально-историческом проекте синклитов).
(...) Будем считать это экстериоризацией (проявлением) ПРОКЛЯТИЯ форума, своего рода коллективного эйцехоре, спроецировавшегося из трансперсональной области коллективного бессознательного и смявшего ростки демократии (холистичности и синергии) на форуме.
Что, в конечном итоге, лишает форум масштабной перспективы, превращая его в узкий «междусобойчик» (типичный отчужденный групповой эгрегор).

9 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Как-то тяжело («большой кровью») дается всё это на форуме: появление темы «самоидентификации с монадой» (разворот к холистичности); возникновение идеи «синтеза противоположностей» (синергии); обсуждение целей и смысла форума («Вопросы о форуме»), зависшее на переходе от фазы-1 (высказывания представлений и пожеланий) к фазе-2 (конвергенции точек зрения); «детская площадка» (командная игра для создания «пространства общего сердца», в обход ментальных заборов эго-сознания), заваленная обломками «хемулианы-2»…

9 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
С "более высокого уровня системности" всё, что происходит на форуме, воспринимается как интеллектуальная игра, не более того. (Наполненная, однако, большим эвристическим смыслом).
Но многие участники готовы, как актеры в буфете после спектакля, набить морду другим актерам, игравшим по пьесе их противников... Вошли в роль и не сумели выйти, разотождествится с персонажами...
Логический итог такого «налипания в Майю» - философия воли и «крысиные технологии» (борьбы за выживание)
(…) Стремление к "воссоединению с первоисточником" (самоидентификации с монадой) - вот что может создать "единство на более высоком уровне системности" и, как следствие, сформировать холистический и синергетичный форум.

10 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Тащить сюда, на форум, философию воли (с её методами «крысиной борьбы за выживание») – не есть «"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы», а совсем наоборот. Поэтому это - "экстериоризация коллективного эйцехоре", которое надобно преодолеть.
Я вовсе не предлагаю разоблачить Песца, Омелу, Гэллемара, зашельмовать их и изгнать с форума.
Я призываю интегрировать противоположности, в рамках ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ИГРЫ, в некое «единство более высокого уровня системности». И продолжать спорить без злобы в сердце, понарошку, для динамизма и эвристического драйва форума.
(…) То есть: «единство более высокого уровня системности» возможно только при кардинальном расширении мировоззрения, с заменой «философии воли» (борьбы за выживание) на философию самореализации (холистичности и синергии).
Апробация технологии такого «расширения» и «замены» происходит на форуме, здесь и сейчас (а не где-то там и когда-нибудь), в порядке «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы»
Кто понимает и готов – может воспользоваться (моментом) и поучаствовать.

11 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Здесь обсуждается механика эпохи перемен: пассионарные импульсы, холотропические солитоны, принципы системообразования человечества (формирования Розы Мира).
В последнее время – столкновение двух подходов: «философии воли» (борьбы за выживание) и холономной философии (надсистемности и синергии), как проекции (из коллективного бессознательного) двух противоположных методов системообразования человечества: тоталитарной (манипурной) глобализации и гуманистической (анахатной) глобализации.
Ну а то, что это «столкновение», проецируясь на человеческий уровень, принимает вид столкновения персонажей, характеров и идей, так для этого и нужен форум – чтобы абстрактные схемы метафизики истории приобрели конкретный вид, доступный для осознания и понимания (на человеческом уровне).

Ну а дальше эта проекция эгрегорного столкновения двух подходов - манипурного и анахатного системообразования (эгрегора форума) – приобрела очень конкретный, доступный для осознания и понимания, вид - дискуссии (24 января – 4 февраля 2010 г.) «13 тезисов Философии воли» против «14 тезисов Холономной философии» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091&postdays=0&postorder=asc&start=105
Эта дискуссия помогла наглядно обрисовать (на живых примерах) механизм ман-программирования «матриц восприятия» самсарными эгрегорами, то есть установить точный диагноз для «поиска лекарства от самсары» (суть МАТРИЦЫ).
И в каком-то (технологическом) смысле это стало завершением годового этапа истории форума (с февраля 2009 г.) по «выявления каналов демонических инвольтаций» (изучению методов врага).
Итог дискуссии:

4 февраля 2010 г.
Уляшов писал(а):
Суть проблемы, ещё раз, своими словами.
1. Форум болен (и не только форум). «Духом конфронтационности». Который топит сотрудничество и синергию во «внутрикорпоративных разборках» и флуде.
История форума 2009 года - иллюстрация этой беды.
2. Сей «дух конфронтационности» (экстериоризация группового эйцехоре) есть проявление более глобальной проблемы – инвольтаций самсарно-отчужденных эгрегоров (коллективного эйцехоре человечества).
3. Наглядным оформлением идеологии «духа конфронтационности» на форуме в последнее время стала «философия воли», утверждающая «борьбу за выживание» как этический норматив (с вытекающей отсюда враждой, силовыми методами разрешения конфликтов и т.п.).
4. Поиск методов противодействия инвольтациям самсарно-отчужденных эгрегоров («лекарства от самсары») – это вопрос выживания форума как «плюралистичной площадки» или же превращения его в секту, борющуюся за своё выживание.
5. Поиск «лекарства от самсары» подразумевает: во-первых, осмысление природы самсарно-отчужденных эгрегоров, возникающих как самоподдерживающиеся паразитарные цепи в механике нисходящих и восходящих каузальных потоков.
6. Во-вторых, осмысление механизма эгрегорного ман-программирования людей, которое жестко фиксирует точку сборки (восходящий поток сознания) в нужных эгрегорам зонах, путем формирования косных «матриц восприятия», сужающих, деформирующих и искажающих восприятие реальности.
7. В-третьих, создание «площадки» (хотя бы в рамках отдельного «заповедника») с продекларированным приоритетом «духа миролюбия и сотрудничества», интеграционной этики и холономной философии, «эстафетного обсуждения» и синергии.
8. Предполагается, что в процессе объединения усилий (намерений) и раскрутки коллективного творчества («подхватывать и развивать идеи») произойдет синтез нисходящих-восходящих каузальных потоков участников в холотропическое образование (каузальный солитон, «оптическую линзу»), позволяющее восстановить разрывы селф-столбов (на каузальном уровне) через этот «промежуточный ярус».
То есть: позволяющее обойти «коллективное эйцехоре человечества» (отчуждение эгрегоров) и получить канал трансляции эйдосов Высшего Я (и эйдосов «трансцендентальной активности синклитов»).
9. При этом подразумевается (в контексте), что данный эксперимент имеет надсистемный статус (маленькой лаборатории большого проекта синклитов) и, соответственно, надсистемную защиту (Арх. Михаила и Ко), с присущими ей техническими прибамбасами («линейно-меркабовского мультиверса»), вникать в которые нам необязательно.


Ну, мне то, положим, как технократу, «технические прибамбасы надсистемной защиты» наиболее интересны.
И вот тут я получил сюрприз, какой и не ожидал.
В новосозданном «Заповеднике Уляшова» на короткий момент (на неделю, с 20 по 26 января 2010 г.) включились «самопроявление трансцендентальной активности синклитов», синергия и апгрейд (с подачи Шеогората и «То, не знаю что»), в итоге оформилась тема «мультиверсного транзита».

26 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Идейный всплеск 20-25 января 2010 г. в «Заповеднике Уляшова» (в ветках «Клуб терминаторов», «Пассионарный импульс…», «Общие принципы»).
(…) Что это? Откуда, зачем?
Вот вопрос (постановка задачи): Как уберечь «островок»?… И при этом не уподобиться?..
А вот ответ (техническое решение):
Контрабандный мультиверс летунов (нелинейно-меркабовский) – главный источник группового отчуждения (эгрегоров) и главная помеха самоидентификации с монадой, холотропической интеграции и анахатной глобализации
Поэтому «рецепт лечения от самсары» должен быть апробирован и на этом уровне (линейно-меркабовского мультиверса). Всё логично и понятно.
Если повезёт, то апробирован он будет не где-то там, кем-то и когда-то, а здесь, на форуме, нами (многими из нас) и сейчас, в текущем году.
Эстафетное обсуждение нужно для того, чтобы в процессе коллективного творчества началась синергия (взаимодействие «пакетов драйверов» из разных генофондных ключей) и апгрейд (самопроявление трансцендентальной активности синклитов) – с проекцией на форумное «пространство общего сердца» (каузальный солитон) линейно-меркабовских спецэффектов мультиверсного транзита…
Очевидно, такой «рецепт» (техническое решение) относится не к «Заповеднику Уляшова», и не к форуму ВС, а к «островку» Розы Мира (анахатного системообразования человечества).
Такое вот получилось «обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».


Начавшаяся после этого травля Шеогората (форумными конформистами), а затем и «То, не знаю что», выглядит теперь как часть ИГРЫ по экстериоризации (отражению) «проекции на форум эгрегорных столкновений». Демоны психуют и мстят, словом.
Но дело уже сделано.

26 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Ключевые идеи из «потока эйдосов» последней недели: мультиверсный транзит, меркабовские технологии, надсистемная метафункция, техническая подготовка к Армагеддону, «островок» (Розы Мира) как десантная платформа для трансляции «корректирующего импульса» Логоса (в виртуальную игру проявленного мира).
На что похоже?
На концептуальное оформление (конденсацию, кристаллизацию) сути создаваемого каузального солитона («ядра» будущего эгрегора Розы Мира, его Цитадели), да не простого, а, как следует из «идейного потока» (кристаллизации), волшебного – мультиверсно-меркабовского, надсистемно-десантного, пассионарно-корректирующего…
Такой каузальный солитон мало назвать «оптической линзой, конденсирующей каузальные потоки для трансляции эйдосов синклитов». Это вообще похоже на мультиверсный портал для десантирования концентрированной Воли Божьей. Нацеленной на Армагеддон – уничтожение самсарных эгрегоров (в битве за анахатное системообразование человечества).

29 января 2010 г.
Уляшов писал(а):
Кто бы мог ожидать.
(…) Создавая «заповедник», я рассчитывал на коллективное творчество, синергию и апгрейд каузального солитона («оптической линзы…»), с возможным выездом к технологии Мер-Ка-Ба:
(… ) То есть: я ожидал одного - синергии и апгрейда в «заповеднике» (спецэффектов каузальной «конденсорной линзы»), а оформилось нечто иное – «техническая документация» мультиверсно-меркабовского ПОРТАЛА для трансляции («десантирования») Воли Божьей (Армагеддона):
(…) Эта «техническая документация» (суть «ядра» будущего эгрегора Розы Мира), вероятно, будет в дальнейшем тиражироваться и печататься синклитами в большом количестве, образуя сеть надсистемных эгрегоров для анахатной глобализации.
Лиха беда начало.

В апреле-августе 2010 года на форуме, должно быть, будет весело.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 12:07 pm   

Уляшов писал(а):
травля Шеогората (форумными конформистами), а затем и «То, не знаю что», выглядит теперь как часть ИГРЫ по экстериоризации (отражению) «проекции на форум эгрегорных столкновений». Демоны психуют и мстят, словом.
Видимо, я - демон, к тому же конформист. А Женя-Хемуль-...-Шеогорат - невинный агнец.

Уляшов писал(а):
В апреле-августе 2010 года на форуме, должно быть, будет весело.
1 апреля - непременно. А с чего бы дальше? Пророк обещал?

Вчера попалась на полке книжка "Ожерелье мудрости" и открылась на главе "Язык - дисциплина ума". Прочитал такие афоризмы:

"Злоупотребление научным языком превращает в науку слов то, что должно быть наукой фактов" (Жан Антуан Кондорсе)

"Первый признак ума есть просторечие" (А.С. Пушкин)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 12:37 pm   

Владимир (К) процитировал и счел возможным комментировать единственные полторы фразы из сообщения Владимира (У), написанные по-русски.
Но меня так просто не испугаешь.

Владимир (У), ну зачем же так убиваться? Не всё сразу. Я например получил достаточно синергии и апгрейда каузального солитона («оптической линзы…»), с возможным выездом к технологии Мер-Ка-Ба, а также выше крыши спецэффектов каузальной «конденсорной линзы») и меркабовского ПОРТАЛА для трансляции («десантирования») Воли Божьей (Армагеддона) в сети надсистемных эгрегоров для анахатной глобализации.
И Вы в свое время получите. Дайте только срок.
Для нас открыты все горизонты.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

А вообще, если вернуться к русскому языку,
на форуме самый сильный кризис за всю историю.
Трудно и не нужно искать персональных виновников (как и в мировом экономическом.
Но есть люди льющие воду на мельницу кризиса, а есть - пытающиеся смягчить его.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 2:21 pm   

Все три предыдущие поста - болталогия. Нет никакого кризиса, есть болезнь роста, т.е. в наличии неудовлетворенность пользователей форума застоем в развитии.
Поэтому, на мой взгляд, нужно просто определиться, мы развлекаемся в разговорах дальше (а уже все обговорено не по одному кругу) или же шагаем на следующую ступень развития.
Мой взгляд. Повторюсь, редколлегия сделала большую работу, собрала, сколола. Надо двигаться дальше, если хотите, верстать нашу общую интернетовскую книгу. Нужен серьезный совет редакторов и серьезная работа всех, особенно авторов. Мы просто обязаны выпустить продукт, качествнный и востребованный обществом.
Я уверен в том, что нам есть, что представить. А главное то, что МЫ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ. Материала полно.
Сделав это посредством сайта, мы выйдем на совершенно новый, а главное качественный уровень самоорганизации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 2:48 pm   

Сан Саныч писал(а):
Нет никакого кризиса,
Допустим.

Сан Саныч писал(а):
есть болезнь роста, т.е. в наличии неудовлетворенность пользователей форума застоем в развитии.
Так это и есть кризис!


Сан Саныч писал(а):
Надо двигаться дальше, если хотите, верстать нашу общую интернетовскую книгу. Нужен серьезный совет редакторов и серьезная работа всех, особенно авторов. Мы просто обязаны выпустить продукт, качествнный и востребованный обществом.
Я уверен в том, что нам есть, что представить. А главное то, что МЫ МОЖЕМ ЭТО СДЕЛАТЬ. Материала полно.
Кризис как раз в том, что никто не знает как это все сделать и никто не делает.
В свете этого деятельность зашельмованной редколлегии имхо была плодотворна. Ее разорили, т.к. кому-то что-то не нравилось. Взамен не то, что что-то сделали, но и не предложили чего-нибудь хотя бы расплывчатого. И тут у меня претензия к одному человеку, у к-рого тоже кризис. И т.д. и т.п.
А ты, Саныч, пишешь так, как будто нет проблем. Это у тебя болталогия! Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 3:11 pm   

Яник писал(а):
А ты, Саныч, пишешь так, как будто нет проблем. Это у тебя болталогия!

Яков, у меня на стройке каждый день проблемы, но это, мой друг, не кризис.А проблемы легко решаются, было бы желание и воля.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 7:32 pm   

Сан Саныч писал(а):
редколлегия сделала большую работу, собрала, сколола. Надо двигаться дальше, если хотите, верстать нашу общую интернетовскую книгу. Нужен серьезный совет редакторов и серьезная работа всех, особенно авторов. Мы просто обязаны выпустить продукт, качествнный и востребованный обществом.
Яник писал(а):
деятельность зашельмованной редколлегии имхо была плодотворна. Ее разорили, т.к. кому-то что-то не нравилось. Взамен не то, что что-то сделали, но и не предложили чего-нибудь хотя бы расплывчатого.
Очень приятно читать, правда. И, разумеется, не без горечи. Несколько вариантов рассматривалось в течение последних дней всерьёз: всё вернуть "взад" и всех разогнать; сказать "спасибо" и переизбрать; наконец выяснить у форума, как он представляет работу этого органа - редколлегии; ещё, кажется, сказать "спасибо" и забыть о таком органе как о кошмарном сне; также, кажется, дать редколлегии работать дальше; выработать систему совместной работы редколлегии и всего форума в целом.
Поскольку самый ценный продукт, который производит форум - это тексты (картинки более напоминают изюминки в этом продукте, чем самоценный продукт), а творческие личности в процессе вдохновенного творчества менее всего думают о системе и структуре (а участники обсуждения плодов творчества думают об этом ещё меньше), то, по моему разумению, редколлегия претендующему на интеллектуальный уровень выше среднего форуму всё-таки нужна. И в мастерской художника требуется периодически серьёзная уборка. Графику в паспарту, живопись в рамы вставить опять же не помешает... Вымести все обрывки и мусор, соскрести засохшую краску...

Вопросы: претендует ли форум на уровень выше среднего? Хочет ли он оформления плодов своего труда? Устраивает ли его уже изобретённый способ - выборная редколлегия и её методы работы? Что надо предпринимать после конфликта спикера форума и редколлегии, из-за которого и спикер, и редколлегия прекратили работу? Что думают участники о том, что форум находится сейчас в состоянии "ни мира, ни войны" (выработанная система выключена, работающий модератор более похож на таможенника Верещагина, чем на участника команды)? Что делать дальше?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2010 11:07 pm   

Омела писал(а):
выработанная система выключена, работающий модератор более похож на таможенника Верещагина, чем на участника команды
Классная аналогия! За державу обидно. Но если все останется по-прежнему, то с державой будет то же самое. А пулемета я вам не дам!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 1:43 am   

Омела писал(а):
Хочет ли он оформления плодов своего труда?

Для оформления плодов труда нужен сайт - там было бы уместно разместить всё самое умное, интересное и красивое.
А форум - это жизнь, общение.
И еще раз повторю - возможно, что вся та красивость формы, над которой потрудилась наша доблестная Редколлегия, принесла какие-то плюсы, но... я всё равно буду настаивать, что английские парки красивей, чем францкзские.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 8:32 am   

ЗвеНата писал(а):
я всё равно буду настаивать, что английские парки красивей, чем францкзские.

О, парки это мой конёк! Very Happy . Могу заверить, что создание английского парка из естественного ландшафта задача значительно более трудоёмкая, чем создание французского, который, как известно, создаётся на пустом месте. Зато в дальнейшем он требует менее тщательного ухода. Даже заростая, хороший пейзажный парк десятилетиями способен сохранять свою тщательно продуманную структуру, основанную на ненавязчивом акцентировании наиболее выигрышных видов и ландшафтов.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 5:52 pm   

Английские парки - это прекрасно. А вот в Гонконге - очень интересно на склоне горы, террасками, красота!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 8:30 pm   

Ондатр писал(а):
Могу заверить, что создание английского парка из естественного ландшафта задача значительно более трудоёмкая, чем создание французского, который, как известно, создаётся на пустом месте.

Я это знаю, Максим, хотя парки и не "мой конёк", но я люблю про всё про это смотреть передачи по ТВ. Very Happy
С парками я сделала сравнение, имея ввиду именно внешний вид - не нравятся мне эти геометричеки-правильные ровные аллеи и деревья, стриженные под конусы, пирамиды и шары. Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 8:42 pm   

Яник писал(а):
Омела писал(а):выработанная система выключена, работающий модератор более похож на таможенника Верещагина, чем на участника команды
Классная аналогия! За державу обидно. Но если все останется по-прежнему, то с державой будет то же самое. А пулемета я вам не дам!

Все будет нормально. Пулемета я вам, действительно, не дам. Но с баркаса не уйду.
Вы бы лучше начали мозгами шевелить что делать, а не блох лузгать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 8:46 pm   

План нужен и организатор. ИМХО.
Идея должна быть. Ведь авторы, редколлегия - это хорошо. Но картина целостная должна быть, подчиненная конкретному замыслу, плану.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 9:52 pm   

Sergey писал(а):
Идея должна быть.

Сережа, согласен. Давай организуем голосование вече за новый состав редколлегии.
Предлагаю упросить предыдущий состав остаться (я готов перед Максимом (Ондатром) встать на колени) и дополнить его еще тремя членами, посколько этот орган форума, будущего сайта становится основополагающим.
Давай?
Если да, то упрашиваем Максима, и просим его предложения по кандидатурам. Полномочия совета редколлегии, по ихнему предложению. Я за любые, которые им необходимы для работы..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 10:04 pm   

Сан Саныч писал(а):
Сережа, согласен. Давай организуем голосование вече за новый состав редколлегии.
Предлагаю упросить предыдущий состав остаться (я готов перед Максимом (Ондатром) встать на колени) и дополнить его еще тремя членами, посколько этот орган форума, будущего сайта становится основополагающим.
Давай?

Я согласен.

Однако, вопрос концептуальной основы сайта, как конечного творческого продукта, остается.
У меня, к сожалению, на этот счет нет предложений.
Единственное более-менее похожее, это идея ЗвеНаты о коллективном романе.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 10:08 pm   

Сан Саныч писал(а):
будущего сайта

Только для сайта.
Просто я совершенный профан в таких вопросах, прошу ответить мне знающих людей:
Что нужно для того, чтобы открыть сайт? Наверное нужны деньги... у меня сейчас нет возможности такой материальной... Crying or Very sad поэтому я и не могу настаивать на том, чтобы делать сайт. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 10:11 pm   

ЗвеНата писал(а):
Что нужно для того, чтобы открыть сайт? Наверное нужны деньги... у меня сейчас нет возможности такой материальной... Crying or Very sad поэтому я и не могу настаивать на том, чтобы делать сайт.

Это все ерунда. Вернее, конечно, сайт за деньги можно заказать.
Но самое важное - это идейная концепция сайта.
Чему он посвящен? Чем он будет отличаться от других?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2010 10:24 pm   

Sergey писал(а):
Чему он посвящен? Чем он будет отличаться от других?

Тогда и нужно эти вопросы задать всем участникам форума и это будет реальное обсуждение реальных вещей, а то люди от скуки уже друг с другом цапаются... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 9:04 am   

Sergey писал(а):
вопрос концептуальной основы сайта, как конечного творческого продукта, остаётся.
У меня, к сожалению, на этот счет нет предложений.
Единственное более-менее похожее, это идея ЗвеНаты о коллективном романе

Шире рассуждая - о коллективном творчестве. Которое может выдать не только роман, но и иные плоды синергии.

Sergey писал(а):
Но самое важное - это идейная концепция сайта.
Чему он посвящен? Чем он будет отличаться от других?

Чему?
Апробации самого процесса синергии и коллективного творчества, шире - анахатного системообразования группового эгрегора, еще шире (используя высказывание Раухи) - "обозначению контуров новой мифологической системы, могущей в некотором неопределенном будущем поспособствовать формированию Розы".
Чем не концептуальная основа?

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 3:55 pm   

Уляшов писал(а):
Чему?

Апробации самого процесса синергии и коллективного творчества, шире - анахатного системообразования группового эгрегора, еще шире (используя высказывание Раухи) - "обозначению контуров новой мифологической системы, могущей в некотором неопределенном будущем поспособствовать формированию Розы".
Чем не концептуальная основа?

Idea Переводя на общедоступный русский - чему посвящен сайт станет понятно в процессе его создания. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 5:59 pm   

AntonNM писал(а):
чему посвящен сайт станет понятно в процессе его создания

Вот и про форум существует такой же аргумент: чего мы хотим достичь разберемся по мере достижения.
Проблема будет та же самая: одни (не будем называть имен) будут иметь в голове план хотя бы на пару шагов вперед, и его воплощать в жизнь, другие громко ругаться "что хотим не знаю, но этого не хотим точно". И опять те же грабли.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 6:42 pm   

Относительно текущей ситуации могу сказать только одно. Брат Орм предлагал закрыть его, хорошая мера, но по моему, нужно просто сменить название, ибо здесь Розой Мира даже и не пахнет. Сменить название, это вполне себе разумно и реально. Собрались то в основном раухисты, плотисты, православные и сатанисты. Плот сам ушёл и позвал свою паству к себе в логово, за что я его начал почти уважать. У православных своих форумов полно, у сатанистов также есть свои ресурсы.
Остаются в большинстве своём раухисты или поклонники Раухи, ну вот, назвать как то так типа - ''Клуб ''НИЧТО, НИГДЕ, НИКАК И НИКОГДА'' или ''Просветлённая пустота анатмавадинов''.
Это будет честно по крайней мере.
Православные ещё пытаются играть в игру под названием имитация облагороженного образа, то остальные играют довольно таки нагло и почти в открытую.
Посмотрите правде в глаза, смените название, уберите из шапки форума слово Роза Мира, чтобы не дискредитировать идею и всё встанет на свои места. А пока, пока здесь льются потоки лжи и дезинформации.
Я нисколько не издеваюсь, не лукавлю, просто откройте глаза и сопоставьте всё один к одному.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 6:55 pm   

Вадим, а какое бы ты предложил название? (тоже вопрос без лукавства)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 7:11 pm   

Данила писал(а):
Вадим, а какое бы ты предложил название? (тоже вопрос без лукавства)


Разумеестя без лукавства, я бы предложил так - ''Клуб друзей и сторонников ''НИЧТО, НИГДЕ, НИКАК И НИКОГДА''.


Почему мне пришла вообще такая мысль в голову. Дело в том, что на этом форуме собралось некое сообщество, в котором даже невооружённым глазом видно, что эти оставшиеся в конечном итоге люди, исповедуют некую идею, которую запросто можно выставить в название будущего клуба. Все кто с этим сообществом не согласен, либо уходит, либо стоит в острой оппозиции.
Это сообщество явно нуждается в своём пространстве, оно явно нуждается в своём лидере, оно всячески защищает его, и чуть что нет так, всячески даёт по башке всякому кто осмелится посягнуть на авторитет своего лидера. Это даже уже не ''священная корова''. Это нечто большее, настолько большее, что этому надо просто выделить особую площадку для самовыражения и самоутверждения.
Тогда будет видно всё и всем, а самое главное, это будет ЧЕСТНО ко всем.
Просто по факту своего существования.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:12 pm   

Вадим писал(а):
Собрались то в основном раухисты, плотисты, православные и сатанисты
Ты ещё шмелистов забыл. Объединяет их не наличие какой-то внятной докрины (вряд ли она есть у них), а характерный стиль общения. В принципе, способ почесать эго себе и эгрегорчику не хуже других, тобой перечисленных.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:36 pm   

1. Не ищи Его в мирской праведности, в благословиях святош и добродетели невежд, — Его там нет и никогда не было..

2. Не ищи Его в смирении скоточеловеков и в их слепом бунте внутри загона, — ты не найдёшь Его в обители страстей человеческих.)

3. Не ищи Его в морали, в её отрицании, в вызолоченных притонах общепризнанных «святых» и блудилищах записных «грешников» [..]

4. Не ищи Его в слепом безрассудстве юности и в старческом слабоумии, — что возраст плоти для Нерождённого, для Того, Кто Сам от Вечности?

5. Не ищи Его в человеческих умствованиях и горделивом незнании, — ибо Его Знание не от ума.

6. Не ищи Его в религиях ханжей и верованиях невежд, — их едва скрываемый страх и слезливое умиление перед хозяйской плетью, их формализм и фанатизм свидетельствуют лишь о том, что Он неведом им. [..]

Sapienti sat


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:33 pm   

Мой вам совет, ребята, создайте свой форум. Предлагаю название - "Вавилонская башня". Девизом этого сайта, форума, будет - "объединим всех". Уверяю вас, что и с этого форума будут у вас посетители.
Если серьезно, то это основополагающая ошибка форума. Ну нельзя всех объединить, нельзя построить Вавилонскую башню. Не будет того, что бы все друг друга поняли, утопия это. Отделять, как кому-то ни прискорбно, все равно придется.
Так что извиняйте други, но вас придется ату.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 11:46 pm   

Сан Саныч писал(а):
это основополагающая ошибка форума. Ну нельзя всех объединить, нельзя построить Вавилонскую башню. Не будет того, что бы все друг друга поняли, утопия это. Отделять, как кому-то ни прискорбно, все равно придется.

1. Всех объединить нельзя, но кого-то можно. На основе чего – вот вопрос! Это и следует поискать и попробовать.
Например:
2. На основе более высокого уровня системности (метанойи). Что является формой анахатного системообразования (эгрегора форума).
Это должно принять какие-то конкретные формы.
При этом:
3. Главной целью является не само по себе формирование эгрегора форума («пространства общего сердца»), о апробация технологии - поиск тех самых конкретных форм.

Вот тут возникает вся пачка ответов: цель, смысл, метафункция форума, концептуальная основа, программа, идеология…
Если вникнуть.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:02 am   

Название форума не меняем.
Вдыхаем весенние ароматы с улицы.
Ругаем Путина.
И притворяемся, что возлюбили друг друга.

И будет нам счастье.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:07 am   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:23 am   

Сан Саныч писал(а):
Предлагаю название - "Вавилонская башня".


Или так, главное убрать слово ''Роза Мира'' из названия сайта. Не дезориентируйте новичков. Вавилонская башня так Вавилонская башня. Клуб Никто и Никак и Нигде, как угодно, но только не Роза Мира. Это хоть немного облегчит последствия для участников этого процесса.
Ещё мне это напомнило чисто демоническую практику захвата чужих территорий.
Свои миры (сайты) создавать, на это нет сил и санкций, ибо в конечном итоге всё рушится, но захватывать чужие, это как раз в сатанинском духе.
Так что пожалуйста, меняйте название и тогда всё встанет на свои места и вряд ли кто то уже станет предьявлять какие-то претензии.
И ещё.
Долго думал стоит ли это писать, но потом подумал, что всё таки стоит.
Как видно Роза Мира, оказалась намного серьёзнее чем можно было предположить.
Одно дело когда люди ругаются, переходят на личности, хамят друг другу, это дело так сказать сугубо человеческое, но совсем другое, когда на полном ходу совершаются одни этические подмены за другой, когда ложь льётся сплошным потоком и ещё хуже, когда всем на это наплевать. Но ещё в тысячу раз хуже, когда эту ложь уже называют правдой и начинают её всячески культивировать и когда злое начало начинают всячески оправдывать и покрывать.

Ребята, дамы и господа, это уже влечёт очень серьёзные кармические последствия, как в этом мире, так и в потустороннем, так и в последующих жизнях.
Андреев писал, арифметика кармы, странная арифметика, в мире идеологических баталий уже идёт совсем другой счёт.
Поэтому, многие из присутствующих, в реальной жизни могут быть очень милыми и доброжелательными людьми, гостеприимными и хорошими, но приходя на форум и оставляя сообщения. они уже ведут совсем другой счёт.

Ибо ваши слова читают не только люди, не только посетители, не только посетители которые не участвуют на форуме, но ваши слова читают и те кто нас всех так или иначе инспирирует и каждый пишущий на учёте.



Последний раз редактировалось: Вадим (Пт Мар 12, 2010 12:24 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:23 am   

Гасподин Фэстер, мы тута по бОльшей части обсуждали сайт... пока шмели в задницу нас кусать не стали crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:25 am   

Вавилонская башня? А ведь всё, что происходило здесь последние годы как раз и было вавилонским столпотворением, только наоборот. Вместо башни - Роза, и подтянулись к ней разноязыкие племена, и попытались соединить языки.
Не получается? Племенам вновь расходиться не впервой. Если уж так тесно стало на Земле, то придётся победить сильнейшему. У такого варианта есть шанс оказаться не очень плохим, но нет шанса оказаться хорошим, не говоря уж о том, чтоб лучшим.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:32 am   

А мне вот кажется, что проблема вот в чем...
Мнение о высказывании образуется следующим образом:
1) Ты не знаешь человека ни с какой стороны, ты начинаешь складывать своё мнение о человеке из его слов.
2) Ты знаешь человека с определенной стороны - симп или антисимп - и, на основании этого и только этого относишься к ЛЮБЫМ словам человека.
Ну и 3) и 4) уже идет по спирали.
Получается, что мы сами, по собственной воле, становимся рабами своих догматических "ярлычков", приклеенных нами же к людям. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:48 am   

Сан Саныч писал(а):
извиняйте други, но вас придется ату.

А может вас? Например, господ инквизиторов? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 1:11 am   

ЗвеНата писал(а):
2) Ты знаешь человека с определенной стороны - симп или антисимп - и, на основании этого и только этого относишься к ЛЮБЫМ словам человека.

Но ведь это юношеский максимализм. Обычно ведь его перерастают?
Правда, не все. Smile


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 8:52 pm   

Vla писал(а):
Но ведь это юношеский максимализм. Обычно ведь его перерастают?
Правда, не все.

Значит на нашем форуме как раз и преобладают те, кто как раз "правда, не все Smile "
Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 9:10 pm   

Вадим писал(а):
Или так, главное убрать слово ''Роза Мира'' из названия сайта.

Какая дурацкая провокация... Confused
Если Вадим не в состоянии чего-то называющеся "Розой Мира" понять (не из-за интелектуальной слабости, причины явно совсем иного рода) - значит это некая "НИЧТА", а не какая не Роза Мира. А Роза Мира это то, что Вадим представить себе в состоянии. И никак иначе. Любой дурак легко поймёт... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 19, 2010 11:13 am   

Яник писал(а):
на форуме самый сильный кризис за всю историю.

Sergey писал(а):
Идея должна быть. Ведь авторы, редколлегия - это хорошо. Но картина целостная должна быть, подчиненная конкретному замыслу, плану.

ЗвеНата писал(а):
А мне вот кажется, что проблема вот в чем...
Мнение о высказывании образуется следующим образом:
1) Ты не знаешь человека ни с какой стороны, ты начинаешь складывать своё мнение о человеке из его слов.
2) Ты знаешь человека с определенной стороны - симп или антисимп - и, на основании этого и только этого относишься к ЛЮБЫМ словам человека.
Ну и 3) и 4) уже идет по спирали.
Получается, что мы сами, по собственной воле, становимся рабами своих догматических "ярлычков", приклеенных нами же к людям.

Взгляд на текущую ситуацию на форуме:
Кризис вызван отсутствием внятно оформленного общего дела конкретного замысла»), что приводит к подмене дела отношениями, с бесконечными выяснениями их.
Любой руководитель знает: личные отношения в коллективе мешают производственному процессу, зашумляют его, загружают ненужными «непонятками» и «симп-антисимпами»…
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы»:
Общение на астральном уровне (чувств – эмоций) или ментальном уровне (мыслей – суждений) цепляет точку сборки и не позволяет подняться к каузальному взаимодействию. Для чего необходима некоторая дзен-буддийская практика отрешения от «яшности» (которую и пытается внедрить Рауха).
Нет каузального взаимодействия – нет и синергии («пространства общего сердца»). Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы». Который моделируется на форуме. Для поиска «лекарства», надо думать.
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности» (волшебстве каузального взаимодействия).
К чему вот бы и устремиться.

С уважением- Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 11:33 am   

Апрель 2010 г. Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
За последние полгода из форума проросло три сайта:
«Симбиоз» («Воздушный Замок»)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=78377#78377
«Роза Пустыни» - http://desertrose.su/cat1.htm
«Roza Mira.WS» - http://rozamira.ws/
И это есть хорошо.
Форум превращается в своего рода рассадник побегов (ростков), даже если они выглядят иногда как побег (бегство).
Будущие сайты (автономные образования), возможно, зреют и в теплицах «заповедников» форума.
И в этом есть важный смысл: тиражирование дружественных сайтов – важная часть технологии создания Розы Мира (апробируемой и обкатываемой здесь и сейчас, а не где-то там и когда-то).

Что для истории наиболее ценно?..
В чём суть и смысл (метафункция) возникновения новых сайтов, да и самого существования форума? В сотворении разнообразных просветительских текстов?
Создаётся впечатление, что нет.
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…
Эти «потоки» идут волнами по несколько месяцев, с паузами до полугода. Что и отражается на форуме в виде подъемов и снижений общей активности: февраль-апрель 2009 г.- всплеск; май-октябрь 2009 г.- снижение; ноябрь 2009 г.- январь 2010 г.- подъём; февраль-апрель 2010 г.- снижение.
Экстраполяция: лето 2010 г.- всплеск, «благоприятное стечение обстоятельств», в смысле эгрегорных потоков и трансляций синклитов («удачного расположения льдин во время ледохода»).
Оптимистично.
Существует и пессимистичная версия (прогноз). «Фиг вам» называется.
Что будем брать за основу?

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 11:50 am   

Уляшов писал(а):
За последние полгода из форума проросло три сайта:

Хе-хе... кажись тожа Роб... вторая моя версия может Мак, но первая мне больше нра.
Господа эксперты - Рауха, Крот, Акинари - ваше вердикт? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 4:41 pm   

Уляшов писал(а):
«Роза Пустыни» - http://desertrose.su/cat1.htm
«Roza Mira.WS» - http://rozamira.ws/
И это есть хорошо.
Форум превращается в своего рода рассадник побегов (ростков), даже если они выглядят иногда как побег (бегство

Согласна! И спасибо за эту точку зрения. А то я чаще слышу жалобы "монистов" о дроблении: как будто идеал - это всем обьединиться в один ресурс и ваять один сайт. А мне вот тоже непонятно, чем плохо иметь пять форумов и десять сайтов, и пусть они "перекрестно опыляются"


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 4:55 pm   

ЗвеНата писал(а):
Хе-хе... кажись тожа Роб... вторая моя версия может Мак, но первая мне больше нра.

Если Уляшов роб, тогда я точно не роб =)
Мы с ним слишком разные и совершенно по разному воспринимаем все и думаем по разному.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 4:59 pm   

Господа, перестаньте засорять все ветки соционикой. Модераторов позову bomb (щас лопну!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 5:01 pm   

Alta писал(а):
Господа, перестаньте засорять все ветки соционикой. Модераторов позову

Проти меня Альта за мое хулиганство Embarassed


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 5:06 pm   

Sergey писал(а):
Проти меня Альта за мое хулиганство

No problem, и вообще согласна, что тема интересная, просто зачем же сразу везде...
О, кстати, а ты эту ветку на ту же тему видал:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1835
Там уже кажется всех протипировали, кто вовремя не спрятался. Может лучше там и продолжать?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Ты лучше по теме ветки скажи: как ты считаешь что лучше - много форумов и много сайтов по РМ или наоборот расколы - зло?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 5:08 pm   

Спасибо, Альточка! Щаз я там тоже обязательно что-нибудь напишу. Если есть еще ветки, где можно написать, кидай их мне сюдак!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:28 am   

ЗвеНата писал(а):
Уляшов писал(а):

Хе-хе... кажись тожа Роб... вторая моя версия может Мак, но первая мне больше нра.
Господа эксперты - Рауха, Крот, Акинари - ваше вердикт?

Верно.
Майн персон есть дас ис Робеспьер, логико-интуитивный интроверт – ЛИИ. Это подтверждено четырехкратным тестированием, начиная с 1993 года.
Ну и как, квадра комплектуется?
Сформировать на форуме работающие квадры – это круто.
Очень важно.
Потому что, как правильно напомнил Крот (в ветке «Соционические тесты» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3483&postdays=0&postorder=asc&start=180 ), речь идет об информационном метаболизме и интертипных отношениях, то есть о механике каузального взаимодействия («волшебства»). Того, что составляет технологию формирования «пространства общего сердца».
Тут есть проблема, однако.
Крот писал(а):
Соционика – это наука об информационном метаболизме человеческой психики, т.е., проще говоре, о том, как работает твой мозг в автоматическом режиме. В автоматическом, повторяю.

Акинари писал(а):
все 16 типов интертипных отношений являются разновидностями игр, только не выученных, а врождённых крепко вколоченных "гвоздями" в нашу психику. Скажете, и что тут плохого? А то, что по Берну, и я с ним согласен, игры (даже позитивные) являются формой обоюдной нечестной манипуляции, что самое главное, - суррогатом и барьером на пути к реальной близости между людьми. Под "близостью" Берн понимает нечто сходное с христианским "агапэ". Поэтому нет особого резона ужасаться деструктивности ревизии или конфликта и восхищаться энергичностью активаторных или гармоничностью дуальных отношений. Это всё - фальш и игры. Настоящая жизнь - за пределами социона, только найти тропинку удаётся одному человеку на миллион

Информационный метаболизм (каузальное взаимодействие) формирует структуру интертипных отношений, которая после смещения на уровень личных отношений принимает вид манипуляторских игр, блокирующих инф.метаболизм (и в этом суть проблемы).
Уляшов писал(а):
Любой руководитель знает: личные отношения в коллективе мешают производственному процессу, зашумляют его, загружают ненужными «непонятками» и «симп-антисимпами»…
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы»:
Общение на астральном уровне (чувств – эмоций) или ментальном уровне (мыслей – суждений) цепляет точку сборки и не позволяет подняться к каузальному взаимодействию. (…)
Нет каузального взаимодействия – нет и синергии («пространства общего сердца»). (…)
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности» (волшебстве каузального взаимодействия).
К чему вот бы и устремиться.

Сформировать на форуме работающие квадры – это круто. Да еще и уберечь их информационный метаболизм и интертипные отношения от смещения к личным отношениям, сохранив истинную «близость» («агапэ»). То, что это возможно (в принципе), подтверждается многовековой практикой христианства (и не только).
Сформировать в рамках динамической игры, так-скать…
Уляшов писал(а):
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы». Который моделируется на форуме. Для поиска «лекарства», надо думать.

Уляшов писал(а):
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…

Так что наблюдающийся энтузиазм на форуме по поводу соционики можно считать не случайным, а своего рода «потоком» (Дао).

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 2:43 pm   

Уляшов писал(а):
Сформировать на форуме работающие квадры – это круто.

Первая квадра - Митя, Володя, Уляшов, Фёдор, Крот и Сан Саныч.
Четвёртая - Акинари, Яник, Фестер, Малер и надо срочно Орма в проект втягивать, пока совсем далеко не слился. Или Евгения из "экоценра" тянуть. Нашлась бы всем интересная тема...
Третьей квадре не хватает драйзеров (уж не знаю, как и чем тут можно Эвелину увлечь). Второй - жуковых.
А главное, работа в квадре не самоцель ведь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 6:37 pm   

Vla писал(а):
Но ведь это юношеский максимализм. Обычно ведь его перерастают?
Володя, но ведь то, что ты сказал - это апелляция к биологизму. К тому состоянию, когда физиология/химия тела детерминирует образ мыслей. Ты правда считаешь, что это - правильный путь для разумного существа?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 7:55 pm   

Уляшов писал(а):
Сформировать на форуме работающие квадры – это круто.

Уляшов писал(а):
механике каузального взаимодействия («волшебства»).

Жирный плюс - это было бы круто, но сперва нужно во всем разобраться... Think (надо подумать) Кто есть кто. Вот я как раз и работаю по этой теме. Когда мне пришла в голову, с твоей подачи, разумеется, идея написать роман о Нагвале, я столкнулась с тем, что слишком плохо разбираюс в тех людях, о которых хочу писать, а галимо выдумывать не хочется...
Так что, Божей милостью к нам пришел Крот, а он очень ценный специалист. Рауха сам всё понимает, но объясняет не слишком понятно для меня. Он лаконичен, а я лаконичность хорошо понимаю тогда, когда мне хорошо понятно то, о чем говорим.
Уляшов писал(а):
Тут есть проблема, однако.

Уляшов писал(а):
уровень личных отношений принимает вид манипуляторских игр, блокирующих инф.метаболизм (и в этом суть проблемы).

Это проблема хоть с ТИМами, хоть без них - тут уже нужно включать заповеди Христовы - хочешь быть больше всех - стань меньше вех.
Я уже об этом писала, сравнивая с трясением камешков.
Уляшов писал(а):
Сформировать в рамках динамической игры, так-скать…

Будем играть Wink
читай девиз Гамлетов

Уляшов писал(а):
Так что наблюдающийся энтузиазм на форуме по поводу соционики можно считать не случайным, а своего рода «потоком» (Дао).

Молодец!
Рауха писал(а):
Третьей квадре не хватает драйзеров (уж не знаю, как и чем тут можно Эвелину увлечь). Второй - жуковых.

Придут. Wink
Пусть не именно те, о которых ты сказал, придут новые.
Потоки Дао - это вам не бирюльки Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 11:12 am   

ЗвеНата писал(а):
сперва нужно во всем разобраться... Кто есть кто.

Да, так.
Первый этап (динамической игры): определение психотипов форумистов.
Самый простой способ – протестироваться (желающим) - http://www.tests-tests.com/
И сравнить с описаниями соционических типов - http://www.socionic.ru/index.php
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.
Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).
Третий этап: смоделировать интертипные отношения форумистов (в том числе новых) в будущем. Это самый интересный аспект. Где-то здесь можно нащупать метод (способ) системообразования «пространства общего сердца» через организацию (осознанное задействование) информационного метаболизма (каузального взаимодействия)…
Рауха писал(а):
А главное, работа в квадре не самоцель ведь...

Нет, конечно. Это попытка найти способ самоорганизации форума, в порядке исследовательской «динамической игры». Наполненной, однако, большим смыслом и далеко идущими целями.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так. Но к этой задаче прилагается ещё много дополняющих, но, вполне вероятно, ничуть не менее сложных и важных.

Думается так.
«Обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы» и апробация (поиск, разработка) технологии – это одно и то же.

C уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 5:08 pm   

Уляшов писал(а):
Первый этап (динамической игры): определение психотипов форумистов.

Ой, нам сейчас в этом вопросе главное Крота удержать на форуме - уж больно у нас КРР великолепный мозговой штурм осуществляют...
Максим три таких потрясающих типа выдал... ищо 13... sorry (прости, я больше не буду!) ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 6:11 pm   

ЗвеНата писал(а):
КРР

КАР
Крот, Акинари, Рауха...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:07 pm   

Sergey писал(а):
КАР

Shocked
Кар-кар... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:14 pm   

ЗвеНата
ну ладно.
тогда РАК. или АКР. или КРА.

Добавлено спустя 37 секунд:

А давай песца добавим.
Получится КАРП. Или КРАП. Или ПАРК.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:23 pm   

Короче. Соционический консилиум. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:26 pm   

Несколько очень содержательных постов! Dancing Dancing Dancing
Прекрасно отражают "текущую ситуацию на форуме" ha-ha (ха-ха-ха)

ККРР, БРРР, ТЫР-ПЫР

Продолжим.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:27 pm   

Яник
КПБР!!! аpplause (браво)

ЗвеНата писал(а):
Соционический консилиум.

СоцКон. Или лучше КонСоц.
Или может Консец?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:28 pm   

Яник писал(а):
Продолжим.

Дыр бул щыр


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 9:34 pm   

ТОЛГАМРАБ

икьрош еиквилХ .ьсолакраВ
,еван оп ьсилярыП
,икюлез илатокюрх И
.овем в икизмюм каК

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Алиса В Стране Чудес Тима Бёртона. Стих Шляпника.

Уж подночь… Стайки брыскачков
Снукают средь высоких мрав,
В куствях ворвочет вранголов,
Кровычу доклевав.

Брандашмыг вострит усы –
Угрозлив рык, черночен зрак…
Но Бармаглот – запомни, сын! –
Твой первоклятый враг!

Занёс он меч главу отсечь,
Зигзмах – и чудище у пят
Гровит в крязи!… Врага сразив,
Он затриумфил вспять.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 12:17 pm   

Sergey прислал вопрос по ЛС:
Sergey писал(а):
В связи с поднявшейся заварушкой на форуме в связи с "Розой Пустыни" прошу отккомментирровать ситуацию. Хотя бы мне ваш взгляд.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3589
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3592
тут вроде описано

Суть дела: на сайте «Роза Пустыни» создан закрытый форум, на котором зарегистрировались 20 участников форума WS, для кулуарного обсуждения дел.
Вадим, Яник и Сан Саныч усмотрели в этом какой-то подвох и подняли бучу.
Замысел разьяснил Песец:
Песец писал(а):

вариант надёжного отсечения Хемуля (и злопыхателей, подобных Наблюдателю) от процесса наблюдения за обсуждением

Идея надежна и проста: в «закрытой комнате» проводить кулуарное обсуждение дел, а затем на открытом форуме выступать единой командой. Не в этом ли секрет успеха «общего дела»?
Метод, без сомнения, достаточно эффективный. Если речь идет о борьбе за выживание (в духе «философии воли») и вытеснении «нравственно альтернативных», «злопыхателей, подобных Наблюдателю» и т.п.
А если речь идет о системообразовании Розы Мира, то возникают сомнения.
Ахтырский писал(а):
Это типичное тайное общество. Со всеми признаками. И соответствующим пиаром. Убрать ссылку с сайта rozamira.ws на пустынную розу необходимо. А запретить людям общаться втайне невозможно.

Да, нельзя запретить людям тяготеть к использованию технологии масонских лож

Яник писал(а):
Вы антихристово прячете от света.

Круто сказано.

то, не знаю что писал(а):
Пусть попробуют продышать свою матрицу, что ли. Может поможет.
Или пусть остаются с тем, что есть, если оно их устраивает.

Сан Саныч писал(а):
У меня пропало напрочь желание общаться на этом форуме с "пустынниками". Так что извиняйте дурака.

то, не знаю что писал(а):
Никакой катастрофы нет. Небольшая корректировка имиджа нескольких гуманистов в глазах нескольких наивных и доверчивых юзеров

Из потока эмоциональных реакций вычленяем технологическое содержание (явления):
Акинари писал(а):
эгрегор не монолитный, а как звук от струны: с обертонами. Кто-то не выдерживает здешний базар, кому-то претит ОРГовская лакированность, кому-то РПшная камерность. И что? Всех под одну гребёнку? Не выйдет. Ещё раз: эгрегор "разноцветный". Попробуешь всё загнать под один стандарт (в т.ч. "открытости"), просто лопнет в одном месте и проклюнется в другом.

Вот она, суть процесса: эгрегор WS, как образование «разноцветное», начал делиться на «слои» и «фракции». И это можно только приветствовать, как экстериоризацию (проявку) скрытого процесса самоидентификации и системообразования форума.
Оное «деление на фракции» наблюдается и в виде появления новых «заповедников», которых возникло в 2010 году уже четыре (Уляшова, Владека, ЗвеНаты, Ахтырского), и все – со своей «спецификой»…
И стоит ли так уж переживать? Ну, пусть будут и свои «масонские ложи». Кому хуже?
Эгрегоры проявляют свои технологии (системообразования). Вот и ладненько.
И не стоит катить бочки на Хемуля. Он тут, право, совсем ни при чем.

Информация для размышлений.
Фрагмент из переписки с ЕвгениемХемулем в «личке»:

УВ - 29 апреля 2010 г.
Насчет «Розы Пустыни».
Евгений писал(а):
Даже не рискну давать Вам советы по тому регистрироваться там или нет.

Решение о том, чтобы не регистрироваться там, я принял еще в конце марта… Поскольку не увидел там площадки для динамической игры (с «апробацией технологии системообразования холотропических каузальных солитонов»). Так же как и на сайте «Воздушный Замок», а также на продолжении форума WS – сайте «Roza Mira.WS». Нигде меня нет… Потому что меня, как технократа, интересуют не академические дискуссии, а механика – как оно все там, на небесах, действует…
(…)
Системное противодействие наблюдается и на форуме WS, даже оформилось в январе 2010 года в т.н. «философию воли» (борьбы за выживание) Гэллемара и Песца. Которой было противопоставлена «холономная философия» (самореализации). - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3197&start=15&sid=b3f93871550f4bf5bd1abbdba9ed5217
Евгений писал(а):
Тут в первую очередь шел конфликт идеологий Сил, которых было не менее шести.
Четыре глубинные идеологии Провидения, Гашшарвы, Воглеа, «демонов кармы», а также две более поверхностные – шрастров (игвы) и Серого иерарха (фантомисы) и выдали тот причудливый букет, который можно наблюдать. Провидение вытеснили с форума…
Попытки объяснить конфликтные ситуации на форуме через конфликт ТИМов обречены на провал.

Конечно, не только ТИМы (интертипные отношения) генерируют конфликты на форуме (и в жизни, в политике), но стоящие за людьми эгрегоры. Это-то и интересно – отслеживать взаимодействие эгрегоров через взаимоотношения людей. Для этого и нужна площадка (форум WS).
ТИМы («филькина грамота») нужны не столько для «объяснения конфликтных ситуаций», сколько для системообразования форума - субординации участников (элементов) в каузальном солитоне (системе) в соответствии с их «экзистенциальной природой» (БКА – базовым кармическим архетипом).
При этом подразумеваются эгрегорные наводки (через конкретных людей) и учитывается сильнейшее системное противодействие демонических сил (самсарно-отчужденных эгрегоров). Которые своим давлением только улучшают проект, повышают эффективность «лекарства от самсары». И тем самым, в конечном итоге, помогают апробации технологии «системообразования холотропических каузальных солитонов», повышая адаптированность технологии для будущего массового воспроизводства (тиражирования).
Так что, можно сказать, нынешнее «вытеснение провидения с форума» заказано и оплачено самими синклитами (НИИ ВВС Логоса), в научно-исследовательских целях.
Если бы их (синклитов) задача заключалась в том, чтобы создать «ядро Розы Мира» из наиболее подготовленных адептов, то для этого достаточно было протранслировать Волю Божью на какой-нибудь монастырь или ашрам. Но Роза Мира по определению явление планетарное, поэтому она видится скорее как интернет-проект.
Похоже, их (синклитов) задача заключается в том, чтобы разработать интернет-технологию (пригодную для тиражирования) по превращению любых групп (здесь и сейчас) из «того, что было», в «боевые подразделения блицкрига» (Логоса).
Такая технология дороже стоит… Дороже (любо-дорого), да и сложнее, чем просто создание самого распрекрасного единичного коллектива духовно продвинутых людей (холотропического эгрегора). Поэтому подобное «духовное единение» форуму WS и не заказывалось… А заказывался «вечный бой, покой нам только снится».
- - - - -

Взгляд на текущую ситуацию на форуме: всё хорошо, прекрасная маркиза. Все идет так, как следует.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 6:54 pm   

Уляшов писал(а):
Похоже, их (синклитов) задача заключается в том, чтобы разработать интернет-технологию (пригодную для тиражирования) по превращению любых групп (здесь и сейчас) из «того, что было», в «боевые подразделения блицкрига» (Логоса).
Такая технология дороже стоит… Дороже (любо-дорого), да и сложнее, чем просто создание самого распрекрасного единичного коллектива духовно продвинутых людей (холотропического эгрегора). Поэтому подобное «духовное единение» форуму WS и не заказывалось… А заказывался «вечный бой, покой нам только снится».

Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:39 am   

Господа! Для обсуждения личностей пользователей вашему вниманию предоставлен раздел Переговорная.
В данной ветке предлагается советываться по поводу состояния текущей ситуации на форуме в целом, и желательно с изложением конструктивных предложений по ее нормализации. Последнее, затеянное Песцом обсуждение пользователя Хемуля переезжает в Переговорную http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3622.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 11:12 am   

Сан Саныч, а ЛОЖЬ Уляшова будет оставаться на месте?

Я имею в виду вот это:
Уляшов писал(а):
Идея надежна и проста: в «закрытой комнате» проводить кулуарное обсуждение дел, а затем на открытом форуме выступать единой командой. Не в этом ли секрет успеха «общего дела»?

три *смайлика с чёртом*

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Прежде чем такое писать, пусть покажет, где и когда у нас (кроме случая с Хемулем и защиты РП от нападок) были синхронные позиции. И когда вообще мы выступали скоординировано.
Иначе можно считать пост Уляшова намеренной клеветой в адрес участников РП. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 11:21 am   

Песец
Андрей, моя принципиальная позиция: никаких обсуждений личностей пользователей вне раздела "Переговорная"
Пусть бурлит переговорная, а если что-то выплеснется в другие разделы, то будет мною стерто без всяких пояснений.
Такие времена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 3:23 pm   

Сан Саныч писал(а):
Андрей, моя принципиальная позиция: никаких обсуждений личностей пользователей вне раздела "Переговорная"

Ок. А если человек оболгал других, опровержение должно быть, пусть хоть без выяснения отношений?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 4:45 pm   

Отделил сообщение Хемуля в соответствующуюветку переговорной Холономная реализация Уляшова с Хемулем, за счёт масс

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 9:56 am   

Песец писал(а):
Иначе можно считать пост Уляшова намеренной клеветой в адрес участников РП

Но тут пришел Песец и все испортил. Воплями загасил обсуждение текущей ситуации на форуме. Зафиксировано.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 9:30 am   

Уляшов писал(а):
Но тут пришел Песец и все испортил. Воплями загасил обсуждение текущей ситуации на форуме. Зафиксировано.

Согласен, давно нужно его из модераторов гнать..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 9:24 am   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
«Техническая пауза» мая – июля 2010 г. Что это такое?
Серия тезисов (для размышлений).

1. Роза Мира как общепланетное системообразование человечества (гуманистическая глобализация, в противовес тоталитарной) есть явление надсистемное, божье («царево действо»). В котором мы, люди, можем поучаствовать.
2. Два качества (свойства) будут ключевыми для такого участия.
Первое: способность улавливать надсистемные каузальные потоки Дао (пассионарные трансляции синклитов) и быстро в них включаться. Например, в виде творчества, самопроявления Высшего Я (Атмана), асанскрита-дхармы. Это когда они включаются, пассионарные трансляции синклитов (что случается не так уж и часто).
3. Второе качество: способность улавливать отсутствие надсистемных каузальных потоков и замолкать, гасить отсебятину ментального эго-сознания (санскрита-дхармы), выпадая в созерцательное недеяние (у-вэй). Что может длиться месяцами.
4. В этом смысле «тишина на форуме» в мае – июле 2010 года будет выглядеть как техническая пауза, коллективное выпадение в у-вэй. Связанное, с одной стороны, с временным отключением пассионарных трансляций синклитов (надсистемных каузальных потоков).
5. А с другой стороны, связанное с перекрытием «каналов демонических инвольтаций». Тех самых «сторонних сил, заинтересованных в скачивании энергии форумистов в собственных целях», которым «прикрыли кормушку» (в виде бесплодных ментальных споров).
Как это было сделано – вопрос отдельный.
6. Техническую паузу на форуме можно уподобить временному отключение горячего водоснабжения во всем городе, для ремонта сетей.
То есть операция эта («продувка труб») необходима перед масштабной трансляцией каузальных потоков синклитов через конкретный механизм (интернет-ресурс).
7. Цикличные всплески активности на данном форуме (инспирированные, предположим, трансляциями синклитов): сентябрь-октябрь 2007 г., май-июль 2008 г., февраль-апрель 2009 г., ноябрь 2009г.- январь 2010 г. Цикличность – девять месяцев.
Экстраполяция: август – октябрь 2010 г.
Вот к этому и «продувка труб» мая – июля 2010 г. (коллективное у-вэй, выпадение в недеяние).
8. Техническая пауза – это скрытая фаза «царева действа», переналадка «механики эпохи перемен», несуетливое пересистемообразование и перекоммутация эгрегора форума («деления на фракции и слои»).
Вот и сайт уже как-то незаметно оформился, благодаря энтузиазму Акинари - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3800
9. Это оптимистичный взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Возможен и пессимистичный. Из серии «лучше выпить йаду»…

С уважением - Владимир


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 3:40 pm   

Уляшов писал(а):
4. В этом смысле «тишина на форуме» в мае – июле 2010 года будет выглядеть как техническая пауза, коллективное выпадение в у-вэй. Связанное, с одной стороны, с временным отключением пассионарных трансляций синклитов (надсистемных каузальных потоков).

Это пора "зарядки своих энергетических аккумуляторов" из природной среды - самое благоприятное время - Солнышко в зените... Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 10:08 pm   

А по моему, все как раз хорошо.
Форум только лучше стал. Отношения наладились между многими. Такого еще не было.

Добавлено спустя 31 секунду:

Нету никаких пауз. То что выглядит как пауза, наоборот = результат долгой работы.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 10:34 pm   

Sergey
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 8:19 am   

Сентябрь 2010 г.
Погода на розамирских форумах ветреная. ОРГ штормит, на WS проникают сквозняки.
Я имею в виду разгоревшуюся дискуссию о «еврейском заговоре» в ветках «Антисемитский фронт на ОРГе» (переименованной в «"АНТИ-ТОЛЕРАСТИЯ" на ОРГе») и «Колокол» ОРГа», предусмотрительно выведенных Владимиром (админом) в неанонсируемый раздел «Сайты и форумы по "Розе мира"» - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=83
Ахтырский забанен на ОРГе, после того, как разослал письма некоторым активным форумистам с призывом дать отпор пропаганде «дискриминации людей по этническо-национальному и сексуально-гендерному признаку».
Очень веские основания для изгнания.
Как водится, кулуарно-подковёрного и трусливо-подлого.
Ахтырский писал(а):
Ну что же, на ОРГе я забанен (…)
Правда, как-то непонятно забанили - в бан-лист не внесли, срока нет - типа, чтобы "остыл".

Всё. На этом мысль заканчивается. Потому что это тупик.

Уляшов в ветке «Антисемитский фронт на ОРГе» писал(а):

Alta писал(а):
главной методологией для анализа был "постмодернизм". В упрощенном виде это выглядело так: общество разбивается на группы, например по расовому или половому или экономическому или образовательному признаку. При изучении исторического феномена твоя задача - разбить популяцию на какие-нибудь группы и найти "кому выгодно".
(…) любой исторический нарратив является "социальным заказом" определенной группы, желающей придать легитимность своей власти.
Подразумевается, как само-собой разумеющееся, что цель каждой группы - урвать максимальный кусок власти над остальными. Безусловно, картина усложняется тем, что есть разные сферы и агенты влияния, и "кооптация" (т.е. подкуп и охмуреж) применяется не менее часто и успешно, чем прямое насилие. Но тем не менее в историческом процессе, как нам его преподавали, единица анализа - группа, цель деятельности которой всегда - достижение максимальной власти.
Так вот, меня от этой парадигмы так затошнило, что я ушла из теоретиков в практики. Потому что в гробу я видала такую теорию, а если она вдруг соответствует "реальности" - то в гробу я видала такую реальность. Если исторический процесс таков, сказала я, то я пошла искать себе другой глобус, где у людей есть другие интересы, кроме достижения и удержания власти.
Как-то так...

Такая теория (в гробу мы её видели) – разновидность «философии воли» с её борьбой за выживание групп (отчуждённых эгрегоров), оторванных от надсистемы, холархии.
Есть другой глобус, где восстановление целостности с надсистемой (холотропическая интеграция) ставится во главу угла.
Омела писал(а):
можно констатировать тенденцию к агрессивной экспансии, стремлению к расширению влияния (но, разумеется, не на всём глобусе, а на его части). Это уже иная проблема, чем та, что своим существованием подняла наверх в прошлом веке фашизм. Это уже наводят порядок "оральные личности". Они этот мир пробуют на вкус, едят его и всячески стараются урвать себе кусок побольше.
Это искусственники, дети технократической цивилизации, манипуляторы.
У них иной принцип - они уже не нуждаются в Большом Брате. Есть много Средних Братьев. Людей оценивают прагматично - как материал разной степени полезности…

Серые – это не Тёмные, м-да, они сами за себя, за собственное обогащение и процветание (за счёт других). Они в данный исторический момент правят миром (капитала).
Их мы, положим, тоже видели в гробу. Или увидим (когда-нибудь). Приложим силы к тому, гвоздик выточим для крышки гроба. Они это знают. От того и лихорадит форум.
А евреи тут, право же, ни при чём.
ВОДОРАЗДЕЛ проходит совсем в другом месте.

Уж если разделять людей (вместо объединения), то делать это лучше не по этническому, а по этическому признаку, и не по сексуальной, а по духовной ориентации.
А именно – по наличию или отсутствию надличностной метамотивации. То есть: живет человек только для себя или же для чего-то большего.
Фактически – по наличию или отсутствии БОДХИЧИТТЫ (сострадания ко всем страдающим в самсаре). Именно этот духовно-этический ВОДОРАЗДЕЛ отделяет «пшеницу от плевел», тех, кому открывается путь в Царствие Небесное (к холотропической интеграции), от тех, кому светит дорога в «озеро огненное» (переформатирование вселенского суперкомпа).
Тут бы и размежеваться.
А споры о «еврейском заговоре» - это от лукавого.
Впрочем, игра есть игра.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 11:52 am   

Пессимистичный взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Технический отчёт (продолжение).
Сентябрь 2010 года.
Попытка эгрегора форума (и его кураторов) освободить форум от «дедовщины» как разновидности коллективного эйцехоре.
Попытка, видимо, не увенчавшаяся успехом.
Октябрь 2010 года.
Срыв потока, заваливание форума в штопор.
Начало массового разочарования и своеобразного бегства («самозадвижения»). Несколько старожилов, столпов форума, взяли самоотвод на выборах спикеров-модераторов: Данила, Фэстер, Andrew, Крот…
Омела ликвидировала свой «заповедник».
Активность «вечевиков» на выборах – не фонтан.
Всем на всё начихать. Форум в нынешнем его виде никому более не нужен. (Ну, очень пессимистичный взгляд).

Рауха – олицетворение (экстериоризация) «дедовщины» (как разновидности коллективного эйцехоре) - стремится стать модератором. Скоро он докажет «молчунам» и «соплежуям», что им ничего и не остаётся, как «намотать свои сопли на рукав».
О свободном самовыражении неофитов (в «аквариуме») можно позабыть, так же как о коллективном со-творчестве и синергии.
Сам Рауха давно уже не пишет вразумительных цельных текстов с новаторскими идеями, просто вставляет «полосочные комментарии» к чужим сообщениям, в критически-поучительном тоне. Подавляя тем самым творческую активность на форуме.
Превращая его в «театр одного актера».
Изгоняя с форума всех, не желающих ему аплодировать. Хемуль, Ярослав, Павел, Брат орм, Dmitriy… - список открыт и будет пополняться.

Таковы правила (нравы) темной стороны силы (коллективного эйцехоре), с его борьбой за выживание, захватившей форум и не желающей отступать без боя.
И тем самым самопроявившейся, сделавшей видимой (для осознания-осмысления) невидимую супраментальную игру вокруг да около создания Розы Мира.

Кроме пессимистичного взгляда на текущую ситуацию возможен и оптимистичный: заваливание форума в штопор – это крутое пике для манёвра
Но об этом как-нибудь в другой раз.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 4:42 pm   

Каким бы трогательным не казалось то, что сказано здесь о форуме, об ушедших с форума пользователях, о моём заповеднике, предлагаю не поддаваться трагическому настроению и посмотреть на то, что описано Уляшовым, немного иначе.

Я общаюсь с некоторыми пользователями форума вне его, и могу сказать, что "дедовщина" в том виде, как её представляет Уляшов, в анализе причин того, что форум беднеет авторами (и лишается "миссии"), не занимает самого первого места. Больше вызывает утрату желания писать на форуме не то, как на форуме контролируется содержание, а то, что именно является содержанием форума. Начало 2010-го года для форума было катастрофичным - его уровень просто обрушился, и вот тогда многих из моих собеседников охватил пессимизм. Противопоставить засилью флуда было нечего. Как ни обидно это для нас, сетевых графоманов, но трёп читателям нравится больше. Поэтому оставалось только скорбя наблюдать)))
Лето было похмельем форума. Сил для трёпа уже не было, молчуны молчали (сопли, простите, длинные, на кулак мотать долго), форум ждал осени. А что могло быть осенью? Да ничего. Форум переваривает сам себя уже три года, а это всегда чревато. Содержательно с конца 2007-го года он не переменился, только оскудев авторами и из веток отдавая духом второй свежести и отрыжки. Темы нетерпимости в разных сферах остались самыми популярными. Проблемы между отдельными пользователями имеют всё тот же вид двух-, трёхлетней давности. Есть таки новое: разделение на группы. Дело Матусова живёт и побеждает.
Японская тема, расцветшая буквально в последние дни, пока не стала событием. Даже месяцы терпеливого возделывания сада могут быть перечёркнуты в миг. Но авторам японского сада я желаю успеха.
Вот такова приблизительно содержательная сторона состояния форума. Да вы сильно не расстраивайтесь, на братском форуме дела и того хуже.
Уляшов писал(а):
Сам Рауха давно уже не пишет вразумительных цельных текстов с новаторскими идеями

Рауха пишет вразумительные тексты. К примеру, именно блгодаря тому, что Рауху занимали долгое время мысли о мифе и мире в их взаимоотношениях, был сделан выбор темы для второго выпуска сайта, который и видят наши читатели. И это было интересно как стимул к размышлениям и поискам.
Роль Раухи в жизни форума сводится не только к осаживанию судящих поверхностно. Другое дело, что инициативу он на себя берёт редко. Однако это нельзя назвать его неверной позицией. Форум не является главным смыслом в жизни пользователей.

Так почему происходящее на форуме нарисовано Уляшовым несколько иначе? Есть одна из причин, которая очевидна: его идея лишилась покровительства Раухи. Я ни капли не верю в скорбь Уляшова о моём заповеднике и о потере некоторых авторов)) Не так давно я была по его версии проводником сил тьмы на форуме - как приблизительно теперь обременён тёмной миссией по словам Уляшова Рауха, который когда-то, приблизительно во времена моей тёмной миссии был Уляшовым любим и почитаем.
Другая причина: идея его нежизнеспособна. Это мумия, которую символически кормят и поят из наших плошек - из того, что автор соберёт по форуму в очередной раз. И автору даже иногда кажется, что мумия слегка порозовела и, кажется, вздохнула. А пищи всё меньше, потому раздражения против форума всё больше.
Третья причина в том, что надежды на "Заповедник Уляшова" у его автора пока не оправдались. Тоже горько и обидно.

Я не удивлюсь, если пройдёт немного времени, и носителями светлых и тёмных миссий в глазах (а вернее - по словам) Уляшова будут уже другие пользователи. Возможно, и я снова сподоблюсь какой-нибудь роли))
Как и в ситуации с содержанием форума (когда при анализе судят форму, а к смыслам предельно снисходительны), в случае с "Детьми индиго" на форуме пробуксовывающие, себя сами переваривающие смыслы оказались заслонены и даже защищены формальными приёмами.
Предлагаю успокоиться насчёт миссий и наконец начать учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует.

Хотя, если рассматривать форум как способ времяпровождения, можно пошуметь и из-за сказанного Уляшовым.
Прошу прощения у Уляшова за возможные неприятные моменты во время чтения написанного мной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 8:05 am   

Омела писал(а):
Прошу прощения у Уляшова за возможные неприятные моменты во время чтения написанного мной.

Ну, отчего же неприятные, умные мысли (даже злые) и почитать приятно (и полезно).
Тем более, написанные с такой установкой (сверхзадачей):
Омела писал(а):
Предлагаю (...) наконец начать учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует.

Поговорим, поддержим почин. Отчего же нет.
Омела писал(а):
предлагаю не поддаваться трагическому настроению и посмотреть на то, что описано Уляшовым, немного иначе.

И я за то, чтобы не поддаваться трагическому настроению (пессимистичному взгляду на текущую ситуацию на форуме) и посмотреть на всё немного иначе (как можно чаще).
Омела писал(а):
Больше вызывает утрату желания писать на форуме не то, как на форуме контролируется содержание, а то, что именно является содержанием форума

Йес! Прямо в корень вопроса.
Отсутствие (невнятность) содержания, то есть того, что я называю метафункцией форума, - именно это парализует активность форумистов, вызывает «утрату желания писать на форуме» (просто незачем…).
Омела писал(а):
Начало 2010-го года для форума было катастрофичным - его уровень просто обрушился, и вот тогда многих из моих собеседников охватил пессимизм. Противопоставить засилью флуда было нечего.

Остаётся выяснить: почему обрушился форум в начале 2010 года?
Что было этому причиной, так-скать, в глубине.
То, что на поверхности, как бы известно: «хемулиана-2» и атака со стороны «философии воли»… Которые прервали начавшийся было в ноябре-декабре 2009 года «холономный разворот» форума к очень даже конкретной и богоугодной метафункции
И оно, проклюнувшееся было тогда содержание, вызвало просто всплеск энтузиазма и активности… Которое и обрушилось в начале 2010 года.
Осталось выяснить почему, чтобы сделать какие-то полезные оргвыводы, и может изменить стратегию форума.
Омела писал(а):
А что могло быть осенью? Да ничего. Форум переваривает сам себя уже три года, а это всегда чревато. Содержательно с конца 2007-го года он не переменился, только оскудев авторами и из веток отдавая духом второй свежести и отрыжки. Темы нетерпимости в разных сферах остались самыми популярными. Проблемы между отдельными пользователями имеют всё тот же вид двух-, трёхлетней давности.

Ну вот, когда-то нужно начать выбираться из этого трехлетнего застоя? Или легче махнуть рукой (легче, конечно)…
Омела писал(а):
Вот такова приблизительно содержательная сторона состояния форума. Да вы сильно не расстраивайтесь, на братском форуме дела и того хуже.

Это утешает. Но не очень сильно.
Проблема существует, и она шире, чем думалось. Проблема дефицита смыслов, вдохновляющих идей, глобальная общечеловеческая проблема.
И без коллективного творчества её не решить.
Но для этого нужно изменить стратегию форума, провести его пересистемообразование, превратить в «аквариум» с комфортными условиями для индивидуального и коллективного творчества.
Что этому мешает? Коллективное эйцехоре этому мешает.
Коллективное эйцехоре, проявляющееся через конкретных персонажей (токмо для осознания-осмысления) - вчера через Омелу, сегодня через Рауху, завтра через Уляшова.
Никакой беды в этом нет. Это просто ИГРА.
Омела писал(а):
Роль Раухи в жизни форума сводится не только к осаживанию судящих поверхностно.

Конечно, не только.
Он (и не только он) делает видимой невидимую супраментальную игру (метафизики истории)… На сегодняшний день – в роли силы, препятствующей пересистемообразованию форума (превращению его в «аквариум с комфортными условиями для творчества»).
Напомню:
Уляшов в другой ветке писал(а):

Текущая супраментальная ситуация на форуме (невидимая) для своей экстериоризации (внешнего выражения) потребовала определённые «учебные пособия».
Кого задействовать в такой роли?
Не всё же время несчастного Гэллемара (…)
Вот луженого Рауху – самое то. Он не обидится. Ещё и понравится, добавки просить будет.
Что это за супраментальная ситуация?
По итогам спора Рауха – Уляшов (насчет «дедовщины») вырисовывается такая предварительная картина:
После трёх лет существования форум подошёл к ТОЧКЕ БИФУРКАЦИИ, к развилке, за которой возможно два основных варианта дальнейшего хода дела, обозначившиеся как «этика борьбы за выживание» («дедовщины» для «искоренения пороков») и холономная этика («развития добродетелей» на основе «воссоединения с холархией»).
И эта «развилка» так или иначе должна быть осознана большинством форумистов. Для какого-то вразумительного коллективного выбора

Вот такие пироги (оптимистичный взгляд на ситуацию).

И ещё, стоит добавить.
Омела писал(а):
Я ни капли не верю в скорбь Уляшова о моём заповеднике и о потере некоторых авторов

Тем не менее, выступаю с предложением (обращением) к Омеле восстановить свой «заповедник» (ежели это представляется возможным).
Не из-за «скорби», а ради разнообразия форума, что мне кажется весьма рационально полезным (для раскрутки коллективного творчества).
Омела писал(а):
надежды на "Заповедник Уляшова" у его автора пока не оправдались. Тоже горько и обидно.

В 2020 году увидим результат (или его отсутствие) затеи с «Заповедником Уляшова». А пока – копать, копать и копать котлован под фундамент.

А что же до «надежд», «скорби», «горечи и обиды», то возможна такая точка зрения, что всё это (эмоциональное восприятие супраментальной игры) – всего лишь мыльные пузыри (пустые и преходящие) на экране Лилы-Майи, не имеющие никакого значения. И их можно просто игнорировать.
А вот то, что не преходяще и что не следует игнорировать, так это – «космическую игру» Брахмы с кармической самореализацией Атмана, принимающей вид многовариантной «шахматной партии» с массой этюдов, вариантов, ходов… Которые бы хорошо научиться считывать (для начала).
Но это, как говорится, на любителя. Опять же – для разнообразия (форума, жизни, мира).

Вот, поговорили, будем считать, - начали «учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 9:04 am   

Уляшов писал(а):
Которые прервали начавшийся было в ноябре-декабре 2009 года «холономный разворот» форума к очень даже конкретной и богоугодной метафункции…

Предельно эгоцентричная оценка событий.
Владимир, Вы, похоже, очень сильно переоцениваете свою каузальную потенцию. Никаких поводов для этого пока что и близко не продемонстрировано.
Уляшов писал(а):
Проблема дефицита смыслов, вдохновляющих идей, глобальная общечеловеческая проблема.
И без коллективного творчества её не решить.

Проблема не в этом. Такого дефицита никогда не было и нет. Есть, наоборот, пониженный спрос на общие идеи. В дефиците "прикладная часть". Написать о приготовлении манной каши так, чтоб это способствовало холономной интеграции, а не банальному чревоугодию - вот это, действительно, сверхзадача (утрирую не сильно). А пускаться в банальные для одних, скучные для других и занудные и для тех и для других теоретизирования - это совсем не актуально.

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Уляшов писал(а):
Которые бы хорошо научиться считывать (для начала).

"Считывание" чревато запрограмированием "считывающего". Задачи на самом деле гораздо серьёзнее.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Уляшов писал(а):
Вот, поговорили, будем считать, - начали «учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует».

Что ж, начинать никогда не поздно. И присоединяться к давно уже начатому - тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 11:03 am   

Пусть каждый перечитает ещё раз три последних сообщения (Омелы, Уляшова, Раухи), вникнет в их контекст и определит – которое из них лишнее, ненужное.
Не гасит ли Рауха своим глухим бухтением начавшийся мой диалог с Омелой (и вообще диалоги на форуме)?
Главное – зачем он это делает? Вместо того, чтобы подхватить и развивать обсуждение причин «провала активности на форуме в начале 2010 года», ищет, как всегда, к каким бы терминам придраться, да выставить оппонента дураком.
Что движет этим человеком, каковы его мотивы?
Ответы могут быть очень разнообразные и интересные.
А суть – вот в этом:
Рауха в другой ветке писал(а):
"Заповедник Раухи" (и совсем не одного только Раухи) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.

Вот это точно. И я о том же:
Уляшов в другой ветке писал(а):

Только сдается мне, не в кайф будет Раухе балабонить в своём «заповеднике» (вишь как разозлился и наехал на Кораблика за одно высказывание такой идеи).
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны. И они должны быть вездесущими-вездеснующими…

Сновать по всему форуму, встревать в диалоги, гасить критиканством невнятно изложенную творческую генерацию, везде и всюду оставлять свои «черные метки» («обходя территорию») – вот что такое рауховщина («дедовщина» как проявление коллективного эйцехоре).
Это я и имел в виду под высказыванием «вездесущий-вездеснующий Рауха, от которого нет спасения и укрытия нигде».
Нигде, даже в тех «заповедниках», где он объявлен нежелательной персоной (в «Заповеднике Уляшова», например) – всё равно Рауха оставляет свои деструктивные «метки»…
Это похоже на своеобразный «синдром Лужкова»: я хозяин Москвы, и такой вечный, что знавал времена, когда в помине не было не только Медведева, но и Путина. И они мне не указ.

И нет форуму от этого спасения, потому что «"Заповедник Раухи" - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен».

Оргвывод: форум болен (уже три года).
Диагноз: гиперактивность одних гасит активность других (поэтому и «молчуны» молчат – из-за «дедовщины»).
Из почти десяти тысяч сообщений, написанных Раухой за три года, 90% можно безболезненно для форума убрать, они лишние, если не сказать деструктивные
Где же выход?
Выход в том, чтобы ввести на форуме некую этическую норму по самоограничению активности, например, 2-3 сообщениями в день. Это на общем форуме, вне «заповедников». В собственных «заповедниках» пусть каждый (в том числе и Рауха) пишет сколько хочет и о чём хочет. При этом всем желающим следует предоставить возможность создания своих «заповедников», своего рода блогов

Но на внедрение такой этической нормы надежд мало.
«"Заповедник Раухи" - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен».
Уповать на то, что внутренняя саморегуляция (этика) Раухи самоограничит его гиперактивность (рамками собственного «заповедника») – почти бесполезно. Рауха не в состоянии сделать это (сейчас), поскольку транслирует наводки коллективного эйцехоре и в этом смысле «не отвечает за свой базар»… Он невменяем (ИМХО).

Скорее всего, не обойтись тут без какого-то сурового административного решения - по всеобщему ограничению гиперактивности графоманов.
Но на это надежд ещё меньше.
Предыдущий состав спикеров-модераторов (2010 года) не сумел унять Рауху, хотя попытки наблюдались.
Новый состав… из него уже откололись («самозадвинулись»), махнув на всё рукой, несколько столпов (гарантов свободы, отцов форумной демократии)…
Рауха может торжествовать. При откровенно слабом составе спикеров-модераторов рауховщина будет процветать и править бал. Несогласные покинут форум, молчуны «намотают свои сопли на рукав» и будут терпеть. Наступает время танцора.

Примечание для особо впечатлительных: только не надо, ради Бога, вот эту ИГРУ («пессимистичный взгляд на ситуацию») воспринимать слишком уж всерьёз


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Окт 13, 2010 1:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 1:43 pm   

Уляшов писал(а):
Рауха может торжествовать. При откровенно слабом составе спикеров-модераторов рауховщина будет процветать и ПРАВИТЬ БАЛ. Несогласные покинут форум, молчуны «намотают свои сопли на рукав» и будут терпеть. Наступает ВРЕМЯ ТАНЦОРА.

Уляшов.
Ваши выводы мне кажутся поспешными и не отражающими некоторых реалий.
А реалии в том, на мой взгляд, что именно сейчас у оппозиции и молчунов есть возможность сделать свой выбор, или, по крайней мере, заявить о нём. Но предварительные итоги голосования говорят, что именно Рауха, как никто другой, облечен доверием наиболее активных участников форума. А менее активные и даже "несогласные" - тоже не спешат менять политику форума.

И я не думаю, что это результат их слабости или некоего недомыслия, ликбезом которого вы так самоотверженно озаботились последнее время. Ведь здесь и правда нет ни слабаков, ни дураков. Люди всё видят, слышат, анализируют, оценивают.. и - делают выбор.

Я думаю, они понимают, ПОЧЕМУ им НУЖЕН именно Рауха.
Возможно, что именно он, при всей его непосредственности Wink, представляет в их глазах силу, единственно способную противостоять тому, что вы называете "каузальным солитоном" и "холотропической интеграцией". Ну не греют они их. Да и "выявление коллективного эйцехоре" явно не входит в их список приоритетных задач. Speak to the hand (между нами) В выборе форума, имхо, есть отчасти и ваша "заслуга", Владимир. Вы-то может и терминатор, да люди не роботы. Вы стучитесь им в мозги, а отозваться может лишь душа.

Так что, считайте, что ваша любимая "супраментальная игра" просто переходит в пикантно-фривольную фазу:

БУДЕМ ТАНЦЕВАТЬ, или ТАНЦУЮТ ВСЕ !!! )))) Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 1:04 am   

Отрадно видеть, как "то, не знаю что" бросилось на защиту Раухи. Кто бы мог представить?
Ай да Уляшов, ай да…
Правда, эмоций многовато, но это не беда…
то, не знаю что писал(а):
люди не роботы

Да, да, это простительно. Я не обижаюсь. Нам, кибергам, это не свойственно.
Теперь по существу.
то, не знаю что писал(а):
В выборе форума, имхо, есть отчасти и ваша "заслуга", Владимир.

Надеюсь.
то, не знаю что писал(а):
Ведь здесь и правда нет ни слабаков, ни дураков. Люди всё видят, слышат, анализируют, оценивают.. и - делают выбор.

На это и расчёт.
то, не знаю что писал(а):
Я думаю, они понимают, ПОЧЕМУ им НУЖЕН именно Рауха.

Я тоже так думаю.
то, не знаю что писал(а):
считайте, что ваша любимая "супраментальная игра" просто переходит в пикантно-фривольную фазу:
БУДЕМ ТАНЦЕВАТЬ, или ТАНЦУЮТ ВСЕ !!!

Будем, отчего же нет!
Игра переходит в новую фазу… Хорошо, добавлю для успешности перехода одну мыслишку (замечание).

С чего всё началось (в сентябре)?
С предложения Раухи всем желающим войти в «барракудник» и пободаться, устроить «ломку стереотипов» с «превентивной деструкцией». Занятная забава. Но теперь, возможно, она кого-то стала пугать?
Не бойтесь, детишки, дяди просто играются друг с другом… А потом, будьте уверены, вместе пойдут в буфет пить шампанское, оставив после себя кучу переломанных стереотипов и хаос «превентивной деструкции»…
Обозначенная альтернатива – кто от кого спасает форум: Уляшов от Раухи или Рауха от Уляшова – совершенно надуманная, бутафорская (если не сказать – иллюзорная)…
Эта игра в «выбор» нужна только для пробуждения активности на форуме.

Да еще ради проформы («бумажной формальности»), отражающей, признаюсь, и мой личный интерес: «доложить по начальству» нужный «рапорт»…
О чём речь?
Сначала вопрос: а кто, собственно, выдвинул кандидатуру Уляшова на выборах спикеров-модераторов (я ведь не самовыдвигался)? Известно кто - "то, не знаю что". Позвольте спросить: а зачем?
Это породило проблему (для меня).
С одной стороны – раз народ выдвинул, то честь мундира не позволяет «самозадвинуться», убежать со сцены.
С другой стороны, брать ответственность за дальнейшую судьбу форума всё-таки в лом…
Что делать?
Запугать электорат: в случае избрания курс на «холономизацию всея Руси» (начиная с этого форума) будет проводиться более интенсивно…
В итоге есть шанс получить «бумажку» (отмазку для начальства): народ сделал свой выбор (в пользу Раухи), можно с чистой совестью сваливать на «дембель» (без нарушения бодхичитты)…

Так что, пожалуй, игра продолжается, в более «пикантно-фривольную фазе»:
«БУДЕМ ТАНЦЕВАТЬ, или ТАНЦУЮТ ВСЕ !!!»…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 9:03 am   

Уляшов писал(а):
Не гасит ли Рауха своим глухим бухтением начавшийся мой диалог с Омелой (и вообще диалоги на форуме)?
Нет, не гасит. Конечно, мою высокую толерантность по отношению к персонажу Раухи можно списать на наше с ним особое соционическое "родство", но если посмотреть на дискуссии с его участием, можно увидеть, что его реплики обычно не тормозят разговор и редко бывают сообщениями, закрывающими собой ветку.
Мой энтузиазм, к примеру, гаснет, если мы с собеседником не можем избавиться от стереотипности в полемике или для меня становится очевидным, что собеседник пользуется предметом разговора ради цели, не имеющей отношения к этому предмету, или обнаруживается, что собеседник просто валяет дурака))).
Наш с вами диалог, Владимир, продолжается уже не первый год в том темпе, который, видимо, и требуется. Вы находитесь в постоянном поиске идей, я - в ожидании любопытных моментов, и наши пути иногда пересекаются.

Уляшов писал(а):
Проблема дефицита смыслов, вдохновляющих идей, глобальная общечеловеческая проблема...
Поскольку вы сами испытываете постоянный идейный голод, вы склонны придавать этой проблеме общечеловечесий масштаб. Однако такой мировой проблемы нет. Мир состоит из идей. Они, образно выражаясь, летают перед нашими носами, мы вдыхаем и выдыхаем их, не замечая этого.

Мне кажется, можно пропустить три маленькие и незлые шпильки
Рауха писал(а):
Предельно эгоцентричная оценка событий
Рауха писал(а):
"Считывание" чревато запрограмированием "считывающего"
Рауха писал(а):
начинать никогда не поздно
и вчитаться в это, написанное Сергеем.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Проблема дефицита смыслов, вдохновляющих идей, глобальная общечеловеческая проблема...

Проблема не в этом. Такого дефицита никогда не было и нет. Есть, наоборот, пониженный спрос на общие идеи. В дефиците "прикладная часть". Написать о приготовлении манной каши так, чтоб это способствовало холономной интеграции, а не банальному чревоугодию - вот это, действительно, сверхзадача (утрирую не сильно).
Это основной тезис Раухи.
Что в сообщении Раухи – единственном в этой ветке за эту осень – стало поводом к ещё одному разговору о «дедовщине»?
Рауха писал(а):
Проблема не в этом. Такого дефицита никогда не было и нет. Есть, наоборот, пониженный спрос на общие идеи. В дефиците "прикладная часть".
В этой фразе нет личного выпада, зато указана явная проблема форума (которая почти что не проблема: "общие идеи" - не жизненно необходимое условие для форума). Вы же говорите, что нужно искать то, что мешает со-творчеству на форуме. Вот, высказана версия.
Рауха писал(а):
Написать о приготовлении манной каши так, чтоб это способствовало холономной интеграции, а не банальному чревоугодию - вот это, действительно, сверхзадача (утрирую не сильно).
А это вообще интересная мысль. Вот задача для творчества: написать о простой вещи так, чтобы читатель получил мощный стимул к чему-либо сложному.

Как преувеличивалась вами роль отдельных персонажей на форуме, так до сих пор и преувеличивается, как резал ухо диссонанс между двумя мотивами в ваших текстах - высокой избранности форума и водевильного веселья - так и режет. С одной стороны, народ не хочет принимать на свои плечи "бремена тяжелые и неудобоносимые", с другой - не собирается включаться в процесс, в котором в любой момент может обнаружиться, что пригласившему нас туда это "просто по приколу". Да и доверия мало. Сам принцип существования проекта Уляшова за счёт чужих идей и небольшой форумский опыт последних лет не даёт расслабиться))) Не обнаружится ли снова в какой-то момент в этой "супраментальной" игре прячущийся до сих пор кукловод? Не оденут ли на кого-нибудь без его желания во время этой резвости колпак ведьмы или разбойника? Чтобы потом отбежать, весело притопывая, но хворост в костерок подбрасывая? И призывая всех веселиться дальше?
Уляшов писал(а):
Примечание для особо впечатлительных: только не надо, ради Бога, вот эту ИГРУ («пессимистичный взгляд на ситуацию») воспринимать слишком уж всерьёз
Да я и не принимаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 1:22 pm   

Уляшов писал(а):
Отрадно видеть, как "то, не знаю что" бросилось на защиту Раухи. Кто бы мог представить?

Это не защита мной Раухи. Это мой анализ "текущей ситуации на форуме". Рауху не я защищаю, а форум. А я лишь констатирую и анализирую сей факт.
Поэтому, каким бы ни было моё ЛИЧНОЕ отношение к нему, выбор БОЛЬШИНСТВА (если соблюдены этические и демократические процедуры) - для меня имеет безусловный приоритет. Потому что я по-прежнему считаю, что глас народа – глас божий и, следовательно, народ ВСЕГДА прав. Даже если его выбор не совпал с моим. Embarassed ))
Однако даже "диктатура пролетариата" не заставит меня пить шампанское с Раухой. Razz

Уляшов писал(а):
С чего всё началось (в сентябре)? С предложения Раухи всем желающим войти в «барракудник» и пободаться, устроить «ломку стереотипов» с «превентивной деструкцией». Занятная забава. Но теперь, возможно, она кого-то стала пугать?

Может, самого Рауху?))) Ведь "стереотипы чужого сознания" – не более, чем его собственный стереотип. ha-ha (ха-ха-ха)
А его "барракудник" – это по существу охраняемый аквариум, обитатель которого, может быть, "последний из барракуд", реликт в единственном экземпляре. И даже уже занесён в "Красную книгу".)))

И если некто /или нечто/ не хищник, и не агрессор, для него нет ничего занятного в бодании с барракудой в её персональном вольере. Несмотря на полную личную безопасность таких контактов для самого некта. (Ну просто есть для некта вещи, более важные и интересные.)
Однако бывает прикольно понаблюдать за хищником, остервенело кидающемся на малейшее вздрагивание поверхности воды. Если время есть, почему бы не покрошить ему хлеба или камушек не бросить? Пусть порезвится.))) ha-ha (ха-ха-ха)

Уляшов писал(а):
вопрос: а кто, собственно, выдвинул кандидатуру Уляшова на выборах спикеров-модераторов (я ведь не самовыдвигался)? Известно кто - "то, не знаю что". Позвольте спросить: а зачем?

Затем, что технократ в вас непостижимым образом сочетается со склонностью к рефлексии и с высоким уровнем этики. Вы обладаете не только упорством, твердым характером и принципами. Ваши приоритеты, как я их вижу, – это честность, совесть, справедливость, гуманность, терпение и вера. А именно эти качества мне представляются необходимыми в человеке, облеченном властью не только судить о мыслях и поступках других людей, но и выносить им приговор.
И такое моё мнение о вас пока что не изменилось. И, надеюсь, не изменится в дальнейшем.)) Smile

Уляшов писал(а):
Это породило проблему (для меня). С одной стороны – раз народ выдвинул, то честь мундира не позволяет «самозадвинуться», убежать со сцены. С другой стороны, брать ответственность за дальнейшую судьбу форума всё-таки в лом… Что делать?

Проявить больше доверия к людям и Богу. Вы же сами говорите – это только игра. Cool

Уляшов писал(а):
есть шанс получить «бумажку» (отмазку для начальства): народ сделал свой выбор (в пользу Раухи), можно с чистой совестью сваливать на «дембель» (без нарушения бодхичитты)…

Э, нет! Ещё 100 дней до приказа, и их тоже надо отслужить. )) Razz


_________________
In My Humble Opinion


Последний раз редактировалось: то, не знаю что (Ср Окт 13, 2010 4:34 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 2:58 pm   

Уляшов писал(а):
Обозначенная альтернатива – кто от кого спасает форум: Уляшов от Раухи или Рауха от Уляшова – совершенно надуманная, бутафорская (если не сказать – иллюзорная)…
Эта игра в «выбор» нужна только для пробуждения активности на форуме.

Да будет так. Ликуйте, о жемчужины души моей, одного (меня Wink ) вы уже пробудили.

Не буду говорить о казуальных солинотах, ибо что есть казуальные солитоны – о том не ведаю и не спрашиваю. От греха.

А вот о «дедовщине», неоднократно упомянутой выше, Крот знает, и поверьте, не понаслышке. Так вот проводя эту армейскую аналогию, Рауху действительно в каком-то смысле можно уподобить дедушке-сержанту. Иное дело – так ли страшен «дед» Рауха, как его малюют. А поскольку наша казарма отличается самоуправлением, то если народ действительно изберет Рауху в командиры отделения (совет модераторов), то значит То не знаю что прав, и коллективу сей персонаж действительно близок. Причем близок именно в таком амплуа, которого Сергей в настоящее время придерживается.

И даже если засмолить какой-то очень ядреный косяк и разглядеть в психоделическом тумане, что Сергей взаправду перешел на темную сторону силы и представляет некое коллективное эйцехоре эргегора данного форума – то даже в этом случае объективная реальность такова, что форуму персонаж, подобный Раухе, необходим. Ибо эгрегор наш розамирский покуда никто не отменял (лишь слепой в этом усомнится). А потому либо Рауха, либо ждите, господа, в гости таких персонажей (гностиков, эзотериков… кого угодно), что разговоры о «холотропической интеграции» покажутся сказкой по цветочек аленький.

В конце концов, моя личная низкая активность на форуме уж никак с «дедовщиной» связана быть не может. Уже хотя бы по той простой причине, что я сам в нашей розамирской тусовке практически «дед».

Омела писал(а):
Я общаюсь с некоторыми пользователями форума вне его, и могу сказать, что "дедовщина" в том виде, как её представляет Уляшов, в анализе причин того, что форум беднеет авторами (и лишается "миссии"), не занимает самого первого места.

Я бы слегка уточнил. Проблема не в том, что форум лишился миссии или выполнил её не до конца. Проблема как раз в том, что он её таки выполнил, как ни парадоксально это звучит. Изначально, то есть три года тому назад, миссия была такова: создать, принципиально новый демократический форум, альтернативный форуму орг, где идеалы свободы и свободного самовыражения превалировали бы над авторитарным стилем управления. Пожалуйста, создали. Со скрипом, с гамом, но система работает, и сие уже почин немалый, а в виртуальном пространстве – прямо таки исключительный.

Только вот незадача – старую миссию выполнили, а новой-то не возникло. dunno (не понимаю!) К чему теперь стремиться? Куда кормило поворачивать? В этом ключе я благодарен Уляшову уже за то, что он хотя бы пытается найти на эти вопросы ответ. Насколько успешно – разговор другой. Но нашего человека, как говорил Гоголь, нужно благодарить уже хотя бы за намерение.

Уляшов писал(а):
Начало массового разочарования и своеобразного бегства («самозадвижения»). Несколько старожилов, столпов форума, взяли самоотвод на выборах спикеров-модераторов: Данила, Фэстер, Andrew, Крот…

Уляшов писал(а):
Новый состав… из него уже откололись («самозадвинулись»), махнув на всё рукой, несколько столпов (гарантов свободы, отцов форумной демократии)…

За отца форумной демократии, конечно, спасибо. Smile Но все же считаю нужным отметить, что причины моего самоотвода с Раухой и его деятельностью на форуме не связаны никак. О причинах я говорил немало, и повторяться не вижу смысла.

Уляшов писал(а):
Изгоняя с форума всех, не желающих ему аплодировать. Хемуль, Ярослав, Павел, Брат орм, Dmitriy… - список открыт и будет пополняться.

Из всех выше перечисленных лично я по настоящему сожалею только о Братишке орме. Но как раз в случае с ормом виноват не Рауха. Там скорее всего вообще никто не виноват. С Ярославом и Павлом не контачил, но постинги читал. Не очень близки мне их идеи. Идеи того же балагура Яника – гораздо ближе, при всех его заморочках. Про Dmitriy умолчу, поскольку мало читал его посты.

Что касается Хемуля, то, мне кажется, полфорума до сих пор готовы Рауху в бороду расцеловать за помощь в усмирении данного персонажа.

Вообще я Раухе уже начинаю понемногу завидовать. О нем столько говорят на форуме по любому поводу и под самым разным соусом, что даже подтянуться хочется. Честное слово, последнее время возникло желание светиться на форуме почаще. Глядишь, и о Кроте народ говорить начнет. А когда свалю в очередной раз, глядишь, помянут добрым словом. Дескать, исчез старина Крот, но дело его живет. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 6:09 pm   

Крот, ну так может и самоотвод отменишь? Мне думается, это поспешная реакция была. Саныча будем воспитывать, его тоже можно понять, практически один модерировал последний год(а у нас тут год за два идут)))
Очень мне хочется видеть тебя, такого рассудительного и здравого в модераторах sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 9:34 pm   

Уляшов писал(а):
Вот это точно. И я о том же:

Не о том же. Исключительно о своём, "драгоцнном" только, похоже.
то, не знаю что писал(а):
Возможно, что именно он, при всей его непосредственности , представляет в их глазах силу, единственно способную противостоять тому, что вы называете "каузальным солитоном" и "холотропической интеграцией"

Осталось только выяснить, какие именнно фантазии Уляшова называются им такими словами. Очень похоже только, что не совсем то, что могло бы подразумеваться при "прямом переводе на русский широкоупотребимый"...
то, не знаю что писал(а):
Ведь "стереотипы чужого сознания" – не более, чем его собственный стереотип.

Что можно написать в ответ на очевиднейшую глупость? dunno (не понимаю!)
Уляшов писал(а):
С предложения Раухи всем желающим войти в «барракудник» и пободаться, устроить «ломку стереотипов» с «превентивной деструкцией».

Врёте, однако. Предложение Ваше. Рауха же просто и такого варианта контакта не отверг. Теперь можно наблюдать результаты этого согласия. Laughing
Крот писал(а):
С Ярославом и Павлом не контачил, но постинги читал. Не очень близки мне их идеи.

И Павел приплетён совершенно не к делу. Уляшова такие "мелочи", похоже, смущают не сильно... Sad
Лена писал(а):
Очень мне хочется видеть тебя, такого рассудительного и здравого в модераторах

И я с удовольствием с тобой бы поработал, или с готовностью место тебе уступил бы. Обзаводись связью. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 1:18 am   

Рауха писал(а):
с готовностью место тебе уступил бы
Нет, так не делается. Те, что за тебя голосуют, голосуют за тебя, а не дарят тебе свои голоса, чтобы ты распорядился ими на своё усмотрение - как бы тебя ни любили и не доверяли тебе. Или я совсем ничего не понимаю в смысле выборов?

Пожалуйста, не надо демонстрировать чудо буйно цветущей мутантной демократии.

Но отмену самоотвода Крота и я бы с радостью приветствовала. Максим, передумай, прошу тебя. Я за тебя голосовать хотела.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Это всё о текущей ситуации на форуме, если кто не понял. Мы не оффтопим)))).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 9:48 am   

Лена, Рауха, Омела
Вы не совсем верно истолковали мотивы моего самоотвода.

Я вовсе не обижался на Сан Саныча. Во-первых, на обиженных возят различные жидкости (ну, воду там, мазут, спирт этиловый…) Во-вторых, с Сан Санычем мне сориться из-за этого пустяшного инцидента совершенно не с руки – некрасиво это, а главное непредусмотрительно.

Самоотвод я взял исключительно потому, что в связи с плохим домашним интернетом (пока!) выполнять модераторские обязанности мне сейчас затруднительно. Просто после ликвидации этого постинга я оказался в такой ситуации, когда снова должен был объяснять все эти уже набившие оскомину причины. А объяснять уже просто надоело.

Да вы не парьтесь. Smile Ремонт потихоньку к финишу идет. Прихожая осталась и еще кое-какие мелочи. Тогда и про интернет можно будет подумать. А если я нацеплю лычки модератора прямо сейчас, то… много ли проку? dunno (не понимаю!)


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 2:07 pm   

Крот писал(а):
Вы не совсем верно истолковали мотивы моего самоотвода.

Да всё мы правильно истолковали, и пост твой ликвидированный помним, не надо пояснять ничего.
Крот писал(а):
А если я нацеплю лычки модератора прямо сейчас, то… много ли проку?

Практика показывает, что модерирует тот, кто может в данный период, ты же не один модератор будешь, а выборы раз в году минимум, так что как интернет будет и приступишь, ничего экстремального тут нету.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 4:09 pm   

Крот писал(а):
Ликуйте, о жемчужины души моей, одного (меня) вы уже пробудили.

Вот и славно.
Крот писал(а):
Честное слово, последнее время возникло желание светиться на форуме почаще. Глядишь, и о Кроте народ говорить начнет. А когда свалю в очередной раз, глядишь, помянут добрым словом. Дескать, исчез старина Крот, но дело его живет.

Ей-бо, приятный разговор (завязывался)!
А затем пришёл Раухи и, как водится, всё загасил. Чувствуете-нет?
Крот писал(а):
так ли страшен «дед» Рауха, как его малюют

Да сам себя и малюет, во всей красе, тут как тут.
Крот писал(а):
объективная реальность такова, что форуму персонаж, подобный Раухе, необходим.

Может кому-то и необходим. Мне – нет.

Не смотря на сбитое Раухой (в целом) настроение, выделю основные выловленные выше мысли-идеи, как мне кажется, достойные развития.
Крот писал(а):
Проблема не в том, что форум лишился миссии или выполнил её не до конца. Проблема как раз в том, что он её таки выполнил, как ни парадоксально это звучит. Изначально, то есть три года тому назад, миссия была такова: создать, принципиально новый демократический форум, альтернативный форуму орг, где идеалы свободы и свободного самовыражения превалировали бы над авторитарным стилем управления. Пожалуйста, создали. Со скрипом, с гамом, но система работает, и сие уже почин немалый, а в виртуальном пространстве – прямо таки исключительный.
Только вот незадача – старую миссию выполнили, а новой-то не возникло. К чему теперь стремиться? Куда кормило поворачивать? В этом ключе я благодарен Уляшову уже за то, что он хотя бы пытается найти на эти вопросы ответ. Насколько успешно – разговор другой. Но нашего человека, как говорил Гоголь, нужно благодарить уже хотя бы за намерение.

Хорошо, похоже на то, изначальная затея – создать «принципиально новый демократический форум» - выполнена успешно.
И наступило время подумать: «К чему теперь стремиться? Куда кормило поворачивать?».
Вот, давайте подумаем, прикинем желаемое к возможному, соотнесём мечты с реальностью. Что форум может экспортировать из себя во внешний мир, какова может быть его метафункция?

И в качестве первого шага - начнем «учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует» (как высказалась Омела).
Что конкретно меня волнует (интересует)?
Вот это:
Омела писал(а):
как резал ухо диссонанс между двумя мотивами в ваших текстах - высокой избранности форума и водевильного веселья - так и режет. С одной стороны, народ не хочет принимать на свои плечи "бремена тяжелые и неудобоносимые", с другой - не собирается включаться в процесс, в котором в любой момент может обнаружиться, что пригласившему нас туда это "просто по приколу".

Вечное балансирование между «фундаментальностью» и «водевильностью» - это суровая жизненная необходимость, вызванная такой методологической проблемой:
Как придумать (развернуть) фундаментальный проект, рассчитанный на десятилетия, и при этом не зацепиться за него, не зациклиться (став невменяемым ко всему прочему), не съехать к узкосектантскому догматизму. Сохранив, так-скать, свободу от него (от проекта, идеи), способность в любой момент всё послать к такой-то бабушке…
Проблема не так уж проста, она требует меткости в поиске «точки баланса» (золотой середины) и иногда, бывает, «курс» качает (то туда, то сюда).

Открытость системы помогает в балансировании.
Омела писал(а):
Сам принцип существования проекта Уляшова за счёт чужих идей…

Чужие идеи нужны не потому, что своих не хватает. Они нужны (даже если своих столько, что девать некуда) для самосохранения системы.
Второй закон термодинамики гласит: замкнутая на себе система энтропирует (деградирует). Идейная система, замкнутая на себе самой, без внешней подпитки (ассимиляции нового) рискует быстро превратиться в набор узкосектантских догматов.
Поэтому форум, как система, должен быть максимально открытым и самоподдерживающимся («аквариумом с благоприятными условиями для коллективного творчества»).
Рауха этого никак в толк не возьмёт, к сожалению (реплика с галёрки).

Что ещё конкретно меня волнует (интересует)?
то, не знаю что писал(а):
технократ в вас непостижимым образом сочетается со склонностью к рефлексии и с высоким уровнем этики

Ну, стало быть, можно совместить физику с лирикой?!
Когда-то, много лет назад, я назвал эту программу самоактуализации (обретения холономной целостности в условиях исходно заданной рационально-рассудочной специфики психотипа) компьютерной одухотворённостью.
А потом сообразил: путь джняна-йоги – это метод обретения целостности (через знание), свойственный данному ТИМу (Робам).
то, не знаю что писал(а):
Вы стучитесь им в мозги, а отозваться может лишь душа.

А я и не могу стучаться иначе, как через мозги (рассудок, интеллект)… Природа такова (моя).
Реплика с галерки: а «ловцы душ» - это вообще по другому ведомству…

Секрет: втайне я теплю надежду, что Крот и Sergey, объединив усилия, когда-нибудь создадут типологизацию (по ТИМам) основных персонажей форума, вместе с таблицей интертипных отношений… И это много чего на форуме сделает понятнее.
А также выведет, возможно, на идею 16 методов обретения целостности (самоидентификации с монадой, холотропической интеграции), соответствующих специфике ТИМов…
Согласитесь, это была бы уже вполне экспортная продукция форума – придумать, оформить и апробировать многополосную магистраль для «холономизации всея Руси».
При этом важно будет не налипнуть на эту магистраль (вляпаться в асфальт), как сверхценную идею-догму. Ну, а ежели кто налипнет, то Рауха отлепит (а «то, не знаю что» отлепит Рауху).
Такой вот оптимистичный взгляд на перспективу.

Кстати, к идее «16 методов обретения целостности» потихоньку подбирается Антон Москалев, незаметно копошащийся в своём «заповеднике» («Лаборатория Тона»).
Тот самый AntonNM, которого недавно чуть не «пристрелил» Рауха, сгоряча… И Яник даже посоветовал Раухе «вырезать ещё одну насечку на прикладе». С этого, собственно, и началась в сентябре «возня в барракуднике» Уляшов – Рауха.
Такая вот история (форума) получается.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 10:52 am   

Считаю нужным осветить вот этот пикантный момент:
Уляшов писал(а):
Секрет: втайне я теплю надежду, что Крот и Sergey, объединив усилия, когда-нибудь создадут типологизацию (по ТИМам) основных персонажей форума, вместе с таблицей интертипных отношений… И это много чего на форуме сделает понятнее.
А также выведет, возможно, на идею 16 методов обретения целостности (самоидентификации с монадой, холотропической интеграции), соответствующих специфике ТИМов…

Владимир, это гораздо легче сказать, чем сделать. И стоит еще десять раз всё обмозговать, прежде чем пускаться в подобное предприятие. И вовсе не потому, что мне как-то чрезвычайно лень заниматься описательной рутиной (в Звенатнике, вот здесь, я добрую половину социона описал). Просто одно дело красиво описывать абстрактные модели, дабы все желающие могли примерить эти "одёжки" на себя, и совсем другое – препарировать сознание конкретных персонажей без их особого согласия, но исходя исключительно из неких стратегических соображений "форумного просветления".

Типирование, особенно без визуально-вербального контакта, не всегда бывает точным – но это ладно. Не каждому форумчанину понравится, что его мозг раздевают до "сатиновых трусов" – но это тоже еще ничего. А вот что самое опасное – все эти игры в Гамлетов-Габенов-Робеспьеров это ведь совсем не игры, Владимир. С этим, если без шуток, поаккуратней нужно быть. Это как газовая плита – можно вкусный обед приготовить, а можно устроить пожар.

Спросите у Раухи, это ведь он нас всех тут по кольцу заказа соционикой заразил. Smile Я тоже, когда по первачку изучал все эти нехитрые соционические чудо-брошюрки, все думал, мол, прикольная игрушка для интеллектуалов. Но стоило продвинуться чуть глубже… Ага, щазз… Вы знаете, друзья, что человека на основании этих методик можно буквально… Не буду говорить "программировать", чтобы не пугать народ, скажу мягче – очень сильно влиять. Для этого достаточно: А) профессионально этими методиками овладеть (не на уровне брошюрки, конечно); Б) быть достаточно предприимчивым человеком, эдаким Остапом Бендером новой эпохи и В) точно знать тип информационного метаболизма конкретного человека. Всё! Эту "волшебную палочку" да какому-нибудь Хемулю в руки – можно такую кашу заварить, мало не покажется.

Мозг человека это вообще штука интимная, не менее интимная, чем гениталии. И требует несомненно интимного подхода. Сильный удар в эту область может быть очень болезненным. Короче, я в принципе не против осуществить
Уляшов писал(а):
типологизацию (по ТИМам) основных персонажей форума

но осторожность прежде всего. Гигиена, товарищи, и контрацепция!

Что же касается пресловутых интертипных отношений, то, как мною не раз говорено, это в первую очередь автоматические отношения. Стимул – реакция. Стимул – реакция. Ну вот, допустим, Владимир, я открою вам секрет, что вы с Раухой принадлежите к противоположным соционическим квадрам и, как следствие, понять друг друга вам… хм… достаточно непросто. Робеспьер желает от внешнего мира полной определенности и теплоты внешних отношений – гуманизьмы, так-скать. Он желает, чтобы окружающие выражали к нему свое теплое отношение, причем делали это максимально открыто и ясно. Может ли критик Бальзак предоставить ему такое лакомство? Да нет, конечно. Представьте себе Рауху, который всем льстит и ловко выстраивает отношения. Представьте себе в такой же роли Омелу. Гы, однако. Laughing Опять же вот эта фраза:
Уляшов писал(а):
Когда-то, много лет назад, я назвал эту программу самоактуализации (обретения холономной целостности в условиях исходно заданной рационально-рассудочной специфики психотипа) компьютерной одухотворённостью.
А потом сообразил: путь джняна-йоги – это метод обретения целостности (через знание), свойственный данному ТИМу (Робам).

представителем гамма-квадры может быть понята, мягко говоря, неправильно, поскольку под термином "знание" эти люди обычно понимают совершенно иные вещи. И Рауха в том числе.

Но! С другой стороны, Владимир, я ведь тоже… как бы это выразить полегче… с Раухой в противоположных квадрах нахожусь. И это не мешает нам поддерживать вполне доброжелательные отношения. Потому что (сейчас скажу банальность, но Крот вообще любит банальности Wink ), теория это одно, а реальная жизнь – в некотором роде, другое. У нас с Сергеем есть общие темы для бесед, мы оба достаточно демократичные люди. И мы вполне плодотворно общались даже при личных встречах. Он видел перед собой человека, который, как минимум, пытается быть умным и компетентным (любой Бальзак это приветствует). А я видел перед собой человека, который, как минимум, пытается быть уживчивым и коммуникабельным (любой Дюма это оценит). Свою автоматику надо знать, чтобы не быть ее рабом Exclamation

Крот чуть выше писал(а):
Представьте себе Рауху, который всем льстит и ловко выстраивает отношения. Представьте себе в такой же роли Омелу. Гы, однако.

А вот Крота, чего греха таить, представить в такой роли достаточно легко. Smile Он из нее почти и не вылезает. Поэтому для вас, Владимир, я активатор – человек, который автоматически создает хорошее место под солнцем. В отличие от Раухи. Но опять-таки для реального сосуществования это еще не значит ничего!

Уляшов писал(а):
Согласитесь, это была бы уже вполне экспортная продукция форума – придумать, оформить и апробировать многополосную магистраль для «холономизации всея Руси».

Ах, это вечная идея-фикс всех Робов и Достов – сделать внешний мир лучше! Шоб я так жил. ha-ha (ха-ха-ха)

Уж не знаю, была ли вся эта речь оф-топом или нет, если была – мои извинения. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 6:30 pm   

Крот писал(а):
Уж не знаю, была ли вся эта речь оф-топом или нет

Это разговор по существу перспективной темы (очень перспективной).
Суть её предельно точно обозначена в таком высказывании:
Крот писал(а):
Свою автоматику надо знать, чтобы не быть ее рабом

Я не хочу, к примеру, быть рабом интертипных отношений, скажем, с Раухой. Значит должен досконально знать «автоматику», чтобы ловчее придумать, как её обойти, дополнить, развить «исходную базу», выстроить то, что мне нужно.
Крот писал(а):
это гораздо легче сказать, чем сделать. И стоит еще десять раз всё обмозговать, прежде чем пускаться в подобное предприятие

Разумеется, дело не простое. А кто сказал, что будет легко (в самореализации)…
Крот писал(а):
осторожность прежде всего. Гигиена, товарищи, и контрацепция!

И полный комплект правил ТБ. На основе этики, саморегуляции, самоактуализации…, диспансеризации…
Крот писал(а):
для вас, Владимир, я активатор – человек, который автоматически создает хорошее место под солнцем

Заметно.
Но я ведь тоже для кого-то (персонально) активатор… Вот эти цепочки бы и выстроить…
В самоподдерживающую (активность) систему.
Крот писал(а):
Уляшов писал(а):
путь джняна-йоги – это метод обретения целостности (через знание), свойственный данному ТИМу (Робам).
представителем гамма-квадры может быть понята, мягко говоря, неправильно, поскольку под термином "знание" эти люди обычно понимают совершенно иные вещи. И Рауха в том числе.

В том и затея, чтобы они (представитель всех ТИМов) нашли свой путь (метод), близкий и понятный им, в соответствии с их «автоматикой».
А потом бы все эти варианты взять да и сложить (суммировать) в нечто единое (16-разрядный «интегратор»), пригодное для множества людей.
Крот писал(а):
Ах, это вечная идея-фикс всех Робов и Достов – сделать внешний мир лучше! Шоб я так жил.

Ага!
И многие потом
Крот писал(а):
глядишь, помянут добрым словом. Дескать, исчез старина Крот, но дело его живет.


И ещё, почему именно сегодня нужно «почесать затылок».
Идея «16 типов обретения целостности» носится в воздухе и, следовательно, вот-вот (в ближайшие годы) материализуется, то есть найдет каналы для своей реализации (на других интернет-ресурсах).
И тогда форум не только потеряет приоритет, он просто останется, как отцепленный вагон, вне уходящего состава.

Иначе говоря: «точка бифуркации» (выбора) осени 2010 года для форума – это определение возможности (готовности) его включения (или нет) в уже запущенный поток… э-э-э… «естественного хода метаисторических событий» (поток Мирового Дао)…
К концу октября эта «точка бифуркации», есть подозрение, будет пройдена.
В каком-то смысле это можно назвать «точкой невозврата», причём в двух, противоположных значениях: либо форум более никогда не будет похож на себя образца 2007-2010 годов, либо, наоборот, он уже никогда не будет иным
(Пафосно, конечно, но вовсе не смешно).

Короче, вот конкретное рацпредложение:
Новому совету спикеров-модераторов наказ от избирателей (в лице меня и «примкнувших» форумистов): начать свою деятельность с оформления некоей «Декларации» или «Манифеста» с кратким изложением целей (смысла) существования форума и его структуры… Ну, типа того, что форум это открытое самосоздающееся образование, самоорганизующееся по принципу этической саморегуляции и т.п. (или, наоборот, секта очень просветленных людей, соответствующих канонам, с жесткой «дедовщиной» и прочее).
Эта «Декларация» и задаст КУРС форуму после «точки бифуркации».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 9:34 pm   

Уляшов писал(а):
Ну, типа того, что форум это открытое самосоздающееся образование, самоорганизующееся по принципу этической саморегуляции и т.п. (или, наоборот, секта очень просветленных людей, соответствующих канонам, с жесткой «дедовщиной» и прочее).

А если есть и то и другое? Форум без людей не форум. Есть общество, хоть и виртуальное (хотя не совсем), есть реальные люди. Вот и задача, три года не срок. Все будет хорошо, если никому ничего не навязывать. А этическая саморегуляция, зто что? На мой взгляд, полная ерунда без этической "дедовщины".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 9:48 pm   

Омела писал(а):
Те, что за тебя голосуют, голосуют за тебя, а не дарят тебе свои голоса, чтобы ты распорядился ими на своё усмотрение - как бы тебя ни любили и не доверяли тебе. Или я совсем ничего не понимаю в смысле выборов?

Я говорю о своей "моральной готовности", а не о возможности самовольной передачи обязанностей. И сколько народа поддержало бы кандидатуру Максима, если б он самовыдвинулся - можно догадываться.

Крот писал(а):
Я вовсе не обижался на Сан Саныча.

А я писал, что обижался? Shocked
Крот писал(а):
Самоотвод я взял исключительно потому, что в связи с плохим домашним интернетом (пока!) выполнять модераторские обязанности мне сейчас затруднительно.

Я не раз демонстрировал, что именно так тебя и понял. dunno (не понимаю!)
Уляшов писал(а):
Может кому-то и необходим. Мне – нет.

А сколько народу тут Уляшова необходимым не видят совершенно? И какие из этого выводы?
Уляшов писал(а):
А затем пришёл Раухи и, как водится, всё загасил. Чувствуете-нет?

Что загасил-то? Бессмысленное уляшовское злопыхательство? Очень жалко, да? ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
И наступило время подумать: «К чему теперь стремиться? Куда кормило поворачивать?».

И это сделал Уляшов, типа. За всех... crazy (ум зашёл за разум) d'oh!
Уляшов писал(а):
И в качестве первого шага - начнем «учиться доверять друг другу и говорить о том, что нас действительно волнует»

И явно не с Уляшова или Хемуля при этом пример беря, естественно.
Уляшов писал(а):
Как придумать (развернуть) фундаментальный проект, рассчитанный на десятилетия, и при этом не зацепиться за него, не зациклиться (став невменяемым ко всему прочему), не съехать к узкосектантскому догматизму. Сохранив, так-скать, свободу от него (от проекта, идеи), способность в любой момент всё послать к такой-то бабушке…

Проблема не так уж проста, она требует меткости в поиске «точки баланса» (золотой середины) и иногда, бывает, «курс» качает (то туда, то сюда).

Боже мой, до чего содержательный, оригинальный и ценный совет...

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Уляшов писал(а):
Поэтому форум, как система, должен быть максимально открытым и самоподдерживающимся («аквариумом с благоприятными условиями для коллективного творчества»).

Рауха этого никак в толк не возьмёт, к сожалению (реплика с галёрки).

Рауха всего лишь навсего констатирует, что как "дегустатор" Уляшов борщ с пампушками от помоев отличить не способен (не говоря о приготовлении). Но на его экспертские амбиции сей факт влияет слабо...
Уляшов писал(а):
а «то, не знаю что» отлепит Рауху

Ага. Как же... Laughing
Уляшов писал(а):
Кстати, к идее «16 методов обретения целостности» потихоньку подбирается Антон Москалев, незаметно копошащийся в своём «заповеднике» («Лаборатория Тона»).

Непрекрытая амбициозность - очень худая мотивация. Не раз былло продемонстрировано и на этом форуме, в том числе.

Добавлено спустя 8 часов 32 минуты 27 секунд:

Уляшов писал(а):
Значит должен досконально знать «автоматику», чтобы ловчее придумать, как её обойти, дополнить, развить «исходную базу», выстроить то, что мне нужно.

Вот-вот...
И тут уже не в ТИМе дело. Даже совсем не в ТИМе.
Плот, если уж такая бадяга пошла, тоже роб. Только вот активно пререкаться с ним у Раухи ни желания нет, ни повода. Работает человек со своей перенатальной, и Рауху к тому же ненавязчиво побуждает, а не идёт у неё на поводу, подыскивая "теоретические" обоснования своей не слишком-то вдохновляющей позиции...

Уляшов писал(а):
Пафосно, конечно, но вовсе не смешно

Да, скорее печально. :-&
Где, когда и как бы не открылся этот выход, едва ли Уляшов окажется в авангарде. Жаль, но очень не похожа уж очень его позиция на холономную, как бы старательно он свой "холономный манифест" не пиарил бы везде где только можно... Sad
Сан Саныч писал(а):
А этическая саморегуляция, зто что? На мой взгляд, полная ерунда без этической "дедовщины".

По-Уляшову тут явно не "дедовщина", а "гурщина" подразумевается. Чтоб тех, кто не желает холономиться так, как "духовный лидер" решил, просто за борт, без лишнего шума. И эффективно, и культурненько...
И расшифровка теоретизирований, и полемическая практика именно к таким выводам и склоняют. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 8:41 am   

Крот писал(а):
Самоотвод я взял исключительно потому, что в связи с плохим домашним интернетом (пока!) выполнять модераторские обязанности мне сейчас затруднительно. Просто после ликвидации этого постинга я оказался в такой ситуации, когда снова должен был объяснять все эти уже набившие оскомину причины. А объяснять уже просто надоело.

Привет, Максим!
Я бы предпочел тебя видеть в совете модераторов, потому уж не торопись самоотводы брать.

Уляшов писал(а):
Поэтому форум, как система, должен быть максимально открытым и самоподдерживающимся («аквариумом с благоприятными условиями для коллективного творчества»).

Форум - не закрытая система. Более того, это часть. Это одна из половинок двух полуж... полушар... полусфер. Ведь основная жизнь - вне форума. Мы тут могли в форуме двумя фразами перекинуться, а в оффлайне - целым диалогом. И из таких кулуарных обсуждений и состоит все.

Уляшов писал(а):
Секрет: втайне я теплю надежду, что Крот и Sergey, объединив усилия, когда-нибудь создадут типологизацию (по ТИМам) основных персонажей форума, вместе с таблицей интертипных отношений… И это много чего на форуме сделает понятнее.

Да я то себя и Марину протипировать то не могу, куда там...


Уляшов писал(а):
А также выведет, возможно, на идею 16 методов обретения целостности (самоидентификации с монадой, холотропической интеграции), соответствующих специфике ТИМов…

Тут фигурировала как то мысль, что типа на небеси уже нету тимов. И типа, при гармонизации тимность пропадает. Я тут не согласен. Каждый тим как раз и хорош своими сильными сторонами. Потому нужно не переделывать тимы, а дать каждому адекватное ему место.

Уляшов писал(а):
Согласитесь, это была бы уже вполне экспортная продукция форума – придумать, оформить и апробировать многополосную магистраль для «холономизации всея Руси».

А зачем нужна эта широкополосная магистрализация для холопизации всея души? Wink

Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:

Крот писал(а):
Просто одно дело красиво описывать абстрактные модели, дабы все желающие могли примерить эти "одёжки" на себя, и совсем другое – препарировать сознание конкретных персонажей без их особого согласия, но исходя исключительно из неких стратегических соображений "форумного просветления".

Крот писал(а):
Типирование, особенно без визуально-вербального контакта, не всегда бывает точным – но это ладно. Не каждому форумчанину понравится, что его мозг раздевают до "сатиновых трусов" – но это тоже еще ничего. А вот что самое опасное – все эти игры в Гамлетов-Габенов-Робеспьеров это ведь совсем не игры

Попытки заочного типирования обречены на провал. Вероятность правильного типирования не выше 20%. Тем более, что у человека имеется наработанный жизненный опыт. Проще не типировать, а подогнать ТИМы в своей личной модели, дабы самому утвердиться в собственной правильности.
А у соционики нет сходимости, нет нормальной методологии типирования, нет достаточной эмпирической базы (при достаточной теоретической).
ТИМ далеко не на поверхности лежит. Тот же ВадимКА - все уверены что он Гамлет? А кто с ним вживую общался - ТОЧНО-точно уверены?

Крот писал(а):
Не буду говорить "программировать", чтобы не пугать народ, скажу мягче – очень сильно влиять. Для этого достаточно: А) профессионально этими методиками овладеть (не на уровне брошюрки, конечно); Б) быть достаточно предприимчивым человеком, эдаким Остапом Бендером новой эпохи и В) точно знать тип информационного метаболизма конкретного человека. Всё! Эту "волшебную палочку" да какому-нибудь Хемулю в руки – можно такую кашу заварить, мало не покажется.

А можно и по другому.
Во-первых, всегда существует несколько похожих групп тимов (родственные, деловые).
Во-вторых, у человека всегда есть наработанный опыт, сдвигающий поведение в сторону другого тима (самодуализация, самозеркализация, суперэго и проч.)
В-третьих, берем, убеждаем человека, что у него ТАКОЙ-то тим. (Предварительно основательно заинтересовав его соционикой)
В-четвертых, ненавязчиво говорим о том, что тим нужно прорабатывать.
Результат немного предсказуем?

Вообще - должна быть этика. Я думаю не совсем правильно типировать человека без его просьбы, а тем более согласия.

Крот писал(а):
Что же касается пресловутых интертипных отношений, то, как мною не раз говорено, это в первую очередь автоматические отношения. Стимул – реакция. Стимул – реакция.

Есть условные рефлексы, есть безусловные. И оба автоматически работают.
Не все что автоматически рабоает - тим.
разумный подход



Уляшов писал(а):
Я не хочу, к примеру, быть рабом интертипных отношений, скажем, с Раухой. Значит должен досконально знать «автоматику», чтобы ловчее придумать, как её обойти, дополнить, развить «исходную базу», выстроить то, что мне нужно.

Уляшов писал(а):
Заметно.
Но я ведь тоже для кого-то (персонально) активатор… Вот эти цепочки бы и выстроить…

Это цепочки заказа и ревизии бывают. А активация - симметрично. Так что ты для Крота активатор =)

Крот писал(а):
Он видел перед собой человека, который, как минимум, пытается быть умным и компетентным (любой Бальзак это приветствует). А я видел перед собой человека, который, как минимум, пытается быть уживчивым и коммуникабельным (любой Дюма это оценит).

Типичное описание отношений Суперэго =)
Весьма полезные кстати отношения.

Уляшов писал(а):
Иначе говоря: «точка бифуркации» (выбора) осени 2010 года для форума – это определение возможности (готовности) его включения (или нет) в уже запущенный поток… э-э-э… «естественного хода метаисторических событий» (поток Мирового Дао)…
К концу октября эта «точка бифуркации», есть подозрение, будет пройдена.
В каком-то смысле это можно назвать «точкой невозврата», причём в двух, противоположных значениях: либо форум более никогда не будет похож на себя образца 2007-2010 годов, либо, наоборот, он уже никогда не будет иным…
(Пафосно, конечно, но вовсе не смешно).

Я не согласен. Форум - это надводная (или подводная)часть айсберга. Потому что форум - это срез творческой тусовки читателей/исследователей Д. Андреева и прочих неравнодушых. Эта тусовка
1.развивается со временем - это неизбежно.
2.не монолитна. прогресс ее состоит из личных прогрессов каждого участника (тусовка не составляет в общем то универсальной целостности. хотя о какой-то в самом общем смысле целостности имеет смысл говорить, если нужно)
3. имеется тренд на оффлайнизацию. Больший упор переходит в реальную жизнь и остается для форума за кадром. Причем потому что большинство встреч, диалогов, разных частных мероприятий (ведь никто не думает - ценны они для форума или нет. я например не думаю) остаются вне форума. Не документирутся, не стенографируются. А зачем форсировать. Лень - двигатель прогресса.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 1:12 pm   

Уляшов писал(а):
Идея «16 типов обретения целостности» носится в воздухе и, следовательно, вот-вот (в ближайшие годы) материализуется, то есть найдет каналы для своей реализации (на других интернет-ресурсах).
И тогда форум не только потеряет приоритет, он просто останется, как отцепленный вагон, вне уходящего состава.
В разных вариациях идея того, что форум ws может оказаться на каких-нибудь "задворках", когда другие уже будут в каком-то "авангарде", в постах Уляшова (как и Хемуля-Трикстера) звучала не один раз. Мало того, что мысль об избранности отдельного форума всё никак не отпускает - к этому ещё примешивается настроение тотализатора. Необходимость занять "передовую" позицию раньше других или хотя бы держаться "передовиков" (где, кроме голов авторов амбициозных проектов, есть эти "передовики"?) превращается в лихорадочное "теперь или никогда" и "делайте ставки!", ))))

...Кто-то занимается холотропным дыханием или ребёфингом, кто-то пишет тексты - и даже объединяется с другими авторами для больших проектов, кто-то ходит в храмы, а кто-то - в походы (или и туда, и сюда), кто-то ведёт исследования (тех же 16 соционических типов, к примеру), кто-то тихо, не базланя об этом, воплощает разные образы Розы мира с помощью своих творческих методов - такие люди есть на нашем форуме, и они трудятся, не заботясь о том, чтобы быть "в авангарде". Но они для многострадальной, заболтанной Розы Мира делают больше, чем букмекеры от духовности (втягивающие в игру, создающие лихорадочное настроение, предлагающие беспроигрышную лошадку и обещающие выигрыш...)
Да, кстати, лошадки периодически меняются, и это любопытно наблюдать. Зависит это от того, куда направлен вектор внимания некоторого количества участников форума. От этого зависит "миссия" форума. Остро необходимо то внимать Хемулю, то резвиться в песочнице, то писать сказку, то исследовать 16 типов... Такая гиперподвижность целей вытекает из природы проекта подготовки "пассионарного импульса". Я в очередной раз отметила эту самую природу его и получила ответ, опять же вытекающий из этой природы:
Уляшов писал(а):
Омела писал(а):
как резал ухо диссонанс между двумя мотивами в ваших текстах - высокой избранности форума и водевильного веселья - так и режет. С одной стороны, народ не хочет принимать на свои плечи "бремена тяжелые и неудобоносимые", с другой - не собирается включаться в процесс, в котором в любой момент может обнаружиться, что пригласившему нас туда это "просто по приколу".
Вечное балансирование между «фундаментальностью» и «водевильностью» - это суровая жизненная необходимость, вызванная такой методологической проблемой:
Как придумать (развернуть) фундаментальный проект, рассчитанный на десятилетия, и при этом не зацепиться за него, не зациклиться (став невменяемым ко всему прочему), не съехать к узкосектантскому догматизму. Сохранив, так-скать, свободу от него (от проекта, идеи), способность в любой момент всё послать к такой-то бабушке…
Уляшов писал(а):
Омела писал(а):
Сам принцип существования проекта Уляшова за счёт чужих идей…
Чужие идеи нужны не потому, что своих не хватает. Они нужны (даже если своих столько, что девать некуда) для самосохранения системы.
Второй закон термодинамики гласит: замкнутая на себе система энтропирует (деградирует). Идейная система, замкнутая на себе самой, без внешней подпитки (ассимиляции нового) рискует быстро превратиться в набор узкосектантских догматов.
Поэтому форум, как система, должен быть максимально открытым и самоподдерживающимся («аквариумом с благоприятными условиями для коллективного творчества»).
Проблема не так уж проста, она требует меткости в поиске «точки баланса» (золотой середины) и иногда, бывает, «курс» качает (то туда, то сюда).
Для меня обоснование необходимости этого проекта на форуме, его актуальности, поиски способов его поддержания не являются насущными задачами. Достаточно того, что участники с разными позициями обращают внимание на проект и бескорыстно позволяют распоряжаться своими мыслями))
Но именно последнее для меня является важным моментом существования проекта Уляшова на форуме. Тревожным в моих глазах выглядит то, что «на выходе» после попыток Уляшова усвоить мысли пользователей нет качественно нового продукта. Уляшов зеркалит, только привычно меняя терминологию.

Нужно уточнить цитату, которую я использовала в прошлый раз.
«...связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их». (Мф.23:4) Вот принципиальный момент. Для этого проекта опасным является именно он. Уляшов сожалел о том, что есть дефицит общих идей. 99% содержательной части проекта – это собранные с форума мысли по разным поводам, которые оказалось возможным привязать к идее подключения форума к «системе». Спорным является принцип перекройки чужих мыслей во имя собственной идеи, но предположим, что нечто общее скроить удалось. Этот принцип – большее, чем просто технический приём, и это – не страховка от превращения «системы» в «набор узкосектантских догматов». Система может втягивать в себя информацию и обтёсывать её по образцу уже имеющейся, не выдавая взамен ничего. Вспомните притчу о смоковнице.
В последнее время я наблюдаю то же, что наблюдала в течение пары с лишним лет как феномен Хемуля. Периоды активного участия на форуме, апробация разных возможных вариантов совместной деятельности учащаются и укорачиваются, жизненный ритм проекта становится конвульсивным. Кроме призывов к работе, лозунгов, пассивного ожидания всплеска творческой активности и претензий к нерадивым пользователям всё чаще выражается «пессимистический взгляд», появляются обвинительные и даже жалобные ноты, которых не было прежде.

А хотелось бы услышать и увидеть новые мотивы. Не только призывы к другим, но и творческий пересмотр собственных явно буксующих методов; не только рассуждения о "точке баланса", но и поиск её, сейчас отсутствующей; не только констатацию того, что разделяет автора проекта с самыми активными участниками форума, но и мобилизацию интеллекта и душевных качеств на то, чтобы найти наконец хоть что-то объединяющее; не только демонстрацию несгибаемости, но и способность к гибкости...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 2:13 pm   

Крот писал(а):
представителем гамма-квадры может быть понята, мягко говоря, неправильно, поскольку под термином "знание" эти люди обычно понимают совершенно иные вещи. И Рауха в том числе.

А как они это поймут? И как Рауха персонально в том числе?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Омела писал(а):
Спорным является принцип перекройки чужих мыслей во имя собственной идеи, но предположим, что нечто общее скроить удалось. Этот принцип – большее, чем просто технический приём, и это – не страховка от превращения «системы» в «набор узкосектантских догматов». Система может втягивать в себя информацию и обтёсывать её по образцу уже имеющейся, не выдавая взамен ничего.

По идее раз есть входы, то и выход должен быть.
Я думаю, система Уляшова выглядит както-так:


Добавлено спустя 44 секунды:

Хотел найти много входов, один выход - но не нашел.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 12:29 am   

Самые интересные, на мой взгляд, мысли за вчерашний день, достойные дальнейшего развития:
Сан Саныч писал(а):
этическая саморегуляция, это что? На мой взгляд, полная ерунда без этической "дедовщины".

Дедовщина дедовщине рознь. Она не должна довлеть, подавляя творчество, превращаясь в самоцель (порядок ради порядка).
А пока что мы видим: стремление одних фильтровать базар других, не фильтруя своего.

Sergey писал(а):
Тут фигурировала как то мысль, что типа на небеси уже нету тимов. И типа, при гармонизации тимность пропадает. Я тут не согласен. Каждый тим как раз и хорош своими сильными сторонами. Потому нужно не переделывать тимы, а дать каждому адекватное ему место.

Вот именно, о том и речь.
О системообразовании форума через ТИМы. О создании своего рода «творческих групп».
Sergey писал(а):
всегда существует несколько похожих групп тимов (родственные, деловые).

Вот их-то и следует скоммутировать, в стимулирующие коллективное творчество «цепи активации».
Sergey писал(а):
Уляшов писал(а):
Но я ведь тоже для кого-то (персонально) активатор… Вот эти цепочки бы и выстроить…

Это цепочки заказа и ревизии бывают. А активация - симметрично. Так что ты для Крота активатор

Крот + Уляшов + X + Y + Z… = «творческая группа № 1»,
Рауха + A + B + C = «творческая группа № 2»,
И так далее.
Sergey писал(а):
Вообще - должна быть этика. Я думаю не совсем правильно типировать человека без его просьбы, а тем более согласия.

Об этом речи нет.
Только с согласия и при наличии доброй воли, желания и стремления поучаствовать в коллективном творческом эксперименте (по системоообразованию форума).
Sergey писал(а):
А зачем нужна эта широкополосная магистрализация для холопизации всея души?

Для вдохновения и энтузиазама, для надличностной мотивации (бодхичитты), для пользы людям (вне форума), то есть – для его метафункции (экспорта какой-то пользы вовне).
- - - -
Это самые интересные, на мой взгляд, мысли за вчерашний день, достойные дальнейшего развития.
А всю остальную лабуду (с разбором «персонального дела» Уляшова) можно без сожаления спустить в мусоросборник истории (форума).
А может и нет. Возможно кое-что пригодится для какого-нибудь будущего учебника по трансперсональной психологии.
Здесь, на двух страницах данной ветки, проиллюстрировано (на мой взгляд) то, как конформный консерватизм (форума) пытается задушить (на корню, в самом зародыше) возникновение новой идеи
При этом никто никого не мулевал и не чморил, персонажи сами нарисовались, тут как тут, во всей красе…
Что и требовалось проявить.
Или самопроявить, если хотите – саморазоблачиться…

то, не знаю что писал(а):
Проявить больше доверия к людям и Богу. Вы же сами говорите – это только игра.

Да-да, полное доверие, к людям и Богу (Мировому Дао).
то, не знаю что писал(а):
Ведь здесь и правда нет ни слабаков, ни дураков. Люди всё видят, слышат, анализируют, оценивают… и - делают выбор.

На это и расчёт.

Спасибо за внимание. Занавес.
- Айн момент!
Это не конец игры. Возможно, это финал только первого действия.

Аплодисменты.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 2:50 am   

Уляшов писал(а):
Это разговор по существу перспективной темы (очень перспективной).
Суть её предельно точно обозначена в таком высказывании: "Свою автоматику надо знать, чтобы не быть ее рабом" (С) Крот

Не знаю, что сказал бы по этому и иным поводам о текущей ситуации на форуме незабвенный Хемуль, которого сегодня (ой, уже вчера) помянули не единожды, в разных темах, явно или неявно связывая с ним моё присутствие здесь (видимо, с раухиной подачи) ... ну я просто не в курсе его отношений с соционикой и духовными практиками… И это не имело бы никакого значения, так как другие участники форума высказали здесь много здравых суждений, с которыми я если и не могу согласиться полностью, однако спорить тоже не хочу. Потому что, как и многие другие, тоже считаю, что каждый идёт своей дорогой и судит по своему опыту. Только в отличие от вас, Уляшов, другие пилигримы допускают возможность иных путей к себе, к Богу, к Розе Мира.. или к "холономной интеграции с собственной монадой" (последняя цель кажется тем более спорной, что свидетельства частным лицам на владение монадами никто не раздавал).

Вы же свой уникальный путь, опыт и представления и впрямь чересчур настойчиво навязываете остальным. Поэтому теперь я считаю уже своим долгом сказать, при всём моём уважении к вам, что есть и другой опыт. Опыт очень "маленького", очень "простого" и заурядного человека, не хватавшего с неба звезд, никогда не лезшего ни в какую эзотерику, как чумы избегавшего каких-либо "духовных" практик, не имевшего понятия о соционике, автоматике и ТИМах, жившего исключительно заботами о хлебе насущном для дома, для семьи, духовный потолок которого ограничивался "жалостью к распятому Христу"... С которым однажды стали происходить ТАКИЕ, мать их, ИНТЕГРАЦИЯ с ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ, по сравнению с которыми вся ваша разрекламированная "холономизация" выглядит, извините, детской забавой. О которых ему и узнать-то было негде и не от кого. И которым он, сколько мог, сопротивлялся - хоть и безрезультатно - всеми своими жалкими человеческими силёнками.

Так что, позволю себе ещё раз напомнить уже сказанное мной раньше: не всё во власти человека, не вы себе ту автоматику ставили, не вам её и снимать. А попытки от неё избавиться самостоятельно могут привести, имхо, не к свободе от неё, а лишь к её непоправимой поломке, со всеми вытекающими последствиями. Поверьте, безрадостными для индивида.

А если бы эти "всеобщая типизация" и "тотальная холономизация" так уж были необходимы синклитам, то они вооружили бы вас более убедительными аргументами. Я ТАК думаю.

Уляшов писал(а):
Я не хочу, к примеру, быть рабом интертипных отношений... Значит должен досконально знать «автоматику», чтобы ловчее придумать, как её обойти, дополнить, развить «исходную базу», выстроить то, что мне нужно. () Разумеется, дело не простое. А кто сказал, что будет легко (в самореализации)… () И полный комплект правил ТБ. На основе этики, саморегуляции, самоактуализации…, диспансеризации… Вот эти цепочки бы и выстроить… в самоподдерживающую (активность) систему.

Слишком много сугубо человеческих Я, МНЕ и прочей САМОсти, чтобы возникло доверие к вашим призывам.
Поэтому предостережения Крота "это гораздо легче сказать, чем сделать. И стоит еще десять раз всё обмозговать, прежде чем пускаться в подобное предприятие.." - я считаю оправданными.

Типизация людей ничего не даст ещё и потому, что НЕ ВСЕ коды и шифры человеческой "автоматики" известны систематизаторам человеческих отношений. А уж если вся эта автоматика с рефлексами переводится их Автором в РЕЖИМ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ - им её ни в жизнь будет не просчитать.))) Дохлый номер. Ну разве что так, развлечься между делом.

Sergey писал(а):
Попытки заочного типирования обречены на провал. ... Да я то себя и Марину протипировать то не могу, куда там...
Вот вам и подтверждение безуспешности типирования, и не только заочного.

Уляшов писал(а):
Я не хочу, к примеру, быть рабом интертипных отношений, скажем, с Раухой.

Рабство - оно ведь не снаружи давит, а изнутри. Рауха конечно порядочное ***, но форуму он видимо и правда нужнее, чем вы или я, или приклеенное мне непонятно по каким меркам "альтер-эго" Хемуль, или допустим, тот же Dmitriy - действительно неординарный, талантливый, живой и незашоренный человек (отдаю ему должное, несмотря на разницу наших с ним интересов), умел видеть необычное в обычном, писать интересно и познавательно, он слышал собеседников, свою точку зрения аргументировал… или некоторые другие, тоже "возомнившие", что здесь они и в самом деле среди друзей РМ, и что их альтернативные точки зрения будут встречены если и не со жгучим интересом, то хотя бы без предвзятости и, как минимум, без травли самого автора...

Я теперь уже понимаю, что форум, по существу, не очень сильно отличается от своих "заклятых единомышленников" и также видит свою задачу в тщательной селекции "Друзей Розы Мира". Но уже принимаю это как факт, не требующий опровержения или доказательств. Владимир, попробуйте вы тоже. Полегчает наверняка, и вам, и форуму. Мне уже полегчало.))

Ваши опасения, что "форум не только потеряет приоритет, он просто останется, как отцепленный вагон, вне уходящего состава", мне кажутся НЕ АКТУАЛЬНЫМИ. Поскольку, во-первых, форум, очевидно, не ставит перед собой тех задач, которые перед ним, по вашему мнению, ставят синклиты, во-вторых, о каком приоритете вообще речь?
Если бы синклиты и впрямь на что-то ИНОЕ здесь рассчитывали, то наверняка нашли бы другие, более эффективные способы воздействия на этот форум, чем вы, или я, или тот же Хемуль (да избави его бог от вечной икоты!), и других лидеров - вместо дровосека Раухи, серого кардинала Песца и заоблачного небожителя Ахтырского. А любая селекция и подгонка форума под вкусы, представления и стандарты этих или иных почитаемых его членов была бы в принципе невозможной, неприемлемой.

Уляшов писал(а):
Идея «16 типов обретения целостности» носится в воздухе и, следовательно, вот-вот (в ближайшие годы) материализуется, то есть найдет каналы для своей реализации (на других интернет-ресурсах). К концу октября эта «точка бифуркации», есть подозрение, будет пройдена. В каком-то смысле это можно назвать «точкой невозврата», … (Пафосно, конечно, но вовсе не смешно).

Владимир, но почему вас это пугает? Если вдруг ваша идея и правда найдет себе для воплощения другой ресурс - вам-то с того какая печаль? Вы не производите впечатление ярого патриота именно этого форума. Что вам помешает активно и со свойственным вам энтузиазмом подключиться к процессу всеобщей типизации и холономизации на другом ресурсе, если вы увидите на нем реализацию своей мечты? )))

Неужто и в самом деле, проблема "авторских прав" для вас имеет такое важное значение?
Ну тогда мне даже ироничная позиция Омелы ближе вашей настойчивой хлопотливости и попыток подогнать всех под необходимость соответствовать "избранности" и "особой миссии" форума.
Хотя мы с той же Омелой, и не только с ней, практически диаметрально расходимся во взглядах на некоторые принципы существования форума с ТАКИМ названием, я ни одной секунды не сомневаюсь, что если Богу (или синклитам) будет необходим ресурс, отвечающий именно "моим" представлениям о сообществе друзей Розы Мира, то он конечно же возникнет.
Он точно не будет "избранным" ресурсом "для избранных". И "особенность" его будет заключаться разве что в открытости и доступности ДЛЯ ВСЕХ идей, а также в их РАВНЫХ правах и возможностях для привлечения к себе сторонников. А побеждать оппонентов там будет принято токмо силой интеллекта, милосердия и любви, широтой души или кругозора.
А раз пока такого ресурса нет - значит, моё время ещё не пришло.)) "Omnia mutantur, nihil interit."

Омела писал(а):
кто-то тихо, не базланя об этом, воплощает разные образы Розы мира с помощью своих творческих методов - такие люди есть на нашем форуме, и они трудятся, не заботясь о том, чтобы быть "в авангарде". Но они для многострадальной, заболтанной Розы Мира делают больше, чем букмекеры от духовности (втягивающие в игру, создающие лихорадочное настроение, предлагающие беспроигрышную лошадку и обещающие выигрыш...)

И это - чистая правда, но только, имхо, методы, образы и люди Розы Мира не ограничиваются признанными этим форумом.

Уляшов писал(а):
Короче, вот конкретное рацпредложение: Новому совету спикеров-модераторов наказ от избирателей (в лице меня и «примкнувших» форумистов): начать свою деятельность с оформления некоей «Декларации» или «Манифеста» с кратким изложением целей (смысла) существования форума и его структуры…

Это предложение считаю интересным. Особенно, если такой манифест будет создан при активном участии всего форума. Agree (я - за)

Sergey писал(а):
Тут фигурировала как то мысль, что типа на небеси уже нету тимов. И типа, при гармонизации тимность пропадает. Я тут не согласен. Каждый тим как раз и хорош своими сильными сторонами. Потому нужно не переделывать тимы, а дать каждому адекватное ему место.

На небеси ТИМы правда не имеют самостоятельного значения. Потому что отношения там не на ТИМах строятся, а на любви. А её рождение, жизнь и смерть зависят совсем не от ТИМа.
Можно ещё и так сказать, что любовь там если и не ликвидирует тимы как класс, то их значение сводится лишь к обеспечению индивидуализации и разнообразия проявлений любви. in love (ой, нравишься!)


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 4:08 am   

то, не знаю что писал(а):
С которым однажды стали происходить ТАКИЕ, мать их, ИНТЕГРАЦИЯ с ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ, по сравнению с которыми вся ваша разрекламированная "холономизация" выглядит, извините, детской забавой. О которых ему и узнать-то было негде и не от кого. И которым он, сколько мог, сопротивлялся - хоть и безрезультатно - всеми своими жалкими человеческими силёнками.

Да Вы человек серьезный. Извините, что лезем к Вам со своей ерундой. Wink

Мы ж детки в песочнице, а Вы - взрослый, солидный, прошедший сквозь надлежащие испытания человек. Ну о чем мне с Вами теперь говорить? Пятикратное простирание совершить?

Вы гуру, но гуру-йога почитается на других ресурсах. Там находят своих читателей ПРОШЕДШИЕ и ТЕ, С КЕМ ПРОИЗОШЛО. Я предпочитаю делиться опытом с теми, кто не пишет такими большими буквами о своем превосходстве. И - желательно - готов выйти на личный контакт, если есть возможность. А Вы, вроде бы, не в Анадыре живете.

ВЫ КРУТОЙ ДУХОВНЫЙ ЧЕЛ - вот суть Вашего сообщения. И что Вам ответить следует? Осветите нас любовью и благодатью. Но Вы скажете, что Вы освещаете - только мы этого увидеть не в силах. Ну и далее. Возможный ход дискуссии примерно понятен. )))

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Да, забыл, и Dmitriy, и Вы мне как диспутанты весьма интересны. Пока Вы не переходите на оценки духовного опыта другого человека и не ставите свой опыт настолько очевидно выше. То же самое касается и других всем известных персонажей нашего форума, включая Рауху и меня. Впрочем, судить могу только себя. Фразы других людей в силу своего неведения могу толковать неправильно и предвзято.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 6:11 am   

Ахтырский, ну чего вы раскипятились?
Во-первых, разве я где-то говорю, что та бодяга стряслась именно со мной?
Во вторых, приведённый мной пример "иного опыта" был обращён исключительно к Уляшову, и предварялся объяснением, чем вызвана необходимость данного примера в контексте данной ветки.

Ахтырский писал(а):
Да Вы человек серьезный. ...взрослый, солидный, прошедший сквозь надлежащие испытания человек.
За всё время моего пребывания на форуме, а это уже без малого год, ТАКАЯ характеристика мне дана впервые. Не слишком ли легко и быстро меняется ваше мнение о людях?)))

Ахтырский писал(а):
ВЫ КРУТОЙ ДУХОВНЫЙ ЧЕЛ - вот суть Вашего сообщения.
Ну, Ахтырский!!.. Mad Суть моего сообщения в том, что не может существовать один-единственный путь для всех людей. И что их, путей, конечно же больше 16-ти. И что попытки САМОстоятельного прорыва в пограничные области сознания и духа человеком, могут быть ошибочным решением...
А вы вообще мой пост читали, или как споткнулись на больших буквах во втором абзаце, так вас и заклинило?! И букаффки помельче уже стали нечитабельными? Think (надо подумать)

Ахтырский писал(а):
Вы гуру,
Но это вы сказали, не я.)) Wink

Ахтырский писал(а):
но гуру-йога почитается на других ресурсах.
Там находят своих читателей ПРОШЕДШИЕ и ТЕ, С КЕМ ПРОИЗОШЛО.
Если я вам ТУТ мешаю, так и скажите прямо, и нечего придумывать неуклюжие отмазки.

Ахтырский писал(а):
Но Вы скажете, что Вы освещаете - только мы этого увидеть не в силах. Ну и далее. Возможный ход дискуссии примерно понятен. )))
Ага, очень удобно априори "отвечать" за подсудимого. Окружающим легко и наглядно демонстрируется собственный ум и высокая этичность, при этом самомнение, тупость и вина оппонента также у всех на виду.
Ну-ну.. zhzhet (аффтар жжёт)

Ахтырский писал(а):
Ну о чем мне с Вами теперь говорить?
Можете спокойно игнорить, как и прежде. Этот удар я перенесу.))) Тем более, что вы и раньше не слишком-то удостаивали меня своими разговорами.

Ахтырский писал(а):
И что Вам ответить следует?
Да не трудитесь отвечать. Обращение было, повторюсь, к Уляшову.

Ахтырский писал(а):
Извините, что лезем к Вам со своей ерундой.
Разве я где-то сетую на чью-то навязчивость, кроме Раухиной? Neutral

Ахтырский писал(а):
Пятикратное простирание совершить?
А у вас уже никак коленки подогнулись? Razz

Ахтырский писал(а):
кто не пишет такими большими буквами о своем превосходстве.
Большие буквы, или жирный шрифт, или иное выделение части текста здесь регулярно практикуется практически всеми участниками, при подчеркивании ими определенной мысли. Теперь уже и это - улика? Безошибочный симптом зрелой мании величия?

Ахтырский писал(а):
Я предпочитаю делиться опытом с теми, кто не пишет такими большими буквами о своем превосходстве. И - желательно - готов выйти на личный контакт, если есть возможность. А Вы, вроде бы, не в Анадыре живете.
Да, а я вот имею наглость писать по СВОЕМУ усмотрению, как считаю нужным. А избегать личных контактов у меня есть причины. Для меня - веские и непреодолимые (пока, во всяком случае). И что?

Ахтырский писал(а):
весьма интересны. Пока Вы не переходите на оценки духовного опыта другого человека и не ставите свой опыт настолько очевидно выше.
Главный на форуме оценщик чужого опыта и двигатель собственного - Рауха. Все остальные - его жалкие тени. Поэтому ваши претензии насчет гурства и прочих недопустимых вольностей направьте, пжалста, ему. Smile

Добавлено спустя 1 час 8 секунд:

А вообще, я конечно уже начинаю жалеть о своей откровенности... кажется, совершенно излишней. Sad


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 10:36 am   

Уляшов писал(а):
При этом никто никого не мулевал и не чморил, персонажи сами нарисовались, тут как тут, во всей красе…
Так, уважаемый Уляшов, вы отобьёте последнее желание с вами разговаривать.
Уляшов писал(а):
Здесь, на двух страницах данной ветки, проиллюстрировано (на мой взгляд) то, как конформный консерватизм (форума) пытается задушить (на корню, в самом зародыше) возникновение новой идеи…
Мимо. Ну, воля ваша, буксуйте дальше в этой колее. Вам это зачем-то нужно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 3:55 pm   

то, не знаю что писал(а):
Если я вам ТУТ мешаю, так и скажите прямо, и нечего придумывать неуклюжие отмазки.

dunno (не понимаю!)
Я в конце поста оговорился -
Ахтырский писал(а):
Фразы других людей в силу своего неведения могу толковать неправильно и предвзято.

И Вы мне не мешаете.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2010 8:56 pm   

Sergey писал(а):
По идее раз есть входы, то и выход должен быть.
Я думаю, система Уляшова выглядит както-так:


Добавлено спустя 44 секунды:

Хотел найти много входов, один выход - но не нашел.

Все намного проще. -

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:44 am   

Рауха писал(а):
Вот-вот...
И тут уже не в ТИМе дело. Даже совсем не в ТИМе.

Похоже, что так.

Уляшов писал(а):
В том и затея, чтобы они (представитель всех ТИМов) нашли свой путь (метод), близкий и понятный им, в соответствии с их «автоматикой».
А потом бы все эти варианты взять да и сложить (суммировать) в нечто единое (16-разрядный «интегратор»), пригодное для множества людей.

Ну и нехай. Нехай, значит, ищут они свой путь – великий и ужасный. В соответствии с автоматикой или вопреки ей (последнее теоретически тоже возможно, хотя гораздо сложнее). Дай им Боженька здоровья на этом славном пути. Не вижу причин по этому поводу идти на баррикады и махать стягом. Кстати, позволю себе задать вопрос, который наверное многие задать стесняются: что такое вообще 16-разрядный "интегратор"? И опять же чем вам, Владимир, не нравится тот "интегратор", который в Звенатнике? Или тупой Крот во что-то не въехал? dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
Иначе говоря: «точка бифуркации» (выбора) осени 2010 года для форума – это определение возможности (готовности) его включения (или нет) в уже запущенный поток… э-э-э… «естественного хода метаисторических событий» (поток Мирового Дао)…
К концу октября эта «точка бифуркации», есть подозрение, будет пройдена.
В каком-то смысле это можно назвать «точкой невозврата», причём в двух, противоположных значениях: либо форум более никогда не будет похож на себя образца 2007-2010 годов, либо, наоборот, он уже никогда не будет иным…

Все это напоминает пророчество, но пророчество в каком-то… хм… технократическом стиле. А между тем, времена пророков канули в лету. Монологи, начинающиеся со слов "Истинно говорю вам!", нынче не в моде, даже если они обличены в квазинаучную оболочку.

Уляшов, позвольте, раз пошла такая потеха, быть откровенным до конца. На мой взгляд ваша основная ошибка состоит в том, что вы непоколебимо (прямо таки фатально!) убеждены, что на форуме лежит некая миссия. Нет, даже так – МИССИЯ! Что братья из синклитов сидят в своих чертогах и только тем и занимаются, что подключаются к нашему домену и напряженно следят за событиями. (Заметьте, други и братья, что «синклиты» часто употребляются во множественном числе, то есть имеется ввиду затомис не только Небесной Руси). На меньшее вы не согласны! Надо отдать должное, во-первых, вашей целеустремленности, а во-вторых, тому, что в пророки и проводники миссии вы все-таки не метите и гордыней не страдаете. Скорее вы метите в менеджеры и, исходя из этой установки, пытаетесь на форуме это дело раскрутить.

Лично я полагаю, что если среди достославных форумчан и есть носители подлинных миссий, то все эти миссии сосредоточены исключительно вне виртуального пространства (не сочтите меня старомодным). Создавать же здесь некую "систему шестнадцати" (а равно клуб двенадцати, великолепную семёрку или знак четырех) ради самой системы… ну, это надо о-очень сильно верить, что синклиты за нами наблюдают с трепетом. Похоже, у вас такая вера есть, и мне остается лишь осенить вас крестным знамением.

И еще одно. Есть пословица в народе: простота хуже воровства. Так вот эта пословица явно не про вас, Владимир. Вам действительно следовало бы стать чуточку попроще. Ну хоть самую капельку. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 1:14 pm   

"то, не знаю что", Крот.
Э-э-э, друзья, стоп-стоп-стоп!
После драки кулаками не машут.
Все! Поезд ушел. Игра сделана.
Отгремели страсти, прошелестели аплодисменты. Опустился занавес, объявлен антракт.
Отдельные выкрики из-за кулис некоторых персонажей, не успевших доиграть мизансцену, более не нужны.
Обсуждать нечего. Нет никакого «персонального дела» Уляшова. И не было. Иллюзия одна. И предложений форуму, считайте, не было. Вернее, были, но в рамках сценария, который закончился.
Всем – в буфет!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 10:06 am   

Крот писал(а):
Уляшов, позвольте, раз пошла такая потеха, быть откровенным до конца. На мой взгляд ваша основная ошибка состоит в том, что вы непоколебимо (прямо таки фатально!) убеждены, что на форуме лежит некая миссия. Нет, даже так – МИССИЯ! Что братья из синклитов сидят в своих чертогах и только тем и занимаются, что подключаются к нашему домену и напряженно следят за событиями. (Заметьте, други и братья, что «синклиты» часто употребляются во множественном числе, то есть имеется ввиду затомис не только Небесной Руси). На меньшее вы не согласны!

И еще одно. Есть пословица в народе: простота хуже воровства. Так вот эта пословица явно не про вас, Владимир.


Крот эта пословица про меня. Так как это я некоторое время верил в написанное тобой. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 10:08 am   

Антон.
Махать кулаками после драки смысла нет.
Тем более, в пустом зале.
Или в буфете.
- - - -
Послесловие к «пикированию» 10-17 октября 2010 г.
Крот писал(а):
Уляшов, позвольте, раз пошла такая потеха, быть откровенным до конца. На мой взгляд ваша основная ошибка состоит в том, что вы непоколебимо (прямо таки фатально!) убеждены, что на форуме лежит некая миссия. Нет, даже так – МИССИЯ! Что братья из синклитов сидят в своих чертогах и только тем и занимаются, что подключаются к нашему домену и напряженно следят за событиями. (…). На меньшее вы не согласны!

Умозаключение из некоторых высказываний С. Грофа:
Использование терминов исключительности – признак шизофренической интерпретации холотропического опыта, неспособности адекватно воспринять и проинтерпретировать «кармическую игру».
Я не говорил о «миссии» форума. В моём лексиконе нет такого термина (за ненадобностью). Я говорил о метафункции. А это не одно и то же.
Не надо бы свои стереотипы-проекции навешивать на всех и каждого (это относится ко всем, в том числе и ко мне).
У форума, конечно же, нет миссии.
Это просто «клуб по интересам».
Сходили в поход – обсудили.
Посмотрели фильм – обсудили.
Прочитали книгу Д. Андреева – обсудили.
Ну, а при чём здесь, собственно, Роза Мира и судьбы человечества? Да ни при чём. Абсолютно ни при чём.

Впрочем, всё зависит от точки зрения.
Как-то, говорят, двух каменщиков на строительстве храма спросили, чем они занимаются. Один ответил, что он «зарабатывает на жизнь», второй заявил, что «возводит собор».
Можно сказать, всё зависит от точки сборки.
С одной стороны посмотреть на форум – «клуб по интересам», с иной – «космическая игра Брахмы».
Предельная приземлённость мировосприятия (носом в кирпичи) – это вовсе не оценочный критерий, а скорее специфика психотипа. Так же как и наоборот.

Хотя, «космологическое» расширение мировоззрения – нехилая проблема для всех психотипов, у одних более, у других менее трудноразрешимая.
Наиболее трудна эта задача, как кажется, для технократов и логиков, для которых фактически закрыт путь к обретению целостности с холархией через веру.
Однако, факты свидетельствуют: космологическую одухотворённость через знание можно достичь (всё же)…
Как, вероятно, можно найти пути к обретению целостности (холотропической интеграции) и для других психотипов. И путей таких может быть не четыре, и не шестнадцать, а значительно больше. Холотропический опыт каждого человека уникален и неповторим, следовательно, самоценен.
«С миру по нитке – форуму рубашка».
Собрать такой опыт у всех форумистов, обменяться, обсудить, обобщить, классифицировать, упаковать в товарный вид (понятный многим) – вот в чём заключалась предлагавшаяся метафункция форума (не «миссия»), его польза другим людям (вне форума), экспортная товарная продукция «клуба по интересам».

Крот писал(а):
Есть пословица в народе: простота хуже воровства. Так вот эта пословица явно не про вас, Владимир.

Что верно, то верно.
«Искусственному интеллекту из сакуалы инвольтаций Ориона» простота (которая «как мычание») не свойственна, если не сказать чужда.
Крот писал(а):
Вам действительно следовало бы стать чуточку попроще. Ну хоть самую капельку.

Нет уж, лучше вы к нам, на Колыму…

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 10:03 am   

27 ноября 2010 года.
Предельно субъективный взгляд на текущую ситуацию на форуме.

С 19 августа по 19 октября 2010 года у форума (как системы), кажется, была возможность, проведя холономное пересистемообразование эгрегора форума, подключиться к «просветительскому проекту» синклитов по трансляции идей-эйдосов для обучения пассионариев индиго.
Возможность была чисто теоретическая, абстрактная.
Практически она была конкретно заблокирована коллективным эйцехоре, с массой проявлений: дедовщиной, конформизмом, консерватизмом, приземлённостью мировосприятия…
Для обозначения масштаба и глубины вскрытой проблемы (коллективного эйцехоре форума) приведу своё сообщение из ветки «Босикомтворение» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4132&postdays=0&postorder=asc&start=45

УВ – 13 ноября 2010 г.
Данила писал(а):
Да, странный конфликт получился, однако.

Во многом поучительный, характерный (для форума), иллюстративный.
Суть (ИМХО):
Фэстер писал(а):
Володя, я тебе больше скажу (и, возможно, удивлю тебя): "столкновение личного" различили только трое: Омела, ты и Рауха. (…)
Это отнюдь не означает, что вы не правы, а правы остальные. Это просто факт (ИМХО) - и, возможно, это есть повод поразмышлять.

Поразмышлять о чём?
Не о том же ли, дорогом коллективном эйцехоре?
Эвелина писал(а):

нужно было пройти мимо. Тем более опыт такого общения уже есть. Все равно вымажут с ног до головы, обвинят в том, чего и близко не было, и будешь несколько лет обходить форум стороной, как это делают к сожалению многие, чтобы очиститься и освободиться от этого давящего, неприятного чувства.

У многих читателей, к сожалению, возникает это чувство – желание обходить форум стороной.
По крайней мере, человека четыре мне говорили об этом в приватных разговорах.
И с чего бы это?
Эвелина писал(а):

я хочу процитировать слова одного нашего общего друга по этому форуму, написанные им в другом месте, и надеюсь он не обидится, что я их здесь выкладываю, но хотелось бы, еще раз, чтобы все мы задумались:
"Один из уроков, полученных за три года активного общения на форумах «Розы мира» - знакомство с эгрегором. Темным и прожорливым.
До этого я довольно абстрактно и смутно представляла, что это за зверь такой.
Как-то не хотелось верить ни уважаемому А.Подводному, утверждавшему, что эгрегор образуется у всего на свете – семьи, коллектива, двух друзей, - ни авторам, считающим, что вступление в любую группу, организацию, систему автоматически подчиняет тебя данному эгрегору.
Понять, что это, можно одним путем – прочувствовав на собственной шкуре.
И оказалось - действительно сильно. Иррационально, разрушительно, страшно…
Когда-то очень умный и столь же самолюбивый человек сотворил афоризм: «Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в бой за правое дело».
Темный и прожорливый эгрегор доводит эту самую пену до максимума. Разогревает ее градус до точки кипения.
Люди, в обычной жизни умные, интеллигентные, творческие – поддавшись общей атмосфере, «надышавшись» витающими в воздухе страстями, могут днями, неделями, месяцами – участвовать в разборках и склоках, в горячих обсуждениях какой-либо персоны. Тратя на это силы, энергию, нервы. В ущерб своему творчеству, умным книжкам, хорошим фильмам, чтению сказок детям перед сном
…"

Так есть предмет для размышлений?
Или ату его, нехай всё как есть будет?
- - - -

Комментарий (27 ноября 2010 г.)
Я, право же, не понял, чей текст процитировала Эвелина, но нахожу его весьма художественным, образным, эмоциональным, во многом типичным. У многих посторонних (и не только) читателей возникает ощущение от форума как от «барракудника», далекого от Розы Мира и «всеобщего братства людей».
Показательна в чём-то также судьба Хемуля, который пытался год назад вскрыть существование этой проблемы (коллективного эйцехоре форума), за что бы жестоко избит и беспощадно изгнан (тем самым коллективным эйцехоре).
Да, связываться с этим монстром небезопасно для своего здоровья (психического). Лучше держаться стороной.
Где же выход? Выход в том, чтобы обходить сей дом?

Николай Козлов, автор серии психотерапевтических книжек, как-то в одной из них высказал мнение, что люди в большинстве только тем и занимаются, что отношаются друг с другом (выясняют отношения, строят взаимоотношения), тратя на это бесконечно-бесплодное дело огромное количество психической и эмоциональной энергии.
Тратя не так уж безобидно, думается. Эта энергия расходуется на создание и подкормку астрально-ментальных эгрегоров (серых паразитов).
Существует, предположим, три уровня общения людей и их взаимодействий с коллективным бессознательным: астральный (эмоций), ментальный (мыслей), каузальный (дела).
Обычно доминирует нижний астрально-эмоциональный уровень, а ментальный его отражает. Что мы и видим по бесконечным разборкам на форуме.
Эвелина писал(а):
меня удивляет, что столько замечательных людей, вместо живого разговора придумывают какие то сложности, и тратят на это столько своего времени и энергии...

Омела писал(а):
И так почти некогда на не военные темы писать...

В то время правильнее было бы, чтобы ментальный уровень отражал не астральный, а каузальный - общего дела, смыслообразующих эйдосов.
Но для этого требуется (жизнь показывает) буквально подавить эмоциональные отношалки, заменив их общим делом (хотя бы и в смысле «общего дела» русского философа Н. Фёдорова).

То есть: «пространство общего сердца» должно выглядеть несколько бессердечно.
Это не парадокс и не каламбур, а вынужденное техническое решение для конкретных условий самсарной среды (часть «рецепта лечения»).
Если у форума нет общего дела (сверхзадачи, высшего смысла, метафункции, каузального солитона), он с неизбежностью превратится в «барракудник» с отношалками, анклав коллективного эйцехоре, кормушку для астрально-ментальных паразитов.

Существующую структуру взаимоотношений (персонажей на форуме в данном случае) следует без сожаления (или с ним) разрушить, кардинально переформатировать, пересистемообразовать.
Поставив во главу угла метафункцию, а не отношения.
Да не простую (метафункцию), а золотую, нацеленную на контакт (каузальное взаимодействие) с холархией, надсистемой, Богом.
Это и будет холономным пересистемообразованием эгрегора форума.
Которое обеспечит (может быть) «единство на основе более высокого уровня системности», поможет создать бессердечное (каузальное) «пространство общего сердца» (каузальный солитон).

Такие вот оформились оргвыводы по итогам супраментальной игры на форуме в августе-октябре 2010 г., с проявкой коллективного эйцехоре.

Летом 2011 года, вероятно, у форума будет ещё один (уже третий) шанс подключиться к каким-то трансляция синклитов (пассионарным потокам), проведя холономное пересистемообразование эгрегора форума.
Весной 2012 года – четвёртый (и, видимо, последний).
К декабрю 2012 года форум может превратиться в «боевое подразделение блицкрига Логоса». Или нет.

Напомню: всё это - предельно субъективный взгляд на текущую ситуацию на форуме. Чистое ИМХО.
В целом оптимистичный взгляд, как кажется.
Омела писал(а):
Если помнить, что это всё весёлая игра

Если да.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2010 12:27 pm   

Уляшов писал(а):
С 19 августа по 19 октября 2010 года у форума (как системы), кажется, была возможность, проведя холономное пересистемообразование эгрегора форума, подключиться к «просветительскому проекту» синклитов по трансляции идей-эйдосов для обучения пассионариев индиго.
Возможность была чисто теоретическая, абстрактная.
Практически она была конкретно заблокирована коллективным эйцехоре, с массой проявлений: дедовщиной, конформизмом, консерватизмом, приземлённостью мировосприятия…
Ошибочный вывод! Мы уверенно подключились к «просветительскому проекту» синклитов! аpplause (браво)

Уляшов, Эвелина и кто-то еще писал(а):
"Один из уроков, полученных за три года активного общения на форумах «Розы мира» - знакомство с эгрегором. Темным и прожорливым.
До этого я довольно абстрактно и смутно представляла, что это за зверь такой.
...
Понять, что это, можно одним путем – прочувствовав на собственной шкуре.
И оказалось - действительно сильно. Иррационально, разрушительно, страшно…
Когда-то очень умный и столь же самолюбивый человек сотворил афоризм: «Дьявол рождается из пены на губах ангела, вступившего в бой за правое дело».
Темный и прожорливый эгрегор доводит эту самую пену до максимума. Разогревает ее градус до точки кипения.
Ерунда! Мы не страшимся страшилок!
Мы светлый эгрегор! В подтверждение см. http://s19.radikal.ru/i192/1011/65/ad77c66e759b.jpg


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 10:13 am   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме. Февраль 2011 года.

«Супраментальная игра со столкновением эгрегоров» 13 сентября – 17 октября 2010 года, после трёхмесячной паузы возобновилась в январе 2011 года.
Цель (смысл) – холономное (анахатное) пересистемообразование эгрегора форума (каузальный уровень), замена этики (и практики) дедовщины на интеграционную этику (ментальный уровень).

Против такой новации резко выступил Рауха, стремящийся сохранить своё эксклюзивное (самоприсвоенное гегемоном) право поучать и «снижать самооценку» (чморить) форумистов, судить и миловать.
В поддержку Раухи (так или иначе) высказались Акинари и Мила.
Против дедовщины (так или иначе) высказались Уляшов, Вадим, Vla, Яник, Василий, Ахтырский, Гном (Саныч), Раос, Нечто, Ольга Славянская, Alta, Песец, Мила (тоже).
Это в ветках: «Склад менталолома» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3233&postdays=0&postorder=asc&start=75
«С Раухой кончено» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4531&start=0
«О модераторской этике (всё о нём же)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4545
И других.

Я свои сообщения из разных веток собрал в «Дайджест-отделе» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3201 ) для последующего «технического описания» истории форума (супраментальной игры начала 2011 года по анахатному пересистемообразованию эгрегора форума).

Разбор полётов (продолжение).
Взгляд на текущую ситуацию (матрица восприятия):
Рауха писал(а):
Вас ведь, господа борцы с раухизмом, ничего кроме неприязни к Раухе не объединяет. Вы просто не способны найти ничего общего, засади вас на один ресурс - перегрызётесь до смерти, потому что никому ничего кроме удовлетворения собственных, ничем не оправдываемых амбиций не надо.
А туда же, освобождать форум...

Рауха писал(а):
Продемонстрировать мою неправоту очень просто было бы. Достаточно всего лишь заткнуться и обратить внимание на то, кому ты тут на хрен нужен и зачем. Но это слишком опасно, драгоценная самооценка занизиться может, что априори недопустимо. Носом в зад - и привычней, и спокойней, защита видится непробиваемой...

Рауха писал(а):
Шакалья свора с инфернальных помоек в очередной раз полезли за поживой. Пользуясь тем, что эйцехоре предоставляет возможность внедриться в сознание амбициозно озабоченных.
Уляшов писал(а):
Выработка ЭТИЧЕСКОЙ САМОРЕГУЛЯЦИИ форума (как лекарства от флуда и флейма) – дело трудоёмкое и затратное… Но она того стоит.

Однако те, кто сознательно работают на понижение информационой насыщенности форума, внедряя эгоцентрическую систему приоритетов и некорректные методы внедрения искажённой инфы в этом деле могут участвовать только так, как они сочли для себя приятным задействоваться.

Взгляд (матрица восприятия) формирует стиль общения (этику):
Рауха писал(а):
Рауха не претендует на изысканность изъяснения, и другим претензий по этому поводу не выставляет.

Ахтырский писал(а):
Ясно. Кто не употребляет слово "говно" то сам "говно". Вернее, его "идеалы". Настоящий неговнистый идеалист завсегда про говно говорить будет. Вверх будет глядеть, но и про "низ" не забывать, а как же тут о говне-то не вспомнить?
Непонятно одно. Конечно, говно бывает разное, в том числе и физическими органами чувств невидимое и необоняемое. Ментальное и прочее. Но, признавая этот факт, необходимо ли использовать в своей - в частности, форумной - практике говно вербальное, как это делаю я сейчас - и обмазывать им собеседника в надежде, что он восчуствует свою тонкую говнистость, а наблюдатели узреют маркировку, все поймут и слушать говнистых речей измазанного говном не будут?

Мила писал(а):
Если багаж, который принёс на форум персонаж, не устраивает по качеству информации Рауху, последний с первым не церемонится. И если автор персонажа слишком залипает в своё создание, если зазора нет, то удары по персонажу для автора оказываются очень болезненны. В любой момент можно избежать этой боли - либо признав некачественность информации, либо отодвинувшись от собственного персонажа. Лучше всего сделать и то, и другое одновременно.

Смотрим глубже (расширяя матрицы восприятия):
Вадим писал(а):
дело действительно вовсе не в Раухе, а в том, что рауха (как имя нарицательное и как некая третья испостась личности Сергея) есть некая функция, некий злобный дух, некая частичка каждого из нас. Просто у одних она с горошину и ей легко дать щелбан и упрятать глубоко в карман, у других она размером в половину их самих и от того, она им видится чем-то таким родным и близким.
А у третьих эта рауха-частичка крепко держит их за горло, включая самого Сергея-Рауху...

Мила Раухе писал(а):
То, что ты делаешь, когда встречаешься на форуме с бессодержательностью или с сознательным извращением информации, - твоя авторская техника. Даже сейчас, говоря со своими друзьями, при их несогласии с этой техникой ты остаёшься с убеждением в своей правоте. Возможно, что Вече признáет необходимость экспертного совета или специальных модераторов, отслеживающих качество информации. Предположим, такими работниками окажутся твои же единомышленники. И предположим, они признают твою технику нежелательной. Сможешь ты это тоже признать? А если в таком совете окажутся люди, которым доверяет Вече, но не очень доверяешь ты?
Я смотрю на эти варианты будущего и испытываю чувство безысходности. Боюсь, что достигнуть взаимопонимания будет трудно.

Эйцехоре (нет на него управы) порождает чувство безысходности.
Ахтырский писал(а):
Я не из числа "обиженных". Но пассажи об "этически ущербных существах" - это запредел. Возникает желание уйти из этого место, где такое произносится, и больше не возвращаться, как ни дороги и интересны люди, которые тут остаются и в других местах сети не общаются.

Alta писал(а):
Во время предыдущей раухо-песцовской кампании я почти месяц не заходила на форум - кажется пора опять уходить на дно на некоторое время.
К любому другому модератору в этой ситуации я бы поддержала дисциплинарные меры...
С Раухой даже начинать на эту тему пререкаться не стану. Я больше не официальное лицо именно для того, чтоб не обязана была портить себе настроение разборками. Его (настроение) потом трудно обратно починить...
Короче - я пошел. "Разбудите меня если тут что-нибудь произойдет".

Мила писал(а):
Часто мне кажется, что вот эта кошмарная фантасмагория, обрушившаяся в последнее время на форум - с прямыми оскорблениями и смакованием нечистотных эпитетов - закономерна. Наше Вече признало возможность подобных оскорблений. Оно согласилось на эту степень разложения форума. А поскольку Рауха убеждён в том, что мы находимся здесь и вбрасываем на форум своих персонажей, как информационные элементы, ради общего дела - работы над коллективной Кармой, он и погружает форум в то, что форум для эффективной проработки своей Кармы на данный момент заслужил.

Коллективная карма, погружение, отработка. Не шутки.
Супраментальная игра, метафизика, столкновение эгрегоров и мировоззрений.
Уляшов писал(а):
Василий писал(а):
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
С волками жить – по волчьи выть? Им на радость.

Нет. Не на радость. Более высокое сознание может и должно демонстрировать более высокие адаптивные качества в любой пригодной для своего обитания среде. А переубеждать и стимулировать развитие "волков" можно только в совершенстве владея "искусством волчьего воя". Лучше самих же "волков".

Не на этом ли идеологическом основании? Насколько широко это правило применяется тобой практически?

Именно на этом идеологическом основании «дедовщина» применяется Раухой: на представлении о сообществе людей как волчьей стае, где правит крутейший…

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Именно на этом идеологическом основании «дедовщина» применяется Раухой: на представлении о сообществе людей как волчьей стае, где правит крутейший…

Именно на этом основании она применяется Раухой против Уляшова, который хоть и болбочет о свободе и анахатсве, на деле пытается пользоваться этой болтовнёй только для накачки своего мнимого авторитета, важно пыжась как индюк и горделиво распуская свой пышный, но ничего кроме иронии не внушающий хвост. То, что на словах Уляшов защитник свобод и справедливостей, а чуть глубже копни - эгоцентричный тиран и самодур, не принимающий во внимание ничего, что не поддерживает его завышенного самомнения, заметить достаточно не сложно. Жаль, Рауха в таком убеждается долго...


Уляшов писал(а):
Играем дальше.
Но не по логике усиления флейма. А по логике этической оценки слов и дел.
Вот такая замена стратегии общения и будет победой форума над коллективным эйцехоре.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 8:26 pm   

Уляшов писал(а):
Взгляд (матрица восприятия) формирует стиль общения (этику):

Характерно. Разницу между этикой и этикетом Уляшов не улавливает. Совершенно.
Разумеется, это только его проблема, но старательно браться за декламацию даже не попытавшись избавиться от многочисленных дефектов речи ...
d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 9:00 pm   

Рауха писал(а):
Характерно. Разницу между этикой и этикетом Уляшов не улавливает.

Улавливает. Но улавливает и связь между ними, которую не улавливает Рауха.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 9:20 pm   

Песец писал(а):
Улавливает. Но улавливает и связь между ними, которую не улавливает Рауха.

Вы оба улавливаете. Возможность подменить одно другим, пользуясь совершенно банальной провокацией. Когда с вам чёрным по-русскому обосновывают вашу полнейшую неправоту вы имитируете тупость и демонстрируете банальное словоблудие. Когда после этого вам пытаются ту же мысль донести языком, который только полный идиот понять не в силах, возмущаетесь "хамством"...
Тут, надо отдать тебе должное, Уляшову есть чему у тебя поучиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 10:17 pm   

! Ахтырский:
В связи с беспорядками на форуме вводится режим чрезвычайной модерации. Любой флеймер автоматически отправляется минимум в трехдневный бан. В дальнейшем по решению совета к нарушителю могут быть применены более суровые санкции - бан или изолятор.

Положение будет дорабатываться с админами и спикерами. Спикеры могут наложить на него вето. Вече может переизбрать модераторов и/или отменить их решение.

Положение вводится в действие с момента публикации.

Решение принято двумя из трех членов совета модераторов - Ахтырским и Василием.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 9:19 am   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Взгляд (матрица восприятия) формирует стиль общения (этику):

Характерно. Разницу между этикой и этикетом Уляшов не улавливает. Совершенно.

Разница между десантниками, пошедшими громить торговцев-кавказцев на городском рынке и не пошедшими – это разница этикета? Или этики?

Бить заведомо более слабых – позорно!
Это этикет - признанные правила приличного поведения с другими людьми?
Или всё-таки этика - внутренняя саморегуляция частного с общим (человека с обществом)?

Руководство к действию, вытекающее из мировоззрения (большевистского, христианского и т.д.), из благородства души или подлости натуры – это этикет или этика?
Поговорить об этом, кстати, здесь и сейчас было бы полезно.

Рауха писал(а):
Разумеется, это только его проблема, но старательно браться за декламацию даже не попытавшись избавиться от многочисленных дефектов речи ...

Рауха писал(а):
Возможность подменить одно другим, пользуясь совершенно банальной провокацией. Когда с вам чёрным по-русскому обосновывают вашу полнейшую неправоту вы имитируете тупость и демонстрируете банальное словоблудие. Когда после этого вам пытаются ту же мысль донести языком, который только полный идиот понять не в силах, возмущаетесь "хамством"...

Вот это этикет или этика?

Такой стиль общения с собеседниками (с выражениями наподобие вышесказанных: «дефектов речи», «имитируете тупость», «банальное словоблудие», «полный идиот») вытекает откуда, не из мировоззрения ли?
И матрицы восприятия (ман-штампы) тут совсем ни при чём?

И о них поговорить тут (на форуме), кстати, было бы полезно.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 7:49 pm   

! Ахтырский:
Тема закрывается как провоцирующая флейм - до 24 февраля.

Убедительно прошу воздержаться от обсуждения персоналий.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 2:26 pm   

Василий писал(а):
Акинари писал(а):

На самом деле 8-14 января Рауха "достал" Уляшова тем, что наступил ему на любимый на мозоль. Банальная обида от уязвлённого самомнения. И никаких супраментальных игр.

Уляшов писал(а):
Это верно. Не поучал бы Рауха конкретно Уляшова – пожил бы подольше. Не понимает товарищ, кого он может поучать (перевес позволяет), а кого бы не следует. Фильтра нет, со всеми одинаков… За это и пострадал.

Уляшов писал(а):
Что означает: такая точка зрения (Акинари) тоже имеет право на существование.

Владимир, на первый взгляд, выделенные слова вроде не следуют из высказывания Родиона. Или я что-то упустил?

Из слов не следуют, а только из вольно (или криво) понимаемого контекста.

– Семь раз отмерь, один раз отрежь. Как это мудро-с.
– О, да! Не зная брода, не суйся в воду!
– Однако, из слов «семь раз не отмерив» не следует «не суйся в воду»!
– Сложно с вами, буквоедами…
– Сам вегетарианец!
– На тебе, гад, за оскорбление!
– Заполучи в ответ…

Так постепенно на форуме выявляются помехи в создании Розы Мира.
А полученные при этом фингалы под глаз будем считать «второстепенными деталями, которыми можно пренебречь».

Это очень здравый взгляд на текущую ситуацию на форуме.

Лис в другой ветке писал(а):
На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм.

Постоянное состояние клинча, стало быть. Да вот и заметно как-то.
Лис в другой ветке писал(а):
Если б как - то прояснились цели всего этого, то под них бы методы и состав нашлись бы. Если просто убрать дикий флейм -- это одно. Если сохранить демократические основы форума и убрать флейм -- это слегка другое, например. Если есть что - то более важное есть, то третье

Да уж.
Сложно найти решение, если не определена внятно не только проблема, но и задача, решить которую мешает проблема.

По этому поводу имеется точка зрения (взгляд), и я её уже высказывал (не раз).
1. Задача. Первоочередная в данный момент: превратить форум в место общения, комфортное для коллективного творчества.
2. Помеха. Главная злоба для (проблема): «дедовщина», с зачмориванием неофитов, мешающая раскрутить коллективное творчество.
3. Решение. Поступенчатое: дать «дедовщине» (в варианте рауховщины) коллективную этическую оценку, запереть Рауху в «Изоляторе», забанить.

В качестве первого и незамедлительного шага спикерам открыть две ветки: «Мнение форумистов о рауховщине» и «Мнение Раухи о мнении форумистов о рауховщине».
Пусть в первой высказывается народ, не желающий вступать в полемику с Раухой, а во второй Рауха и те, кто не против с ним круто подискутировать.

Призраки эгрегоров, витающих за этой игрой, пока можно вывести за скобки.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вс Фев 27, 2011 2:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:11 pm   

Володя, ты б пока воздержался б от персоналий...Более нейтрально. Ну, скажем, высказался бы о флейме вообще.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:22 pm   

Яник писал(а):
Мы светлый эгрегор!

Яков, если верить Андрееву, светлых - в контексте добрый и провиденциальный - эгрегоров не бывает. Даже вокруг "Розы Мира" (по Д.А. смовершенейшему человческому сообществу этого эона) заклубиться "мутный" эгрегор.

То есть, если по Д.А. - лучший вариант эгрегора: "мутный", худший "демонизированный".

Связано это с этологией, то есть генетически унаследованным человеком от обезьяны принципом социальной организации, проявляющемся в таких явлениях как дедовщина, моббинг, боссинг, взаимоотношения в закрытых мужских сообществах типа армии и тюрьмы, и т.п.

Как говаривал автор изучения эгрегоров (правда он их так не называл) Г. Лебон в работе "Психология толп": "как коллектив толпа глупее самого глупого индивидуума, входящего в состав толпы". Более того, эгрегор, как дух толпы, по своей природе выбирает в качестве. как сказал бы Андреев, носителя своей санкции, самого примАтивного (то есть, наиболее агрессивного, обладающего самым большим количеством свойств самца обезьяны человека, "альфа дога") в качестве выразителя и защитника своих интересов и стремится поставить его, и ставит (если другие психологические силы не вмешиваются, посущественнее и помощнее эгрегора, например, архетипы колективного бессознательного) в роли лидера и выразителя своих интересов.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Лис писал(а):
Володя, ты б пока воздержался б от персоналий...Более нейтрально. Ну, скажем, высказался бы о флейме вообще.

Лучше создать условия, при которых негативные свойства личностей (не важно каких, сейчас вообще говорю), например альфа-самцовость, не сможет быть проявлена.

К примеру, принять Вечем правила, запрещающие наезды и оскорбления личностей и их взглядов (но не аргументированную критику взглядов) и строго их исполнять.

Также и демагогию нужно ограничить, просто осуществить это сложнее - нужен авторитетный для всех экспертный совет, чьё решение будет легитимным для подавляющего большинства, и при этом встроить механизм, который запретит этот совет использовать как дубину для преследований "неприятной" идеологии, вместо опровержения его постулатов. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:30 pm   

Песец писал(а):
К примеру, принять Вечем правила, запрещающие наезды и оскорбления личностей и их взглядов (но не аргументированную критику взглядов). ИМХО.
Странно это от тебя слышать.
Один твой друг искренне считает, что выражение:
"Автор тупорылый соплежуй" - очень аргументированной критикой взглядов и вовсе не наездом и оскорблением. И кое-кто с ним солидарен.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:42 pm   

Яник писал(а):
Странно это от тебя слышать.

Яков, я-то боролся за то, о чём говорю сейчас начиная со своего модераторства.

По секрету могу ещё кое-что сказать. Ещё один мой очень безличностный друг настолько непривязан к своему Я, что не может, как это не странно, не спорить с несогласными с ним даже по самому мелочному и пустяковому поводу.

Так вот, я тогда ещё предлагал создать отдельный раздел - ПОЛЕМИЧЕСКИЙ РИНГ - со снесением туда всех жёстких идеологических споров, содержащих потенциальный холивар, во всех областях, от религии до политики. При том сразу оговаривать тип полемики: строгий/академический или более свободный (разрешены аналогии, не строгое мышление и изложение). Но хамство, демагогия и т.п. запрещены, за чем следит специально избранный арбитражный совет (авторитетный для всех или уж подавляющего большинства участников).

Любая грубость или некорректный приём вызывают показ жёлтой карточки, три жёлтые карточки означают присвоение полемисту технического проигрыша, о чём сообщается в анонсированном разделе. Например, пользователь Х. проиграл в дискусии о несуществовании Я за троекратное применение грубости к оппоненту. Или пользователь Y. проиграл спор о степени благости противобожеского начала в мифологиях народов мира за троекратное применение некорректных полемических приёмов (софистика и демагогия, проявлявшиеся в...) и т.д.

Думаю, тогда все полемики станут нормальными, не будут портить жизнь форума, а будут наоборот полезны участникам как минимум в плане развития мыслительных и полемических способностей, а также навыков общения, если уж не поисков истины. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:58 pm   

Песец писал(а):
Также и демагогию нужно ограничить, просто осуществить это сложнее - нужен авторитетный для всех экспертный совет,

Что мешает это делать модераторам? Сами за них голосуем, а потом не доверяем их мнению?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 4:57 pm   

Лис писал(а):
Что мешает это делать модераторам?

Во-первых, уровень знаний в теме, и чуть шире - в проблеме полемики.
Во-вторых, выборность не гарантирует, что человек, ставший модератором, по каким0то вопросам, например мировоззренческим, не станет вопиюще предвзят и не выступит вместо нейтрального, модерирующего начала, в роли административной дубинки-подпорки своему единомышленнику.

Сейчас защитой от последнего спикеры выступают и Вече, но созыв Вече вопрос громоздкий, а спикеры хоть и могут разбираться в явных случаях (как по сути и модераторы, грубость и хамство отличить легко, примитивная софистика тоже легко распознаётся), а вот в более сложных случаях, например, отделить неявный демагогический приём от допустимого авторского стиля дискуссии могут и не суметь, тут нужны именно специалисты, при чём такие, которые бы своей непредвзятостью были известны большинству форума. (Непредвзятость - важна, повторюсь для того, чтоб не было соблазна выгородить неправого единомышленника и обвинить ситуативно правого человека, который разделяет несимпатичные эксперту взгляды, в случае возникновения такого соблазна).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:36 pm   

Уляшов, Ваш пост провоцирует флейм. На всякий случай предупреждаю - если будут ответы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:04 pm   

Лис писал(а):
Что мешает это делать модераторам? Сами за них голосуем, а потом не доверяем их мнению?

Разумеется. Ты ж не маленький давно. Странно, что тебя это удивляет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 1:58 pm   

Лис писал(а):
Володя, ты б пока воздержался б от персоналий... Более нейтрально. Ну, скажем, высказался бы о флейме вообще.

А проблема-то ведь не во «флейме вообще», и даже не в дедовщине как таковой, а конкретно в рауховщине – в идеологическом, этическом и практическом насаждении на форуме дедовщины персонально Раухой. И именно с этим явлением (как бедой или позором форума) следует разобраться и дать этическую оценку.
Песец писал(а):
Как говаривал автор изучения эгрегоров (правда он их так не называл) Г. Лебон в работе "Психология толп": "как коллектив толпа глупее самого глупого индивидуума, входящего в состав толпы". Более того, эгрегор, как дух толпы, по своей природе выбирает в качестве. как сказал бы Андреев, носителя своей санкции, самого примАтивного (то есть, наиболее агрессивного, обладающего самым большим количеством свойств самца обезьяны человека, "альфа дога") в качестве выразителя и защитника своих интересов и стремится поставить его, и ставит (если другие психологические силы не вмешиваются, посущественнее и помощнее эгрегора, например, архетипы колективного бессознательного) в роли лидера и выразителя своих интересов.

Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.
Ахтырский писал(а):
Уляшов, Ваш пост провоцирует флейм. На всякий случай предупреждаю - если будут ответы.

Что провоцирует флейм (из предыдущего поста)?
Формулировка триады «задача – помеха – решение»? Или предложение спикерам выяснить мнение форумистов о Раухе?
А может проблему дедовщины – рауховщины вообще запретить для обсуждения, чтобы не злить Рауху, не провоцировать его на флейм?
Что-то я не понял смысла этого «на всякий случай предупреждения».

История вопроса.
Проблема дедовщины всплыла (именно как большая проблема форума) в августе 2010 года, когда Мила в ветке «Форумские фобии» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%F1%EA%E8%E5+%F4%EE%E1%E8%E8 ) поставила вопрос о необходимости воодушевить «молчунов» (людей, опасающихся писать на форуме), и тут неожиданно выяснилось, что существует такая «точка зрения» (или даже «политическая линия»), что скорбеть о «молчунах» не следует, поскольку уходят с «площадки» самые неприспособленные «соплежуи», а наиболее крутые «говоруны» остаются…

С этого и возникло идеологическое противостояние Рауха - Уляшов (в сентябре 2010 года), с выяснения вопроса - что же это за «площадка» такая, в итоге чего оформилось две модели: «барракудника» и «инкубатора».
1. БАРРАКУДНИК. Форум это есть место, где новые идеи следует проверять на прочность «кувалдомером», равно как и их авторов, не особо церемонясь в подборе форм, средств и выражений.
2. ИНКУБАТОР. Форум это есть место, где генерируются и взращиваются новые идеи, заботливо опекаемые на начальной фазе от критики и наездов. Любое творчество каждого форумиста самоценно и незаменимо («С миру по нитке – форуму рубашка»).
Очень быстро выяснилось, что логика (а точнее практика) «барракудника» просто сьедает идею «инкубатора»… Вот это уже была ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема для форума, просто зарубающая его, форума, перспективы (на корню).

Выборы модераторов в октябре 2010 года показали: Рауха со своей «идеологией барракудника» пользуется поддержкой определенной части форумистов. Может, больше по инерции, за прошлые заслуги, вне связи с текущей обстановкой.

В январе 2011 года супраментальная игра эгрегоров (определённая как «попытка форума избавиться от дедовщины») была нацелена на вскрытие идеологической и этической сути дедовщины, чтобы это стало ясно как можно большему числу форумистов.
Саморазоблачение Раухи здесь очень помогло, его тексты – лучшая пропаганда против дедовщины.
Вот шедевр этической мысли Раухи:
Рауха писал(а):
"Экспраприация" нужна самим экспраприаторам, самостоятельно не способным освободиться от экспраприированного. Экспраприирующим экспраприиированное эта дрянь и даром не нужна.

Это есть ПЕРЕВЁРНУТАЯ ЭТИКА в чистом виде, когда черное называется белым…
Грабёж нужен самим ограбленным, самостоятельно не способным освободится от денег, а не грабителям, которые таким образом помогают им…
Зачморивание собеседников, кувалдомер, форум как барракудник – это всё из области перевёрнутой этики.

Уляшов писал(а):
Комментарий 28 января 2011 г.
Пока на форуме процветает и вольготно себя чувствует «конфронтационная этика» (барракудника), с его силовым выправлением «неадекватных самооценок» и зачмориванием «тех, кто напрашивается», тут невозможно коллективное творчество, да практически и любое творчество…
Вот поэтому форум ЗАВИС…
И будет это продолжаться до тех пор, пока большинство не скажет «фи» Раухе и его «дедовщине», что и будет знаменовать ЗАМЕНУ принципа системообразования (форума как системы) – с манипурного на анахатный.
А это случится, скорее всего, рано или поздно.
Просто в силу тенденции развития («смещения эгрегорных потоков»): от «духа конфронтационности» к «духу сотрудничества», от этики барракудника к интеграционной этике…
В данный момент это (этика форума) – ключевой вопрос.


Можно, правда, сделать вид, что никакой проблемы нет.
Но реально её решить без флейма (со стороны Раухи) невозможно. Потому что Рауха по иному не может. И без коллективной этической оценки рауховщины не обойтись.
Так что можно не мешкая открывать соответствующие ветки.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 2:15 pm   

Уляшов писал(а):
Грабёж нужен самим ограбленным, самостоятельно не способным освободится от денег, а не грабителям, которые таким образом помогают им…

Когда цель "грабежа" - избытки отходов жизнедеятельности организма, активно вываливаемые в общее пространство в качестве "товара" - именно так дело и обстоит. Cool
Уляшов писал(а):
Потому что Рауха по иному не может.

Это не Рауха "не может", это Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе. Потому как ведут себя подобно макакам, демонстрируя примитивную эгоцентричную примативность, очень неубедительно прикрытую бессодержательной болтавнёй. И когда к их болтавне - как к болтовне, а к примативности - как к примативности, реагируют точно так же как те же самые пресловутые макаки. Ибо на иное, похоже, просто не способны. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 2:46 pm   

Уляшов писал(а):
Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.

Владимир, я предлагаю не сделать вид - а запретить указанным качествам в этом месте - на данном ресурсе - проявляться. То есть, я не беру на себя смелость перевоспитывать барракуду - я просто предлагаю корпус правил и достаточно жёсткую, но правовую модерацию, как намордник для барракуд. Если они смогут к наморднику адаптировать и вести себя как в инкубаторе - цель достигнута, вопрос истребления/преобразования хищности в их внутренней природе же я оставляю им самим и тем, кому они сами готовы это доверить, возложив на них функции своего гуру.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Рауха писал(а):
Это не Рауха "не может", это Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе.

Ахтырский писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 4:46 pm   

Песец писал(а):
Во-первых, уровень знаний в теме, и чуть шире - в проблеме полемики.

Во-вторых, выборность...


Так дело - то вроде подошло к тому, что обычное тривиальное хамство не квалифицируются ни как хамство, ни как тривиальное.
Песец писал(а):
тут нужны именно специалисты, при чём такие, которые бы своей непредвзятостью были известны большинству форума.

Question А такие есть? Ты не очень усложняешь?

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Уляшов писал(а):
А проблема-то ведь не во «флейме вообще», и даже не в дедовщине как таковой,

ИМХО, всё же в подходах, а не конкретно в Раухе.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 5:43 pm   

Лис писал(а):
А такие есть? Ты не очень усложняешь?

В одном конкретном случае - как бы усложняю, но есть же и иные варианты. Существует не только грубое хамство и очевидная демагогия. но и тонкие приёмы манипуляции, и тут далеко не всякий модератор разберётся - раз, а даже если и разберётся (по себе могу сказать) огромный соблазн впасть в предвзятую оценку, потому оценщиков должно быть несколько, с разными мировозренческими взглядами (но при этом все с максимально положительной репутацией, с максимумом доверия у всех участников, на сколько это возможно), чтоб соблазн предвзятости одного компенсировался другими. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 12:05 am   

Песец.

В данной ситуации я бы выбрал что - нибудь попроще. Как правила безопасности на заводах, дорожные знаки на дорогах или препинания в письме.

Не влезай -- убьёт, не езди по встречке, в конце предложения ставь точку.

А для форума: не ори -- не дома и дома не ори, не повторяйся -- ты не повторим, базарь по теме! Smile Всё остальное нюансы)))

ИМХО.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 11:30 am   

Нарезка («салат») из разных веток, на память, о текущей ситуации на форуме.

2-3 марта 2011 г. в ветке «разоблачёный песец» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4642&start=0
Фэстер писал(а):
А у нас на форуме законов нет. При утверждении такого порядка модерации при создании форума расчет был на этику взаимного общения форумчан. Но факты показывают, что НЕТ ее, этой этики. Не доросла пока. А общаться ох как хочется...

Это суть проблемы, гвоздь вопроса, ребро схемы, насущная задача и т.д. и т.п.

Рауха писал(а):
Фэстер писал(а):
Но факты показывают, что НЕТ ее, этой этики. Не доросла пока.

И не дорастёт. Не с чего.

Мрак и безнадёга.

Лис писал(а):
Простой пример. Было правило на дорогах, по которому нужно было на "зебрах" уступать дорогу пешеходам. Штраф мизерный. И плевать не хотели водители на мою возможность перейти дорогу. Стой и жди. Бывает полчаса. И женщины с колясками тоже ждали в моём городе перед грузовиками очень долго. Потому что за детей боялись. Штраф увеличили: и как - то этика у водителей проснулась. Уступают ведь! Была б совесть -- и правил бы не надо бы было. И так понятно, что женщину с ребёнком нужно пропустить. Только штраф привёл в чувства бесстыжую шоферню.

Мудрому не нужен закон, у него есть разум (Платон).
Но если нет внутренней саморегуляции, то нужен внешний регулятор, свод правил (писаных или нет – не столь важно).

Рауха писал(а):
Лис писал(а):
Только штраф привёл в чувства бесстыжую шоферню.

Если ты о себе - спасибо, наглядно. Пусть будет "как я хочу" (шофёр не желающий тратить время на зебре или Лис не желающий напрягать свои моральные стандарты - случай один) - принцип, к которому ничего кроме кодекса подкреплённого админ.взысканиями не годиться. Ты прав, и таких как ты тут подавляющее большинство. Пишите для себя кодексы, вам без них - никак.

«Лис не желающий напрягать свои моральные стандарты» или кто-то ещё «не желающий напрягать» - в этом всё дело (по мнению Раухи).
Отсюда и рецепт: напрячь насильно и со стороны («перманентной деструкцией»).
В этом моральное оправдание «дедовщины» (благая якобы цель)

Нечто писал(а):
То, что лично мне открылось нового "в результате последних дискуссий песца и раухи" (…).
Например, "необходимость реформ" давно была очевидной, и не только мне. Единственным сюрпризом для кого-то наверно стало, что "Рауха ярче осветил этическую подноготную Раухи" (…).
Но зато - вот чудеса! - интересен результат, который за ним последовал. (Вот я к примеру уже почти без запинки произношу и надеюсь без ошибок пишу прежде загадочную фразу "анахатное системообразование форума", и даже кажется догадываюсь о смысле этих слов).
Рауха писал(а):
Пишите для себя кодексы, вам без них - никак.

Один качественный Этический кодекс способен заменить КоАП, УК и УПК (а может даже и все остальные). Я в это верю

«Рауха ярче осветил этическую подноготную Раухи» – а кто бы мог убедительнее продемонстрировать несостоятельнось «дедовщины» (как метода самоорганизации форума).

Andrew писал(а):
Правила/мораль - это костыли сознания. Полагаясь на правила, мы тем самым признаем, смиряемся с собственной неспособностью эффективно решать этические проблемы по совести, а не по букве.
Нечто писал(а):
Один качественный Этический кодекс способен заменить КоАП, УК и УПК (а может даже и все остальные). Я в это верю.

Мораль оправдана в рамках общества, иначе там вообще начнется бардак. На этом форуме планка могла бы быть и повыше, полагаясь на этику, индивидуально применяемую к каждой конкретной ситуации.

Этический кодекс может быть неписаным, но он должен быть консенсусным, принятым в сообществе как гласный или негласный «коллективный договор».

Нечто писал(а):
я думаю, что при желании можно найти нечто, вокруг чего могло бы объединиться всё общество, - или хотя бы один форум. В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ.
(Это только вариант, ни в коей мере не настаиваю именно на нем. Наверняка могут найтись более удачные.)

В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО НА ТВОРЧЕСТВО «в содружестве с Высшим Я» (право и возможность на самопроявление Атмана и «трансцендентальной активности синклитов»).
Против такого права автоматически выступят коллективное эйцехоре, самсарные эгрегоры, «дух конфронтационности», «дедовщина» и прочее и прочее (что мы и видим в течение трех лет).

Первый шаг к реализации этого права (на холономное коллективное творчество) – эстафетное обсуждение:
1. Каждый имеет право писать то, что он считает необходимым написать (дурь свою показать).
2. Каждый имеет право пропускать мимо ушей высказывания других (отфильтровывать информацию), равно как подхватывать и развивать те мысли и идеи, которые он считает интересными для себя.

Вредоносность «дедовщины» состоит в том, что она заранее отсекает множество высказываний (как «дурацкие стереотипы» и «доморощенные откровения»), подгоняя общение под «правильный стандарт качества», фактически зарубая на корню коллективное творчество.

Alta писал(а):
Между Раухой и Песцом - никому не нужный холивар, в результате которого возникла мысль о необходимости реформы форума

В максимуме: о необходимости замены принципа системообразования – с манипурного (силового) на анахатное (этической саморегуляции).

Рауха писал(а):
Кодексы - способ сделать ритуал основой сознательной жизнедеятельности.
Нечто писал(а):
В качестве такой объединяющей идеи для нашего форума можно предложить, например, ПРАВО КАЖДОГО БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ.

(…) Желание уложить всю этику по кодексам о здоровье совести не свидетельствует.
Alta писал(а):
Между Раухой и Песцом - никому не нужный холивар, в результате которого возникла мысль о необходимости реформы форума. .

... по причине того, что стаду без кнута - никак.

Отождествление этики с кодексами (ритуалами) – вовсе не обязательно.

Alta писал(а):
ЧТО ИМЕННО "по причине того, что стаду без кнута - никак"?
И что в данном случае имеется в виду под "кнутом"?


Рауха писал(а):
Кодекс, который направляет движение стада "в правильном направлении".


Alta писал(а):
Если б ты согласился слегка модифицировать свой неповторимый стиль, возможно в кодексе не возникло бы необходимости. А то за тобой его начинают повторять и другие, и все тонет в нарезках, эпитетах, и эмоциональных выплесках.


Рауха писал(а):
Ну да, зачем стаду кнут, если у пастуха дрессированная собака есть...
(…) На Рауху не из-за стиля обижаются. Это только повод, милосердно оставляемый оппоненту.
(…) Рауха виноват, якобы, в том, что всегда прав и, типа, "знает как надо"

Именно так: Рауха заранее, не вникая в контекст, может определить «дурацкие стереотипы» и «доморощенные откровения», хамски припечатывая их «перманентной деструкцией», не давая возможности другим оценить, выбрать, подхватить и развить то, что им интересно….
Именно это ДУШИТ коллективное творчество на форуме уже в течение нескольких лет.

Natari писал(а):
Лично у меня только к этому и претензия - флуд.
Любой эмоционально окрашенный диалог можно вести на некоем подобии ринга в "бойцовском клубе". Кому надо, пойдут в такой клуб - поболеют, покричат, поучаствуют.


Лис писал(а):
Alta писал(а):
Если б ты согласился слегка модифицировать свой неповторимый стиль, возможно в кодексе не возникло бы необходимости. А то за тобой его начинают повторять и другие, и все тонет в нарезках, эпитетах, и эмоциональных выплесках.

ППКС. Малая закваска квасит всё тесто. А потом вынуждает придумывать закон для заквашенных этой закваской.

Ну да, борьба с флеймом посредством флейма затем и вынуждает вводить «внешнее регулирование» (типа «чрезвычайного режима модерации»).

Рауха писал(а):
Лис писал(а):
Малая закваска квасит всё тесто.

А большая-то как квасит...
На расквашивание такой густоты конформизма и десяти раух маловато будет, пожалуй.

Рауха как борец с конформизмом – это не то же самое, что Рауха как душитель коллективного творчества…

3 марта 2011 г. в ветке «Конституционный кризис на форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4627&start=45
Мила писал(а):
Диалог Песца и Раухи был хрестоматийным образцом для "поварнинского" анализа злокачественных дискуссий. Авторами друг на друге испытывались технологии, нацеленные на разгром оппонента. Внешне это было почти невыносимо - недаром теперь даже обнаружилось нечто вроде "партии" не читавших споры Песца и Раухи. Но я читала это, потому что были там не одни плевелы. Это был не бессмысленный холивар, происходило обнажение слабых мест в защите форума от интервенций и в орудиях нападения. Можно было отслеживать позиции самого форума.

Отследили, будем считать, позиции самого форума

Мила писал(а):
И назревающий вопрос: насколько по-настоящему драматично происходящее на форуме? Так ли всё тут сейчас судьбоносно и важно для его участников, чтобы вовлекаться в происходящее?
Какой "конституционный кризис"? Какая "монархия"?
Ещё одна ролевая игра?

Ещё одна банальнейшая супраментальная игра, со столкновением эгрегоров…
Нацеленная, как кажется, на выработку иммунитета (форумом как системы) к «духу конфронтационности» и «дедовщине», к антиэтике силовой (манипурной) самоорганизации.
Сподвигающая многих и многих осознать и осмыслить актуальность и необходимость этической саморегуляции (анахатного системообразования) здесь и сейчас…

Рауха писал(а):
А для всех тут скопившихся - вполне возможно такое время не настанет никогда. Ибо не с чего. Чтоб плод появился, семечко прорасти должно. Для этого определённые условия нужны. Прямо противоположные синхронным засухе, морозу и деградации почвы стоящим нынче на дворе.
(…) Возможно, вскоре я открою на РП тему про то, почему нынче на фиг не нужны любые гуру. По крайней мере не актуальны. Про деградацию этой традиции в современных условиях, требующих иных тантрических форм.

Да, для этого определённые условия нужны, прямо противоположные «дедовщине», искоренению флейма посредством флейма, «духу конфронтационности» и т.д. и т.п.

Alta писал(а):
Рауха, мы уже поняли что ты Манфред, ты Каин, а мы как плевки у тебя под ногами. И что грубость - это такая тантрическая практика, и более того - она и есть подлинная нелицемерная вежливость и забота о ближнем (и дальнем). И что любая попытка тебя в ней ограничить ведет к диктатуре и "толеразму" одновременно, не говоря уж о фатальном понижении духовного уровня собравшихся. Не обязательно это повторять - можно просто в подпись поставить.


Рауха писал(а):
Спасибо что сформулировала. Надеюсь, что не только от меня.
Вдруг с твоего изложения до пары людей ещё дойдёт. Что всерьёз заинтересует при этом - не думаю, что есть смысл надеяться.
Если б вы только меня ограничивали, а не собственную ограниченность цементировали при этом...

Ограничение «дедовщины» этической саморегуляцией можно назвать «цементированием собственной ограниченности», в пропаганде всё сгодится…

3 марта 2011 г. в ветке «Три лидера» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=122976#122976
Рауха писал(а):
Рауха собирается валить с этого форума. Он бы, конечно, предпочёл бы чтоб через бан. но если вдруг не забанят (вероятность имеется), придётся своим ходом. Главное ему сейчас долги раздать успеть, чтоб двигать отсюда с чистой совестью и лёгким сердцем.

Типа: Рауха как «дед» (проводник эгрегора «дедовщины») и Рауха как «юзер» (пользователь, стремящийся к метанойе) не разлепляются никак?
И ежели «дедовщина» отторгается большинством (как нечто этически неприемлимое), то следует «валить с этого форума» (лучше через бан, хлопнув дверью, а так «придётся своим ходом»)?

5 марта 2011 г. в ветке «Вето» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4619&start=105
Рауха писал(а):
гном писал(а):
Сережа, у нас еще есть шанс!!!

Я не утверждал, что нет. Высчитывать не возьмусь. И от Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять.

Вот именно. От Раухи теперь толку мало. Нужно радикально роль менять.
В связи, так-скать, с изменением общей ситуации, соотношения эгрегорных потоков и т.д. и т.п.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:46 pm   

Уляшов писал(а):
Отсюда и рецепт: напрячь насильно и со стороны («перманентной деструкцией»).
В этом моральное оправдание «дедовщины» (благая якобы цель)

Убожество уляшовской логики продемонстрироавано ещё раз (а заодно и цена его бестолковой болтовне). Если Лис не в состоянии напрячься сам, ему нужен кодекс, который его напряжёт. Потому что других способов для данного случая не существует. По Раухе, который против кодексов. Уляшов умудряется из этого прямо противоположные выводы вытащить. Его "логика" - объект его демагогических манипуляций. Внимания не заслуживает.
Уляшов писал(а):
И ежели «дедовщина» отторгается большинством (как нечто этически неприемлимое), то следует «валить с этого форума» (лучше через бан, хлопнув дверью, а так «придётся своим ходом»)?

Враньё идёт своим ходом. Действительной (этической) проблематики форума Уляшов в силу своей откровенной этической недоразвитости (просто констатация очевидного факта, как Уляшов падок на лесть, скажем - объяснять излишне) увидеть просто не в состоянии.


Уляшов писал(а):
В связи, так-скать, с изменением общей ситуации, соотношения эгрегорных потоков и т.д. и т.п.

Которая, впрочем, ничего обнадёживающего Уляшову не сулит, поскольку ни умнее ни честнее от от этого изменения он не станет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 10:45 am   

Рауха писал(а):
Действительной (этической) проблематики форума Уляшов в силу своей откровенной этической недоразвитости (просто констатация очевидного факта, как Уляшов падок на лесть, скажем - объяснять излишне) увидеть просто не в состоянии.

Ахтырский в другой ветке писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.

Рауха в другой ветке писал(а):
Я просто раздаю долги перед уходом. Много недописал по дипломатическим соображениям, которые теперь меня сковывают мало.
Сейчас Рауха, по большей части, просто вопль на пустыре "да почините ж вы эту дорогу когда-нибудь, ать, ать, ать".

Починим, с Божьей помощью. Всему своё время.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 12:15 pm   

Уляшов писал(а):
Починим, с Божьей помощью. Всему своё время.

С такими как Уляшов - вряд ли. По его "проектам" новый маршрут проляжет ... вглубь. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:38 pm   

Продолжение нарезки («салата») из цитат с разных веток, на память, о текущей ситуации на форуме.

Из ветки «Суть кризиса самоуправления форума (фев.-мар. 2011г.)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4665&postdays=0&postorder=asc&start=0

Нечто писал(а):
И системная суть кризиса в том, что жажда Анархии и без-Закония в реальности воплотилась на WS.
Но не всем она понравилась. А некоторых даже ужаснула.


Vla писал(а):
Соглашусь с Нечто, что суть кризиса была привнесена изначально в фундамент. Только всё же был не отказ от законов и т.д., а попытка опереться на их неискажённый первоисточник - этику.
По прошествии стольких лет уже можно констатировать - опора на этику не удалась!
Осталось разобраться почему.

Да. Осталось разобраться – почему.

Песец писал(а):
Как по мне, просто выявились тенденции:
1) последовательно анархическая, с требованием равенства и свободы для всех, и
2) криптоолигархическая, но замаскированная под охлократию, в которой есть "все" и есть некий "актив", позволяющий себе больше, чем разрешающий другим - раз, и возлагающий на себя роль духовно-идеологического руководства форумом.


Sergey писал(а):
Правила нужны? Правила не нужны? Все это суть лозунги, потому как главное не правила, и не лозунги. А то, будет ли кто командовать, и если будет то кто?

Форум быстро и на глазах превратился в «барракудник». Почему?
История, кстати, довольно типичная, подобное происходит часто, со многими, в разных условиях (на коллективное бессознательное намекаю).

Уляшов в другой ветке писал(а):
Песец писал(а):
Как говаривал автор изучения эгрегоров (правда он их так не называл) Г. Лебон в работе "Психология толп": "как коллектив толпа глупее самого глупого индивидуума, входящего в состав толпы". Более того, эгрегор, как дух толпы, по своей природе выбирает в качестве, как сказал бы Андреев, носителя своей санкции, самого примАтивного (то есть, наиболее агрессивного, обладающего самым большим количеством свойств самца обезьяны человека, "альфа дога") в качестве выразителя и защитника своих интересов и стремится поставить его, и ставит (если другие психологические силы не вмешиваются, посущественнее и помощнее эгрегора, например, архетипы колективного бессознательного) в роли лидера и выразителя своих интересов.

Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.

Психология толпы и психология коллективов – вещи разные.
Эгрегор толпы «глупее средних индивидуумов, входящих в его состав».
Эгрегор коллектива (системы) – круче нежели просто сумма элементов, его составляющих, за счет приобретаемого системного качества (синергии).
Как превратить эгрегор форума из «эгрегора толпы» в «эгрегор системы», за счёт какого такого волшебного пересистемообразования?..
Начало всему – метафункция, цель, смысл, итог существования эгрегора (системы).
Коллектив отличается от толпы наличием общего дела (производственного, общественно-политического, религиозного и т.д.) у его представителей.

Евгений писал(а):
Не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что "самоуправление" предполагает, что есть какая-то цель или хотя бы направление, если цель не определена четко, а лишь ощущается интуитивно. Самоуправление - это тоже управление. Но не бывает управления "просто так", без цели, без направления. У этого форума есть какое-то направление, цель? Думаю, нет, по крайней мере в общепризнанном виде, поэтому каждый гнёт своё. "Клуб друзей Розы Мира" ? Это не направление и не цель, так как "Розу Мира" и Розу Мира здесь все понимают по-своему и верят в неё по-разному, или не верят вовсе. А если нет направления (цели), то не может быть и управления (самоуправления), в лучшем случае может быть только наведение порядка. Но это будет бездарный порядок, "стерильная скука". А если нет управления, то не может быть и кризиса управления. Для меня очевидно, что здесь на форуме кризис направления.
Поэтому позитивных выхода только два (один более, другой менее ). Либо определять направление (тогда как следствие появится и управление), сформулировав цели форума, которые устроят активное большинство, либо жить в перманентном "кризисе наведения порядка" и спокойно к этому относиться

Сформулировать цели существования форума (общее дело) – это да, первоочередная задача. То ли форум это «инкубатор» и «творческая площадка», то ли «барракудник», «клуб по интересам» или ещё что-то…
А в зависимости от ЦЕЛИ и формируется СХЕМА (системообразования), этика и т.д.
Евгений писал(а):
А вот из форумного сборника цитат: "Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла." (А. Эйнштейн) А здесь происходит именно это. Надо уровень менять (желательно на уровень выше), а с этого уходить. Как? Это радикальные шаги.

Очень радикальные, неподъемные как-то даже.
Уляшов писал(а):
саморегуляция на основе более высокого уровня системности


Более подробно (нелирическое отступление):
19 и 24 декабря 2009 г. в ветке «Пассионарный импульс…» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=615
Уляшов писал(а):
Летучка по теории самоорганизации динамических систем.
1. Этическая саморегуляция (и корпоративная этика) возникает там, где интересы элементов системы (форумистов, например) соотнесены с метафункцией системы (целью и смыслом существования форума).
2. Метафункция – это то, что выводит функцию системы на интересы надсистемы более высокого уровня (холистичность).
3. Как только оформится идеологически холистическая метафункция форума, так тут же запустится механизм самоорганизации элементов (этической саморегуляции), трансформирующий «дом терпимости» в «команду нагваля». (Не факт, конечно, но шанс есть).
4. Это и можно подразумевать под ныне начавшимся «пересистемообразованием эгрегора форума» (невозможным без «разворота форума к холистичности»).
5. Трансформация интересов форумистов в идеологические установки («сведение в одно большое "уравнение", волевой импульс, наших индивидуальных мечтаний и желаний») возможно в результате «конвергенции и синтеза мнений (идей)».
Реплика с «галерки»: оцените теперь важность инициативы Ондатра, начавшего с 14 декабря опрос форумистов о целях и смысле здешней тусовки (в ветке «Вопросы о форуме» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007&start=0 ).
6. Сформулированный Гегелем двести лет назад диалектический закон единства и борьбы противоположностей (как источник и механизм развития систем), спроецированный на конкретный форум, примет вид такого оргвывода:
Форум только в том случае превратится в саморазвивающуюся систему, если удастся синтезировать борющиеся противоположности в некое диалектическое единство.
7. Диалектическое единство борющихся противоположностей – это когда процесс из борьбы на выживание (выталкивание друг-друга из «жизненного пространства» - в баны, изоляторы и т.д.) трансформируется в динамическую командную игру, нацеленную на синергию (взаимодополнение).
8. Интегрировать «бульдога с носорогом» (Рауха и Dmitriy, Хемуля и Ахтырского, Песца и Уляшова…) в единую систему возможно двумя способами.
Первый – «зоопарк»: всем надеть намордники, рассадить по клеткам, ограничить жизненное пространство, исключить взаимные контакты. Если сторож будет пьян или потеряет бдительность – всеобщая драка.
9. Второй способ – «экосистема»: саморегуляция на основе более высокого уровня системности – холистичная метафункция, творчество, самопроявление экзистенции, метанойя, анахатное системообразование (см. п. 1-5 «летучки»).
10. Демократические принципы организации форума, заложенные при его создании, позволяют (в принципе) трансформировать его в синергетичную и холистичную систему.
Но для этого в идею форума (идеологию, этику) следует заложить устремленность к надсистеме (не обязательно в религиозной форме).

Помечтаем.
Положим, это удалось – «анахатное (синергетично-холистичное) пересистемообразование эгрегора форума». И он превратился в команду «диалектически единых борющихся индивидуев» (каждый из которых – «фрукт еще тот»), имеющих тем не менее общую сверхзадачу (озабоченность) – процветание форума как «демократически самоорганизующейся системы», являющейся инструментом и их холистичной самореализации.
Причем, где-то там на уровне «самопроявления экзистенции» (волшебства каузального взаимодействия) началась синергия, обеспечивающая команде новое системное качество, превышающее сумму составляющих интеллектов. И это стало пробиваться в «потоках эйдосов» на форуме.
Положим, команда получилась не только холистичной и синергетичной, но и открытой для новых участников, то есть быстро их интегрирующей и тем самым наращивающей свою интеллектуальную мощь практически бесконечно.
Какое будущее ожидает такой форум?
И стоит ли ради этого сомкнуть усилия в едином устремлении


Продолжение «нарезки» из ветки «Суть кризиса самоуправления форума (фев.-мар. 2011г.)»:
Василий писал(а):
Евгений писал(а):
Либо определять направление (тогда как следствие появится и управление), сформулировав цели форума, которые устроят активное большинство, либо жить в перманентном "кризисе наведения порядка" и спокойно к этому относиться

Мне это кажется весьма разумным. Хотя на практике может оказаться, что представления о целях у участников форума сильно расходятся.

Евгений писал(а):
Василий писал(а):
Хотя на практике может оказаться, что представления о целях у участников форума сильно расходятся.

Так в этом и коренится проблема кризиса. Но от проблем ведь не надо прятать голову в песок, им надо смотреть в глаза и решать. Тут возможно размежевание по целям, которого многие могут бояться, так как возникает вопрос: доколе? Их уже было немало. Для начала надо выяснить каковы представления участников о целях форума. А потом думать, что с этим делать дальше.

Ондатр писал(а):
Евгений писал(а):
Для начала надо выяснить каковы представления участников о целях форума.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3007&start=0

Василий писал(а):
Похоже, бумеранг возвращается.

Нечто писал(а):
возвращается... или на месте вращается... и никуда не улетал...

Года два уже вращается.
23 августа 2009 г. в ветке «Пассионарный импульс…»
Уляшов писал(а):
Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.
Трикстер в марте 2009 года поднимал эту тему (без особого результата), в ветке «Форум» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1923
Проблема в чем, собственно?
В том, что именно метафункция задает схему системообразования команды (радиоприемник, телевизор или видеомагнитофон – что собираем?).
(…)
Короче. Следует определиться с целью (существования форума), а нужная схема подберется, и система сложится (со временем). Это оптимистическая точка зрения (пессимистическая: не подберется и не сложится, маловато будет).


Продолжение.
Евгений писал(а):
Очень хорошую базу для разговора о векторе, кризисе и управлении форума предлагает Ахтырский:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4677

Из указанной ветки «Концептуальные проблемы самоорганизации форума WS» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4677
Ахтырский писал(а):
Словосочетание "Роза Мира" совпадает - и это совпадение было осмысленным и намеренным - с названием произведения Даниила Андреева и одновременно с именованием, данным автором этого произведения как "интеррелигии грядущего", так и мистической церкви планетарного - или даже всего - космоса.
Таким образом, форуму его именованием задается некоторый вектор.

Пусть будет вектор (хотя бы).
Ахтырский писал(а):
Так или иначе, но форум продолжает существовать в пространстве, заданном этим вектором. Он может, с точки зрения некоторых участников и внешних наблюдателей, не соответствовать духу как Розы Мира, так и "Розы Мира" - но, тем не менее, он не перестает находиться в пределах этого семантического пространства. Так в каждом конкретном социуме, имеющем смысловой вектор, могут существовать скрытые и явные антагонизмы и борьба.

Фактически форум выехал на тематику (проблематику) динамического процесса (с метафизическими корнями), который можно обозначить как Роза Мира в жизни - как она пробивается, самоорганизовывается, накатывает технологии, с супраментальными играми и столкновениями эгрегоров…
Вектор указал на живой динамический процесс… Который теперь можно изучать и описывать.
Ахтырский писал(а):
трудно представить себе тему, которая не имела бы отношения к проблематике Розы Мира. Даже и обмен бытовыми новостями имеет к ней отношение. Однако же при наличии вектора появляется вопрос системы ценностей, форумных приоритетов.

Да уж, появляется, вопрос о системообразующей ЦЕЛИ и метафункции форума.
И с сентября 2010 года одно из таких идеологических (эгрегорных) противостояний проявилось довольно внятно, в виде представлений о форуме как «барракуднике» (с узаконенной «дедовщиной») и, как альтернативе этому, представлений о форуме как «инкубаторе» (с этической саморегуляцией «на основе более высокого уровня системности»).
Мнения разошлись, не только по этому вопросу.
Ахтырский писал(а):
В результате мы имеем спектр противоречия - по степени единомыслия по тем или иным вопросам с Даниилом Андреевым.
Если брать шире - то форумное сообщество уже представляет собой некое разношерстное целое

Может это и хорошо, в этом и специфика форума – он моделирует «разношерстное целое» человечества как системы, которую необходимо объединить, системообразовать (в Розу Мира).
Ахтырский писал(а):
Тем самым форум оказывается практически не имеющей идеологических ограничений площадкой

Замечательно.
Однако, психология толпы тут как тут (коллективное эйцехоре), никуда от него не деться:
Ахтырский писал(а):
Все участники форума позиционированы как равноправные, однако у многих участников имеются подозрения в том, что одни участники форума "равнее других".
Это серьезная проблема - проблема "актива форума".

Это проблема «дедовщины», далеко не здесь и сейчас возникшая, но проявившаяся на форуме особенно ярко, и как кажется, не случайно (а для «выработки иммунитета»).
Ахтырский писал(а):
Таким образом, бессмысленно говорить, что форум является полностью открытой площадкой. По исторической последовательности своего существования являлась открытой только частично.

Пока так.
Ахтырский писал(а):
Но - даже исходя из сказанного выше - даже только по этим параметрам - мы обречены на бесконечные холивары.

Пока да.
Но общесистемный выход есть. Как кажется (оптимистам).
В том самом «анахатном пересистемообразовании эгрегора форума», с обретением синергии (коллективного творчества) и «единства более высокого уровня системности» и т.д. и т.п.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 2:49 pm   

Уляшов писал(а):
Да. Осталось разобраться – почему.

ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
Форум быстро и на глазах превратился в «барракудник». Почему?

Потому что даже не декларируемые установки Уляшова на "свободное самовыражение" (неизбежно подразумевающе СВОЁ самовыражение) пусть и без громких деклараций близки многим, подавляющему во всех смыслах большинству. Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел из-за отсутствия конкретно направленных, не декларативных духовных и этических ориентиров большинства активных участников оказалось возможным только двумя способами - либо административным давлением, отвергнутым на ОРГе, либо неформальным лидерским давлением, утрированно демонстрируемым Раухой (в глупой надежде, что большинство "актива" просечёт его тактику и включится в виртуальный процесс). Поскольку от кандидатов в "правильные лидеры" Раухе, при содействии немногих просёкших фишку, удавалось избавиться, неизбежно наступает фаза легистичности. Открывающая возможности для безудержного самовыражения, но, естественно, не для всех. Дайте Уляшову плётку, и он продемонстрирует наглядно как должен воплощаться "холотропический синтез", не переставая при этом вещать о "анахатном пересистемообразовании форума". ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 12:38 pm   

Рауха писал(а):
Дайте Уляшову плётку, и он продемонстрирует наглядно как должен воплощаться "холотропический синтез", не переставая при этом вещать о "анахатном пересистемообразовании форума".

Создаётся впечатление, что Раухе просто необходимы ЖУПЕЛЫ (псевдоугрозы), для обоснования собственной «санитарной» функции.
Из кого угодно можно создать: из Хемуля, из Уляшова, из Песца, из Ахтырского…

В ветке «Вето» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4619&postdays=0&postorder=asc&start=225
Рауха Ахтырскому писал(а):
в некотором числе веток, где Ахтырский, как главный претендент на должность главы стада при поддержке коллектива активно бодает чучело Раухи, Акинари по мере скромных сил и природной деликатности отгоняет чрезмерно увлечённых изящной плёточкой, потом появляется сам Рауха, выдаёт наиболее активным по рогам, трубно мычит в конце и стадо возвращается на свои тучные или не очень пажити. Тебя этот сюжет прикалывает? Мне так он давно уже надоел. Хочется глянуть на тебя в этой роли, когда твой способ самовыражения покажется кому-то "неправильным" и "навязчивым", мешающим самовыражаться прочим участвующим. Типа, "многаслофф", умности всякие, нет чтоб по-простому, по пролетарскому! Короче, полный аналог теперешних твоих претензий к рауховскому стилю. Потому что за твоим интеллектуальничаньем и эстетством точно такая же эгоцентрическая недоразвитость, желающая не развиваться и трансформироваться, а заглушить "конкурента" для беспрепятственного саморазворачивания. Об этом и не думается, этим дышится как воздухом. И "неправильный стиль" тут просто удобный повод.

Ещё:
Рауха писал(а):

Пользователь Песец, например, стремясь удовлетворить свои худо реализованные амбиции на почве "идеологического конструирования" залез сюда чтобы обкатать свои сомнительные построения (и этически более чем сомнительные, и эстетически (логически) весьма культяпые). После того, как ему помогли в этом деле, со всех сторон обрисовав, что его конструкции ни на что путное не годны, он очень сильно раздосадовался, и приступил к гневному клеймению главного "разрушителя святынь", а заодно и всех прочих не постеснявшихся честно ему показать ущербность его построений. Таким образом выяснилось, что главным мотивом Песца было не исследование в интересующей его области, а откровенное самоутверждение. Его дохлые построения не могли, оказывается, быть неадекватными по определению, поскольку ему они дороги, и, стало быть, оказываются неприкосновенными для радикальной критики. При этом агрессивная критика других подобных конструкций им же самим, им не осуждается, поскольку это, оказывается, "корректная полемика"...

И за всем этим просвечивает своеобразная философия («санитара леса»):
Рауха писал(а):
Потому что даже не декларируемые установки Уляшова на "свободное самовыражение" (неизбежно подразумевающе СВОЁ самовыражение) пусть и без громких деклараций близки многим, подавляющему во всех смыслах большинству. Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел из-за отсутствия конкретно направленных, не декларативных духовных и этических ориентиров большинства активных участников оказалось возможным только двумя способами - либо административным давлением, отвергнутым на ОРГе, либо неформальным лидерским давлением, утрированно демонстрируемым Раухой (в глупой надежде, что большинство "актива" просечёт его тактику и включится в виртуальный процесс). Поскольку от кандидатов в "правильные лидеры" Раухе, при содействии немногих просёкших фишку, удавалось избавиться, неизбежно наступает фаза легистичности. Открывающая возможности для безудержного самовыражения, но, естественно, не для всех..

«Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел безудержного самовыражения» - дело большое и нужное (ли?).
Да ещё методом «неформального лидерского давления».

В ветке «Око за око» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4594&postdays=0&postorder=asc&start=135
Рауха писал(а):
Дело, родное моё, в прогрессивном нежелании Раухи признать чьё бы то ни было эго, проявляемое в самой откровенной и неприглядной форме разбрасывания дешёвых понтов (за право на это Песец, скажем, чуть ли не удавиться готов). С одной стороны. С другой - в принципиальном отказе Раухи занимать место "правильного лидера", гуру, чей вдохновляющий пример показывает незряшность существования стада, что, в свою очередь оправдывает существование этого стада в том виде, в каком оно зафиксировалось. "Я" неприкосновенно, и форма его существования в виде стада, соответственно, тоже. А неправильных вожаков стадо изгоняет, таков закон стада. Сначала появляется один или несколько "правильных" претендентов, потом, если все они получают от "неправильного" по рогам к боданию присоединяются их фавориты и сочуствующие, в конце концов "неправильному вожаку" приходиться всё стадо шугать. Пока не надоест.
Уже надоело.

«"Я" неприкосновенно, и форма его существования в виде стада, соответственно, тоже».
«Неправильных вожаков стадо изгоняет, таков закон стада».
Розу Мира создаём, стало быть.
Или, точнее, изучаем технологию системообразования Розы Мира. На первой фазе – выявления помех…
Уляшов писал(а):
Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет.

Уляшов писал(а):
Однако, психология толпы тут как тут (коллективное эйцехоре), никуда от него не деться.

Уляшов писал(а):
Можно, правда, сделать вид, что никакой проблемы нет.
Но реально её решить без флейма (со стороны Раухи) невозможно. Потому что Рауха по иному не может. И без коллективной этической оценки рауховщины не обойтись.

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Потому что Рауха по иному не может.

Это не Рауха "не может", это Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе. Потому как ведут себя подобно макакам, демонстрируя примитивную эгоцентричную примативность, очень неубедительно прикрытую бессодержательной болтавнёй. И когда к их болтавне - как к болтовне, а к примативности - как к примативности, реагируют точно так же как те же самые пресловутые макаки. Ибо на иное, похоже, просто не способны.

Проблема, возможно, здесь:
Нечто писал(а):
Проблема - в атавистическом нежелании Раухи признать право каждого человека на самостоятельное и независимое суждение, поскольку такая независимость неизбежно расшатывает постамент, воздвигнутый Раухой собственному Эго. Иначе говоря - устои форума.
"Тараканище". Тролль.

Песец писал(а):
последовательный антигуманизм завёл Рауху с моей точки зрения в тупик антиэтики, говоря по-другому - антиличностной, противочеловеческой морали, в которой общепринятые понятия добра и зла поменялись местами, где нанесение ущерба (по возможностям форума - "всего лишь" морально-психологического, оскорбления, грубость) почему-то есть "добро", а просто не сильно завышенное, но находящееся на уровне необходимого этического минимума доброе человеческое общение осуждается как "конформизм" и награждается более нелестными эпитетами.

И тогда решение, возможно, где-то здесь:
Ахтырский писал(а):
я полагаю, что само присутствие на форуме Раухи - учитывая характер ведения им дискуссий, в которых в качестве аргументов Раухой применяется простая констатация этической, интеллектуальной (и иной) неполноценности оппонента - сказывается на форуме деструктивно. И потому я полагаю, что Рауха должен быть либо забанен, либо изолирован в пределах его персонального неанонсируемого раздела на форуме.

Рауха 8 марта 2011 г. писал(а):
С форума я ухожу по любому. Без разницы, попробуете ли вы меня в изоляторе запереть или царём горы назначить. И решено это было ещё до ЧМа.

Рауха писал(а):
У меня нынче другая роль. Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя. У вас есть полное право решать свои коллективные и не очень проблемы без Раухи.

Но проблема может быть здесь:
Ахтырский писал(а):
С самого начала в идею форумной демократии было заложено внутреннее противоречие. С одной стороны - узнать, каков же именно социальный расклад внутри вектора, позиционированного словосочетанием "Роза Мира". С другой - паранойя (а если у вас паранойя, то это не значит, что вас никто не преследует), что некоторые участники форума используют формальность этого вектора только как бренд и имеют своей целью его перехват.

Паранойя логики «барракудника» (как проявление коллективного эйцехоре) – вот суть диагноза.
Отсюда и «дедовщина», как метод «неформального лидерского давления» против «тупо-самовыраженческого эгоцентричного беспредела безудержного самовыражения».
Ну конечно, а на что же ещё способно «стадо» (ключевое понятие логики барракудника, выражающее «эгрегор толпы»), кроме «безудержного самовыражения» эгоцентричных «дурацких стереотипов» и «доморощенных откровений».
Ну не на самопроявление же Высших Я (в потоке коллективного творчества), холономное творчество «в содружестве с Атманом», да ещё и с проявкой «трансцендентальной активности синклитов» (трансляций холархии, надсистемы).
Такие задачи даже ставить глупо и смешно (как ЦЕЛЬ или метафункцию форума)…
«Паранойя логики «барракудника» (как проявление коллективного эйцехоре)» - м-да, тяжелый случай, а что Вы думаете, коллеги?..


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 1:12 pm   

Уляшов писал(а):
Создаётся впечатление, что Раухе просто необходимы ЖУПЕЛЫ (псевдоугрозы), для обоснования собственной «санитарной» функции.

Практика модерации Уляшовым собственного заповедника намного показательней всех его словоизобильных деклараций...
Уляшов писал(а):
Из кого угодно можно создать: из Хемуля, из Уляшова, из Песца, из Ахтырского…

Это не "псевдоугрозы", а вполне при желании фиксируемые роли, замечать которые у Уляшова, несмотря на его тягу к социальному анализированию, никакого навыка, похоже, нет и в помине...
Уляшов писал(а):
«Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел безудержного самовыражения» - дело большое и нужное (ли?).

Практика (в которой Уляшов, очень похоже, полнейший профан) показывает что это просто жизненно необходимо. Противный (во всех смыслах) вариант - тотальное захоливаривание ресурса, когда каждый гонит во что горазд. В таких условиях "выживают" только самые настырные болтуны и графоманы. Проверено практикой сетевого общения не единожды (да и чисто теоретически это вполне очевидно).
Уляшов писал(а):
Розу Мира создаём, стало быть.

Не из ангелов. Их суррогатные заменители выуженные из фантазий Уляшова за адекватную замену сойти не способны.

Лицемерный "анархизм" Уляшова привлекателен главным образом только для него самого, но его значение и вклад в "атмосферу" форума, полагаю, достаточно однозначен. Разбрасывая фальшивые декларации о "мире и взаимопонимании" Уляшов на деле только усиливает (причём в энтропийную сторону, поскольку никаких не откровенно фантазийнвых предложений у него нет) общую склочность, и, предположительно, будет это делать до тех пор, пока его не усадят на почётное место и не выдадут ритуальный хлыст. В этом случае его роль измениться моментально самым радикальнейшим образом...
Этология в подобных случаях рулит однозначно. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 11:35 am   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Починим, с Божьей помощью. Всему своё время.

С такими как Уляшов - вряд ли. По его "проектам" новый маршрут проляжет ... вглубь.

Собака лает, караван идёт.
Ничему Рауха помешать более не в силах, хотя и пытается. Его Ведущий эгрегор («дедовщины») потерял силу. Пересистемообразование каузальных структур над форумом идёт полным ходом. На ментальном уровне это выглядит (воспринимается) как формирование иммунитета к «дедовщине» (антиманипурной коллективной этики).
Фактически, если посмотреть на игру Раухи с иной стороны (надсистемно), то заметно, как он подыгрывает Уляшову…
Рауха писал(а):
Практика (в которой Уляшов, очень похоже, полнейший профан) показывает…

Рауха писал(а):
Лицемерный "анархизм" Уляшова…

Рауха писал(а):
Разбрасывая фальшивые декларации о "мире и взаимопонимании" Уляшов на деле…

Нет-нет-нет, это не то, это из другой мизансцены:
Ахтырский писал(а):
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.


Ах да, вот (ценная информация с точки зрения консилиума):
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
«Останавливать тупо-самовыраженческий эгоцентричный беспредел безудержного самовыражения» - дело большое и нужное (ли?).

Практика (в которой Уляшов, очень похоже, полнейший профан) показывает что это просто жизненно необходимо. Противный (во всех смыслах) вариант - тотальное захоливаривание ресурса, когда каждый гонит во что горазд. В таких условиях "выживают" только самые настырные болтуны и графоманы. Проверено практикой сетевого общения не единожды (да и чисто теоретически это вполне очевидно).

Вот это и есть подтверждение диагноза (бесплатная иллюстрация прямо): ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА!!!
Дескать:
«Проверено практикой сетевого общения не единожды (да и чисто теоретически это вполне очевидно)», что форумное сообщество (в данном случае) – это просто «стадо» («эгрегор толпы»), не способное к самоорганизации в систему («эгрегор команды»), то есть «барракудник», где правят бал «только самые настырные болтуны и графоманы».
Поэтому и стратегия (философия) с тактикой (этикой) общения должны соответствовать «барракуднику»:
Рауха писал(а):
в конце концов "неправильному вожаку" приходиться всё стадо шугать. Пока не надоест.

Поскольку:
Рауха писал(а):
Уляшов и ему подобные на иное не способны в принципе. Потому как ведут себя подобно макакам, демонстрируя примитивную эгоцентричную примативность, очень неубедительно прикрытую бессодержательной болтавнёй. И когда к их болтавне - как к болтовне, а к примативности - как к примативности, реагируют точно так же как те же самые пресловутые макаки. Ибо на иное, похоже, просто не способны.

Вот она, ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА, во всей красе, любуйтесь и восхищайтесь!

Что получается при этом:
такое видение сообщества формирует стратегию и тактику (философию и этику) «дедовщины», которая, претворяясь в реальной практике (рауховщины), фактически КОНСЕРВИРУЕТ стадность «стада», поскольку, истребляя наиболее новаторские идеи и вытесняя их носителей с форума, лишает «эгрегор толпы» возможности трансформироваться в «эгрегор команды»…
Отсюда и возникает на форуме «постоянное состояние клинча» (как выразился Лис), то есть самовоспроизведение и консервация «паранойи логики «барракудника» (как проявления коллективного эйцехоре)».

Ещё важный момент (продолжаем консилиум, коллеги):
Рауха писал(а):
Лицемерный "анархизм" Уляшова привлекателен главным образом только для него самого, но его значение и вклад в "атмосферу" форума, полагаю, достаточно однозначен. Разбрасывая фальшивые декларации о "мире и взаимопонимании" Уляшов на деле только усиливает (причём в энтропийную сторону, поскольку никаких не откровенно фантазийнвых предложений у него нет) общую склочность, и, предположительно, будет это делать до тех пор, пока его не усадят на почётное место и не выдадут ритуальный хлыст. В этом случае его роль измениться моментально самым радикальнейшим образом...

Рауха писал(а):
Дайте Уляшову плётку, и он продемонстрирует наглядно как должен воплощаться "холотропический синтез", не переставая при этом вещать о "анахатном пересистемообразовании форума".

«Дровосек» просто убеждён в том, что «ботаник» рано или поздно возьмёт в руки топор и срубит дерево (вместе с гнездовьями птиц) на дрова, поскольку «иначе не бывает и быть не может».
Это тоже проявление ПАРАНОЙИ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА: навешивать на мотивацию всех и каждого явное или замаскированное стремление к доминированию и к «плётке»…
Представить (хотя бы гипотетически), что за ментальной ИГРОЙ Уляшова может скрывается «самопроявление Высшего Я» (холономное творчество, в содружестве с Атманом и с холархией) «барракудные» матрицы восприятия не позволяют… Не бывает такого, только «топор», «плётка», «бодание»…
ПА-РА-НО-ЙЯ, коллеги.
Довольно, кстати, заразное явление (если о коллективном бессознательном и эгрегорах говорить).

К чему пришли?
Рауха подыгрывает Уляшову, в неприятном, но нужном деле «вскрытия коллективного эйцехоре» на форуме («паранойи логики барракудника»),
Уляшов 13 февраля 2011 г. писал(а):
Рауха писал(а):
Формулировки у нас с Уляшовым похожи. Цели прямо противоположные».

Зато метафункция одна, как у «злого» и «доброго» следователей,- выявить коллективное эйцехоре форума, сделать его видимым для осознания-осмысления…

Вот, сделался видимым (диагноз), можно осознавать-осмысливать.
Рауха писал(а):
Отыграю (уж поскорей бы, что ли) - и можно переходить в позицию наблюдателя

Да уж. Отыграть-то осталось самую малость.
После перехода к вечному летнему времени, думается, зимняя спячка закончится…
И, возможно, «постоянное состояние клинча» (на форуме) тоже.

Каков же «рецепт лечения» столь устрашающей болезни?
На удивление прост: быстро распознавать «зараженных паранойей логики барракудника» (равно как флудёров, флеймистов, троллей и т.д.) и давать этическую оценку их деятельности на форуме. Которая и будет служить основанием для модераторов оперативно запирать таких деятелей в «изоляторе».
И не нужно сочинать никаких «кодексов» или назначать «надсмотрщика с плёткой» (для воспрепятствования «тупо-самовыраженческому эгоцентричному беспределу безудержного самовыражения» методом «неформального лидерского давления»).
Оперативно и эффективно, дёшево и сердито (будет работать этическая саморегуляция).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 12:00 am   

Уляшов писал(а):
Собака лает, караван идёт.

Караван топчется по кругу. А "собака" не лает, а смеётся. Laughing
Уляшов писал(а):
Пересистемообразование каузальных структур над форумом идёт полным ходом

Уляшов просто мелет чушь. Но такими витиеватыми выражениями, что при желании можно что-нибудь признать за правду, предварительно проитерпретировав как пожелается.
Уляшов писал(а):
Фактически, если посмотреть на игру Раухи с иной стороны (надсистемно), то заметно, как он подыгрывает Уляшову…

Ага. Вся труппа подыгрывает статисту два раза выходящему на сцену со словами "карета подана". ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
Вот это и есть подтверждение диагноза (бесплатная иллюстрация прямо): ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА!!!
Дескать:

Не дескать, а только последнему дураку не понятно. Диагноз Уляшова давно не нуждается в уточнениях...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 11:49 am   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
...Дескать:

Не дескать, а только последнему дураку не понятно.

Что-то "полосочные комментарии" закончились на первой трети моего предыдущего сообщения...
А там есть ещё на что поругаться.
Уляшов писал(а):
Вот она, ПАРАНОЙЯ ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА, во всей красе, любуйтесь и восхищайтесь!

Уляшов писал(а):
Что получается при этом:
такое видение сообщества формирует стратегию и тактику (философию и этику) «дедовщины», которая, претворяясь в реальной практике (рауховщины), фактически КОНСЕРВИРУЕТ стадность «стада»,

Уляшов писал(а):
Отсюда и возникает на форуме «постоянное состояние клинча»

Уляшов писал(а):
Ещё важный момент (...) «Дровосек» просто убеждён в том, что «ботаник» рано или поздно возьмёт в руки топор и срубит дерево

Уляшов писал(а):
навешивать на мотивацию всех и каждого явное или замаскированное стремление к доминированию и к «плётке»…

Уляшов писал(а):
Не бывает такого, только «топор», «плётка», «бодание»…

Уляшов писал(а):
Довольно, кстати, заразное явление (если о коллективном бессознательном и эгрегорах говорить).

Уляшов писал(а):
Рауха подыгрывает Уляшову, в неприятном, но нужном деле «вскрытия коллективного эйцехоре» на форуме

Уляшов писал(а):
Вот, сделался видимым (диагноз), можно осознавать-осмысливать.

Уляшов писал(а):
Да уж. Отыграть-то осталось самую малость.

Уляшов писал(а):
Каков же «рецепт лечения» столь устрашающей болезни?
На удивление прост:

Уляшов писал(а):
И не нужно сочинять никаких «кодексов» или назначать «надсмотрщика с плёткой»

А вообще, мне без постов Раухи сложно было бы разъяснить народу, что такое «философия и этика барракудника» (стратегия и тактика «дедовщины»), и в чём заключается вредоносность этого явления (как проявления коллективного эйцехоре на конкретном форуме).
А так получаются вполне себе живые иллюстрации.
«Я так pад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию» (М. Жванецкий).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 4:14 pm   

Уляшов писал(а):
Что-то "полосочные комментарии" закончились на первой трети моего предыдущего сообщения...

Остальное не стоит внимания. Обычный информационный мусор.
Уляшов писал(а):
А вообще, мне без постов Раухи сложно было бы разъяснить народу, что такое «философия и этика барракудника» (стратегия и тактика «дедовщины»), и в чём заключается вредоносность этого явления (как проявления коллективного эйцехоре на конкретном форуме).

Очередная глупость. Сам-то Уляшов годиться только на такого рода безответственную болтовню, очень похоже... И жертвовать на его бездарные мечтательства не им организованным форумом едва ли умные люди решатся.
У него до сих пор не кончился карт-бланш на использование собственного заповедника. Результаты его "позитивно направленного творчества" де-факто никакие. Отсюда настырное стремление поучаствовать в разборках, не взирая на явное противоречие с собственными же декларациями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 11:43 am   

Рауха писал(а):
Очередная глупость. Сам-то Уляшов годиться только на такого рода безответственную болтовню, очень похоже..

Рауха писал(а):
Результаты его "позитивно направленного творчества" де-факто никакие. Отсюда настырное стремление поучаствовать в разборках

Это у Раухи уже как автоматический рефлекс: указать на «негодность» собеседника и навесить на него «стремления»…
А вот ещё один автоматический рефлекс:
В ветке «Антираухианство гостей заповедника Яника» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4693&postdays=0&postorder=asc&start=30
Рауха писал(а):
Раос писал(а):
Опять ругаетесь?...

А что, не надо? Пусть последний постинг за ... неадекватными останется?

Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…
Тоже проявление «паранойи логики барракудника», однако…
Ну разве не вполне себе живая иллюстрация?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 1:42 pm   

Уляшов писал(а):
Это у Раухи уже как автоматический рефлекс: указать на «негодность» собеседника и навесить на него «стремления»…

Да нет, просто объяснить. Вполне точно. Уляшов-то сам только пургу в ответ на подобный уместный вопрос погонит...
Уляшов писал(а):
Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…

Увы, категорически не рекомендуется. Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить, если вдруг у них, паче чаяния, "соображалка" нужным ему образом не включиться.
Уляшов писал(а):
Ну разве не вполне себе живая иллюстрация?

Иллюстрация нарочитой глупости Уляшова. Старательно им культивируемой.
На реплику -
Рауха писал(а):
У него до сих пор не кончился карт-бланш на использование собственного заповедника. Результаты его "позитивно направленного творчества" де-факто никакие. Отсюда настырное стремление поучаствовать в разборках, не взирая на явное противоречие с собственными же декларациями.

у него адекватного ответа нет. Но старается словес "в контру" накидать, тем не менее... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 12:50 pm   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…

Увы, категорически не рекомендуется. Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…

Вот-вот, и я о том же, об иллюстрации особенностей «логики барракудника».
Вот она, логика барракудника: «Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…».
«Дровосек» просто убеждён в том, что «ботаник» рано или поздно возьмётся за топор и срубит дерево на дрова… Так же как «плотник», «художник», «киборг» и иные.
Потому что так заведено, так должно быть и иначе быть не может «по самой природе вещей».
И это ВИДЕНИЕ («логика барракудника») утверждается как единственно возможное, соответствующими методами («шугания всего стада»), везде и всегда…
И нет от этого спасения и укрытия никому и нигде (на форуме). Даже в «заповедниках».
Рауха как маньяк с топором бродит везде, он вездеснующ…
И форумисты из-за этого не могут поговорить друг с другом о том, что им интересно, обменяться собственным визионерским опытом и результатами творческого «самопроявления Высших Я», которые Рауха тут же зарубит топором, как «безудержное самовыражение» эгоцентричных «дурацких стереотипов» и «доморощенных откровений», которые необходимо пресекать методом «неформального лидерского давления».
Из-за этого, собственно, на форуме и возникает самоподдерживающееся «состояние постоянного клинча».

Метод лечения (выхода из клинча), предлагаемый мной вот уже как шесть месяцев: не изгнание Раухи, не забанивание его, а ограничение «дедовщины» (рауховщины) рамками «заповедника Раухи».
Но это очень не устраивает Рауху, поскольку лишает СМЫСЛА и ИТОГА его бурную «санитарную» деятельность на форуме.
Рауха писал(а):
"Заповедник Раухи" (…) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.

Вот-вот, не может быть «дедовщины» в отдельно взятом «заповеднике», она должна быть вездесущей, такой, чтобы не было от неё спасения и укрытия нигде…

Рауха писал(а):
На реплику -
Рауха писал(а):
У него до сих пор не кончился карт-бланш на использование собственного заповедника…

у него адекватного ответа нет.

Есть ответ: почему бы Раухе не воспользоваться карт-бланшем на использование собственного «заповедника»?
Не хочет товарищ.
А я напомню:
9 октября 2010 г. в ветке «"Борьба за мир" как источник конфликтов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3973&start=0
Уляшов писал(а):
Рауха забыл (или сделал вид, что забыл): «умности» про «детей индиго» и так выдаются в «заповеднике» (в «Заповеднике Уляшова»).
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.
(…) Только сдается мне, не в кайф будет Раухе балабонить в своём «заповеднике» (вишь как разозлился и наехал на Кораблика за одно высказывание такой идеи).
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны. И они должны быть вездесущими-вездеснующими…

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.

Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привилегий.

Уляшов писал(а):
Рауха писал(а):
Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привилегий.

«Заповедник» - это не привилегия, а существенное самоограничение деятельности на форуме рамками «личного огорода». К чему я и призываю Рауху.
(…) И требую, в каком-то смысле, равенства: я говорю всё, что вздумается, в своём «заповеднике»; Рауха – в своём (и только).

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Нынешний раунд сыр-бора с этого и начался – с моего предложения переместить данную ветку в «переговорную» или в «заповедник» Раухи.

"Заповедник Раухи" (и совсем не одного только Раухи) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.


Существенное САМООГРАНИЧЕНИЕ «дедовщины» рамками «заповедника Раухи» - вот это иллюзия полная… Рауха на это НЕ СПОСОБЕН В ПРИНЦИПЕ…
Поэтому требуется коллективное решение сообщества о таком внешнем (силовом) ограничении позорной для форума «дедовщины».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Пн Мар 14, 2011 3:43 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 2:03 pm   

Уляшов писал(а):
Поэтому требуется коллективное решение сообщества о таком внешнем (силовом) ограничении позорной для форума «дедовщины».

Да-да. Уляшову давно только это и требуется. Чтоб осчастливить весь этот форум всепоглощающим потоком холотропической креативности! ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
Есть ответ: почему бы Раухе не воспользоваться карт-бланшем на использование собственного «заповедника»?
Не хочет товарищ.

Ответ дибильный.
Рауха такую возможность уже реализовал. Результат - появление этого форума. Уляшов с Нечтом вполне могли бы попробовать сделать то же самое, что сделали некогда Рауха, Ахтырский и все кто их некогда поддержал. Но они предпочитают писать никому не интересную муть и скандалить.
Выводы очевидны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 4:21 pm   

Рауха писал(а):
Рауха такую возможность уже реализовал. Результат - появление этого форума.
Так этот форум с таким претенциозным названием "Клуб друзей РОЗЫ МИРА" - твоя ЛИЧНАЯ заслуга? Surprised
Но почему же тогда он не "Клуб друзей АНАТМАВАДЫ"? Brick wall (бьюсь - никак)
Что тебе - Роза, и что ты - Розе? (или: где ты, и где Роза..)

Рауха писал(а):
Уляшов с Нечтом вполне могли бы попробовать сделать то же самое, что сделали некогда Рауха, Ахтырский и все кто их некогда поддержал.
А они что-то СДЕЛАЛИ?! Shocked Итоги - в студию!

Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.
И нам с Уляшовым в одиночку его не исправить. Sad


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 4:53 pm   

Нечто писал(а):
Так этот форум с таким претенциозным названием "Клуб друзей РОЗЫ МИРА" - твоя ЛИЧНАЯ заслуга? Surprised

Некорректная формулировка. Cool
Скажем точнее - Рауха способность мыслить и конструктивно сотрудничать с "синклитами" в ограниченных условиях худо-бедно продемонстрировал. И чтоб объективно критиковать его цели и методы не вредно было бы иметь не более абстрактные чем у него представления об этом деле.
Нечто писал(а):
А они что-то СДЕЛАЛИ?! Shocked Итоги - в студию!

В качестве итога можно предъявить этот форум, который, почему-то, как мёдом намазан для Нечта и ему подобных. Слава Богу, не только для них.
Нечто писал(а):
Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.

И именно такими от "позитивными идеями" вдохновляясь припёрлось на этот форум, не написав тут ничего достойного внимания кроме претенциозно-скандалёзных постингов.
Очень красноречивое признание... аpplause (браво)
Вполне достойное широкой огласки. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 6:34 pm   

Рауха писал(а):
Рауха способность мыслить и конструктивно сотрудничать с "синклитами" в ограниченных условиях худо-бедно продемонстрировал.

А "синклиты" это могут подтвердить? Без их свидетельства твои слова - пустая декларация и блеф. Поскольку все твои демонстрации настолько "худы" и бедны", что на "конструктивное сотрудничество" никак не тянут. Так что, гони справку в студию, хвастун.

Рауха писал(а):
В качестве итога можно предъявить этот форум, который, почему-то, как мёдом намазан для Нечта и ему подобных. Слава Богу, не только для них.

Смени вывеску на форуме - и ты узнаешь ему настоящую цену. Она будет не выше, чем у "РП" / "Оазис".

А сюда людей с живой душой притягивает не твоё, Рауха, мракобесие, а свет Розы. Которую вы тут извратили до полной неузнаваемости. И которую используете как индульгенцию для своих злодейств, а то и как подтирку, - загаживая, опустошая, замораживая и убивая троллингом и цинизмом души поверивших в неё.

Рауха писал(а):
И именно такими от "позитивными идеями" вдохновляясь припёрлось на этот форум, не написав тут ничего достойного внимания кроме претенциозно-скандалёзных постингов.

Очень красноречивое признание...
Вполне достойное широкой огласки.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 6:54 pm   

Нечто писал(а):
А "синклиты" это могут подтвердить?

Тем, у кто способен их слушать - могут. Шарлатанам беспокоиться без толку. Cool
Нечто писал(а):
Так что, гони справку в студию, хвастун.

Идиотам справки не предъявляются. Они их сами себе пусть пишут. Neutral
Нечто писал(а):
Смени вывеску на форуме - и ты узнаешь ему настоящую цену. Она будет не выше, чем у "РП" / "Оазис".

Для идиотов поясняю - ценность форума от рейтинга зависит мало. А у Оазиса другие методы и задачи, соответственно и активность иная.
Под аналогичной "вывеской" в сети несколько форумов, и если нечтам происходящее на них видится более соответствующим их "высоким" идеалам, так не честнее им было бы туда и валить, а не разводить тут никчёмный флейм и маскировочную иммитацию умности, а?
Нечто писал(а):
А сюда людей с живой душой притягивает не твоё, Рауха, мракобесие, а свет Розы. Которую вы тут извратили до полной неузнаваемости.

Ну так и что ж ты тогда тут делаешь, Нечто? С "мракобесием" борешься руганью и бессмысленной болтовнёй на уровне не самого продвинутого дибила? Кто тебя об этом просил?
Нечто писал(а):
И которую используете как индульгенцию для своих злодейств, а то и как подтирку, - загаживая, опустошая, замораживая и убивая троллингом и цинизмом души поверивших в неё.

Благонамеренный быдлячий идиотизм в твоём вкусе приветствуется на других ресурсах. Вали туда.

Нечто писал(а):
Очень красноречивое признание...

Всего лишь констатация очевидного. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 8:07 pm   

Рауха писал(а):
Под аналогичной "вывеской" в сети несколько форумов,

Обманчивая вывеска "Клуб друзей Розы Мира" - только здесь. Остальные честно "фильтруют" её друзей уже на входе, оставляя многих из них за порогом. В том числе, и меня.
Вы же повесили флаг мира на тропе войны, и сидите в засаде, вооруженные до зубов. Стоит кому-то доверчиво зазеваться на вывеску, - тут как тут Рауха с кистенем. И не один. И всё, чем человек был богат, всё, чем был он жив, оставляет он на этой лихой тропке. И уходит навсегда, с пониманием, что обманут и ограблен до нитки своей наивной верой в чудо всеобщего братства и гуманизма.

Рауха писал(а):
Ну так и что ж ты тогда тут делаешь, Нечто? С "мракобесием" борешься руганью и бессмысленной болтовнёй на уровне не самого продвинутого дибила? Кто тебя об этом просил?

Говорю, что думаю. Поскольку этого - не просит, а требует - моя совесть.

Рауха писал(а):
Благонамеренный быдлячий идиотизм в твоём вкусе приветствуется на других ресурсах. Вали туда.
Как только вывеску поменяете. Или риторику. Не раньше.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 8:32 pm   

Нечто писал(а):
Обманчивая вывеска "Клуб друзей Розы Мира" - только здесь. Остальные честно "фильтруют" её друзей уже на входе, оставляя многих из них за порогом. В том числе, и меня.

Вывеска не обманчива, обманчивы "друзья", которые даже на входе подозрения вызывают. Наш ресурс в определённом смысле "более доверчив", за то и страдаем, давая возможность развернуться господам с изначально деструктивными установками.
Нечто писал(а):
Вы же повесили флаг мира на тропе войны, и сидите в засаде, вооруженные до зубов.

Ничего подобного, любезнейшее. ТВОИ слова -
Нечто писал(а):
Которую вы тут извратили до полной неузнаваемости. И которую используете как индульгенцию для своих злодейств, а то и как подтирку, - загаживая, опустошая, замораживая и убивая троллингом и цинизмом души поверивших в неё.
.
Ты изначально сюда припёрлось с установкой что тут "извратители" засели. А теперь о каких-то своих "обманутых ожиданиях" трындишь. Обломалось, что не вышло развернуться как хотелось и налепить тут собственную дурь? Что кроме тебя тут люди есть, которым твои быдлячьи ценности и заморочки естественно видятся не имеющим никакого отношения к Розе Мира? Ну так вот тебе верный соратник и наставник - великолепный Уляшов, вместе с которым ты могло бы продемонстрировать если не всему миру, то хотя бы этому форуму преимущества твоего мировосприятия и миропонимания. Пишите, созидайте, реагируйте на критику как нужным сочтёте. Где результаты вашего "творчества"? Нескончаемые дрязги с Раухой, который, надо полагать, больше всех в вашей бездарности виноват? Длиннющие словоизлияния Уляшова, понять которые очень не просто и при этом совершенно не нужно, так как за ними 50% банальности и 50% откровенной глупости? Или твои попытки скромно "повумничать", не несущие ничего достойного внимания?
Кого ты тут дурить-то пытаешься, Нечто? ha-ha (ха-ха-ха)
Нечто писал(а):
Говорю, что думаю.

А думаешь разную глупость и дрянь, по большей части, значит. С чего ты взяло, что твои отходы тут безропотно поглощаться должны? niasilil (ниасилил)
Нечто писал(а):
Поскольку этого - не просит, а требует - моя совесть.

Больная, значит, совесть. Что тут ещё напишешь.
Нечто писал(а):
Как только вывеску поменяете. Или риторику. Не раньше.

Обойдёшься. Этот ресурс действительно для друзей Розы создан. А не для нечт.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Мар 15, 2011 2:28 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 9:58 pm   

Нечто писал(а):
чудо ... гуманизма
Вообще-то Рауха не раз открыто заявлял (абсолютно справедливо, кстати), что его антиперсонализм с гуманизмом несовместим. Собственно, именно поэтому Песец и SilverCloud с ним и бодаюццо.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 10:33 pm   

SilverCloud писал(а):
Вообще-то Рауха не раз открыто заявлял (абсолютно справедливо, кстати), что его антиперсонализм с гуманизмом несовместим.

Ты только одного недоговариваешь. "Антиперсонализм" от лицемерного по определению гуманизма отличается только последовательностью в практике. Гуманизм одной рукой делает "аяяяй" источнику враждебности и взаимонеприятия, а другой его поглаживает поощрительно. Не-двойственная этика такой хренью не обременена.
А так - по настоящему, не фальшиво гуманистические идеалы только на её основе и воплотимы. Убедительных альтернатив не заметно как-то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:43 am   

Нечто писал(а):
Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.
И нам с Уляшовым в одиночку его не исправить.

Правильно ли я понимаю, что вы вдовоем собираетесь отправляться всед за мной и Раухой во все места, где мы решим появиться -- и предупреждать возможную дискредитацию "андреевской идеи о Розе Мира"?

Уважаемое Нечто, напишите пожалуйста, как именно конкретно я проявлял насилие и вражду, нанеся непоправимый ущерб Розе Мира. Очень интересно. И вообще - разверните свою точку зрения. А то пока что несколько голословно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 3:00 am   

SilverCloud писал(а):
Рауха не раз открыто заявлял (абсолютно справедливо, кстати), что его антиперсонализм с гуманизмом несовместим.
И что? Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории? Потому что Рауха с ним несовместим? Shocked

Рауха писал(а):
Этот ресурс действительно для друзей Розы создан.
Да создан-то он может, и для друзей. Но где же они, её друзья? Скептиков и циников вижу, а рыцарей - почти и не осталось уже. Кто в изгнании, кто замаскировался. А приговоры выносят те, кто её идей не разделяет.
Кстати, Рауха так и не ответил на вопрос, какие из принципов Розы Мира он здесь защищает. Я думаю, что ему нечего сказать по этому поводу.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ахтырский писал(а):
Правильно ли я понимаю, что вы вдовоем собираетесь отправляться всед за мной и Раухой во все места, где мы решим появиться -- и предупреждать возможную дискредитацию "андреевской идеи о Розе Мира"?
Это из чего вы такой вывод сделали? dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
1. Мы оцениваем не возможности ваши с Раухой, а итоги уже проделанной вами работы.
2. Не кокетничайте - и на "РП", и на "Swentari" вы с Раухой были в полной безопасности от наших визитов.
3. Просто не сообщайте нам о своих планах, когда вы с ним куда-нить соберетесь - и мы никого не сможем предупредить "о дискредитации вами "андреевской идеи о Розе Мира"". Crying or Very sad
4. Не знаю, как Уляшов, но я всегда буду там, где собираются истинные или фальшивые друзья Розы Мира.
Во всех иных местах вы меня гарантированно не встретите.

Ахтырский писал(а):
Нечто, напишите пожалуйста, как именно конкретно я проявлял насилие и вражду, нанеся непоправимый ущерб Розе Мира. Очень интересно.
Попустительство зачинщику почти всех форумных холиваров - своим бездействием и/или осуждением, а то и наказанием его жертв, посмевших обороняться, как "провокаторов" флейма. Затыкание ртов "неправильным" оппонентам своим высокомерным "в бан!". Пижонский снобизм. Давление харизмой и научными регалиями на менее амбициозных и более миролюбивых юзеров. Разжигание вражды и эскалация флейма на межфорумном пространстве (и этого не меняет и не оправдывает то, что Босой тоже не всегда прав).

Я конечно не считаю деструктивной всю вашу деятельность на форуме. Вы заслуженно пользуетесь авторитетом и уважением в глазах большинства вечевиков. Но тем сильнее удары по РМ-сообществу, которые вы ему время от времени экспрессивно или бесшумно наносите.

Ахтырский писал(а):
пока что несколько голословно.
Моя "голословность" с лихвой компенсируется "аргументами" Раухи.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 6:39 am   

Рауха писал(а):
по настоящему, не фальшиво гуманистические идеалы

Образчик такого идеала обсуждался. Пишут, раз апостол, которого имя значит в переводе "камень", двух спонсоров недвойственно замочил, руководствуясь подобными соображдениями. За то, что НЕ ВСЁ ИМУЩЕСТВО проспонсировали. То ли правда было, то ли поздние эгрегоростроители вписали, чтоб как на пример ссылаться, - не ясно, но что в отличие от гуманистической направлености, от такой "недвойственности" инквизиция и т.п. случается впоследствии - тоже говорилось.

Нечто писал(а):
Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории? Потому что Рауха с ним несовместим?

Рауха так проинтерпретировал сомнение Гаутамы Будды в существовании вечного индивидуального сознания, который учил, что "нет постояного Я". По мнению Раухи из этого следует, что любое индивидуальное сознание - зловредная иллюзия, от которой надо, не зависимо от желания пациента, всех избавлять. И тогда в мире наступит недвойственная истинная благодать, или как там Рауха это называет: "праджнякаруна".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Мар 15, 2011 10:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 10:42 am   

На моё предыдущее сообщение Рауха отписался привычной отмазкой:
Рауха писал(а):
Да-да. Уляшову давно только это и требуется.

Рауха писал(а):
Ответ дибильный.

Рауха писал(а):
Выводы очевидны.

Как-то вроде бы без энтузиазма даже, только ради того, чтобы
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Оставлять последний постинг за неадекватными – это, конечно, никак нельзя…

Увы, категорически не рекомендуется. Неадекватный и поймёт это по-своему, и другим подобным постарается объяснить…

Служба и долг («санитара леса») велит написать что-то, оставить последнее слово за адекватным, отписаться какой-нибудь отмазкой.

Но ничего, в диалоге с Нечто Рауха ожил, разошелся:
Рауха писал(а):
Шарлатанам беспокоиться без толку

Рауха писал(а):
Идиотам справки не предъявляются.

Рауха писал(а):
Для идиотов поясняю

Рауха писал(а):
не разводить тут никчёмный флейм

Рауха писал(а):
бессмысленной болтовнёй на уровне не самого продвинутого дибила?

Рауха писал(а):
Благонамеренный быдлячий идиотизм

Рауха писал(а):
господам с изначально деструктивными установками.

Рауха писал(а):
налепить тут собственную дурь?

Рауха писал(а):
твои быдлячьи ценности

Рауха писал(а):
в вашей бездарности виноват?

Рауха писал(а):
50% банальности и 50% откровенной глупости?

Рауха писал(а):
не несущие ничего достойного внимания?

Рауха писал(а):
А думаешь разную глупость и дрянь

Рауха писал(а):
Больная, значит, совесть

Известное дело: если нет аргументов, то можно надавить экспрессией, энергией напора склонить общественное мнение, так-скать, в нужную сторону.
А в итоге же получается вполне себе живая иллюстрация той самой «паранойи логики барракудника», от которой форум очень хотелось бы исцелить. Некоторым. Но не всем, судя по всему.
Кое-кто это «постоянное состояние клинча» (форума) старается законсервировать и самовоспроизводить бесконечно.
Ещё иллюстрации требуются?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:03 pm   

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории? Потому что Рауха с ним несовместим?
Рауха так проинтерпретировал сомнение Гаутамы Будды в существовании вечного индивидуального сознания, который учил, что "нет постояного Я". По мнению Раухи из этого следует, что любое индивидуальное сознание - зловредная иллюзия, от которой надо, не зависимо от желания пациента, всех избавлять.
Рауха уверен в том, в чем сомневался Будда?
Рауха много на себя берет, не проявляя в суждениях мудрости или должной осмотрительности.
Сомнения Будды могли быть следствием антиномии, и что верны как тезис, так и антитезис. Cool

Песец писал(а):
И тогда в мире наступит недвойственная истинная благодать, или как там Рауха это называет: "праджнякаруна".
Видимо, на "РП" / в "Оазисе" она уже наступила. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:17 pm   

Нечто писал(а):
И что? Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории?

Это к Максиму де Траю пожалуйста. Он у нас как раз гумманист Razz


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:40 pm   

Нечто писал(а):
Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории?

Ну да. Именно этим Рауха и занят. crazy (ум зашёл за разум)
Нечто писал(а):
Но где же они, её друзья?

Друзьям и видно где. Не Нечту.
Нечто писал(а):
Скептиков и циников вижу, а рыцарей - почти и не осталось уже.

Неадекватное видение. Комментарии бесполезны.
Нечто писал(а):
Кстати, Рауха так и не ответил на вопрос, какие из принципов Розы Мира он здесь защищает.

Всё давно и подробно написано. Дублировать или даже ссылки кидать Нечту смысла не вижу.
Нечто писал(а):
Это из чего вы такой вывод сделали?

Из процетированного, непосредственно. Другие выводы не пролезают. Отмазки от собою же написанного тоже.
Нечто писал(а):
1. Мы оцениваем не возможности ваши с Раухой, а итоги уже проделанной вами работы.

Понятно как и на каких основаниях ... ha-ha (ха-ха-ха)
Нечто писал(а):
2. Не кокетничайте - и на "РП", и на "Swentari" вы с Раухой были в полной безопасности от наших визитов.

Где тут Нечто узрело "кокетство"? dunno (не понимаю!)
Не залезло оно на другие ресурсы (и делать ему там очевиднейше нечего) - и хвала Аллаху.
Нечто писал(а):
4. Не знаю, как Уляшов, но я всегда буду там, где собираются истинные или фальшивые друзья Розы Мира.

Нечто записало себя в друзья. Таких "друзей"...
Нечто писал(а):
Попустительство зачинщику почти всех форумных холиваров - своим бездействием и/или осуждением, а то и наказанием его жертв, посмевших обороняться, как "провокаторов" флейма. Затыкание ртов "неправильным" оппонентам своим высокомерным "в бан!". Пижонский снобизм. Давление харизмой и научными регалиями на менее амбициозных и более миролюбивых юзеров. Разжигание вражды и эскалация флейма на межфорумном пространстве (и этого не меняет и не оправдывает то, что Босой тоже не всегда прав).

Короче, таким отношением к Нечту, которого оно заслуживало вполне однозначно.
Песец писал(а):
Образчик такого идеала обсуждался.

Образчик песцовской демагогии. Тем, кому такие домыслы подозреваются убедительными, есть резон ознакомиться с оригиналом, а не с глупыми и лживыми интерпретациями Песца.
Песец писал(а):
Рауха так проинтерпретировал сомнение Гаутамы Будды в существовании вечного индивидуального сознания, который учил, что "нет постояного Я". По мнению Раухи из этого следует, что любое индивидуальное сознание - зловредная иллюзия, от которой надо, не зависимо от желания пациента, всех избавлять. И тогда в мире наступит недвойственная истинная благодать, или как там Рауха это называет: "праджнякаруна".

Опять интерпретации Песца, от истинного положения весьма и весьма не близкие. Cool
Но понять точно он ОЧЕНЬ не хочет. Дефект восприятия.
Уляшов писал(а):
На моё предыдущее сообщение Рауха отписался привычной отмазкой:

Не "отмазкой, а лаконично. Смысла лопатить информационный хлам уляшовского производства, состоящий по большей части из надуманностей и инсинуаций, смысла не вижу.
Уляшов писал(а):
Но ничего, в диалоге с Нечто Рауха ожил, разошелся:

Вдохновило чистосердечное признание -
Нечто писал(а):
Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.

Написано в ответ на -
Рауха писал(а):
Рауха такую возможность уже реализовал. Результат - появление этого форума. Уляшов с Нечтом вполне могли бы попробовать сделать то же самое, что сделали некогда Рауха, Ахтырский и все кто их некогда поддержал. Но они предпочитают писать никому не интересную муть и скандалить.

Позиция Нечта обозначена совершенно прозрачно. Как деструктивная и антагонистичная по отношению к изначально заданному вектору форума.
Уляшов писал(а):
Известное дело: если нет аргументов,

Если нет желания видеть аргументы, это не значит, что их нет. Игнорироание и забалтывание тоже за контраргументы не сходят. "Холономная интеграция" по Уляшову демонстрирует себя...
Уляшов писал(а):
А в итоге же получается вполне себе живая иллюстрация той самой «паранойи логики барракудника», от которой форум очень хотелось бы исцелить. Некоторым. Но не всем, судя по всему.

Исцели себя сам сначала, лекарь... d'oh!
Нечто писал(а):
Рауха уверен в том, в чем сомневался Будда?

Читай Песца, Нечто. Станешь умным. Laughing
Нечто писал(а):
Сомнения Будды могли быть следствием антиномии, и что верны как тезис, так и антитезис. Cool

Нечто с Песцом, конечно, лучше самого Будды знают... ha-ha (ха-ха-ха)
Так, для умных - Будда наоборот, считал неверными и тезис, и антитезис...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Нечто писал(а):
Видимо, на "РП" / в "Оазисе" она уже наступила.

Да ничего себе живём. Без настырных скандалистов жизнь тоже вполне возможна. Cool

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Уляшов писал(а):
Кое-кто это «постоянное состояние клинча» (форума) старается законсервировать и самовоспроизводить бесконечно.

Сказать кто? ha-ha (ха-ха-ха)
Двое спорят. Один утверждает, что бегемоты имеют крылья, второй сомневается. Демонстрация бескрылых бегемотов и отсутствие крылатых, законы аэродинамики и прочие доводы второго первым тупо игнорируются. Клинч, типа...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 1:15 pm   

гном писал(а):
Нечто писал(а):
И что? Задушить гуманизм и выбросить на свалку истории?
Это к Максиму де Траю пожалуйста. Он у нас как раз гумманист

Гном.
Какое отношение к нашему с SilverCloud'ом обмену мнениями в ЭТОЙ ветке имеет ваш холивар с де'Траем в ДРУГОЙ ветке?
Давая сей непрошенный и довольно абсурдный совет, ты чего, собственно, добиваешься?
Рассчитываешь ли ты с моей помощью погасить холивары в ветках с его участием, или наоборот, подлить масла в огонь? Think (надо подумать)

Если хочешь чё спросить - спрашивай, смогу - отвечу, не смогу - признаюсь в немочи, обругать хочешь - вперед, отведи душу..
Но провоцировать меня на репрессии против идеологического меньшинства или подставлять меня самоё под репрессии - не самая достойная позиция (для человека с принципами). Confused


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 1:46 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 2:05 pm   

гном писал(а):
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ
Ни разу за три с лишним года не "пэпэкаэсила", а сейчас - вроде того (впрочем, и без всяких раскладов тоже).

Гном, этот галдёж уляжется, вряд ли втянув в кампанию "антираухизма" кого-то из тех, кто знает людей, находящихся на этом форуме не случайно, кто отличает галдёж от диалога, кампании - от союзов и пр. Думаю, Рауха тоже не отчаивается, зная это.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 2:08 pm   

без раухи нельзя - тока он - идеальная голова-трава для битья... а ему самому нравится - он в словесных баталиях сноровку и острословие оттачивает... а без нас - он со скуки и в тебя табуретками кидаться начнет... и табличка
гном писал(а):
Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

его в этом не остановит...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 2:14 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 3:26 pm   

Мила писал(а):
Думаю, Рауха тоже не отчаивается, зная это.

Не отчаивается. А форуму действительно приходит пора отдохнуть от Раухи. И не потому что недовольные скопились кучно. Это только индикатор, причём не единственный и не главный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 3:56 pm   

Мда, конец расслабухе за твоей могучей спиной рафинированной интеллигенции)) Теперь надо будет искать другие выгодные ракурсы и самим хотя бы иногда повышать голос, чтобы не расцветали на форуме пошлость и невежество... Да и о том, стоит ли тратиться на это, тоже надо снова думать.

Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 4:16 pm   

гном писал(а):
И не потому, что я за Рауху (он и сам с усами), а потому, что мне противна любая организованная, групповая травля.

гном писал(а):
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ Mad

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) Удивляюсь я вам гномам. Цвет меняете быстрей хамелеона.. Но такое написать в одном посте - это рекорд Very Happy да..
Где ж ты был, защитник обижаемых, когда Соню травили?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

гном писал(а):
Понимаешь, Антон, Рауха мне друг!

Ааа.., ну тада другое дело. А Соня ж была..как там вы говорили.."полигон для метания ядер"
ну да.. тогда всё верно. Малацца Гном, так держать. Раухе как раз такие друзя нужны. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

Мила писал(а):
Мда, конец расслабухе за твоей могучей спиной рафинированной интеллигенции))

да..интилигенты ..такие беззащитные Crying or Very sad Жаль мне вас, если вам такИе защитники нужны.
Мила писал(а):
Теперь надо будет искать другие выгодные ракурсы и самим хотя бы иногда повышать голос,

ну и конечно, отвечать оскорблениями и флеймом на любое инакомыслие - это очень интилигентно и либерально и толерально и т.п. sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 4:48 pm   

Уважаемый Слава Натуралист, благодарю вас за образец того, как можно
Слава Натуралист писал(а):
интилигентно и либерально и толерально
освоиться на ресурсе в течение неполного полугода))) Razz


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 5:00 pm   

Слава Натуралист писал(а):
ну и конечно, отвечать оскорблениями и флеймом на любое инакомыслие - это очень интилигентно и либерально и толерально и т.п. sorry (прости, я больше не буду!)

Конечно, тебе ничего иного в голову не приходит нынче.
Обычный сюжет холивара.
Некто высказывает вполне очевидную глупость или дрянь. Ему, сначала более или менее вежливо, возражают. Некто упирается рогом и более или менее быстро начинает переходить на оскорбления и флейм. Если продолжать ему отвечать сдержанно и по существу дела, не обязательно хорошо понятного остальным участникам обсуждения, может либо перейти к примитивной софистике, оффтопом убивающей основную тему, либо начать длинные и путанные объяснения почему он начал флеймить и почему считает что поступил при этом правильно, с тем же результатом. Когда таких любителей поотстаивать свою бесценную точку зрения (на выражение которой они, конечно же, имеют полное право!!!!) скапливается на форуме некоторое количество, форум превращается сначала в холиварню, а потом, после наведения порядка самыми простыми и общепонятными способами, в "быдляточник". Просто потому, что писать чушь легче, чем что-то содержательное, а незатейливо выпендриваться проще, чем ориентироваться на развитие (а не деградацию) форума. Только и всего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 5:57 pm   

гном писал(а):
Нечто писал(а):
Давая сей непрошенный и довольно абсурдный совет, ты чего, собственно, добиваешься?
Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

Гном! А на вопрос ответить?

Все как с ума посходили.
Вот хроника пикирующей ветки (естественно, в моей субъективной интерпретации).
Излагаю в надежде получить конструктивные и по возможности объективные разъяснения (в перую очередь, Гнома), в какой момент и в каком месте здесь образовалась "организованная травля Раухи" (по возмущенному утверждению Гнома).

Сначала Рауха с Уляшовым долго бодались в одиночестве.
Наконец Рауха вспомнил про Нечто и обратился к нему с конкретным мессиджем.
Нечто, не видя причин игнорировать обращение, ответило на него, выразив своё мнение о проблемах реализации на форуме принципов РМ, что собственно и является основным предметом наших разногласий (ну не личные же отношения, в самом деле).
Рауха с этим мнением естессно категорически не согласился, потребовав от Нечта дополнительных аргументов.
Которые Нечто и изложило в последущих постингах.
Затем в разговор вступает Сильвер с замечанием в МОЙ адрес, что Рауха против гуманизма, и этого не скрывает.
Практическая ценность этой информации осталась для меня загадкой, поэтому пришлось задать уточняющий вопрос Сильверу, её автору.
Сильвер не ответил, но зато в "разговор" вступил Гном, с советом обратиться за разъяснениями к ДеТраю, который сюда даже не заходил.
Я естессно, пытаюсь понять, с какой целью уважаемый Гном дает мне такой странный совет, о чем его и спрашиваю.
В ответ Гном встает в позу и рванув на груди тельняшку, сообщает миру, что ему категорически не нравится развернутая травля Раухи, и он на его стороне. А доказывать ничего не собирается.
И ни слова о своих целях.

Да ёшкин кот! Гном! Ты ломишься в открытые ворота. Это дело ТВОЕЙ СОВЕСТИ, на чьей ты стороне.
А я ничьей совести не судья.

Но если ты даешь мне совет, но не можешь открыто сказать, с какой целью - вот тут у меня к тебе вопрос.
На который тоже можешь не отвечать. Главное, чтобы ты сам знал на него ответ.


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Мар 15, 2011 7:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 7:49 pm   

Мила писал(а):
освоиться на ресурсе в течение неполного полугода)))

А что, только "освоившиеся" имеют здесь права выражать своё мнение в грубой форме и поучать других? Спасибо, я учту..
Рауха писал(а):
Конечно, тебе ничего иного в голову не приходит нынче.

у меня голова - не проходной двор, чтоб туда приходил всякий вздор.
Рауха писал(а):
Обычный сюжет холивара.
Некто высказывает вполне очевидную глупость или дрянь.

пошли на второй круг? ну давай..
Повторяю:"глупость и дрянь"- это только с твоей т.з. Все остальные были более сдержанны в оценках. Даже Ахтырский позже признал, что погорячился с категоричными выводами и мерами пресечения. Один ты "упёрся рогом". И холивар и флейм и оффтоп развел тоже ты с помощью Гнома .
Рауха писал(а):
Ему, сначала более или менее вежливо, возражают.

"дурак..дятел..ксенофоб.., убери свою похабень" - это вежливо? у вас довольно своеобразные представления о вежливости.. чиста поцанские..
Любой может пересмотреть ветку и увидеть как всё было. Ты наезжал и оскорблял, де Трай робко защищался, я спрашивал: за что и по какому праву его так? А сейчас ты всё
вывернул наизнанку, мол это он хамил, а ты ему вежливо объяснял его неправоту. А потом и мне тоже..мою. Но после твоего аргумента "а я бы посмотрел, если б твой Сочи так.." я всё понял. Рауха, твоё понятие об этике,правде, чести и совести - на уровне фулюгана-пятиклассника. И именно поэтому вместо двух слов "извини, погорячился" ты готов развести многостраничный бессодержательный срач.
Правда, я тут человек новый, но я не понимаю, за что тебя тут любят и уважают некоторые товарищи.
Я предлагал тебе мир. Ты отказался. Ну бывай здоров.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 8:08 pm   

Нечто писал(а):
Наконец Рауха вспомнил про Нечто и обратился к нему с конкретным мессиджем.

Где Нечто упоминалось нейтрально и вскользь, просто как известное поклоннико (це?) уляшовских писаний.
Нечто писал(а):
Нечто, не видя причин игнорировать обращение, ответило на него, выразив своё мнение о проблемах реализации на форуме принципов РМ, что собственно и является основным предметом наших разногласий (ну не личные же отношения, в самом деле).

Таким вот образом.
Нечто писал(а):
Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.
И нам с Уляшовым в одиночку его не исправить. Sad

В контексте эту оценку Рауха полностью присвоить не может, она всему форуму адресована...
Нечто писал(а):
Рауха с этим мнением естессно категорически не согласился, потребовав от Нечта дополнительных аргументов.
Которые Нечто и изложило в последущих постингах.

Никаких аргументов Рауха не требовал. Все "аргументы" (назовём их так, для приличия) Нечта были известны задолго до этого.
Нечто писал(а):
Сильвер не ответил, но зато в "разговор" вступил Гном, с советом обратиться за разъяснениями к ДеТраю, который сюда даже не заходил.
Я естессно, пытаюсь понять, с какой целью уважаемый Гном дает мне такой странный совет, о чем его и спрашиваю.
В ответ Гном встает в позу и рванув на груди тельняшку, сообщает миру, что ему категорически не нравится развернутая травля Раухи, и он на его стороне. А доказывать ничего не собирается.

Нечто считает свои бессвязные эмоциональные выплески и безосновательные утверждения "правильной полемикой". И возмущается, почему Гном её таковой не считает. ha-ha (ха-ха-ха)
Слава Натуралист писал(а):
Повторяю:"глупость и дрянь"- это только с твоей т.з.

Тут только твоя рафинированная т.з. Поскольку мой пример был полностью абстрактен, никакого конкретного прототипа я в голове не держал. Пример с деТраем (думаю, ты не удивишься если я напишу что подобных я мог припомнить немалую кучу) в эту схему попадает, но засунул туда его ты...

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Ты наезжал и оскорблял, де Трай робко защищался, я спрашивал: за что и по какому праву его так?

Робко? Ты точно подобрал слово? Я б сказал, что он старательно, и не очень убедительно отмазывался.
Почему его так - продолжать объяснение надо?
Слава Натуралист писал(а):
"дурак..дятел..ксенофоб.., убери свою похабень" - это вежливо? у вас довольно своеобразные представления о вежливости.. чиста поцанские..

Не так давно де Трай высказался вроде того, что когда Рауха или Яник называют его дураком, он спрашивает, почему он дурак и дураком его называть перестают. Фраза вызвала отклик. В этом контексте и высказывание Раухи -
Рауха писал(а):
Объяснить тебе, почему ты дурак в данном конкретном случае? Angel

понять было не сложно. Для особо недогадливых был приделан смайлик - Angel
Ты, конечно, мог этого контекста не знать, но версия что ты его не знаешь у тебя, кажется, не появилась. Angel
Ответ де Трая -
Максим_де_Трай писал(а):
Так ить поляк на катынь территориальных требиний не предъяви...

Максим_де_Трай писал(а):
лучше обЪясни почему ты высунул язык и обзавелся рогами?

всё окончательно разъяснил. "Клиент" собирается отстаивать свою позицию до последних капель упёртости и остроумия...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Но после твоего аргумента "а я бы посмотрел, если б твой Сочи так.." я всё понял. Рауха, твоё понятие об этике,правде, чести и совести - на уровне фулюгана-пятиклассника.

Извини, но ЭТО я должен вернуть тебе обратно. Если ты считаешь, что какой-нибудь Киото в качестве наказания за грехи против России выставлять можно, а твой Сочи в этом же качестве (против Турции, скажем) ни в коем случае, об этической недоразвитости придётся говорить в твоей связи. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 9:18 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 10:58 pm   

гном писал(а):
Кстати, а почему я должен быть на стороне Сони.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

гном писал(а):
а потому, что мне противна любая организованная, групповая травля.

как это сочетается?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

гном писал(а):
Или ты такой крутой?

ты не поверишь ha-ha (ха-ха-ха) а проверять не стоит

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

гном писал(а):
Здесь добавлю попутно, для Уляшева, да на форуме будет всегда "дедовщина" тех кто на форуме изначально и раньше на ОРГе.

извините, я этого не знал. знал бы - не заходил сюда.
Обращаюсь к начальникам форума сего: если вы подтверждаете тезис о дедовщине, то прошу исключить меня из "вече". Не по масти мне такая компания..
Ещё Рауха где-то недавно говорил о "векторе развития форума, заданном ему основателями в самом начале его. Обозначьте пожалуйста сей вектор, или дайте ссылку на архив, где он обозначен. А то я уже не понимаю, может я адресом ошибся, а Рауха прав и право имеет.
О моём пребывании на форуме вопрос пока открыт, но скоро будет решён.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:01 am   

Слава Натуралист писал(а):
Обозначьте пожалуйста сей вектор, или дайте ссылку на архив, где он обозначен.

Это не законодательный акт. И его определители в своё время вполне допускали возможную печальную перспективу его изменения.
Определить можно так.
1. Принцип агоры. Максимально приемлемая (но не беспредельная) свобода самовыражения.
2. Ориентация на развитие. Контакты, в том числе и конфликтного характера, могут быть оправданы поскольку они ведут к корректировке мировоззрения и, в конечном итоге, к расширению картины мира. "Священных коров" тут разводить не собирались.
3. Поддержка всей активной частью инициаторов курса на поиск нового интегративного мировоззрения, могущего стать основой проявляющейся Розы.
4. Запрещение агрессивных и деструктивных идеологий и их методов. Насилие приходиться ограничивать насильственно.

Как только "внешний неприятель" ушёл за горизонт и началась работа по указанному вектору, начал раздаваться душераздирающий возмущённый рёв всяческих священных коров...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:24 am   

Нечто писал(а):
Сначала Рауха с Уляшовым долго бодались в одиночестве.
Наконец Рауха вспомнил про Нечто и обратился к нему с конкретным мессиджем.
Нечто, не видя причин игнорировать обращение, ответило на него, выразив своё мнение о проблемах реализации на форуме принципов РМ, что собственно и является основным предметом наших разногласий (ну не личные же отношения, в самом деле).
Рауха с этим мнением естественно категорически не согласился, потребовав от Нечта дополнительных аргументов.
Которые Нечто и изложило в последущих постингах.
Затем в разговор вступает Сильвер с замечанием в МОЙ адрес, что Рауха против гуманизма, и этого не скрывает.

Вы ещё про Песца и его бодания с Раухоцй забыли...

Но Гном прав кое-в-чём. Дело не в ЛИЧНОСТИ Раухи, а в правилах, которые сейчас подобных ему привлекают на форум. Если правила поменять - выгонять Рауху не надо (разве лишить статуса модератора, как пользователь, без нападок на оппонентов кнопками, он полезен, сам многое в своей первичной идеологии под влиянием его возражений, покуда они были такими, а не хамством, или демагогией, поменял).

Добавлено спустя 46 секунд:

Рауха писал(а):
1. Принцип агоры. Максимально приемлемая (но не беспредельная) свобода самовыражения.

А границу самовыражения выражает "полисмен актива" а ля Рауха.

Добавлено спустя 49 секунд:

Рауха писал(а):
2. Ориентация на развитие.

Какое?

тебе с плотом оазис - развитие, а мне - догматический инквизитяшник. И кто из судей прав?

Добавлено спустя 1 минуту:

Рауха писал(а):
"Священных коров" тут разводить не собирались.

А как на счёт тезиса "бог есть любовь" и его защиты другом Раухи Акинари, в качестве священного?

Добавлено спустя 48 секунд:

Рауха писал(а):
4. Запрещение агрессивных и деструктивных идеологий и их методов.

Привести список. А то, похоже, по мнепнию господ оазиса в него войдёт всё не согласноле с их идеологией.

Добавлено спустя 59 секунд:

Рауха писал(а):
3. Поддержка всей активной частью инициаторов курса на поиск нового интегративного мировоззрения, могущего стать основой проявляющейся Розы.

Красиво,но голословно. Раухинской интерпритацией буддистской анатмавады такого не сыскать. Народ в панике бежать будет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:30 am   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:33 am   

мягко стелете.. да жёстко спать Sad про коров ваще не понял.., кроме твоего рёва тут и не слыхать никого.
Рауха писал(а):
Насилие приходиться ограничивать насильственно.
- декларация
а по факту не насилие, а инакомыслие.
а с дедовщиной то что?
Рауха писал(а):
Контакты, в том числе и конфликтного характера, могут быть оправданы поскольку они ведут к корректировке мировоззрения и, в конечном итоге, к расширению картины мира.
или к сужению свободы самовыражения до масштабов картины мира дедов? или вы уверены что у вас самая широкая картина?
Кто-нибудь ещё из дедов имеет что сказать?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:38 am   

А Слава-то прав...

Но я против ухода Раухи. Я за пинятие правил для юзеров и модераторов, которые понятие "личность" считают священным и наезд на неё запрещают. Тогда и Рауха станет не вреден, а полезен, как когда-то.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:47 am   

Слава Натуралист писал(а):
про коров ваще не понял.

Слава, за что ты думаешь столько народу на Рауху обижено? За грубость? ha-ha (ха-ха-ха)
"Священная корова" - идиоматическое выражение, обозначающая некую неприкосновенную "священность", не подлежащую никакой критике.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
или к сужению свободы самовыражения до масштабов картины мира дедов? или вы уверены что у вас самая широкая картина?

Широкая картина не "у нас". А у кого ширше и сравнить можно, при желании. "Тока без обид потом" - предупреждение очень редко срабатывавшее...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Песец писал(а):
Я за пинятие правил для юзеров и модераторов, которые понятие "личность" считают священным и наезд на неё запрещают.

Вот - пример "священной коровы", защитить которую можно только административно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 12:51 am   

....



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 1:43 am   

гном писал(а):
Слава, ты самый умный и духовно одаренный среди нас. Ну и что? Мы тебе что то должны?

не надо ля-ля. я не про это спрашивал. а о положняках. правда ли что дедам можно чморить молодых? Видишь ли, в реале толковый молодой может постоять за себя, а тут как? чуть что - бан, и попробуй докажи свою правоту, если деды правы по-умолчанию.
Рауха писал(а):
Слава, за что ты думаешь столько народу на Рауху обижено? За грубость?

опять децкий сад..какие обиды? тут не дети собрались, и не ради того, чтоб выяснить, кто круче. просто в атмосфере дедовщины общение теряет всякий продуктивный смысл. может мне было интересно мнение кого-то, а ты его затыкаешь. А твоё мнение мне неинтересно, а я вынужден его слушать. Как тогда картину расширять? Только до тех пор, пока она не совпадёт с твоей. А оно мне надо?
Песец писал(а):
А Слава-то прав...

Но я против ухода Раухи.
не то чтоб мне нужна была твоя помощь, но спасибо. Я тоже не против Раухи лично. В рамках приличий он интересный собеседник. Я против права дедов диктовать свои понятия новичкам.
Если кто-то что-то пишет и это кому-то интересно, то произвол дедов в отношении пишущего ущемляет права интересующихся. Если кто-то пишет неинтересное никому, то просто никто не читает это.. и всё.
Если такое право дедов в законе, то пусть озвучат его во всеуслышание. И многие люди тогда просто не будут тут терять время. Но выглядит всё так, будто сюда завлекают новичков благими лозунгами, а потом начинают потихоньку душить, получая от этого садистическое удовлетворение от сознания своей власти над умами и душами. имхо, такие люди в реале - шестёрки, зато в виртуале - тузы.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 2:07 am   

Слава Натуралист писал(а):
Видишь ли, в реале толковый молодой может постоять за себя, а тут как?

А тут ещё проще с этим. Cool
Слава Натуралист писал(а):
чуть что - бан, и попробуй докажи свою правоту, если деды правы по-умолчанию.

В подразумеваемом тобою случае "молодой" изрядно бестолков...
Слава Натуралист писал(а):
опять децкий сад..какие обиды?

Да именно они. Можешь не верить, но это факт.
Слава Натуралист писал(а):
тут не дети собрались, и не ради того, чтоб выяснить, кто круче. просто в атмосфере дедовщины общение теряет всякий продуктивный смысл. может мне было интересно мнение кого-то, а ты его затыкаешь.

А чем вызван твой интерес - никого трогать не должно, по-твоему? Твоё священное право выслушивать что угодно, не взирая на степень дурости? А про форум в целом, при таком "священном праве" мысли в голову не залетают?
Только не надо ля-ля про тотальную субъективность и право каждого не беспрепятственное изложение любой понравившейся ему фигни. Результат такого - информационная помойка. Едва ли это не очевидно.

Слава Натуралист писал(а):
А твоё мнение мне неинтересно, а я вынужден его слушать. Как тогда картину расширять?

Искать основательные возражения против меня. Так картина и расширяется.
Слава Натуралист писал(а):
Я против права дедов диктовать свои понятия новичкам.

"Диктовка" идёт на равных. Когда-то новичками тут были Ондатр, Плот, Василий ...
Слава Натуралист писал(а):
Если кто-то пишет неинтересное никому, то просто никто не читает это.. и всё.

"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым. Хороший способ решить проблему - если никто не читает, надо скандал развернуть, побольше флуда - и внимание обратят... А так-то "тихих графоманов" тут было достаточно. Приходили, активно постились, потом так же тихо отчаливали.
Слава Натуралист писал(а):
Но выглядит всё так, будто сюда завлекают новичков благими лозунгами, а потом начинают потихоньку душить, получая от этого садистическое удовлетворение от сознания своей власти над умами и душами. имхо, такие люди в реале - шестёрки, зато в виртуале - тузы.

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 2:24 am   

Рауха писал(а):
А чем вызван твой интерес - никого трогать не должно,

именно так, какое твоё дело? Если я что-то ищу, я найду это здесь или в другом месте.. тырнет балшой. Razz А ты тут останешься сам себе картину расшырять.
Рауха писал(а):
Только не надо ля-ля про тотальную субъективность и право каждого не беспрепятственное изложение любой понравившейся ему фигни. Результат такого - информационная помойка. Едва ли это не очевидно.

Очевидно. да. результат этот практически достигнут. и твоя заслуга в этом велика.
Рауха писал(а):
"Диктовка" идёт на равных. Когда-то новичками тут были Ондатр, Плот, Василий ...

и где они теперь? следом уйдут и все остальные, не ставшие овцами в твоём заповеднике.
Рауха писал(а):
А так-то "тихих графоманов" тут было достаточно.

От громких графоманов толку больше?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 2:36 am   

Слава Натуралист писал(а):
Если я что-то ищу, я найду это здесь или в другом месте.. тырнет балшой. Razz А ты тут останешься сам себе картину расшырять.

Ну да, все мы тут пропадём без тебя... Crying or Very sad
Здесь нет принципа "чего угодно?". Не ндравиццо - тырнет большой...
И нужны нам тут не все. Что тоже оговаривалось при выборе вектора.
Слава Натуралист писал(а):
Очевидно. да. результат этот практически достигнут. и твоя заслуга в этом велика.

Знакомые выражовывания. Можешь подпеть хору "возмущённых". Там тебе будут рады.
А что правды в твоих словах нет, так и это настолько не оригинально, что и не возмущает уже.
Слава Натуралист писал(а):
и где они теперь? следом уйдут и все остальные, не ставшие овцами в твоём заповеднике.

На форуме. Кроме Плота. Его те, кому ты сейчас подпеваешь, достали уж слишком...
Ну и про овец - откровенное враньё. То-то меня тут все слушают все, ухи развесив... ha-ha (ха-ха-ха)
Слава Натуралист писал(а):
От громких графоманов толку больше?

Мороки больше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 9:05 am   

Ну вот, небольшое ментальное землетрясение и образцово-показательная порка «дедами» «салабонов» (Раухой Славы Натуралиста) прервали неспешный темпоритм начавшегося было «эстонского спора» Уляшов – Рауха (9 – 15 марта 2011г.): это когда пишется по одному сообщению в день, с интервалом в сутки…
Этот темпоритм – идеален для бесед с Раухой.
Он свои «полосочные комментарии» выставляет через десять минут, а затем сутки ждёт ответа. Который можно не торопясь шлифовать и переделывать, обтачивая формулировки.
При этом выветривается эмоциональный динамизм диалога и он превращается в своеобразную КЛИНОПИСЬ: высекаемую в камне историю (форума).
И тут, как нельзя лучше, проявляется разница мировоззрений (мировосприятия) и разница подходов к общению:
Рауха бьется за динамический перевес в «барракудном флейме» (чтобы последнее слово не осталось за «неадекватными»).
Уляшов высекает «клинописную историю», которая пишется раз и навсегда
И все довольны.

Если бы вот ещё эпизодические «ментальные землетрясения» не сотрясали эфир. А то что получается:
«Дедовщина» порождает АНТИДЕДОВЩИНУ.
«Рауховщина» порождает АНТИРАУХОВЩИНУ.
«Антирауховщина» порождает ПРОРАУХОВЩИНУ.
Вот уже и вопли послышались об организованной «коллективной травле Раухи».
Кем организованной? Каким образом организованной?
Саныч (Гном) и Мила геройски кинулись защищать своего кореша:
гном писал(а):
Рауха - сукин сын, но это наш сукин сын!!!


Нарежу-таки подробнее (для «клинописной истории»).
гном писал(а):
Мне крайне не нравится некий сложившейся коллектив единомышленников по борьбе с пользователем Раухой за освобождение "униженных" масс форума. Развернутую компанию я НЕ ПРИВЕТСТВУЮ!!! И не потому, что я за Рауху (он и сам с усами), а потому, что мне противна любая организованная, групповая травля. А все признаки организации налицо. Доказывать кому-то что-то в моих словах не собираюсь (не маленькие дети, должны все понимать, а не уподобляться).
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

«Все признаки организации налицо» (хотелось бы узнать – какие?), но при этом «доказывать кому-то что-то в моих словах не собираюсь»… Во как!
А может дело не в «организованной травле», а в рефлекторно «организованной защите»?
Мила писал(а):
гном писал(а):
Могу офицально заявить, что в таком раскладе, Я НА СТОРОНЕ РАУХИ

Ни разу за три с лишним года не "пэпэкаэсила", а сейчас - вроде того (впрочем, и без всяких раскладов тоже).
Гном, этот галдёж уляжется, вряд ли втянув в кампанию "антираухизма" кого-то из тех, кто знает людей, находящихся на этом форуме не случайно, кто отличает галдёж от диалога, кампании - от союзов и пр. Думаю, Рауха тоже не отчаивается, зная это.

«Галдеж кампании антираухизма (случайных людей)» - вот, значит, в чём проблема.
гном писал(а):
Максим_де_Трай
Понимаешь, Антон, Рауха мне друг! А ты мне никто. Так же мне никто почти все "борцы" с Раухой. А я друзей не оставляю.

Ну, это другое дело.
Рауха – друг (хоть и сукин сын, но свой), а борцы с РАУХОВЩИНОЙ – «никто». Это веский критерий и аргумент.
Рауха писал(а):
А форуму действительно приходит пора отдохнуть от Раухи. И не потому что недовольные скопились кучно. Это только индикатор, причём не единственный и не главный.

Индикатор – это верно. И не в «галдеже кампании антираухизма» дело вовсе, сам Рауха это понимает (надо отдать ему должное).
Но индикатором ЧЕГО можно считать этот гвалт?
Может, Авторитет потерян, нет былого пиетета к «дедам», не испытывают больше форумисты перед ними благоговейного ужаса (как однажды выразился Василий).
Иначе говоря: эгрегор «дедовщины» потерял силу.
И что, это хорошо или плохо?

Слава Натуралист Раухе писал(а):
просто в атмосфере дедовщины общение теряет всякий продуктивный смысл. Может мне было интересно мнение кого-то, а ты его затыкаешь. А твоё мнение мне неинтересно, а я вынужден его слушать. Как тогда картину расширять? Только до тех пор, пока она не совпадёт с твоей. А оно мне надо?
(…) Я не против Раухи лично. В рамках приличий он интересный собеседник. Я против права дедов диктовать свои понятия новичкам.
Если кто-то что-то пишет и это кому-то интересно, то произвол дедов в отношении пишущего ущемляет права интересующихся. Если кто-то пишет неинтересное никому, то просто никто не читает это… и всё.
Если такое право дедов в законе, то пусть озвучат его во всеуслышание. И многие люди тогда просто не будут тут терять время. Но выглядит всё так, будто сюда завлекают новичков благими лозунгами, а потом начинают потихоньку душить, получая от этого садистическое удовлетворение от сознания своей власти над умами и душами. имхо, такие люди в реале - шестёрки, зато в виртуале - тузы.


Нечто писал(а):
А сюда людей с живой душой притягивает не твоё, Рауха, мракобесие, а свет Розы. Которую вы тут извратили до полной неузнаваемости. И которую используете как индульгенцию для своих злодейств, а то и как подтирку, - загаживая, опустошая, замораживая и убивая троллингом и цинизмом души поверивших в неё.

Нечто писал(а):
…Я например сделанное ими оцениваю только как полную дискредитацию андреевской идеи о Розе Мира, как о гармоничном обществе, способном покончить с насилием и враждой. Боюсь, эти "герои" нанесли ей непоправимый ущерб.

Ну, судя по разносу Раухой авторов этих сообщений «дедовщина» ещё цветёт и пахнет пышным цветом, поэтому вот такое мнение право на существование не имеет и будет пресекаться немедленно…
И это находит понимание.
гном писал(а):
Да, я не сторонник Раухи, ни по мировоззрению, ни по видению предназначения форума, ну и что? Я могу с ним спорить, и, кстати, при всех разногласиях, у нас достаточно общих точек видения того или иного.
Но в нынешней ситуации, я на его стороне.
(…) Здесь добавлю попутно, для Уляшева, да на форуме будет всегда "дедовщина" тех кто на форуме изначально и раньше на ОРГе. А почему я должен верить Уляшеву, а не Раухе, с которым я на форумах Р.М. уже более 6-ти лет? Почему я должен верить людям, которые на форуме без году неделя? Их уже столько прошло через форум, что всех и упомнить невозможно.

Вот и весь сказ.
На форуме была и будет всегда «дедовщина тех кто на форуме изначально»…
Потому что это не «Клуб друзей Розы Мира», а просто «Клуб друзей» (ветеранов), туснячок такой, междусобойчик…
Представить, что на форум придут НОВЫЕ ЛЮДИ, с какими-то своими идеями, ЧУЖИМИ, да ещё, не дай Господь, вытеснят на обочину (истории) ветеранов, вместе с их заслугами, орденами и медалями, - это же кошмар просто…
Против этого надо объединиться и противопоставить «кампании антирауховщины» дружное «ура» ПРОРАУХОВЩИНЫ.
И в итоге мы будем ближе к созданию Розы Мира.
Или нет. Но это уже не важно.
Важно другое (приоритеты расставлены): туснячок не потерять.

Клинопись (высечено на камне): любой самсарный эгрегор заинтересован прежде всего в самосохранении и будет препятствовать попыткам изменения своей внутренней структуры.
Иначе говоря: на любое анахатное пересистемообразование найдется свой клин – манипурное системообразование (которое и загонит систему в клинч)…
Такая точка зрения, я понимаю, тоже не имеет права на существование (здесь).
Поэтому без «отсиживания в танке» не обойтись.

Мечта оптимиста: э-эх, подхватывались да развивались бы идеи (сходу), без маркировки их «неадекватности», как далеко могла бы зайти коллективная творческая мысль в изучении принципов системообразования…
Но увы, сейчас придёт Авторитет с топором и покажет, как надо правильно «мозговой штурм» устраивать…
Вот-вот, в этом-то и БЕДА форума (нынче) главная…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 11:57 am   

гном писал(а):
Понимаешь, Антон, Рауха мне друг! А ты мне никто. Так же мне никто почти все "борцы" с Раухой. А я друзей не оставляю.

спасибо вам за откровенное признание, в том что сообщество розы мира строится по тем же принципам родственности, блата и знакомств, что царят и в госструктурах...
Дружба это хорошо... Дружба это замечательно... Особенно когда одно большое дело делается сообща... без друзей, соратников и единомышленников никак не обойтись...Общее дело сделано... Форум построен, а что дальше? А дальше наступает менопауза - когда новых идей нет... и ничего свежего друзья родить не в состоянии... восемьдесят восемь раз они уже пообсуждали жругра, сто четырнадцать раз мысленно полетали в затомисах, шестьдесят восемь раз – поискали признаки влияния игв в архитектуре зданий... раз пятнадцать – повозмущались призраками ксенофобий... и... наступает скука... время от времени она разбавляется радостью общих встреч с последующим обсуждением проведенного вместе времени... Но этого мало...к тому же потом друзья уже и от встреч устают... И вот тогда – начинается дележка полномочий, заслуг, влияния; требование признаний своих особенных заслуг... соревнование в острословии...
Я на форумах - за два года не примыкал ни к каким группам друзей... но очень часто наблюдал как заядлые друзья - вдруг становились пауками ядовито дерущимися в банке...
Дружба это хорошо... Дружба это замечательно... поэтому пока в вашем сообществе есть ребята- с которыми вы, так называемые друзья, спорите – вашей дружбе не угрожает междоусобная взаимная грызня...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 2:01 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А дальше наступает менопауза - когда новых идей нет... и ничего свежего друзья родить не в состоянии... восемьдесят восемь раз они уже пообсуждали жругра, сто четырнадцать раз мысленно полетали в затомисах, шестьдесят восемь раз – поискали признаки влияния игв в архитектуре зданий... раз пятнадцать – повозмущались призраками ксенофобий... и... наступает скука... время от времени она разбавляется радостью общих встреч с последующим обсуждением проведенного вместе времени... Но этого мало...к тому же потом друзья уже и от встреч устают... И вот тогда – начинается дележка полномочий, заслуг, влияния; требование признаний своих особенных заслуг... соревнование в острословии...

Это может начаться и по иным причинам. Когда новые идеи, которые ты просто не заметил в упор, просто доходят тяжело и с осложнениями, потому что не к галимой идеологии относятся, а к какой-никакой практике, работе с сознанием.
Если тебе такое чуждо по определению, то ты "балласт", и не только на этом форуме. Если балласт станет основным грузом, судно встанет на вечный прикол. Вот такие вот проблемы перед этим форумом. И какое ты к ним отношение имеешь - попробуй подумать сам.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Уляшов писал(а):
Представить, что на форум придут НОВЫЕ ЛЮДИ, с какими-то своими идеями, ЧУЖИМИ, да ещё, не дай Господь, вытеснят на обочину (истории) ветеранов, вместе с их заслугами, орденами и медалями, - это же кошмар просто…

Какими "идеями"? ha-ha (ха-ха-ха)
Нежненькими "священными коровами" не терпящими ни малейшей критики? ha-ha (ха-ха-ха)
И за счёт чего они способны что-то там потеснить? За счёт вздорных дрязг намешанных на дешёвом самолюбии? ha-ha (ха-ха-ха)
Графоманьте дальше, места тут много...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 4:59 pm   

Рауха писал(а):
Ну да, все мы тут пропадём без тебя... Crying or Very sad
Здесь нет принципа "чего угодно?". Не ндравиццо - тырнет большой...
И нужны нам тут не все. Что тоже оговаривалось при выборе вектора.

я всё хочу понять - ты хто тут такой, чтоб свои шпанские права тут качать? Я пришёл сюда не по твоему приглашению, и те кто меня сюда пригласили, ничего не говорили о том, что ты тут "главный". Если форум твой, то я уйду, а если нет - то " сиди.. и не трынди". Без тебя решу, когда и куда мне идти. Razz
А с тобой говорить мне не о чем.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 5:13 pm   

Рауха писал(а):
"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым.

Э, нет.
Матусова как раз читали.

Его посты были направлены просто не на ум, а на эмоции, особенно ряда свой/чужой, одни от постов Матусова эмоционально восторгались, остальные эмоционально опять же злились и порываемые этим чувством строчили свои ответы.

Тексты Уляшова же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Рауха писал(а):
Нежненькими "священными коровами" не терпящими ни малейшей критики?

Раухинская концепция иллюзорности психической индивидуальности, тезис "Бог есть любовь", вопиющая противоположность между декларируемой приверженностью к апофатике и конкретным катафатическим содержанием предельных уровней обобщения...

Дальше писать о священных коровах Раухи - или не надо?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 6:01 pm   

Песец писал(а):
Тексты Уляшова же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Речь была не о том. Гонка Д.М. вызывала отторжение, к телегам Уляшова отношение, скорее, равнодушное. Но и в том и в другом случае такое отношение не удовлетворяло "творцов", и методы изменить это положение у обоих сходны.
Песец писал(а):
Раухинская концепция иллюзорности психической индивидуальности, тезис "Бог есть любовь", вопиющая противоположность между декларируемой приверженностью к апофатике и конкретным катафатическим содержанием предельных уровней обобщения...

Дальше писать о священных коровах Раухи - или не надо?

А сколько угодно. Это не "священная корова", просто о грамматике стоит говорить только с тем, кто языком владеет. А не знакомому с языком надо его изучить и владеть им, а не грамматической терминологией выделываться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:18 am   

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым.

Тексты же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Что верно, то верно. И в этом скрыт свой подвох (или замысел). Ну и проявление психотипа («киборга»), конечно, тоже.
Рауха писал(а):
Речь была не о том. Гонка Д.М. вызывала отторжение, к телегам Уляшова отношение, скорее, равнодушное. Но и в том и в другом случае такое отношение не удовлетворяло "творцов", и методы изменить это положение у обоих сходны.

Вовсе не «равнодушие Раухи» не удовлетворяет меня, а, наоборот, предельное неравнодушие…
Уляшов писал(а):
Не поучал бы Рауха конкретно Уляшова – пожил бы подольше.

Именно вмешательство Раухи (с целью «припечатать неадекват») в мои диалоги с другими форумистами порождает этот межличностный конфликт («достал!»)…
Рауха писал(а):
"Феномен Матусова". В более скромных масштабах повторённый Уляшовым. Хороший способ решить проблему - если никто не читает, надо скандал развернуть, побольше флуда - и внимание обратят... А так-то "тихих графоманов" тут было достаточно. Приходили, активно постились, потом так же тихо отчаливали.

Не обращал бы внимания Рауха на Уляшова – не было бы и проблемы (данной конкретно).
Совершенно очевидно ведь, что Уляшов пишет не для Раухи и в нём не нуждается, так же как и в его поучениях и наставлениях, - в этом смысле Уляшов самодостаточен (да и не он один), без внешних тычков и зуботычин шлёпает куда надо в доступном темпе…
Ну и нечего мешать, своими «кувалдомерами» да «черными метками» («не оставлять же последнее слово за неадекватными»).
Рауха писал(а):
Графоманьте дальше, места тут много...

Давно бы так.
Уж пографоманим.
Вот только опасение есть: уж НЕ ОБРАТИЛ БЫ ВНИМАНИЯ кое-кто.

Тема сегодняшнего «эстонского разговора»: продолжение вчерашнего тезиса про «туснячок», в свете теории самоорганизации систем.
Суть темы:
гном писал(а):
Мы же должны основать порядок, основанный на наших личных связях, на нашей дружбе.

Более развёрнуто:
Ахтырский писал(а):
Еще один момент, касающийся идеала форума - это акцентуация на формирование возможно более тесных товарищеских связей между участниками форума. Неспроста именно форум WS оказался преемником идеи организации общефорумных личных летних встреч, от которой администратор ОРГа демонстративно отказался. В сообществе WS личные оффлайн-контакты между участниками форума интенсифицировались и помимо летних встреч - образуются устойчивые парные союзы, локальные дружеские сообщества.
Однако этот идеал, очевидный для большинства старожилов форума, не является таковым для всех его участников. Многие участники находятся в более или менее отчетливой оппозиции по отношению к этому идеалу - по разным параметрам. К примеру, многие участники форума отказываются от личных контактов, часто- отказываются демонстративно. Но, согласно неписанной конституции форума, они не должны быть как участники форума быть дискриминированы.

Антитеза:
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу (любому масштабному делу).
По принципу личных связей формируется МАФИЯ: чиновники из госучреждений дружат с «ворами в законе» и по дружбе оказывают им определённые услуги…

Точка зрения «киборга»: личные отношения – не такая уж и сверхценность, а «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
И интернет тем и хорош, что даёт возможность контактировать без личных отношений. Поэтому и «многие участники форума отказываются от личных контактов, часто - отказываются демонстративно».
Это не недостаток, а преимущество интернета. И его можно использовать. Обходя личные связи («отношалки»), которые мешают делу.

Вот фундаментальный тезис:
ЕДИНСТВО ВО ХРИСТЕ – это вовсе не личные отношения, скорее НАДЛИЧНЫЕ, основанные на надличностной мотивации (бодхичитте, например).
Единство на основе более высокого уровня системности. Именно так.
«Братство по оружию» - тоже основано не на личных отношениях. Взаимодействие, координация, взаимопомощь (в бою), самопожертвование и подвиг – всё это НАДЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, единство на основе более высокого уровня системности.
Роза Мира – аналогично.
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу создания Розы Мира.

И данный форум хорошо это иллюстрирует.
Уляшов писал(а):
любой самсарный эгрегор заинтересован прежде всего в самосохранении и будет препятствовать попыткам изменения своей внутренней структуры.

Что теперь и можно осмыслить.
27 ноября 2010 г. на стр.21 данной ветки («Взгляд на текущую ситуацию на форуме»)
Уляшов писал(а):
Существует, предположим, три уровня общения людей и их взаимодействий с коллективным бессознательным: астральный (эмоций), ментальный (мыслей), каузальный (дела).
Обычно доминирует нижний астрально-эмоциональный уровень, а ментальный его отражает. Что мы и видим по бесконечным разборкам на форуме.
(…) В то время правильнее было бы, чтобы ментальный уровень отражал не астральный, а каузальный - общего дела, смыслообразующих эйдосов.
Но для этого требуется (жизнь показывает) буквально подавить эмоциональные «отношалки», заменив их общим делом (хотя бы и в смысле «общего дела» русского философа Н. Фёдорова).

То есть: «пространство общего сердца» должно выглядеть несколько бессердечно.
Это не парадокс и не каламбур, а вынужденное техническое решение для конкретных условий самсарной среды (часть «рецепта лечения»).
Если у форума нет общего дела (сверхзадачи, высшего смысла, метафункции, каузального солитона), он с неизбежностью превратится в «барракудник» с отношалками, анклав коллективного эйцехоре, кормушку для астрально-ментальных паразитов.

Существующую структуру взаимоотношений (персонажей на форуме в данном случае) следует без сожаления (или с ним) разрушить, кардинально переформатировать, пересистемообразовать.
Поставив во главу угла метафункцию, а не отношения.
Да не простую (метафункцию), а золотую, нацеленную на контакт (каузальное взаимодействие) с холархией, надсистемой, Богом.
Это и будет холономным пересистемообразованием эгрегора форума.
Которое обеспечит (может быть) «единство на основе более высокого уровня системности», поможет создать бессердечное (каузальное) «пространство общего сердца» (каузальный солитон).

Такие вот оформились оргвыводы по итогам супраментальной игры на форуме в августе-октябре 2010 г., с проявкой коллективного эйцехоре.

Это были программные оргвыводы, которые и обозначили стратегию и тактику «супраментальной игры» (Уляшова и Ко) на 2011 год.
И стоит ли теперь чему-то удивляться?

Я знаю, что скажет Рауха, в соответствии со своими «барракудными матрицами восприятия». Скажет, что Уляшов недоволен низким КПД своей самореализации на форуме, поэтому решил разрушить препятствие - устоявшуюся структуру эгрегора форума, основанного на личных связях «дедов» («тех, кто был изначально»).
Можно сказать и так (для самоустрашения «дедов»).
А можно и иначе.
Идея «личные отношения мешают надличным» просматривается в Раухиной теме анатмавады, пропагандируемой им много лет доступными методами: «перманентной деструкции», «кувалдомера» и т.п. («привыкли руки к топорам…»).
Это с какой стороны глянуть (через призму каких именно «матриц восприятия»).

Вот, графоманим, значит, высекаем «клинописную историю» форума.

Желающие могут присоединиться к «эстонскому разговору». Условие простое: по одному сообщению в сутки (не более) на каждого.
Так, чтобы базар фильтровался, мысли обтачивались, формулировки обтёсывались.
Глядишь и до «эстафетного обсуждения» дотелипаем когда-нибудь и как-нибудь.
Уж коли сам Рауха разрешил (пографоманить), то, знач-ста, мешать не будет.
А если будет мешать, то пошлём («достал!»).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 8:12 pm   

Уляшов писал(а):
Антитеза:
Личные связи («отношалки») не помогают, а мешают делу (любому масштабному делу).

Будда учил лично. Иисус учил лично. Сократ учил лично. Поэтому интеренет - вещь хорошая, но недостаточная. Личного общения не заменяет. Это знает и научное сообщество. Мозговой штурм интенсифицируется от личного присутствия. Получить образование гораздо реальнее в очном учебном заведении, чем в заочном. Есть такая вещь - Полани, философ науки, назвал ее "неявным знанием". Неявное знание не передается с помощью букв - хоть в книге, хоть на экране.

Как раз сообщества друзей изменяли мир. Других ситуаций мы не знаем. Вы же ведете бесконечный монолог - фактически сам с собой. И это закономерный результат Вашей позиции. Контакт Вам установить не удается. Вы находите только временных союзников по внутрифорумной борьбе.

Мало того, ничего, кроме внутрифорумной борьбы Вас уже на этом форуме практически и не интересует. Может быть, я ошибаюсь - но именно такое впечатление остается от Вашего заповедника. ВСЕ активные ветки в нем посвящены "форумным разборкам". Просто оформляете Вы свои видения "положения дел на форуме" в специфическую терминологию.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 10:21 pm   

Ахтырский писал(а):

Будда учил лично. Иисус учил лично. Сократ учил лично.

А у них был выбор? Радио, телевидения или интернета на тот момент ещё не изобрели...

Ахтырский писал(а):
Как раз сообщества друзей изменяли мир.

Если честно, тот тезис спорный.
Мир изменяли как раз тоталитарные иерархии с лидером-вождём и безропотно слушающимися учениками. Начиная от наследников ап. Павла (гностические клубы друзей такого социального успеха, увы, не достигли), основателями Халифата, родоначальниками протестантских церквей и революционерами периодов Просвещения и Модерна...

Ахтырский писал(а):
Есть такая вещь - Полани

А есть такая акцентуация - шизотимическая - представители которой небуквального и неявного знания в принципе не воспринимает. То есть вообще. Вот как написано (или сказано, буквально) - вот так и понял - их правило усвоения информации. Кстати, шизотимия коррелирует в соционике с типом Дон Кихот (ИЛЭ, интуитивно-логический экстраверт).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 11:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Как раз сообщества друзей изменяли мир.

согласен.., только в какую сторону те изменения..
Уляшов писал(а):
По принципу личных связей формируется МАФИЯ: чиновники из госучреждений дружат с «ворами в законе» и по дружбе оказывают им определённые услуги…

и я о том же говорил..
Если дружба надличностна, за идею, то тогда друг скорее скажет другу: "брат, вот тут ты неправ..", чем станет поддерживать его в неправоте его.
Ахтырский писал(а):
Будда учил лично. Иисус учил лично. Сократ учил лично.

А кто и как учил их ? Моё имхо таково, что знание приходит по каким-то особым каналам, а книга или учитель являются лишь указками на эти каналы. И "очность" обучения не имеет решающего значения в способности ученика получать знание.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 12:38 pm   

Ахтырский писал(а):
Мало того, ничего, кроме внутрифорумной борьбы Вас уже на этом форуме практически и не интересует. Может быть, я ошибаюсь - но именно такое впечатление остается от Вашего заповедника. ВСЕ активные ветки в нем посвящены "форумным разборкам". Просто оформляете Вы свои видения "положения дел на форуме" в специфическую терминологию.

«Внутрифорумная борьба» - это как раз те самые «отношалки», которые мешают делу.
То есть побочные «второстепенные детали, которыми можно (было бы) пренебречь», если бы (да кабы) они не клинили весь процесс…
Интересует же совсем иное: анахатное пересистемообразование, самоидентификация с монадой, холономное творчество, пассионарные импульсы
А копаться приходится в барракуднике «внутрифорумной борьбы», с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%) отражение какой-то «супраментальной игры эгрегоров», на фазе «выявления помех» и «изучения методов врага (рода человеческого)», с описанием «проявлений коллективного эйцехоре»… - рады бы отмахнуться и не тратить время и силы, да общий клинч не позволяет.
Уляшов писал(а):
«Психология толпы, дух толпы, эгрегор, санкция «альфа дога»…- всё это никуда не исчезнет, если сделать вид, что ничего как бы и нет».

Вот и приходится копаться в том, что совершенно не интересно, но жизнь заставляет (снова и снова).

А если же создаётся впечатление, что « кроме внутрифорумной борьбы Вас уже на этом форуме практически и не интересует», так это ещё и от «матриц восприятия» зависит.
Парикмахер по-любому будет судить по причёске.
И даже в утверждении «отношалки мешают делу» можно усмотреть не призыв к «делу», а интерес к «отношалкам»…
То есть разговор про «дело» (идеи) свести к обсуждению «делателей» (авторов): достаточно ли они хороши, да адекватны ли (сразу же и линейка найдется для измерении «неадекватности», и «кувалдомер» для испытания на прочность).

Ахтырский писал(а):
Вы же ведете бесконечный монолог - фактически сам с собой. И это закономерный результат Вашей позиции. Контакт Вам установить не удается

А он очень нужен?
И какой именно контакт, на каком уровне: эмоциональном, ментальном или каузальном?
Рауха писал(а):
если никто не читает, надо скандал развернуть

Вот проблема, вот решение (не читают – скандал). Но это только в определенной парадигме восприятия, которую проецирует на меня Рауха. (Кто как, а портной судит по одёжке).
А как насчет буддийского «есть дело, но нет делателя»?
Нет делателя, не нужен и контакт, на эмоциональном уровне по крайней мере.

Это совсем иная парадигма восприятия (уловить которую ещё нужно суметь): единство на основе общего дела – это контакт на каузальном уровне («пространство общего сердца», единство на основе более высокого уровня системности), который и должен отражаться (бы) в ментальном общении.
Эмоциональное же общение, отражающееся в ментальных разборках, этому только мешает.
Отсюда и соответствующий «подход»:
Уляшов писал(а):
Песец писал(а):
Тексты же Уляшова, скорее, говоря соционически, бело-логического свойства. На любителей строить или опровергать модели и концепции, то есть аппелирующие чисто к интеллекту (даже те, которые направлены на критику конкретных лиц, что интересно).

Что верно, то верно. И в этом скрыт свой подвох (или замысел)

Задача проста и понятна (с точки зрения данной парадигмы восприятия): обойти «отношалки», как «второстепенные детали, которыми можно пренебречь», путем искусственного выключения эмоционального уровня общения (ради каузального контакта).
А это нечто иное, нежели аплодисменты восторженных читателей.

Писать на форуме можно не только ради сиюминутного динамического эффекта.
Это когда «последнее слово» в споре остаётся за «адекватными», или когда бурная эмоциональная реакция читателей тешит самолюбие пишущего, повышает его самооценку.
Но возможна и иная мотивация.

Например, писать можно ради того, чтобы ВДОХНОВИТЬ кого-то на внутреннюю трансформацию, метанойю, прорыв к трансцендентальному, на духовный подвиг
Много ли результатов у Раухи (с его 13 тысячами постов) по этому критерию?
И много ли будет шума (откликов) на форуме от такой деятельности. Не будет ли она проходить в условиях молчаливого чтения, без всяких аплодисментов. (А как определить, кого на форуме читают, а кого не очень, - это мы рассмотрим ниже).

Или, ещё, писать на форуме можно с целью «высечения клинописной истории».
Это когда ориентируются на будущих читателей, возможно через несколько десятилетий, и закладывают в тексты то, что будет ИМ интересно, а не только здесь и сейчас, в сей момент…
Кому-то будут интересны сообщения Раухи лет через десять, даже если он сделает дайджест-выборку из них? Может и будут…

А ещё писать можно просто по дхарме, по «долгу службы», совершенно не интересуясь результатом. Есть дело (Поток Дао), но нет делателя, и нет результата, в котором делатель бы был кровно заинтересован (максимально расширить аудиторию, например).

А ещё можно ИГРАТЬ в «обогащение истории Вселенной» своим творчеством (плюс-флуктуациями).
И тогда совершенно неважно, читает ли кто-нибудь написанное, кроме НАЧАЛЬСТВА (Бога, синклитов), и уж тем более – какие это рождает мысли или чувства у кого-то (вот это уж в таком случае точно «второстепенные детали, которыми можно пренебречь»).
Тут важно не выпасть из «космической игры Брахмы»…
Ну а коли при этом ещё и (в качестве побочного эффекта) вдохновляется кто-то для собственной самоактуализации (холотропической интеграции) и холономной самореализации (в содружестве с Высшим Я и с холархией) – так вообще замечательно…

А ещё, а ещё, а ещё… и т.д. и т.п.
Много есть на свете разных чудиков. Грести их одной гребёнкой – значит сужать собственные представления о реальности.

К вопросу о том, кого читают на форуме, а кого не очень.
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.
На сегодняшний день данные следующие (прямо по списку):

Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Очень не хватает в этом списке «Заповедника Раухи». Я бы с ним посоревновался в количестве просмотров.
Так что утверждения типа «Уляшова не читают» голословны и субъективны, как кажется.
Читают, ещё как читают, только молча, вдумчиво, без аплодисментов.
Что, собственно, и требуется (для контакта на каузальном уровне).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 5:41 am   

Уляшов, поддерживаю! Пусть не все и не всегда мне бывает понятно по форме из того, что вы пишете, и сомнения иногда вызывают отдельные интерпретации метафизических разборок. Но мне близко то, что вы пишете о своём личном восприятии ситуации на форуме. Вызывают уважение и симпатичны ваш рационализм, конструктивность, корректность, объективность и сдержанность оценок. Которые удачно сочетаются с позитивным мышлением, твердым характером и оптимизмом.
А вот мне оптимизма иногда уже не хватает. Sad

Добавлено спустя 51 минуту 24 секунды:

Рауха писал(а):
Нечто писал(а):
Кстати, Рауха так и не ответил на вопрос, какие из принципов Розы Мира он здесь защищает.
Всё давно и подробно написано. Дублировать или даже ссылки кидать Нечту смысла не вижу.

Ну так где ж тут смыслу взяться, если кидать нечего. Ну ничо, Нечто неленивое, само может ответ найти:

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Зачем нужен этот форум?
Кому как. А вообще - это попытка выразить, воплотить Махасангху. Не берусь судить до какой степени неудачная.

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Чего он достиг?
Наработан некоторый опыт существования демократически самоуправляемого инет-ресурса ("социальная инженерия"), наметились некоторые способы улучшения коммуникации общения (туда же), были обкатаны некоторые идеологические заготовки с интегралистичным потенциалом ("мифостроение"), некоторые участники (подсчёт не актуален) получили тот или иной ценный опыт ("интеграция личностного потенциала")

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Что необходимо изменить?
Вопрос не моей компетенции. Могу только сказать, что потенциал для развития не раскрыт ещё очень сильно.

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Что лично Вы ждёте от форума?
Почти чего угодно.

Рауха писал(а):
Ондатр писал(а):
Какие задачи стоят перед собществом и стоят ли?
Решать внутренние проблемы комплексно связанные и с внутренней коммуникацией, и с личностной трансформацией (духовным ростом), и с адаптацией в социально-информационной среде, и т.д. и т.п.


Очевидно, что этот человек на форуме решает свои личные задачи.
А к идее Розы Мира, возможно, равнодушен. Я не исключаю, что она его даже раздражает.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:35 am   

Слава Натуралист писал(а):
Я пришёл сюда не по твоему приглашению, и те кто меня сюда пригласили, ничего не говорили о том, что ты тут "главный".

Я к пригласившим имею отношение, но Рауху не считаю здесь на форуме главным, соответственно, и говорить такое мне и в голову не могло прийти. Я предложил здесь ряд идей, которые вполне свободно развиваются, давления "паханов" я не чувствую, и, в общем-то, я не из тех, кто склонен под кого-то прогибаться. В том числе из этого я делаю выводы, что проблема "паханов" сильно преувеличена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:50 pm   

Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена
Нет, она вопиёт. Только не таким образом, как её представляют самые активные борцы с дедовщиной на форуме. Недопаханы нашего форума - вот наша проблема. То бишь самые доблестные разоблачители Раухи и ему сочувствующих.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 1:20 pm   

Евгений писал(а):
но Рауху не считаю здесь на форуме главным

Как, впрочем, и никого другого.

Рауха для меня наибольшая загадка из всех других личностей рм-форумов и в таких случаях в оценке я доверяю только достаточно продолжительному времени и чутью. Так вот в целом, выражаясь сухим протокольным языком, я считаю его деятельность позитивной. Ну, а в личном общении, как человек, он тем более симпатичен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 2:37 pm   

Паханы-недопаханы.., что это вас в зоновскую стилистику потянуло? Sad до этого были армейские мотивы. Вот Гном сказал, что на этом форуме всегда была и будет дедовщина, т.е. основатели и старожилы имеют преимущества в выражении своих мнений, в том числе и об умственных способностях и этических качествах новичков. Так же "деды" поддерживают друг друга в спорах с новичками не по принципу правоты, а по старой дружбе. Вот против этого принципа и возразили некоторые новички, и я в том числе, а некоторые предпочли уйти.Sad
Вот я и спрашиваю: вас, старожилов форума, устраивает такой порядок?
Да конечно, можно(выражаясь в вашем стиле) тихо сидеть в углу камеры, не лезть в политические и идеологические тёрки, не перечить паханам.., ну там клеить журавликов у себя под шконкой, и рпи этом не испытывать давления и репрессий со стороны паханов и блатных.
Только меня такой "порядок" не интересует..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 3:49 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Паханы-недопаханы.., что это вас в зоновскую стилистику потянуло? Sad до этого были армейские мотивы.

Да, "принципиальная" разница, конечно. Дедовщина откуда в армию приехала?dunno (не понимаю!)

Слава Натуралист писал(а):
Вот Гном сказал, что на этом форуме всегда была и будет дедовщина, т.е. основатели и старожилы имеют преимущества в выражении своих мнений, в том числе и об умственных способностях и этических качествах новичков. Так же "деды" поддерживают друг друга в спорах с новичками не по принципу правоты, а по старой дружбе. Вот против этого принципа и возразили некоторые новички, и я в том числе, а некоторые предпочли уйти.Sad
Вот я и спрашиваю: вас, старожилов форума, устраивает такой порядок?

Нет, не устраивает. Но такого порядка здесь и нет. Я по крайней мере по этому принципу никого не поддерживаю.

Слава Натуралист писал(а):
Да конечно, можно(выражаясь в вашем стиле) тихо сидеть в углу камеры, не лезть в политические и идеологические тёрки, не перечить паханам.., ну там клеить журавликов у себя под шконкой, и рпи этом не испытывать давления и репрессий со стороны паханов и блатных.

Это твой стиль, а не "наш", мне его не надо приписывать. Сравнить можешь сам, материала достаточно.

Слава Натуралист писал(а):
не лезть в политические и идеологические тёрки

Каждому овощу своя терка. Подобное к подобному.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 6:36 pm   

Уляшов писал(а):
Интересует же совсем иное: анахатное пересистемообразование, самоидентификация с монадой, холономное творчество, пассионарные импульсы
А копаться приходится в барракуднике «внутрифорумной борьбы»

Уляшов писал(а):
с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%)

Увеличивайте долю позитива. Заче же Вы лезете в "бесполезную свару" - да еще анонсируете ее на первой странице форума, поскольку занимаетесь этим в своем заповеднике? Для этого есть неанонсируемые разделы.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Уляшов писал(а):
Вот и приходится копаться в том, что совершенно не интересно, но жизнь заставляет (снова и снова).

Те же слова может произнести любой холиварщик.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Уляшов писал(а):
А он очень нужен?
И какой именно контакт, на каком уровне: эмоциональном, ментальном или каузальном?
Рауха писал(а):

На разных. Если контакта нет - есть соплипсическая реальность.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 6:40 pm   

Да. Володя, ближе к теме. И без провокаций. Я верю, что ты очень интересный человек без подвохов.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 6:45 pm   

Уляшов писал(а):
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.

В Вашем "Пассионарном импульсе", полагаю, в основном бывали именно Вы. Wink Зайти на страницу - еще не значит читать ее.

Скажите, а чего Вы добиваетесь кросспостингом? Зачем дублируете свои сообщения в трех, а то и четырех ветках? Думаете, Ваше "начальство" иначе не заметит?

И еще у меня к Вам официальное предложение. Ветки, в которых ведутся форумные конфликты, перенести из Вашего заповедника в неанонсируемые разделы.


Нечто писал(а):
А к идее Розы Мира, возможно, равнодушен. Я не исключаю, что она его даже раздражает.

Не исключаю, что Вы Розу Мира ненавидите. Вы о ней как-то особо ничего не говорили тут.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Нечто писал(а):
Очевидно, что этот человек на форуме решает свои личные задачи.

О Вас даже невозможно сказать, один ли Вы человек или вас там много.

А фраза Ваша не несет информации. Любой человек решает и личные задачи в том числе. Личная задача - не значит эгоистическая.

Если думаете не так - докажите, что Вы тут не преследуете личных целей.

И объясните, как Вам удалось из процитированного Вами сделать тот вывод, который Вы сделали.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Как же "деды" поддерживают друг друга в спорах с новичками не по принципу правоты, а по старой дружбе.

Неадекватное суждение. Посмотрите на конфликт мой с Раухой, например. Совсем свеженький. Не заметили?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Слава Натуралист писал(а):
от против этого принципа и возразили некоторые новички, и я в том числе, а некоторые предпочли уйти.

У нас ушли и некоторые старожилы. А некоторые новички избираются в спикеры и модераторы - Natari и Василий, например. Так что предложенная оппозиция "старожилы-новички" на этом форуме малоадекватна. О ней заговорил гном. Может быть, он руководствуется ей. Но это его личное дело.

Друзья вполне могут довольно жестко спорить, занимая противоположные позиции. И это не причина для их ссоры.

Добавлено спустя 59 секунд:

Евгений писал(а):
Нет, не устраивает. Но такого порядка здесь и нет. Я по крайней мере по этому принципу никого не поддерживаю.

+


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 9:25 pm   

Евгений писал(а):
Нет, не устраивает. Но такого порядка здесь и нет. Я по крайней мере по этому принципу никого не поддерживаю.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:41 pm   

Уляшов писал(а):
К вопросу о том, кого читают на форуме, а кого не очень.
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.
На сегодняшний день данные следующие (прямо по списку):

Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Очень не хватает в этом списке «Заповедника Раухи». Я бы с ним посоревновался в количестве просмотров.
Так что утверждения типа «Уляшова не читают» голословны и субъективны, как кажется.
Читают, ещё как читают, только молча, вдумчиво, без аплодисментов.
Что, собственно, и требуется (для контакта на каузальном уровне).

_________________
Из приведенной статистики сделаны АБСОЛЮТНО ошибочные, неправильные выводы!!! Представлена искаженная неадекватная картина.
Статистика - вполне здравая наука и не предполагает подобного примитивного подхода.
Во первых количество просмотров надо соотносить с количеством сообщений. Ведь если в Заповеднике 3 сообщения, но такие гениальные, что их смотрели 3000 раз - это одно. А если 100 сообщений и их смотрели 101 раз, то это другое.
Далее непременно надо учесть время существования Заповедника: если 100 сообщений и 1000 просмотров за три года - это одно. А если 100 сообщений и 1000 просмотров за три месяца - это совсем другое.
Далее неплохо определить % сообщений хозяина Заповедника в общем числе сообщений. Ведь кое-кто лепит страшное количество собственных сообщений. Их непременно просматривают, особенно анонсированные, но, предположим, они ни у кого, кроме автора, отклика не вызывают и т.д.
Так, что все не так просто и не надо нам задвигать фальшивые рейтинги. Мы чай не "Единая Россия". Dancing Dancing Dancing
Я статистику люблю исследовать и готов в отдельной ветке ее поднять.
Хорошо бы это сделать программным способом. Это для админов вопрос. Вполне реально.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:54 am   

Нечто писал(а):
Очевидно, что этот человек на форуме решает свои личные задачи.

Очевидно? ha-ha (ха-ха-ха)
Очи Нечта при чтении фигу видят. Вряд ли это пробема Раухи.
Уляшов писал(а):
Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Одни заповедники внимательно читают. Другие только бегло просматривают, ища в сети совершенно другое, например солитоны (не каузальные)....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 7:21 am   

Ахтырский.

Вот уж в таких-то комментариях от Вас я точно не нуждаюсь. Вы ж даже приблизительно не представляете, что и как в этом направлении можно и нужно делать. Ни теоретически, ни практически. Представления если и есть, то абсолютно бестолковые. И какой смысл в том, что Вы тут изобразили сейчас?
Опять та же дешёвая демагогия. Дешёвая софистика. Это же надо столько ахинеи ни о чём написать.
Фиксирую сожаление по поводу ограниченности Вашего инд.сознания в области усвоения инфы в том числе...
Ваши высказывания сродни "крокодил всё же лучше акулы". Ну, что взять с дурака?

Ахтырский писал(а):
Не исключаю, что Вы Розу Мира ненавидите. Вы о ней как-то особо ничего не говорили тут.

Очередное враньё конченого брехуна. По себе судите, прозорливый Вы наш. Ваш вариант известен, и известен своей нелепостью, никаким боком не относящимся к "Р.М.", основанный только на Ваших домыслах и Ваших неадекватных интерпретациях "реальности".
Меня нисколько не занимают Ваши убогие домыслы. Их "очевидность" весьма хорошо заметна. Также, как и высосанность из пальца. Должны же быть хоть сколько-нибудь убедительные основания для подобного приписывания, независимо от количества слов.
Ваше мнение может объясняться только клинической глупостью и полнейшим отсутствием представления о честности. Разумеется, из-за одних только моих "безосновательных" обвинений Раухи, Вы понесли откровенную пургу, и вообще язык в известное место засунули, потому как ничем умным ответить не в состоянии оказались...
Категоричность для Вас - отнюдь не признак убедительности.. Понятно у кого Вы выучились врать ...
Потому что ваш подзащитный - такой же глупый демагог как и Вы. Различия в ваших убеждениях на это обстоятельство не влияют никак. Да и убеждения у вас обоих - одни других стоят...

Ахтырский писал(а):
О Вас даже невозможно сказать, один ли Вы человек или вас там много.

А надо разбираться??? Удалить фамилию из ника - не велика проблема. Остальное едва ли достойно пристального внимания. Главное - что тот или иной персонаж пишет.
Но господин Разоблачитель с своём репертуаре. Сам себя разоблачает.
Напомню Вам Ваше имхо.
"Отличие нашего форума от ОРГа - тут не требуется фотографии и паспортного имени. Поэтому кто такой юзер "Нечто" - гадать можно. Но не более."
Я общаюсь с Вами как живой человек. У меня есть тут ник и аватара, а большего Вам не нужно. Перестаньте же, наконец, копать то, что копать не нужно.. да и невозможно. Существование любого объекта НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОКАЗАНО. Переубедить Вас мне даже со скайпом будет непросто.
Всё равно я не смогу вам убедительно доказать, что под моим ником не выступает слаженная команда моих престарелых родственников, ветеранов Что,Где,Когда".
Ибо с Вами серьёзно дискутировать бессмысленно. Ваши корявые фантазии и безосновательные выдумки за аргумент не сойдут. Ценность Ваших подозрений от этого выше не становится.
Фарс, конечно, не самый изысканный жанр, но такое уж амплуа у Вас.

Ахтырский писал(а):
А фраза Ваша не несет информации. Любой человек решает и личные задачи в том числе. Личная задача - не значит эгоистическая.

А вот это утверждение является не боее чем декларацией собственного невежества и узости восприятия. Эта позиция не только не препятствует любой позитивной деятельности, но и наводит на нахождение смысла этой деятельности, как "самоценность" очевиднейше бессмысленной.
Делать широкие обобщения на основании собственного невежества и косности - едва ли является показателем наличия пропорционально развитого интеллекта. Констатирую очевидное.
Это такое же враньё, как и почти всё прочее, что Вы написали. Ни на что кроме откровенного вранья Вы просто не способны. У Вас лживые представления об истинности, лживые до полнейшей наглядности. Вы не знаете что такое правда вообще, когда дело выходит за грань бытового уровня. Какой смысл Вам писать подобные фразы, если Вы не имеете представление, где правда, а где враньё?
И не надо тут примитивные интерпретации вульгарной психологии размазывать.
Без чрезмерной вульгаризации такой подход можно уподобить удалению гланд автогеном через задний проход. Теоретически можно допустить, что такая операция возможна и даже не обязательно смертельна. Однако есть чисто прагматический повод оставить её рассмотрение - отсутствие у всех обсуждающих проблему автогена...

Ахтырский писал(а):
Если думаете не так - докажите, что Вы тут не преследуете личных целей.

Не стану. Ради Вас и таких как Вы подобное занятие - разбрасывание жемчугов в хлеву. Слишком много откровенной дури в Вашей бестолковке, чтоб от Вас в ответ что-то дельное услышать. Вот Вам доказательство.
Это же банальный демагогический приём - свалить на оппонента собственное дерьмо и предложить ему заморочиться обоснованиями....
Да и ЗАЧЕМ мне Вам что-либо доказывать?? Чтоб Вам было чем свой произвол отмазывать? Другого мотива не видать. Очень сомневаюсь что Вас с чего-то вдруг начали привлекать точные действия согласно подробных (иначе произвол!) инструкций...
Также, как и его высосанность из пальца.

Ахтырский писал(а):
И объясните, как Вам удалось из процитированного Вами сделать тот вывод, который Вы сделали.

Представления у Раухи недоразвитые и примитивные. Настолько, что их целеноправлено опровергать глупо. Это всё равно, что среднему детсадовцу СТО преподавать, Не только теоретические, но и нравственные представления Раухи об РМ доброго слова не стоят.
На что он ориентирован - полнейшая беспонтовая ерунда в плане работы для РМ. Ну и оценки Ваши - соответствующие.
Наглядные обоснования грубой софистичности полемизирования Раухи были даны. Обоснования не были корректно оспорены ни им, ни Вами, ни кем бы то ни было ещё. Ссылок набросано достаточно много.
В отношении меня обоснованных претензий ни от Вас, ни от кого либо ещё не было. Думаю, понятно, что голословные утверждения типа "Нечто-демагог" или "Нечто-диверсант" за обоснованные претензии сойти не могут.

Вы спрашиваете. Я отвечаю. Не нравятся ответы? А вот это уже из категории "мелочных стилистических придирок" вполне однозначно. Повышенная вежливость не является признаком содержательности и осмысленности. Скорее наоборот.
"- Эй, чувак, беги, на тебя щас плита ё...я!
- Что за недопустимый стиль выражения!

Не хочется заморачиваться чем-то не сулящим собственного одобрения? Прекрасно понимаю, само такое же. С удовольствием сейчас свалило бы под предлогом "не понятости" и заморочилсо чем-нибудь более для себя занятным и привлекательным. Но не надейтесь. Выбор-то не между Нечто и Раухой, а между целями времяпровождения на форуме. И никуда Вам от этого выбора не деться, чтоб вы не решили по поводу меня и Раухи.

"Насильственные поучения" применяются мной только к тем, кто настырно и демонстративно свои привязанности демонстрирует окружающим, не слишком при этом интересуясь насколько оно им надо. К тем, кто решительно самоутверждается не заморачиваясь дискурсом этого форума
Агрессивный индивидуализм - это в отношении Вас не обзывательство, а демонстрируемый факт. К большому моему сожалению. Пишу это без негатива к Вам. И без всякого злорадства.


И так можно продолжать до бесконечности… И, по всей видимости, будет продолжаться. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:05 am   

Нечто писал(а):
И так можно продолжать до бесконечности… И, по всей видимости, будет продолжаться.

Естественно. Пока Нечто будет старательно навязывать свои быдлячьи (примитивные и ширпотребные, основанные на агрессивном невежестве) представления и ценности как эталон для Р.М. ... Sad Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:53 am   

Мила писал(а):
Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена
Нет, она вопиёт. Только не таким образом, как её представляют самые активные борцы с дедовщиной на форуме. Недопаханы нашего форума - вот наша проблема. То бишь самые доблестные разоблачители Раухи и ему сочувствующих.

Вот каким образом она вопиёт:
Рауха писал(а):
Пока Нечто будет старательно навязывать свои быдлячьи (примитивные и ширпотребные, основанные на агрессивном невежестве) представления и ценности как эталон для Р.М. ... Sad Sad Sad
Ты, Мила, согласна, чтобы с тобой разговаривали подобным манером? А с кем-либо другим? Если да, то с кем именно? С Акинари?
Прошу ответить на мои вопросы.
И после этого не навязывать мне свои быдлячьи (примитивные и ширпотребные, основанные на агрессивном невежестве) представления и ценности как эталон для Р.М. ...
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:35 pm   

Нечто писал(а):
И так можно продолжать до бесконечности…

Laughing Замечательная пародия, очень хорошо передаёт стиль и дух подобного общения!
Нечто писал(а):
И, по всей видимости, будет продолжаться.

На данный момент похоже, что так, но жизнь полна неожиданностей, может быть и изменится ситуация.

Рауха писал(а):
Естественно. Пока Нечто будет старательно навязывать свои быдлячьи (примитивные и ширпотребные, основанные на агрессивном невежестве) представления и ценности как эталон для Р.М. ...

Эта цитата - очень быдлячий, тупой и злобный комментарий.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 7:27 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Вот Гном сказал, что на этом форуме всегда была и будет дедовщина, т.е. основатели и старожилы имеют преимущества в выражении своих мнений, в том числе и об умственных способностях и этических качествах новичков. Так же "деды" поддерживают друг друга в спорах с новичками не по принципу правоты, а по старой дружбе. Вот против этого принципа и возразили некоторые новички, и я в том числе, а некоторые предпочли уйти.
дЕДОВЩИНА - это если деды знают больше салаг... А что больше тебя знает Aхтырский, Рауха или гномий?


_________________
Максим_де_Трай


Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Вс Мар 20, 2011 9:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:40 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А что больше тебя знает ахтыр, раух или гномий?

Я когда-то позволял себе коверкать Ваш ник?

Нечто, спасибо за ценную информацию. Принимаю к сведению, буду над этим работать. Very Happy


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:51 pm   

Ахтырский писал(а):
Я когда-то позволял себе коверкать Ваш ник?

Мой ник звучит так - Максим де Трай... а вот ниже ваши слова... где вы мой ник убавили на несколько букафф... и это неоднократный был случай...
Ахтырский писал(а):
Если Вы не видите цинизма в словах де Трая - "так им и надо" - то степень довольно высока - и именно что "патриотства". Настолько, что видеть мешает.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:51 pm   

Vla писал(а):
Эта цитата - очень быдлячий, тупой и злобный комментарий.

Не быдлячий, а точный и доходчивый. Не тупой, а конкретный и ёмкий. Не злобный, а спокойно констатирующий очевидное.
Возможно, "балласт в трюме" и необходим. Но выбрасывать за борт основной груз (о котором не балласту судить) ради более комфортного расположения балласта - это просто делать "плавание" бессмысленным. Говорю не о неких живых людях, а о той инфе, которую они, ничтоже сумняшася, старательно тянут на этот форум. Кто меня на уполномачивал выносить подобные суждения - вопрос глупый. Отсутствие умения навоз от шоколада отличать не говорит о том, что эти вещества схожи и взаимозаменяемы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:01 pm   

Господа! Я на самом деле не читаю ни эту ветку, ни Рауха vs Песец, ни Рауха vs Нечто, ни Рауха vs Уляшов и т.д. и т.п. Сюда только заглянул, увидев статистику Уляшова, потом тоскливую классику Раухи "Пока Имярек будет старательно навязывать свои быдлячьи (примитивные и ширпотребные, основанные на агрессивном невежестве) представления и ценности как эталон для Р.М."
Затем увидел цитату у Ахтырского .
Ахтырский писал(а):
Нечто, спасибо за ценную информацию. Принимаю к сведению, буду над этим работать. Very Happy
Поинтересовался. И пришел в восторг.
Нечто! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Надо бы в отдельную ветку перенести.
Нечто писал(а):
Ахтырский.

Вот уж в таких-то комментариях от Вас я точно не нуждаюсь. Вы ж даже приблизительно не представляете, что и как в этом направлении можно и нужно делать. Ни теоретически, ни практически. Представления если и есть, то абсолютно бестолковые. И какой смысл в том, что Вы тут изобразили сейчас?
Опять та же дешёвая демагогия. Дешёвая софистика. Это же надо столько ахинеи ни о чём написать.
Фиксирую сожаление по поводу ограниченности Вашего инд.сознания в области усвоения инфы в том числе...
Ваши высказывания сродни "крокодил всё же лучше акулы". Ну, что взять с дурака?

Ахтырский писал(а):
Не исключаю, что Вы Розу Мира ненавидите. Вы о ней как-то особо ничего не говорили тут.

Очередное враньё конченого брехуна. По себе судите, прозорливый Вы наш. Ваш вариант известен, и известен своей нелепостью, никаким боком не относящимся к "Р.М.", основанный только на Ваших домыслах и Ваших неадекватных интерпретациях "реальности".
Меня нисколько не занимают Ваши убогие домыслы. Их "очевидность" весьма хорошо заметна. Также, как и высосанность из пальца. Должны же быть хоть сколько-нибудь убедительные основания для подобного приписывания, независимо от количества слов.
Ваше мнение может объясняться только клинической глупостью и полнейшим отсутствием представления о честности. Разумеется, из-за одних только моих "безосновательных" обвинений Раухи, Вы понесли откровенную пургу, и вообще язык в известное место засунули, потому как ничем умным ответить не в состоянии оказались...
Категоричность для Вас - отнюдь не признак убедительности.. Понятно у кого Вы выучились врать ...
Потому что ваш подзащитный - такой же глупый демагог как и Вы. Различия в ваших убеждениях на это обстоятельство не влияют никак. Да и убеждения у вас обоих - одни других стоят...

Ахтырский писал(а):
О Вас даже невозможно сказать, один ли Вы человек или вас там много.

А надо разбираться??? Удалить фамилию из ника - не велика проблема. Остальное едва ли достойно пристального внимания. Главное - что тот или иной персонаж пишет.
Но господин Разоблачитель с своём репертуаре. Сам себя разоблачает.
Напомню Вам Ваше имхо.
"Отличие нашего форума от ОРГа - тут не требуется фотографии и паспортного имени. Поэтому кто такой юзер "Нечто" - гадать можно. Но не более."
Я общаюсь с Вами как живой человек. У меня есть тут ник и аватара, а большего Вам не нужно. Перестаньте же, наконец, копать то, что копать не нужно.. да и невозможно. Существование любого объекта НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОКАЗАНО. Переубедить Вас мне даже со скайпом будет непросто.
Всё равно я не смогу вам убедительно доказать, что под моим ником не выступает слаженная команда моих престарелых родственников, ветеранов Что,Где,Когда".
Ибо с Вами серьёзно дискутировать бессмысленно. Ваши корявые фантазии и безосновательные выдумки за аргумент не сойдут. Ценность Ваших подозрений от этого выше не становится.
Фарс, конечно, не самый изысканный жанр, но такое уж амплуа у Вас.

Ахтырский писал(а):
А фраза Ваша не несет информации. Любой человек решает и личные задачи в том числе. Личная задача - не значит эгоистическая.

А вот это утверждение является не боее чем декларацией собственного невежества и узости восприятия. Эта позиция не только не препятствует любой позитивной деятельности, но и наводит на нахождение смысла этой деятельности, как "самоценность" очевиднейше бессмысленной.
Делать широкие обобщения на основании собственного невежества и косности - едва ли является показателем наличия пропорционально развитого интеллекта. Констатирую очевидное.
Это такое же враньё, как и почти всё прочее, что Вы написали. Ни на что кроме откровенного вранья Вы просто не способны. У Вас лживые представления об истинности, лживые до полнейшей наглядности. Вы не знаете что такое правда вообще, когда дело выходит за грань бытового уровня. Какой смысл Вам писать подобные фразы, если Вы не имеете представление, где правда, а где враньё?
И не надо тут примитивные интерпретации вульгарной психологии размазывать.
Без чрезмерной вульгаризации такой подход можно уподобить удалению гланд автогеном через задний проход. Теоретически можно допустить, что такая операция возможна и даже не обязательно смертельна. Однако есть чисто прагматический повод оставить её рассмотрение - отсутствие у всех обсуждающих проблему автогена...

Ахтырский писал(а):
Если думаете не так - докажите, что Вы тут не преследуете личных целей.

Не стану. Ради Вас и таких как Вы подобное занятие - разбрасывание жемчугов в хлеву. Слишком много откровенной дури в Вашей бестолковке, чтоб от Вас в ответ что-то дельное услышать. Вот Вам доказательство.
Это же банальный демагогический приём - свалить на оппонента собственное дерьмо и предложить ему заморочиться обоснованиями....
Да и ЗАЧЕМ мне Вам что-либо доказывать?? Чтоб Вам было чем свой произвол отмазывать? Другого мотива не видать. Очень сомневаюсь что Вас с чего-то вдруг начали привлекать точные действия согласно подробных (иначе произвол!) инструкций...
Также, как и его высосанность из пальца.

Ахтырский писал(а):
И объясните, как Вам удалось из процитированного Вами сделать тот вывод, который Вы сделали.

Представления у Раухи недоразвитые и примитивные. Настолько, что их целеноправлено опровергать глупо. Это всё равно, что среднему детсадовцу СТО преподавать, Не только теоретические, но и нравственные представления Раухи об РМ доброго слова не стоят.
На что он ориентирован - полнейшая беспонтовая ерунда в плане работы для РМ. Ну и оценки Ваши - соответствующие.
Наглядные обоснования грубой софистичности полемизирования Раухи были даны. Обоснования не были корректно оспорены ни им, ни Вами, ни кем бы то ни было ещё. Ссылок набросано достаточно много.
В отношении меня обоснованных претензий ни от Вас, ни от кого либо ещё не было. Думаю, понятно, что голословные утверждения типа "Нечто-демагог" или "Нечто-диверсант" за обоснованные претензии сойти не могут.

Вы спрашиваете. Я отвечаю. Не нравятся ответы? А вот это уже из категории "мелочных стилистических придирок" вполне однозначно. Повышенная вежливость не является признаком содержательности и осмысленности. Скорее наоборот.
"- Эй, чувак, беги, на тебя щас плита ё...я!
- Что за недопустимый стиль выражения!

Не хочется заморачиваться чем-то не сулящим собственного одобрения? Прекрасно понимаю, само такое же. С удовольствием сейчас свалило бы под предлогом "не понятости" и заморочилсо чем-нибудь более для себя занятным и привлекательным. Но не надейтесь. Выбор-то не между Нечто и Раухой, а между целями времяпровождения на форуме. И никуда Вам от этого выбора не деться, чтоб вы не решили по поводу меня и Раухи.

"Насильственные поучения" применяются мной только к тем, кто настырно и демонстративно свои привязанности демонстрирует окружающим, не слишком при этом интересуясь насколько оно им надо. К тем, кто решительно самоутверждается не заморачиваясь дискурсом этого форума
Агрессивный индивидуализм - это в отношении Вас не обзывательство, а демонстрируемый факт. К большому моему сожалению. Пишу это без негатива к Вам. И без всякого злорадства.


И так можно продолжать до бесконечности… И, по всей видимости, будет продолжаться. Brick wall (бьюсь - никак)

Еще раз аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:06 pm   

Рауха писал(а):
Отсутствие умения навоз от шоколада отличать не говорит о том, что эти вещества схожи и взаимозаменяемы.
А чем навоз от шоколада отличается?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:10 pm   

Яник писал(а):
Еще раз

Не забудь от восторга в какой стороне двери от санузла.
Покупка на столь дешёвые понты может говорить, видимо, о тайном или не очень сочувствии. Потому что, как Нечто, так и Яник давно уже включили "глухое ухо". Это когда возразить по существу совершенно нечего, но принимать к сведению полученную инфу категорически не хочется. Хочется дальше гнать, гнать и гнать всяческую дурь не оглядываясь на всяких там Раух, Ахтырских и Акинари и не задумываясь, что разницы между Яником и Максимом де Траем фактически уже никакой. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:26 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Мой ник звучит так - Максим де Трай... а вот ниже ваши слова... где вы мой ник убавили на несколько букафф... и это неоднократный был случай...

Ваша позиция ясна. "Фамилию" (не подлинную) в Вашем нике можно писать только с именем. Может быть, и отчество добавите? Употребление одной фамилии - вполне корректное обращение. А Вы мою вполне настоящую фамилию корежите. Разницы не видите?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:32 pm   

Ахтырский писал(а):
А Вы мою вполне настоящую фамилию корежите. Разницы не видите?

Вижу... я уже исправил...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:37 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Вижу... я уже исправил...

Спасибо. Если Вы настаиваете на употреблении вашего ника только полностью, с именем и фамилией - я учту Вашу просьбу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:41 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А чем навоз от шоколада отличается?

Попробуй, сравни...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Я когда-то позволял себе коверкать Ваш ник?

Максим_де_Трай писал(а):
Мой ник звучит так - Максим де Трай... а вот ниже ваши слова... где вы мой ник убавили на несколько букафф... и это неоднократный был случай...

Ахтырский писал(а):
Ваша позиция ясна. "Фамилию" (не подлинную) в Вашем нике можно писать только с именем. Может быть, и отчество добавите? Употребление одной фамилии - вполне корректное обращение. А Вы мою вполне настоящую фамилию корежите. Разницы не видите?

Максим_де_Трай писал(а):
Вижу... я уже исправил...

Ахтырский писал(а):
Спасибо. Если Вы настаиваете на употреблении вашего ника только полностью, с именем и фамилией - я учту Вашу просьбу.


— Нет, нет и нет! — настойчиво заговорил Борменталь, — извольте заложить.

— Ну, что, ей-богу, — забурчал недовольно Шариков.

— Благодарю вас, доктор, — ласково сказал Филипп Филиппович, — а то мне уже надоело делать замечания.

— Всё равно не позволю есть, пока не заложите. Зина, примите майонез у Шарикова.

— Как это так «примите»? — расстроился Шариков, — я сейчас заложу.

Левой рукой он заслонил блюдо от Зины, а правой запихнул салфетку за воротник и стал похож на клиента в парикмахерской.

— И вилкой, пожалуйста, — добавил Борменталь.

Шариков длинно вздохнул и стал ловить куски осетрины в густом соусе.

— Я ещё водочки выпью? — заявил он вопросительно.

— А не будет ли вам? — осведомился Борменталь, — вы последнее время слишком налегаете на водку.

— Вам жалко? — осведомился Шариков и глянул исподлобья.

— Глупости говорите… — вмешался суровый Филипп Филиппович, но Борменталь его перебил.

— Не беспокойтесь, Филипп Филиппович, я сам. Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль, тем более, что она не моя, а Филиппа Филипповича. Просто — это вредно. Это — раз, а второе — вы и без водки держите себя неприлично.

Борменталь указал на заклеенный буфет.

— Зинуша, дайте мне, пожалуйста, ещё рыбы, — произнёс профессор.

Шариков тем временем потянулся к графинчику и, покосившись на Борменталя, налил рюмочку.

— И другим надо предложить, — сказал Борменталь, — и так: сперва Филиппу Филипповичу, затем мне, а в заключение себе.

Шариковский рот тронула едва заметная сатирическая улыбка, и он разлил водку по рюмкам.

— Вот всё у вас как на параде, — заговорил он, — салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

— А как это «по-настоящему»? — позвольте осведомиться.

Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнёс:

— Ну желаю, чтобы все…

— И вам также, — с некоторой иронией отозвался Борменталь.

Ахтырского и де Трая я ассоциирую с п.Преображенским и Барменталем. А с Шариковым - не скажу кого.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 9:54 pm   

Яник писал(а):
А с Шариковым - не скажу кого.

А себя со Швондером бы стоило.

Произошла суматоха и в ней
отчетливей всего были слышны три фразы:
Филипп Филипповича: - Валерьянки. Это обморок.
Доктора Борменталя: - Швондера я собственноручно сброшу с лестницы,
если он еще раз появится в квартире профессора Преображенского.
И Швондера: - Прошу занести эти слова в протокол.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 6:12 am   

Ахтырский писал(а):
Спасибо. Если Вы настаиваете на употреблении вашего ника только полностью, с именем и фамилией - я учту Вашу просьбу.

Нет я не настаиваю...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 3:05 pm   

Рауха писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
А чем навоз от шоколада отличается?

Попробуй, сравни...

Остаётся только выяснить, где и что именно - навоз, а где и что - шоколад...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:12 pm   

Песец писал(а):
Остаётся только выяснить, где и что именно - навоз, а где и что - шоколад...

Если обоняние и осязание не помогает - проблема неразрешима... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:48 pm   

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
Остаётся только выяснить, где и что именно - навоз, а где и что - шоколад...

Если обоняние и осязание не помогает - проблема неразрешима... Crying or Very sad

Ближний бой - вкусовые рецепторы... Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:56 pm   

Интерсно. Если я правильно понимаю. А првильно я вряд ли воспринимаю. Но всё равно -- интересно. Ребят и девушки, спасибо за хорошие тексты. Я серьёзно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:16 pm   

Цитата:
Взгляд на текущую ситуацию на форуме


Лис писал(а):
Интерсно. Если я правильно понимаю. А првильно я вряд ли воспринимаю. Но всё равно -- интересно. Ребят и девушки, спасибо за хорошие тексты. Я серьёзно.



К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:26 pm   

Баядера, а это кто? Не учёный ли изучающий турбулентность в замкнутых пространствах?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:28 pm   

Лис писал(а):
Баядера, а это кто? Не учёный ли изучающий турбулентность в замкнутых пространствах?

Это яяяяяяяяяяяяя



Razz Razz Razz Razz Razz Razz


Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:41 pm   


накладка на унитаз мягкая Мое Солнышко



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Мар 22, 2011 2:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 12:39 am   

Рауха писал(а):
накладка на унитаз мягкая Мое Солнышко


Ревизные мультики:

Пошел однажды в жопу козёл

(один рог туды, другой сюды)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:11 am   

Бедная жопа... Crying or Very sad

А прокладка действительно так и называется. Neutral
http://utiputi.com.ua/images/w151030.jpg
Перевод, правда, условный, но переводил не Раха, век воли не видать! Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:37 am   

Спасибо тебе, добрая и великолепная женщина. Smile

И тебе, благодатный и невероятный, мужчина. Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:01 am   

Возникший в ветке мотив вантуза хорошо проиллюстрировал текущую злобу дня.
Хронические засоры и запоры форума («состояние постоянного клинча») имеют свои причины и механику, которые и приходится изучать, отвлекаясь от главного на второстепенное.

Одна из причин (не основная) – дедовщина.
Правда, мнения и здесь разошлись.
Слава Натуралист писал(а):
Вот Гном сказал, что на этом форуме всегда была и будет дедовщина, т.е. основатели и старожилы имеют преимущества в выражении своих мнений, в том числе и об умственных способностях и этических качествах новичков.

Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена.

Мила писал(а):
Евгений писал(а):
проблема "паханов" сильно преувеличена.

Недопаханы нашего форума - вот наша проблема. То бишь самые доблестные разоблачители Раухи и ему сочувствующих.

Вы вдумайтесь в контекст!
Для новичков проблема – в дедовщине.
А для «дедов» проблема – в излишне говорливых «салабонах».
Сидели бы тихо – не было бы и проблем.
Слава Натуралист писал(а):
Да конечно, можно (выражаясь в вашем стиле) тихо сидеть в углу камеры, не лезть в политические и идеологические тёрки, не перечить паханам.., ну там клеить журавликов у себя под шконкой, и при этом не испытывать давления и репрессий со стороны паханов и блатных.

Да, сидели бы тихо – не было бы и проблем. И пока на форуме есть такое ощущение (у некоторых), значит, есть и дедовщина.
Это, кстати, в продолжение темы «тихих молчальников» (августа-сентября 2010 г.).

Ахтырский писал(а):
Уляшов писал(а):
с большим трудом выискивая в этой бесполезной сваре (производимой форумом на 90%)

Увеличивайте долю позитива. Зачем же Вы лезете в "бесполезную свару" - да еще анонсируете ее на первой странице форума, поскольку занимаетесь этим в своем заповеднике? Для этого есть неанонсируемые разделы.

Короче, лучше бы помолчать…
И не нужен никакой вантуз, привыкли уже все к «состоянию постоянного клинча».
Ахтырский писал(а):
Скажите, а чего Вы добиваетесь кросспостингом? Зачем дублируете свои сообщения в трех, а то и четырех ветках? Думаете, Ваше "начальство" иначе не заметит?
И еще у меня к Вам официальное предложение. Ветки, в которых ведутся форумные конфликты, перенести из Вашего заповедника в неанонсируемые разделы.

Это чтобы читали поменьше?
А еще круче будет забанить, всех, кто несогласие выражает, с дедовщиной и вообще.
Впрочем, ниже я вернусь к затее с дублированем своих постов.

Более фундаментальная причина хронического «клинча форума» заключается в постоянном выпадении (съезжании) ментального общения на астрально-эмоциональный уровень. Проявляется это в подмене обсуждения идей личными отношениями, с бесконечными их выяснениями (отношалками).
Нечто писал(а):
Вызывают уважение и симпатичны ваш рационализм, конструктивность, корректность, объективность и сдержанность оценок. Которые удачно сочетаются с позитивным мышлением, твердым характером и оптимизмом.

Лис писал(а):
Да. Володя, ближе к теме. И без провокаций. Я верю, что ты очень интересный человек без подвохов.

Рауха писал(а):
Для пустопорожней уляшовской болтовни - не слишком. Предлагаемые Уляшовым грибы - стеклянные и растут на помойках, куда и предлагается их идти искать фактически.

И то, и другое, относятся не к «делу», а к «делателю»…
Который в идеале вообще должен отсутствовать (есть дело, но нет делателя).
Так что А. С. Пушкин дал почти двести лет назад нынешним форумистам ценный совет:
«Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца
».

Далее.
Яник писал(а):
Из приведенной статистики сделаны АБСОЛЮТНО ошибочные, неправильные выводы!!! Представлена искаженная неадекватная картина.
(…) непременно надо учесть время существования Заповедника: если 100 сообщений и 1000 просмотров за три года - это одно. А если 100 сообщений и 1000 просмотров за три месяца - это совсем другое.

Э-э-э, идея-то была иная: считать не в абсолютных цифрах, а по приросту (за месяц, за год):
Уляшов писал(а):
Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.

То есть показатели «читаемости» сейчас не видны, но через некоторое время будут заметны, по приросту количества просмотров.
Так что, Яков, не сумлевайся, прирост в «Заповеднике Яника» за 2011 год будет наивысшим.

О дублировании своих постов.
Все началось с наблюдения: после сбора множества своих сообщений из разных веток получалось некое полотно, цельное по смыслу произведение «холономного творчества», возникшее в процессе динамичнеской игры (на форуме) как самопроявление Высшего Я…
Приезжал «броневичок» с «канистрой самогона», прилетала Муза с порцией эйдосов, и что-то там оформлялось в текст по текущей злобе дня (ситуативной матрице супраментальной игры).
Серия таких текстов, объединенных общим стилем и подходом, отражала, как показалось, какую-то логику творческой игры (самопроявления Атмана), некую используемую тактику и стратегию, а также особенности парадигмы мировосприятия
И это стало интереснее, нежели сама динамическая игра (форумные разборки).

Это стало важнее (субъективно) и занятнее: описывать и отслеживать внутреннюю логику самого творческого потока.
Для этого понадобился «Дайджест-отдел».
Как некий конденсатор идейной генерации, прессующий возникающие в динамической игре тексты в единое полотно, более-менее фундаментальную «клинописную историю».
Из которой, в свою очередь, затем можно будет выводить такие-то и сякие-то умозаключения и оргвыводы (о специфике самоорганизации интернет-сообществ, например).

Словом, дублирование своих постов (из разных веток в одном месте) – это проявление и итог индивидуального творческого поиска (на форуме).
Именно индивидуального (пионер – всем пример).
Допускаю, что если Рауха соберёт все свои основные сообщения в одном месте, оставив за бортом «флймотекучку», то никакого цельного полотна (творческого самопроявления Высшего Я) не образуется. А может и образуется. Без пробы не определить. Практика – критерий истины.
Вот возьмите и попробуйте, кому интересно (собственное творчество).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Мар 22, 2011 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 1:04 pm   

Уляшов писал(а):
Да, сидели бы тихо – не было бы и проблем. И пока на форуме есть такое ощущение (у некоторых), значит, есть и дедовщина.

очень интересно наблюдать, как кто-то с интересом наблюдает за тобой Smile
К причинам могу добавить ещё:
1.Только врождённая скромность и воспитание мешает некоторым новичкам устроить такую показательную порку вашим дедам", что им бы и под шконкой тесно стало.
2. У других новичков просто нет такой задачи - подмять какой-либо форум под себя, ибо инет не является полем основной их деятельности.
Это я о тех, кто покинул форум раньше и покинет в будущем, и о себе в том числе. А так же о тех, кто притих в "заповедниках" или использует форум в качестве личной почты.
А теперь вычисляйте методом исключения, кто остался тут активным участником?
Я не знаю, как тут было до меня и что будет после. Но из того, что видел, вывода два:
Новички здесь обязаны отдавать честь дедам", потому что своей у них нет..,иначе заклюют..
И деды" этот форум не отдадут по-хорошему, ибо больше им идти тупо некуда.
А выводы пусть каждый делает сам, в том числе и админы ресурса.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 3:06 pm   

Уляшов писал(а):
Вы вдумайтесь в контекст!
Для новичков проблема – в дедовщине:
А для «дедов» проблема – в излишне говорливых «салабонах».
Сидели бы тихо – не было бы и проблем.

Ни сагласная йа. Для меня лично такой проблемы на самом деле вообще - нет есть просто конкретные люди и к каждому конкретному человеку конкретное отношение. Отношение бывает разным - это естественно.

Уляшов писал(а):
Да, сидели бы тихо – не было бы и проблем. И пока на форуме есть такое ощущение (у некоторых), значит, есть и дедовщина.

Во-во. Ключевое слову в скобках - у некоторых. Причем с двух сторон - как у "дедов", так и у "слабонов". Razz И проблема только в этом. В субъективности отношения к происходящему.

Уляшов писал(а):
И не нужен никакой вантуз, привыкли уже все к «состоянию постоянного клинча».

Вантуз просто необходим!!! Узкий путь, а идущих по нему мноха....

Рауха писал(а):
Бедная жопа... Crying or Very sad

А прокладка действительно так и называется. Neutral
http://utiputi.com.ua/images/w151030.jpg
Перевод, правда, условный, но переводил не Раха, век воли не видать! Confused


По-настоящему жопа будет бедной, если сядет на солнышко, потому что тогда она будет бывшей жопой, испарившись вместе с носителем... horror (жуть) Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 9:46 pm   

Уляшов писал(а):
Это чтобы читали поменьше?

Разборки на форуме ведутся в неанонсируемых разделах - сознательно. А Вы тащите их в анонсируемые. Раздел "Сайты и форумы по "Розе Мира" - неанонсируемый.

Так что претензии вновь не по делу.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Слава Натуралист писал(а):
Новички здесь обязаны отдавать честь дедам", потому что своей у них нет..,иначе заклюют..

Слава Натуралист, не ведитесь на "откровения "деда" Уляшова Wink разделение на дедов и новичков тут есть только в умах некоторых людей. Уж точно не в моем. Не нужно точку зрения ОДНОГО участника форума (гнома) экстраполировать на множество людей. Главный "дед" форумов по "Розе Мира" - Кирилл с ОРГа. Он говорит, что все важные вещи обговорены были еще на Маяке 10 лет назад, а с новичками и говорить не о чем - они должны были бы прочесть недоступные маяковские архивы, прежде чем возражать аксакалам. Но он такой один.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Слава Натуралист писал(а):
Только врождённая скромность и воспитание мешает некоторым новичкам устроить такую показательную порку вашим дедам", что им бы и под шконкой тесно стало.

Это высказывание является обыкновенной публичной демонстрацией силы. Акт того же рода, что и публичная порка. dunno (не понимаю!) Я рад за этих Неизвестных Отцов, сильных, строгих, справедливых и настолько скромных, что величают себя "новичками". Wink

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
И деды" этот форум не отдадут по-хорошему, ибо больше им идти тупо некуда.

Вы бы перечислили поименно тех, кого относите к этому разряду. А то есть подозрение, что меня Вы отнесли к "дедам". Сам я себя к ним не отношу и само подобное разделение мне отвратительно.

Но, так или иначе - если Вы меня относите к категории этих "редисок" - неужели Вы и вправду думаете, что мне пойти некуда? Wink И на какоих снования Вы делаете этот вывод?

Прошу заметить - лично Вас я никогда не оскрблял. Напротив, относился к Вам с уважением. Ваша позиция по вопросу Японии и прочих была мною принята критически - и что же? К Вашей позиции критически относиться нельзя?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
А выводы пусть каждый делает сам, в том числе и админы ресурса.

И при чем тут админы? Тут руководство голосованием выбирают.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:39 pm   

Ахтырский писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
И деды" этот форум не отдадут по-хорошему, ибо больше им идти тупо некуда.

Вы бы перечислили поименно тех, кого относите к этому разряду. А то есть подозрение, что меня Вы отнесли к "дедам". Сам я себя к ним не отношу и само подобное разделение мне отвратительно.
Славе трусливо перечислить поименно. Уже не первый раз подмечаю это его качество. Прошлый раз он за это угрожал мне физической расправой и куражился над моим почтенным возрастом Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:42 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:43 pm   

Добавлю, чтобы не быть голословным:
Слава Натуралист писал(а):
Яник писал(а):
Вы господа Вадим и Слава - трусы!

Я бы спросил с Вас за этот базар, но почтенный( маразмоопасный) возраст Вас извиняет Cool
Короче, с Вами обсуждать эту тему не стоит, тут Вы - ноль. Производите дальше свои дерьмовые ценности и будьте щасливы ha-ha (ха-ха-ха)
И этот господин поучает Рауху
Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:45 pm   

А ты обратил внимание, Яник, на такой аспект:
Слава Натуралист писал(а):
И деды" этот форум не отдадут по-хорошему, ибо больше им идти тупо некуда.
?? Спроси уж вместе со списком, когда тем, кого в этот список включат, с вещами на выход.
Shocked


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:46 pm   

гном писал(а):
Впрочем, идите вы в задницу. crazy (ум зашёл за разум)

Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка
В трактире "У чаши" сидел только один посетитель. Это был
агент тайной полиции Бретшнейдер. Трактирщик Паливец мыл
посуду, и Бретшнейдер тщетно пытался завязать с ним серьезный
разговор.
Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него
было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому
советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор
Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая
наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо.
-- Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный
разговор.
-- А всему этому цена -- дерьмо! -- ответил Паливец,
убирая посуду в шкаф.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:48 pm   

Яник, нам ш тобой пора уштупать мешто молодым...
Нету седенького беззубого смайлика((((

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:49 pm   

гном писал(а):
Впрочем, идите вы в задницу.

Спасибо, я тебя тоже люблю ) больше не буду! Пусть Уляшов отдувается, как главный дед. Зарегистрирован, между прочим, в январе 2008. Всего на три месяца позже нас с тобой. Это в армии вообще один призыв, осенне-зимний. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А для Славы Натуралиста мы уже вообще никто, дембельнулись и свалили. Так, письма в родную часть пишем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:56 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:01 pm   

Мила писал(а):
Яник, нам ш тобой пора уштупать мешто молодым...
Тебе еще жить да жить.. А меня салаги выдавливают:
Ахтырский писал(а):
Сам ты дед! bomb (щас лопну!) ИМХО Dancing

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

гном писал(а):
Правильно, угадали, это был Рауха. аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Так он всех новичков встречает радушно : и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода. Тем трагичнее бывает финал
horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:14 pm   

Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно : и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода. Тем трагичнее бывает финал

Откуда этот финал берётся - Янику не интересно. Он видит факт - Рауха опять ругается с кем-то, кого он раньше поддерживал. Что в случившемся бывает виноват именно Рауха - у Яника ни тени сомнения нет. А ещё он, не так давно старательно раскидывал по веткам фразу "Рауха- дурак". Сказать кто тут дурак и защитник дураков на самом деле, или и так ясно? Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:16 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:22 pm   

гном писал(а):
Кстати, ты забыл про Соню
А что уже и Соней кранты? Ужос!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 12:38 am   

Яник писал(а):
А меня салаги выдавливают:

А что же делать, если вовремя не купили новый тюбик с зубной пастой? dunno (не понимаю!)
Могут даже и порезать дабы доюзать остатки пасты щеткай. horror (жуть)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Яник писал(а):
гном писал(а):
Кстати, ты забыл про Соню
А что уже и Соней кранты? Ужос!

ППКС!!! Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:29 am   

Рауха писал(а):
Не быдлячий, а точный и доходчивый. Не тупой, а конкретный и ёмкий. Не злобный, а спокойно констатирующий очевидное.

Похоже, что форум WS сыграл роль зеркальца из сказки Пушкина.
Ранее всё больше было так:
" Свет мои, зеркальце! скажи
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее ?"
И ей зеркальце в ответ:
"Ты, конечно, спору нет:
Ты, царица, всех милее,
Всех румяней и белее ".
И царица хохотать,
И плечами пожимать.
И подмигивать глазами,
И прищелкивать перстами,
И вертеться подбочась.
Гордо в зеркальце глядясь."

А теперь, особенно после зеркальной пародии Нечто, так:

"Я ль, скажи мне. всех милее.
Всех румяней и белее ?"
Что же зеркальце в ответ?
"Ты прекрасна, спору нет;
Но царевна всех милее,
Всех румяней и белее ".
Как царица отпрыгнет,
Да как ручку замахнет,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!..
"Ах ты, мерзкое стекло!
Это врешь ты мне назло.
Как тягаться ей со мною?
Я в ней дурь-то успокою.

Запас "царевен" на форуме - практически весь наличный состав.

Рауха писал(а):
Но выбрасывать за борт основной груз (о котором не балласту судить) ради более комфортного расположения балласта - это просто делать "плавание" бессмысленным.

Представь поимённый список балласта и основного груза, чтоб те, кому "не судить" хотя бы знали об этом.
Рауха писал(а):
Кто меня на уполномачивал выносить подобные суждения - вопрос глупый.

Как из того анекдота, "смотри пункт первый"? Мне терять нечего, поэтому спрашиваю, кто тебя уполномочивал выносить такие суждения?
Рауха писал(а):
Отсутствие умения навоз от шоколада отличать не говорит о том, что эти вещества схожи и взаимозаменяемы.

Навык построения нлп- демагогических фраз по паре-тройке клише не является свидетельством качества их содержания.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 8:33 am   

Яник писал(а):
меня салаги выдавливают
в час по чайной ложке...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 11:15 am   

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 12:27 pm   

гном писал(а):
Кстати, для новичков форума. А знаете ли вы, что когда Уляшев начал тянуть свою песню про солитоны и был встречен пользователями форума соответственно, кто за него заступился, и благодаря кому он зацепился на этом форуме???
Правильно, угадали, это был Рауха.
Тогда бы уж и ссылку дал. Для новичков. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 1:53 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:13 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 2:17 pm   

Слава Натуралист писал(а):
кто притих в "заповедниках"
Для меня Заповедник - способ защиты некоторых материалов от "грязи". Но под этим словом разные люди понимают разное. Для кого - война, а для кого - мать родна.
Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно : и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода.
Есть такое понятие, Яник, как "кредит доверия". Так вот, кредит имеет свойство заканчиваться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 7:19 pm   

Мила писал(а):
Есть такое понятие, Яник, как "кредит доверия". Так вот, кредит имеет свойство заканчиваться.
Спасибо за ценную информацию.
Так твой протеже - "источник финансирования" нашего форума (разумеется, в духовно-философском смысле)? И соответственно распорядитель "кредитов"? Сам "ссудные проценты" назначает, сам их получает (как судебный пристав или бандюган)?
А еще кто-нибудь обладает правом эмиссии?
Я, например?
Вот целых пять вопросов получилось. Если на все ответишь, мы разъясним "текущую ситуацию на форуме" и феномен Раухи.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 8:42 pm   

Яник писал(а):
Так твой протеже.....?
Э-э-э? У меня нет на этом форуме "протеже".
Яник писал(а):
И соответственно распорядитель "кредитов"?
Ещё одно "Э-э-э?"
Яник писал(а):
А еще кто-нибудь обладает правом эмиссии?
И ещё раз.
Яник писал(а):
Я, например?
Яник, ты их каждый день раздаёшь направо и налево. Не переживай, никакой лицензии на это не требуется))

Я что-то сегодня не в форме и сделать мне смешно трудно. То есть совсем невозможно. Не поняла, где тут прикол. Мне казалось, что про "кредит доверия" каждая бабушка у подъезда знает. Не говоря о дяденьках у мониторов.
Яник писал(а):
Если на все ответишь, мы разъясним "текущую ситуацию на форуме" и феномен Раухи.
Ты веришь в это?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 8:49 pm   

Мила писал(а):
Ты веришь в это?
Я доверчив. Как Отелло. Angel


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 8:50 pm   

Видишь, какой у тебя большой кредит доверия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 11:10 pm   

Мила писал(а):
Видишь, какой у тебя большой кредит доверия.

Ага. И заключение в горячие объятия всегда на готове.
Что-то вот вздумалось мне на Яника внимание обратить. Не Вла ж отвечать в достойном его стиле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 11:11 pm   

Ахтырский писал(а):
Прошу заметить - лично Вас я никогда не оскрблял. Напротив, относился к Вам с уважением. Ваша позиция по вопросу Японии и прочих была мною принята критически - и что же? К Вашей позиции критически относиться нельзя?

Ваше уважение лично ко мне для меня мало значит. В теме о Японии Вы с Раухой критиковали не мою позицию, а то, что я вступился за Максима де Трая, когда Вы кричали "в бан и немедленно!" обозвали его ксенофобом и ещё всяко. Мою позицию Вы скорей всего и не читали, она была изложена в исходной ветке вначале и ещё раньше на орге. А потом я просто говорил как-бы вопреки. Просто для того, чтоб развести вас с Раухой на флейм, для того, чтоб продемонстрировать вашу нетерпимость к инакомыслию при декларируемой толерантности.
Так вот, эксперимент удался, вы легко сорвали сами с себя покровы. Ибо термин "деды" здесь подразумевает тех, кто позволяет себе определять "границы дозволенного", всяко трактовать чужие слова и мысли, оценивать "этический и умственный уровень" других и навешивать по своему усмотрению всякие оскорбительные ярлыки. И "срок службы" здесь совсем не при чём. Я даже не знаю, кто с каких пор тут. Но бывают и новички "борзые" и старожилы вполне культурные. Я охотно верю свидетельствам друзей, что в жизни вы - прекрасные добрые люди. Но почему же здесь вы так себя ведёте?
А к "салабонам" я себя никогда не причислял. Это была лишь маска. Можете считать это инспекцией. Ну типа "офицер-особист" приехал в часть для проверки на предмет дедовщины. Если б он перед строем спросил роту:" ну что солдаты, есть у вас дедовщина?" - в ответ был бы хор:" Неееет!" А так вот, "тайным внедрением в личный состав", всё выяснилось. Кто - деды, кто - салаги, а кто - вольные стрелки.. и т.д.
И всё это затеяно не от праздности, поверьте, просто у меня нет пока другой возможности узнать "кто есть кто" . Хотя, возможно, глупая была затея..похоже на троллинг, да?
Так что простите все, кого вольно или невольно обидел. Всем участникам спасибо.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:00 am   

Яник писал(а):
разъясним "текущую ситуацию на форуме"

Ну ладно, Яник. Если что -
Яник писал(а):
довожу до вашего сведения, что ваши сообщения в этой ветке я не читал, т.к. мне они не интересны. Опслюдно
Ну и ты тоже можешь то же самое сделать)))

Значица так.

1. Сильное раздражение вызывает не столько грубость Раухи и его настырность, когда он к кому-нибудь прикапывается, сколько то, что это не уравновешивается некритичным общением с теми, кто наблюдает конфликт со стороны, и регулярным мастер-классом по разным областям знания и практикам, которые Рауха проводил бы в эфире.
Однако форма общения Раухи с пользователями выбрана Раухой, и с выбором вряд ли можно что-то сделать. Другие пользователи тоже не хотят (иногда очень энергично не хотят), чтобы их заставляли общаться в форме, любимой кем-то другим, а не той, которая им близка. Что же касается мастер-классов - он их давать также не должен.
1.1. То же раздражение - в адрес некоторых других ярких личностей форума. Например, в адрес plot'а.
Эти личности тоже сами выбирают, что им тут делать.
1.2."Вошки и блошки" форума. Это изюминки форума, только изюминки живые и любящие тёпленькое и чужое. Годами, не побоюсь этого слова, они пасутся на буйной шкуре форума. Это нормальное явление. Как говорится, чтобы пёс или кот не разжирел, он должен щёлкать иногда зубами, вылавливая блоху. Ненормальность начинается, когда блохи выходят с транспорантами, требуя равных прав с теми, кто гонит по форуму живую горячую кровь. Мало этого, иногда блошка начинает себя чувствовать самим живым телом, а то, что в её брюшке кровь хозяина, считает признаком единокровности с ним. И даже начинает считать себя важным участником кровообращения.
Тогда см. пункт 3.
1.3. "Мотыльки". С ними тоже всё нормально, если они не начинают требовать, чтобы им расчищали посадочную полосу, устраивали каждый день банкет и провожали с оркестром.

2. Проблема пользователя, отрабатывающего доступную на форуме медитативную практику наступания на грабли под наблюдением Раухи - то, что всё внимание пользователя сосредоточено не на причине того, почему критика Раухи дала по лбу этому пользователю, а на том, как эта критика даёт по лбу.
Эта проблема обостряется, если этот пользователь, не думая о причине, продолжает делать то же, что обращает на себя внимание Раухи и за что грабли бьют по лбу. Мало того, обычно пользователь делает это с каждым ударом ещё усерднее, и грабли бьют, бьют и бьют...
Относительно того, можно ли избавиться от граблей, не пытаясь избавиться от причины ударов, - см. пункт 1.
2.1. Та же проблема, проецируемая на форум, выражается в потрясающей активности форума во время операций "Грабли!", когда массово изучаются и обсуждаются впечатления от первичного проявления какой-то проблемы, переживаются новые впечатления от обсуждения, обсуждаются новые впечатления, новое обсуждение вызывает свежие впечатления, которые тоже обсуждаются и т.д. Настоящая причина, если и была кому-то известна, уже обросла мифами и легендами. Весьма увлекательное времяпровождение.
Опять же - всегда можно освежить в памяти, что ж там было-то.

3. "Недопаханы". Есть такая истина, которую знают у нас все. Ясно, что человек яростнее всего борется с проявлениями своих качеств в других людях. По-другому: человек всегда говорит о себе. Это грех зависти и грех гордыни - под видом праведного чувства справедливости. Также надо напомнить: "Убив дракона, ты сам станешь драконом". Пренеприятная роль и, в самом деле, самая деструктивная. Это уже не просто удовлетворение аппетита или поиск комфорта. Чаще всего, борясь за "власть", борцы не знают, что они будут делать с трофеем, если его отвоюют. Это разруха и самопожирание, уважаемые недопаханы.
Этот пункт - не адресный, я держу это в уме. Говорю об этом уже без шуток. Скорее, это - предупреждение тем, кто решится примерить на себя этот образ. Лучше не надо.
Очень хорошая практика избавления от тени - перестать на неё наступать. Если что-то вызывает лютый гнев - стоит попробовать работать с гневом, а не идти в бой на то, что его вызывает. И от недопаханства, возможно, удастся избавиться.


4. Феномен Великого Поста. А это наша сезонная проблема. Каждый конец зимы и половина весны знаменуются на форуме борьбой с контрреволюцией. Захват власти блестяще предотвращается. Только издержки остаются. Например, в виде бездарно и непоправимо растраченных кредитов доверия. В виде заваленных руганью веток. В виде настороженного молчания большей части пользователей и с трудом оживающих добрых разговоров. Если нет переворотов, которые надо предотвращать, можно просто ругаться. Ещё одна сторона этой проблемы: беснование. Да, да...
У нас на форуме есть православные, и у православных сейчас пост. Наверное, надо всё-таки ходить сюда пореже в это время, чтобы не видеть некоторых вещей. Яник, если интересно - это уже через ЛС.
Могу только призвать уважать чужую веру, если своей нет. Если же есть своя вера - человек должен понимать, о чём я говорю.

Приложение 1. Теперь про
Яник писал(а):
феномен Раухи
Писали уже об этом и я, и Рауха. Озверение Раухи происходит при виде агрессивного невежества - когда поверхностная или ложная информация активно пропагандируется. Дураков вот тоже не любит.
Так не будь дураком, друг Розы Мира (это не тебе, Яник, это лозунг дня). Мозги тоже можно тренировать. И знания, знания копи.

Приложение 2.
"В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы совершенно безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту, сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины. Чтобы поддержать эту игру, вы с Лизоблюдом должны следить за тем, чтобы у каждого из ваших дураков были разные требования к себе и к другому. Твой подопечный должен требовать, чтобы все его высказывания понимали в прямом смысле, дословно, в то время как все сказанное матерью умножится для него на контекст, подоплеку и всякие тона. Ее нужно подстрекать к тому же самому. Тогда они разойдутся после каждой ссоры, веря или почти веря, что каждый из них совершенно невиновен. Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях: "Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела". Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация - человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду".
Клайв С. Льюис, "Письма Баламута"

Приложение 3. Когда личность призывают расти, учиться и тренировать мозг - это не насилие над личностью. Вот когда ей мешают и не позволяют это делать - это насилие. Это приложение сразу ко всем пунктам.

Резюме.
Как вы заметили, любимую нами тему троллинга я обошла и сказала о том, что форуму не чужое. Это его собственные проблемы, а не то, что откуда-то притащили злые вороги.
Всё сводится к проявлению проблем в одной форме. Чтобы проникнуться проявлением этих проблем, я привела цитату из "Писем Баламута". Среднестатистический форумчанин приходит сюда оттянуться (или хоть поругаться с кем-то "от души") и от остальных форумчан ждёт понимания и участия. Если компания его устраивает, все должны оттягиваться, подавая нужные реплики, если не устраивает - должны не мешать ему. "Мотыльки" ищут "комфорт" и "самоактуализируются", "блошки" подгребают к себе то, что нравится, "недопаханы" борются, бесноватые беснуются. И все хотят, чтобы к их потребностям отнеслись со всей серьёзностью, и не хотят понимать других. "Зловредность" персонажа Раухи находится в прямой зависимости от того, насколько агрессивно другие персонажи стараются занять не подходящие для них ниши.
Однако статистика - самая лживая из математических дисциплин, потому что из живой плоти исследуемого она делает чучело. Поэтому прошу не принимать на себя ни одну из "среднестатистических" ролей, которые я описала, если эта роль разрушительна для форума и для вас. Не принимать - не значит наплевать. Призываю отказаться от этих ролей.
Не похоже на резюме? Тогда так: проблемы форума - паразитизм, невежество и разрушительная агрессивность; форум изнуряют конфликты, основанные на непризнании разумных приоритетов в парах категорий "причина/следствие", "содержание/форма", "своё/общее".
Грубость же применяется разными персонажами и в разных целях. Бороться с ней отдельно от её причин - бессмысленно.

Собственно, Яник, пока всё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 11:18 am   

Мила писал(а):
кто гонит по форуму живую горячую кровь

Да, Милочка... гнать ты умеешь.... Мне особенно нравится, когда ты эдак скромно-потупленно, со стороны любуешься собой, после очердного прогона волны - вот только ЧТО из себя эта волна составляет? Think (надо подумать) надо подумать и крепенько. "Горячую кровь"? да, но только не ПО форуму, а из его вен любимым средневековым методом.

И тот же Рауха, в личной беседе со мной, признавал, что ЭТО ресурс, всё-таки, должен быть агорой. Ибо именно только в таком виде, он может и будет жить долго и счастливо - академичных площадок предостаточно, а вот таких, как эта наша - нет.
Хотя... может Рауха поменял свою точку зрения - не знаю...

Мила писал(а):
Чаще всего, борясь за "власть", борцы не знают, что они будут делать с трофеем, если его отвоюют. Это разруха и самопожирание, уважаемые недопаханы.

Так именно это ты и делала, когда на РП требовала моего ухода, ибо жутко не хотела, чтобы Пустыня превращалась еще в один салон мадам ЗвеНаты. И что в итоге получилось?
Мила писал(а):
борцы не знают, что они будут делать с трофеем, если его отвоюют

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 12:24 pm   

Нарезка «салата» (продолжение) про дедовщину.
гном писал(а):
Ахтырский писал(а):
Не нужно точку зрения ОДНОГО участника форума (гнома) экстраполировать на множество людей.

Ну сколько можно. Где я эту точку зрения озвучивал как свою. Мне уже надоело, возьмите и почитайте. Это было обращение к Уляшову, который и ввернул этот термин на форуме. Я лишь ему попытался сказать, что то, что считает дедовщиной, высосано им из его же пальца. И дедовщиной на форуме он называет, по моему мнению, дружеские связи его участников. Я и сейчас считаю, что это то, что нас делает "непотопляемыми". Это наша основа, и если вы хотите что бы это называлось дедовщиной, то я за дедовщину.

Ахтырский писал(а):
Пусть Уляшов отдувается, как главный дед. Зарегистрирован, между прочим, в январе 2008. Всего на три месяца позже нас с тобой. Это в армии вообще один призыв, осенне-зимний.

гном писал(а):
Ахтырский писал(а):
Уляшов отдувается, как главный дед.

Кстати, для новичков форума. А знаете ли вы, что когда Уляшев начал тянуть свою песню про солитоны и был встречен пользователями форума соответственно, кто за него заступился, и благодаря кому он зацепился на этом форуме???
Правильно, угадали, это был Рауха.

Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно: и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода. Тем трагичнее бывает финал

Рауха писал(а):
Откуда этот финал берётся - Янику не интересно. Он видит факт - Рауха опять ругается с кем-то, кого он раньше поддерживал. Что в случившемся бывает виноват именно Рауха - у Яника ни тени сомнения нет.

Василий писал(а):
гном писал(а):
Кстати, для новичков форума. А знаете ли вы, что когда Уляшев начал тянуть свою песню про солитоны и был встречен пользователями форума соответственно, кто за него заступился, и благодаря кому он зацепился на этом форуме???
Правильно, угадали, это был Рауха.

Тогда бы уж и ссылку дал. Для новичков.

Начать можно с этого - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=270

гном писал(а):
Рауха, как-то в ветке Уляшова писал
Цитата:
Уляшов Владимир, хочу всего лишь выразить солидарность, на большее, увы, способности не ощущаю. Раскрывается тема очень даже не плохо, так что мне тут - ни добавить, ни попросить уточнений. К тому же изложение монологично по форме (что едва ли стоит негативно оценивать) и построено на образах, которыми я, например, непринуждённо манипулировать не горазд.

Да, бывали времена, когда общее дело (противостояние Философии Воли, например) объединяло Рауху и Уляшова. И мысли друг друга тогда подхватывались и дополнялись…
Не то что сейчас: «дело» вытеснили «делатели», с их отношалками
Но и за этим просвечивает супраментальная игра. Начавшаяся в августе 2010 года с идеологического расхождения по вопросу о «тихих молчальниках».

Уляшов 27 февраля 2011 г. писал(а):
История вопроса.
Проблема дедовщины всплыла (именно как большая проблема форума) в августе 2010 года, когда Мила в ветке «Форумские фобии» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3868&highlight=%F4%EE%F0%F3%EC%F1%EA%E8%E5+%F4%EE%E1%E8%E8 ) поставила вопрос о необходимости воодушевить «молчунов» (людей, опасающихся писать на форуме), и тут неожиданно выяснилось, что существует такая «точка зрения» (или даже «политическая линия»), что скорбеть о «молчунах» не следует, поскольку уходят с «площадки» самые неприспособленные «соплежуи», а наиболее крутые «говоруны» остаются…
С этого и возникло идеологическое противостояние Рауха - Уляшов (в сентябре 2010 года), с выяснения вопроса - что же это за «площадка» такая, в итоге чего оформилось две модели: «барракудника» и «инкубатора».
1. БАРРАКУДНИК. Форум это есть место, где новые идеи следует проверять на прочность «кувалдомером», равно как и их авторов, не особо церемонясь в подборе форм, средств и выражений.
2. ИНКУБАТОР. Форум это есть место, где генерируются и взращиваются новые идеи, заботливо опекаемые на начальной фазе от критики и наездов. Любое творчество каждого форумиста самоценно и незаменимо («С миру по нитке – форуму рубашка»).


С этого обозначилась и затем началась супраментальная игра (по трансформации «барракудника» в «инкубатор»), которая на первой фазе (в январе-марте 2011 г.) приняла вид ВАНТУЗА: прочистки «засора» («состояния постоянного клинча»), имеющего свою причину и механику (дедовщину), а также метафизическую первопричину: коллективное эйцехоре - «тупую консервативную силу, утюжащую мозги и подавляющую творческое самопроявление Высших Я».
Дедовщина – причина творческого клинча и ступора форума – заключается не столько во взаимоотношениях «старожилов» и новичков (в отношалках), сколько в подавлении творческой генерации всех ЛОГИКОЙ БАРРАКУДНИКА, то есть системой представлений о форуме как «стрелке» (месте разборок), воспринимаемых как норматив

Мила писал(а):
Среднестатистический форумчанин приходит сюда оттянуться (или хоть поругаться с кем-то "от души") и от остальных форумчан ждёт понимания и участия. Если компания его устраивает, все должны оттягиваться, подавая нужные реплики, если не устраивает - должны не мешать ему. "Мотыльки" ищут "комфорт" и "самоактуализируются", "блошки" подгребают к себе то, что нравится, "недопаханы" борются, бесноватые беснуются. И все хотят, чтобы к их потребностям отнеслись со всей серьёзностью, и не хотят понимать других. "Зловредность" персонажа Раухи находится в прямой зависимости от того, насколько агрессивно другие персонажи стараются занять не подходящие для них ниши.

Если форум – вот такой барракудник (и такие представления – норма), то выхода просто нет.
Мила писал(а):
проблемы форума - паразитизм, невежество и разрушительная агрессивность; форум изнуряют конфликты, основанные на непризнании разумных приоритетов в парах категорий "причина/следствие", "содержание/форма", "своё/общее".
Грубость же применяется разными персонажами и в разных целях. Бороться с ней отдельно от её причин - бессмысленно.

Причина грубости – нормативность логики барракудника на форуме.
Но можно ввести и иной этический норматив: представления о форуме как барракуднике – это уродство, аномалия, ненормальность, потому что форум – это творческая лаборатория, инкубатор мыслителей, место сотрудничества и коллективного творчества…

Догадайтесь с одного раза, кто (или что) будет принципиально против такой постановки вопроса и такого подхода.
Правильно: коллективное эйцехоре (с бандой демонов и самсарных эгрегоров), дедовщина, рауховщина.
Вот оно и было проявлено, описано, проиллюстрировано в январе-марте 2011 года (в операции «вантуз»).
Мила писал(а):
Очень хорошая практика избавления от тени - перестать на неё наступать. Если что-то вызывает лютый гнев - стоит попробовать работать с гневом, а не идти в бой на то, что его вызывает.

Это высказывание стоит сопоставить вот с этим:
Мила писал(а):
Озверение Раухи происходит при виде агрессивного невежества - когда поверхностная или ложная информация активно пропагандируется. Дураков вот тоже не любит.

Может, стоит попробовать поработать и разобраться с тем, ЧТО же на самом деле вызывает столь «лютый гнев» и «озверение» у Раухи?

За примерами (очередными иллюстрациями) далеко ходить не надо. В ветке «Пассионаристика» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3410&postdays=0&postorder=asc&start=15
Уляшов 22 марта 2011 г. писал(а):
Ликаста писал(а):
…Так не лучше ли всем вместе начать стремиться к просветлению, обогащая друг друга собственным опытом (борьбы с самсарным давлением, например), ведь жизнь для этого человеку и дана - все хотят счастья. И, как мне кажется, тут главное устремиться в нужную сторону - развить правильный вкус к счастью, а дальше процесс пойдет сам по себе.

Тут важен, конечно, начальный мотив, интерес к теме (самоактуализации), порыв, устремление, энтузиазм.
Который можно поддержать:
(…) Или же зарубить (на корню):
(…) Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум? И нужен ли?
Ликаста писал(а):
Чего хорошего есть конкретно на данном форуме? Общение с единомышленниками, например. Ведь не у каждого в реальном окружении находятся люди, с кем просто можно поговорить о тонких планах, энрофе, эгрегорах и высших Я и т.д. Постижение истины может прийти к человеку и в процессе общения, так что не стоит этим пренебрегать, я считаю. Для этого всего-то нужно - соблюдать этику общения, сделать его благостным, доступным для понимания и раскрытия в его процессе своей души.

Благостное (доброжелательное) общение в сети, в доступной для понимания форме, поможет раскрытию своей души. Наверняка.
(…)Позитивное программирование – основа самоактуализации.
Благостное общение, дух сотрудничества, подхватывание устремлений и развитие идей, мозговой штурм, коллективное творчество, динамическая игра…
Такой подход тоже можно поддержать, а можно зарубить (на корню).

И тут же, сходу, появилась «чёрная метка»:
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Зачем вообще нужен в этом деле (самоактуализации) форум?

Для самоактулизации нужен. Для пустопорожней уляшовской болтовни - не слишком. Предлагаемые Уляшовым грибы - стеклянные и растут на помойках, куда и предлагается их идти искать фактически.

«Пустопорожняя уляшовская болтовня» – это понятие, относящееся к «делу» или же к «делателю»?
Вот и иллюстрация к позавчерашнему тезису:
Уляшов писал(а):
Более фундаментальная причина хронического «клинча форума» заключается в постоянном выпадении (съезжании) ментального общения на астрально-эмоциональный уровень. Проявляется это в подмене обсуждения идей личными отношениями, с бесконечными их выяснениями (отношалками).

И эта беда форума названа дедовщиной – рауховщиной.
Но исцеление возможно…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:33 pm   

Справедливости ради, Владимир, я бы отметил, что лицеприятием по факту Рауха не болен. И поступает одинаково в своём стиле как со сторожилами форума, так и с новичками, с друзьями и недоброжелателями. У него несколько иной подход.

Если это не будет рассматриваться как моё собственное тиражирование, то напомню притчу, которую я когда - то начирякал:
Цитата:
Царство Розы Мира подобно Админу, который вышел рано поутру в инет нанять юзеров для работы на форуме своём. И, договорившись с пользователями по *** баксов на день послал их по веб - адресу своему. Вышед в инет в полдник, он увидел других пользователей, праздно юзающих по сети, и им сказал: идите и вы на форум мой, и что следовать будет, дам вам. И они пошли. Так выходил он и в обед, и пополудни. И делал то же самое. Наконец, вышед во всемирную паутину ближе к вечеру, он нашёл ещё других, томящихся от безделья над клавой, и говорит им: что вы здесь мыло трёте без толку? Они говорят ему: никто не кликал нам по аське. Он говорит им: идите и вы на форум мой по ссылке такой - то, поднимать Царство сайта по РМ, и что следовать будет, получите. К обеду же, те кто пришли ранее, стали Модерами, а кто позднее - просто членами клуба. Когда же наступил вечер, говорит Админ лучшему Модеру своему: позови "Членов клуба" и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие ближе к вечеру получили по *** баксов. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше; но получили и они по *** баксов. И получивши столько же, стали роптать на Админа, и говорили: эти последние и работали -то один час, а ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость утомительных дискуссий, жарких споров за жизнь, борьбой за чистоту учения! Админ же сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за *** баксов ли договорился со мною? Бери своё и иди туда, куда собрался; я же хочу дать припозднившемуся то же , что и тебе. Разве я не властен в своём делать, что я хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними. Ибо много званных, а мало избранных. Вот такие вот комплексы: новичков - старичков, первых и последних.


ИМХО. Дело имеет несколько другие проекции и притчей вышеприведённой, конечно же, не исчерпывается.

*****

Мне вот сегодня мысль вдруг такая на ум пришла, что Роза Мира, как и форум отчасти, будет похожа на историю религии -- духовности, если кому слово религия не нравится -- и имплицитно в расширенном варианте повторит её (и сейчас синнергирует в этом направлении).

Может мы просто бродим в этой парадигме: сначала появились племена с зачатками осознания высокого, потом очертились мировые религиозные центры, потом христианство, чистый монотеизм мусульманства и постепенно из хаоса морской пены возникает фьюжн...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:37 pm   

Мила писал(а):
и регулярным мастер-классом по разным областям знания и практикам, которые Рауха проводил бы в эфире.

думал я думал - что за мастерклассы раухиных практик и чуть позже в вашем же посте ответ узрел
Мила писал(а):
Проблема пользователя, отрабатывающего доступную на форуме медитативную практику наступания на грабли под наблюдением Раухи

Мила писал(а):
Озверение Раухи происходит при виде агрессивного невежества - когда поверхностная или ложная информация активно пропагандируется

Как хорошо что вы раухе рецептуру антиозверина предлагаете... Вы думаете он способен выполнить ваш вот этот совет -
Мила писал(а):
Если что-то вызывает лютый гнев - стоит попробовать работать с гневом, а не идти в бой на то, что его вызывает
?

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

Проблема как этого форума, так и вообще форумов РМ - не во взаимоотношениях между форумчанами... проблема в скуке... от скуки и все ругани и тёрки возникают... А скука от того что нет реальных дел... Нет ответов на простые вопросы... Для чего РМ нужна? Для просветления одного человека? Коллектива людей? Всего человеческого общества?
кто тот чувак - которому как магомету откровение есть - мол он верно базарит... Пусть кличет клич... и суры свои напишет - и мы пойдем за ним... может быть...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 6:36 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Как хорошо что вы раухе рецептуру антиозверина предлагаете... Вы думаете он способен выполнить ваш вот этот совет -

Ты можешь себе представить, что большинство своих постингов Рауха пишет достаточно хладнокровно? И что отношение к иным настырным втюхивателям откровенной дури у него похоже на отношение к нагадившему котёнку? Без чрезмерной злобы, просто берёшь за шкирку - и носом. Чтоб вони в квартире поменьше было.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Проблема как этого форума, так и вообще форумов РМ - не во взаимоотношениях между форумчанами... проблема в скуке... от скуки и все ругани и тёрки возникают...

Для того, кто тут чтоб язык почесать - да. Но такие тут не все.
Максим_де_Трай писал(а):
Нет ответов на простые вопросы...

Есть. Но для умных.
Максим_де_Трай писал(а):
кто тот чувак - которому как магомету откровение есть - мол он верно базарит...

Без такого ты представить себе процесс не можешь? crazy (ум зашёл за разум)
Максим_де_Трай писал(а):
Пусть кличет клич... и суры свои напишет - и мы пойдем за ним... может быть...

Баранам всегда нужен вожак...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 8:00 pm   

Рауха писал(а):
Ты можешь себе представить, что большинство своих постингов Рауха пишет достаточно хладнокровно? И что отношение к иным настырным втюхивателям откровенной дури у него похоже на отношение к нагадившему котёнку? Без чрезмерной злобы, просто берёшь за шкирку - и носом. Чтоб вони в квартире поменьше было

Ну еще бы... я же уже говорил что этот форум для тебя home sweet home... только тут ты к достаточно хладнокровен чтобы того кто не по нраву тебе считать котятами...
Рауха писал(а):
Баранам всегда нужен вожак...
Баранам может быть и нужен вожак, а человеческому коллективу может и не нужен - но то что в любом коллективе рано или поздно формируется лидер - это есть не моя прихоть, а так устроены любые коллективы... Очень жаль - что ты лидером быть не можешь!


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 8:46 pm   

Мила писал(а):
Яник писал(а):
довожу до вашего сведения, что ваши сообщения в этой ветке я не читал, т.к. мне они не интересны. Опслюдно
Ну и ты тоже можешь то же самое сделать)))
Я это не тебе говорил, а волне конкретным людям. И экстрополировать на себя у тебя нет оснований.

Мила писал(а):
1. Сильное раздражение вызывает не столько грубость Раухи и его настырность,
Займемся нарезкой в манере твоего подзащитного. Правда ты за нарезку просила прощения. Почему? dunno (не понимаю!) Но отвлеклись.
Не знаю про кого ты пишешь, но у меня раздражение вызывает именно грубость Раухи. Это в первую очередь. А во вторых святая вера в свою правоту (раздражение вперемежку со смехом). Мне отвратительны те, кто знает как надо. Ладно знал бы по-тихому, но вопит на всех перекрестках так, что у обывателей уши закладывает.

Мила писал(а):
"Вошки и блошки" форума. Это изюминки форума, только изюминки живые и любящие тёпленькое и чужое. Годами, не побоюсь этого слова, они пасутся на буйной шкуре форума
Здесь я требую назвать поименно и обосновать. Себя я без сомнения причисляю в твоих глазах к вошкам и блошкам. И меня не успокоит твоё опровержение. Назвать поименно можно в ЛС.


Мила писал(а):
"Недопаханы". Есть такая истина, которую знают у нас все. Ясно, что человек яростнее всего борется с проявлениями своих качеств в других людях. По-другому: человек всегда говорит о себе. Это грех зависти и грех гордыни - под видом праведного чувства справедливости. Также надо напомнить: "Убив дракона, ты сам станешь драконом". Пренеприятная роль и, в самом деле, самая деструктивная. Это уже не просто удовлетворение аппетита или поиск комфорта. Чаще всего, борясь за "власть", борцы не знают, что они будут делать с трофеем, если его отвоюют. Это разруха и самопожирание, уважаемые недопаханы.
Насколько этот пункт относится к Раухе? По-подробнее, плиз.

Да хватит пока.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 8:52 pm   

Рауха писал(а):
отношение к иным настырным втюхивателям откровенной дури у него похоже на отношение к нагадившему котёнку? Без чрезмерной злобы, просто берёшь за шкирку - и носом. Чтоб вони в квартире поменьше было.

Ай да добрый мОлодец! Вот хто б тебя в твои кучки носом Wink
Ну да ладно.. С Раухой всё ясно.. Это такой "добрый дед" чиста в своей хате.
Дед - патамушта апчитался на дасуге глупых кних и решил што он фсё на свете понял и може учить маладых. Ну а добрый?... патамушта - дед.. вапросы есь? вапросаф нет.Smile
А " в своей хате" - патамушта за её пределами, чиста па жызни - он вовсе и не дед, а просто хороший парень Серёжа. Все так говорят.., ну я верю, патамушта сам не видел Smile
А вот ещё с товарищами-модераторами ясно нисафсем.. Think (надо подумать)
Помнится, товарищи-модераторы, за один лишь намёк на то, что, если форум покинут добрые творческие люди, то в перспективе он превратится в "быдлочятик", - вы меня долго пытали: признавайся, мол, кого быдлом считаешь?..
А тут вот товаришчъ в который раз называет форум "стадом баранов" и вы молчите..
Это что, ясноглазие" такое? Или - не лезь, так надо? Или вас тут нету? тогда извините..

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

Яник писал(а):
Славе трусливо перечислить поименно. Уже не первый раз подмечаю это его качество. Прошлый раз он за это угрожал мне физической расправой и куражился над моим почтенным возрастом Sad

Яник, мне показалось, что Вы затаили обиду на меня. Я наверно, должен извиниться перед Вами. Трусом меня ещё никто не называл. Странно, что при этом в другой теме Вы говорите, что пошли бы в разведку со мной.
За такой "базар" в приличном обществе принято спрашивать, невзирая на возраст. Но Вы же не думаете, что физическая расправа - единственный способ спроса. Мы ж не дикари.
А поимённо я назову всех, как только разберусь, потерпите. Я не люблю пороть горячку и бросаться словами. Не в обиду Вам. Извините.
исправил авторство цитаты: не Гном, а Яник писал; не знаю, почему так получилось.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду


Последний раз редактировалось: Слава Натуралист (Чт Мар 24, 2011 11:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:59 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 10:15 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
только тут ты к достаточно хладнокровен чтобы того кто не по нраву тебе считать котятами...

Почему не по нраву обязательно? Просто глупость + самоуверенность = известная реакция. Не обязательно именно Раухи.
Максим_де_Трай писал(а):
Баранам может быть и нужен вожак, а человеческому коллективу может и не нужен - но то что в любом коллективе рано или поздно формируется лидер - это есть не моя прихоть, а так устроены любые коллективы...

Не любые.
Максим_де_Трай писал(а):
Очень жаль - что ты лидером быть не можешь!

Я им быть не желаю. Принципиально. И другим сколько можно было туда залезть не давал. И, надеюсь, это положение и дальше будет сохраняться, без меня.
Яник писал(а):
Не знаю про кого ты пишешь, но у меня раздражение вызывает именно грубость Раухи.

Слабая рефлексия у Яника. Грубость у него раздражение, может, какое-то и вызывает, но основной-то источник его дискомфорта - отношение к его любимым "священным коровам" - либерально-демократическим штампам и примитивно-начётническому подходу к "Р.М.". Поскольку на протяжении всей истории форума этой скотинке ничего кроме хворостины не светило (удойность мизерна, аппетиты изрядны), постольку и происходили с позицией Яника показательнейшие метаморфозы...

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Яник писал(а):
Мне отвратительны те, кто знает как надо.

Те, у кого просто масла в голове побольше чем у Яника, и кто не слишком стесняется это демонстрировать. Цитата из Галича не при делах. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Яник писал(а):
Здесь я требую назвать поименно и обосновать.

А зачем? dunno (не понимаю!) Если ты не блошка - додумаешься сам, если блошка - на кой тебе обоснования?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 12:14 am   

Слава Натуралист писал(а):
А вот ещё с товарищами-модераторами ясно нисафсем.. Think (надо подумать)
Помнится, товарищи-модераторы, за один лишь намёк на то, что, если форум покинут добрые творческие люди, то в перспективе он превратится в "быдлочятик", - вы меня долго пытали: признавайся, мол, кого быдлом считаешь?..

Вы ошибаетесь, имхо. Вас "пытали" юзеры, а не модераторы. Когда юзер пишет как модератор, он пишет под модераторской отметкой.

У модераторов к Вам претензий нет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 12:25 am   

гном писал(а):
Форум такой, какой он есть и будет таким, каким он будет. А вы идите создавайте свои форумы и лепите их под свое видение. Скатертью дорога.

Форум - это люди. Мы уйдём.., придут другие.. и всё будет ровно также, до тех пор, пока люди не установят правила общения здесь и не начнут их соблюдать. В добровольном или принудительном порядке, уже не столь важно. Свобода не означает вседозволенность. Свобода идей и самовыражения людей - это хорошо, свобода критики идей и людей - хорошо только в рамках приличия. Рамки приличия должны установить люди и соблюдать их равно для всех, независимо от авторитета, титулов и прочей шняги.
Вы не согласны? Тогда может Вам лучше уйти? Ведь всех не выгоните. А если согласны, так помогайте решать эту проблему, а не усугублять её такими посылами. Мы ещё не самые плохие люди, которые могут сюда прийти.

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

Ахтырский писал(а):
Вы ошибаетесь, имхо. Вас "пытали" юзеры, а не модераторы. Когда юзер пишет как модератор, он пишет под модераторской отметкой.

У модераторов к Вам претензий нет.

Спасибо. Но мне таки кажется, что Василий, инициировавший тот "суд", был модератором. А юзеры меня как раз оправдывали в основном.
Ну да ладно. Старое поминать - без глаз останешься Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 1:26 am   

Слава Натуралист писал(а):
Ну да ладно. Старое поминать - без глаз останешься

Эт' точно... Говорю как юзер Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 1:27 am   

Слава Натуралист писал(а):
Мы уйдём.., придут другие.. и всё будет ровно также,

Слава, не обижайся, но я посмеялся. Скажи откровенно, почему ты берешь всю ответственность на себя за всех окружающих. Всех, потому что и предположить не можешь о ком конкретно я говорил (ни о ком конкретном я не говорил, и тем более, конкретно о тебе).
То что ты написал далее, то это уже писано здесь три тысячи раз. Неужели ты думаешь, что если в три тысячи первый раз то же самое повторишь уже ты, то тебя услышат и пойдут за тобой?
Слава Натуралист писал(а):
Тогда может Вам лучше уйти?

Ну раз на Вы. Сударь, поверьте мне на слово, я с этого форума уходил раза три, это не сложно.
Слава Натуралист писал(а):
так помогайте решать эту проблему

Проблема, сударь, в ваших головах, как разруха по мнению Филиппа Филипповича.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 6:53 am   

Уляшов писал(а):
«Пустопорожняя уляшовская болтовня» – это понятие, относящееся к «делу» или же к «делателю»?

И к тому и к другому. И "дело" - болтовня пустая, и "делатель" - соответственно.
За амбициозным пустословием почти никакой адекватной конкретики. Глупые, а местами и мерзковатые выдумки - и всё почти что, если начать копать уляшовские теоретизирования. Безотносительно от отношения к этому Раухи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 7:01 am   

гном писал(а):
Господа спорящие!!!
Ну не нравится вам форум, всё вам здесь не так. Всё он по вашему в состоянии кризиса, всё он по вашему нуждается в изменениях. Форум не тот, пользователи, которые пишут, не те, всё и всех нужно менять.
Не надоело вам? Может с вами не все в порядке, а на форуме как-раз все нормально?
А может вам следует отсюда свалить скопом, ВСЕМ, кого здесь что-то и кто-то не устраивают?

Ты же тоже спорящий...тебя же моя например позиция не устривает - так и начни с себя! возьми весь свой скоп и сделай вещь!

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Рауха писал(а):
Я им быть не желаю. Принципиально. И другим сколько можно было туда залезть не давал.

как собака на сене... сам не ам- но и другим не дам...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 8:20 am   

Максим_де_Трай писал(а):
как собака на сене... сам не ам- но и другим не дам...

Именно. Только разговор не о сене тут должен идти, а о дерьме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 12:18 pm   

гном писал(а):
Слава, не обижайся, но я посмеялся. Скажи откровенно, почему ты берешь всю ответственность на себя за всех окружающих. Всех, потому что и предположить не можешь о ком конкретно я говорил (ни о ком конкретном я не говорил, и тем более, конкретно о тебе).

Почему? Откровенно - не знаю.. чтобы делать что-то, мне не нужно обоснования из серии "патамушто".. достаточно желания. К кому бы ни был обращён твой посыл, он - непозитивен, и возникло желание тебе об этом сказать.
Лучше смейся, а не злись. Не обижаюсь. Smile
гном писал(а):
То что ты написал далее, то это уже писано здесь три тысячи раз.

ну а раз так, то если разом больше, разом меньше..что ж тебя так беспокоит? просто не обращай внимания..
гном писал(а):
то тебя услышат и пойдут за тобой?

У Костра я уже писал: "Не иди позади меня — возможно, я не поведу тебя. Не иди впереди меня — возможно, я не последую за тобой. Иди рядом, и мы будем одним целым." Рядом! -я сказал.. Smile ну или в другую сторону ..каждый сам решает.
Заходи "к костерку" - там не ругаются. Smile На форуме полно всякого доброго и интересного, но ты ж сам лезешь именно туда, где скандалят, а потом удивляешься - "чо такое? все тока ругаюцца тут.. ай-ай-ай.." Smile
Лады, давай на "ты", чо уж там..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 10:15 pm   

Слава Натуралист писал(а):
но ты ж сам лезешь именно туда, где скандалят, а потом удивляешься - "чо такое? все тока ругаюцца тут.. ай-ай-ай.."

Слава, не чуди. Где ты видел меня, как одну из сторон в холиварах? Я просто перестаю отвечать на вызывающие сообщения, потому как не интересно. В крайнем случае посылаю куда подальше и опять же перестаю отвечать. Вот и тебе пишу последнее сообщение в этой ветке.
Ты меня наверно с кем-то попутал Smile


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 10:04 pm   

Механизм прост. ИМХО. За Раухой стоит эгрегор, А, который наработан за три года существования форума. Чем больше страданий (шаввы с гаввахом) общение выбьет из общающихся -- тем лучше человекоорудию Раухе. Поэтому, он не уйдёт никогда. Все увидели энергию ненависти Спокойного. Хладнокровно резать лягушку или со страстью -- результат один и тот же. Смерть лягушки и смерть лягушку со страданием.

(Мешают дальше продолжить)[/code]


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 12:05 pm   

Крик души Сан Саныча:
гном писал(а):
Господа спорящие!!!
Ну не нравится вам форум, всё вам здесь не так. Всё он по вашему в состоянии кризиса, всё он по вашему нуждается в изменениях. Форум не тот, пользователи, которые пишут, не те, всё и всех нужно менять.
Не надоело вам? Может с вами не все в порядке, а на форуме как-раз все нормально?.
А может вам следует отсюда свалить скопом, ВСЕМ, кого здесь что-то и кто-то не устраивают?
Поверьте, все будет очень здорово, но без вас. Вы уже всем нормалтьным пользователям давно надоели, надоели тем, что постоянно втягиваете всех в свои разборки.
Ничего личного.
Форум такой, какой он есть и будет таким, каким он будет. А вы идите создавайте свои форумы и лепите их под свое видение. Скатертью дорога.

Прогнать с форума всех спорщиков-салабонов («недопаханов», как их стала называть Мила) – и все дела, наступит мир и благоденствие!
А Рауху, естественно, можно не стреножить. Он хоть и флеймист, но свой:
гном писал(а):
«Рауха - сукин сын, но это наш сукин сын!!!».

Рецепт понятен.

Но есть иная точка зрения на текущую ситуацию на форуме.
Лис писал(а):
Механизм прост. ИМХО. За Раухой стоит эгрегор, А, который наработан за три года существования форума. Чем больше страданий (шаввы с гаввахом) общение выбьет из общающихся -- тем лучше человекоорудию Раухе. Поэтому, он не уйдёт никогда. Все увидели энергию ненависти Спокойного. Хладнокровно резать лягушку или со страстью -- результат один и тот же. Смерть лягушки и смерть лягушку со страданием.
(Мешают дальше продолжить)

Конечно, мешают, ещё бы… «Эгрегор дедовщины» (стоящий за Раухой) имеет силу немалую, поди.
Поэтому, он не уйдёт никогда, не смотря на свои неоднократные заявления.
А разве кто-то поверил в пропагандистский блеф Раухи о своём уходе («затаив дыхание» - как выразился Яник)?
Тщетны надежды, что проблема (рауховщины) исчезнет сама собой, придётся всё же форуму (как системе) вырабатывать иммунитет

Шавва – вот ключевое понятие (подкинутое Лисом).
Именно она является целью и объектом интереса серых эгрегоров вокруг форума. Так что жить тихо-мирно, как хочется некоторым, вряд ли получится, без определённой стратегии маневрирования. Форум для демонических сил – это просто вкусная ЕДА.
Под шаввой можно понимать психическую энергию эмоционального единства (против чего-то или на основе чего-то), как это изложил Ахтырский в ветке «Бывает ли шавва без гавваха? - развернутые мысли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1208&highlight=%F8%E0%E2%E2%E0

Фундаментальная мысль: Роза Мира – это НЕ эмоциональное единство, а, наоборот, нечто противоположное, альтернативное, КАУЗАЛЬНОЕ – единство на основе более высокого уровня системности
Поэтому ментальное общение (на форуме) следует постараться вывести за пределы отражения астрально-эмоциональных «отношалок» к чистой рефлексии каузального взаимодействия (общего дела), творческого самопроявления Высших Я (есть дело, но нет делателя)…

«Хладнокровно резать лягушку или со страстью» - результат всё же не один и тот же. В первом случае нет шаввы, но есть, возможно, чистый эгрегорный поток («служба»).
А что, собственно, мешает препарировать РАУХОВЩИНУ – так же хладнокровно, методично, целенаправленно, месяц за месяцем и год за годом, без всяких споров, флейма и флуда?
Не с целью «выбить побольше шаввы», а, наоборот, чтобы найти противоядие (этой беде форума).
Да ещё вывесив на двери табличку: «Лаборатория по изучению закономерностей самоорганизации интернет-сообществ».

Так что, пожалуй, помолясь, продолжим «эстонский спор» с Раухой (не более одного сообщения в день, с интервалом в сутки).
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
«Пустопорожняя уляшовская болтовня» – это понятие, относящееся к «делу» или же к «делателю»?

И к тому и к другому. И "дело" - болтовня пустая, и "делатель" - соответственно.
За амбициозным пустословием почти никакой адекватной конкретики. Глупые, а местами и мерзковатые выдумки - и всё почти что, если начать копать уляшовские теоретизирования. Безотносительно от отношения к этому Раухи.

Это Рауха хороший термин придумал – мерзковатые – для выражения своего отношения или восприятия «уляшовских выдумок».
Можно взять термин на вооружение: рауховщина на форуме – явление мерзковатое
А выдумок у меня действительно пруд пруди.
Эстафетное обсуждение, коллективное творчество, самопроявление Высших Я, интеграционная этика, инкубатор бодхисатв, этическая саморегуляция, анахатное системообразование, пассионарные импульсы, трансцендентальная активность синклитов…
Много есть чего такого, вызывающее кое у кого (или кое у чего) ощущение мерзковатости, вплоть до скрежета зубовного
Ну и чья это проблема – моя или их? (Безотносительно от отношения к этому Раухи).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 6:55 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 7:56 pm   

Уляшов писал(а):
Эстафетное обсуждение, коллективное творчество, самопроявление Высших Я, интеграционная этика, инкубатор бодхисатв, этическая саморегуляция, анахатное системообразование, пассионарные импульсы, трансцендентальная активность синклитов…

И всё вместе выеденного яйца не стоит. Потому, что придумано Уляшовым для Уляшова, и только.
гном писал(а):
А Лис заявит о том, что он спирного больше не потребляет совсем

Sad Увы, кажется это, всё-таки, следствие, а не причина.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 12:21 pm   

гном писал(а):
Уляшов Упал Отжался

Ну и крут же ты, старшина!
гном писал(а):
А Лис заявит о том, что он спирного больше не потребляет совсем

И вообще беспощаден!
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Эстафетное обсуждение, коллективное творчество, самопроявление Высших Я, интеграционная этика, инкубатор бодхисатв, этическая саморегуляция, анахатное системообразование, пассионарные импульсы, трансцендентальная активность синклитов…

И всё вместе выеденного яйца не стоит. Потому, что придумано Уляшовым для Уляшова, и только.

А и не стоит тогда столь нервно реагировать.
Кому и для чего всё это выдумано («протранслировано») Уляшовым – это вам не ведомо (да и мне самому тоже).
Непредсказуемы пути творчества (самопроявления Высшего Я).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Мар 29, 2011 12:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 12:26 pm   

Уляшов писал(а):
А и не стоит тогда столь нервно реагировать.

Реакция дежурная. Как и на прочий "затейливый" флуд.
Уляшов писал(а):
Непредсказуемы пути творчества (самопроявления Высшего Я).

Хорошая отмазка для любой графомании.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 10:51 am   

Рауха писал(а):
Реакция дежурная. Как и на прочий "затейливый" флуд.

Во-во, дежурная реакция, АВТОМАТИЧЕСКАЯ, возникающая ещё до того, как текст дочитан до конца, и даже ещё до начала чтения, от одного ника автора.
Хемуль писал(а):
….

Что он там написал ещё неизвестно, но дежурная реакция Раухи уже готова: пресечь и обос…ть!
НЕВМЕНЯЕМОСТЬ это, батенька, целенаправленно насаждаемая на форуме как нормативный стиль общения.
Ан нет, это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМОЙ, это аномалия, дефект общения, уродство, тормоз на пути коллективного творчества и общечеловеческого прогресса…
Рауха писал(а):
Хорошая отмазка для любой графомании.

Хорошая отмазка для псевдооправдания ПОДАВЛЕНИЯ любого творческого поиска.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 10:07 pm   

Комменты мои припозднились, не было возможности их поставить раньше. Заранее прошу простить, если кому-то это будет не по кайфу.

Vla писал(а):
Замечательная пародия, очень хорошо передаёт стиль и дух подобного общения!
Vla писал(а):
теперь, особенно после зеркальной пародии Нечто..

К сожалению, это даже не пародия. Просто набор цитат. На 99 % – в первозданном авторском виде.

Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно : и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода. Тем трагичнее бывает финал
гном писал(а):
Точно, "дед" Щукарь

Если мне память не изменяет, здесь его еще кто-то сравнивал с персонажем шукшинского рассказа "Срезал!" Тот тоже начинал свои спектакли с усыпления бдительности потенциальной жертвы.

Рауха писал(а):
Откуда этот финал берётся - Янику не интересно.

Не только Янику. Твои версии по всему форуму многократно растиражированы. Не будь дятлом, баклан.

Мила писал(а):
Заповедник - способ защиты некоторых материалов от "грязи". Но под этим словом разные люди понимают разное.

Сомневаюсь, что для такого утверждения у вас есть основания. Под словом "грязь" все понимают именно "грязь". Примеры иного понимания мне лично еще не встречались.

И всё же, для прояснения вашей позиции, позволю себе задать уточняющий вопрос: ставите ли вы знак смыслового равенства между словами "грязь", "сомнение", "возражение", "критика", "грубость", "издевка"?

Полагаю, что "грязью" вы называете грубость, граничащую с издевкой, которую "некоторые" участники форума "навязывают" вам под видом "свободной критики", не ограниченной рамками этических условностей.
Я даже думаю, что ваша правота была бы всем очевидной, если бы вы не выражали – регулярно и недвусмысленно - моральную поддержку аналогичным действиям Раухи по отношению к другим участникам форума.
Поэтому ваша горькая сентенция о "грязи", звучит, мягко говоря, неубедительно. Типа, ваша с Раухой грязь лечебная. А не ваша грязь – родом из свинарника.
Но так каждый сказать может.

Яник писал(а):
Так он всех новичков встречает радушно : и Ярослава, и Нечту, и Хемуля (!) и с Песцом первое время были не-разлей-вода.
Мила писал(а):
Есть такое понятие, Яник, как "кредит доверия". Так вот, кредит имеет свойство заканчиваться. …

Дело обстоит иначе. Форуму с дружелюбным названием "Клуб друзей Розы Мира" кредит доверия выдают приходящие сюда люди. Но если форум не оправдывает их доверия, то обманщицей становится сама Роза Мира, которая их сюда позвала, притянула.

А доверие к новичкам собственно Милы&Раухи, по моим наблюдениям, априори близко к нулю. Ни о каком кредите говорить ваще не приходится.

Мила писал(а):
1.1. То же раздражение - в адрес некоторых других ярких личностей форума. Например, в адрес plot'а. Эти личности тоже сами выбирают, что им тут делать.

Это не раздражение. Это восхищение и жгучая зависть. Laughing

Мила писал(а):
"Вошки и блошки форума.. ...Мотыльки.." "3. Недопаханы.. драконы.. тени.."

А себя вы кем видите на форуме? Донором? Прекрасным цветком?
Третий пункт с замечательными советами "гневливым недопаханам" с длинными "тенями" явно адресован персонально Раухе. Конкурентов ему я здесь не вижу.)))

Мила писал(а):
Писали уже об этом и я, и Рауха. Озверение Раухи происходит при виде агрессивного невежества - когда поверхностная или ложная информация активно пропагандируется. Дураков вот тоже не любит.
Так не будь дураком, друг Розы Мира (это лозунг дня). Мозги тоже можно тренировать. И знания, знания копи.

Одно "но": "агрессивным невежеством" и "пропагандой поверхностной или ложной информации" является представление о Розе Мира, как о клубе эрудитов, интеллектуалов, ученых, поэтов и искусствоведов, и насаждение такого её образа методами Раухиного "озверения" или вашего, Мила, снобизма.

Роза Мира – сообщество, построенное на ЭТИЧЕСКИХ принципах.

А не по принципу предпочтений Раухи – что лично он любит или не любит.
Так что, если начнем дураков с форума изгонять, то не факт что их список совпадет с вашим.
В народе ещё так говорят: "Если вы не любите дураков, это еще не значит, что вы умный".))

Мила писал(а):
Приложение 3. Когда личность призывают расти, учиться и тренировать мозг - это не насилие над личностью. Вот когда ей мешают и не позволяют это делать - это насилие. Это приложение сразу ко всем пунктам.

Почему бы вам не начать с себя прикладывать сии замечательные приложения. Как вы отнесётесь к тому, если к примеру, я, используя Раухин лексикон, призову вас расти, учиться и тренировать мозг. Возблагодарите ли ВЫ МЕНЯ смиренно? Если нет, то почему?

Максим_де_Трай писал(а):
Проблема как этого форума, так и вообще форумов РМ - не во взаимоотношениях между форумчанами... проблема в скуке... от скуки и все ругани и тёрки возникают... А скука от того что нет реальных дел..
.
Категорически возражаю.
Людям очень не хватает любви, тепла. Одно из самых реальных дел – делиться с окружающими любовью. И этим давать им силу жить и надеяться. Сегодня, и завтра. И послезавтра. А не просто существовать.
Искра вашей любви (не эгоизма, и не самолюбования) не пропадет, она будет передаваться как по эстафете от человека к человеку, и согреет даже тех, кого вы никогда не видели.
Или хотя бы беречь остатки той силы, которая в них ещё сохранилась. Не убивать в них надежду.

Максим_де_Трай писал(а):
Нет ответов на простые вопросы... Для чего РМ нужна? Для просветления одного человека? Коллектива людей? Всего человеческого общества?

Я себе на эти вопросы отвечаю так:
Чтобы устранить любую конфронтацию.
Наполнить жизнь каждого человека смыслом, творчеством, радостью, любовью.
Для разумного сочетания интересов каждого человека и всего общества.
Я не думаю, что это будет жизнь как сладкая вата. Я думаю, что проблемы конечно всё равно будут. Они будут всегда - как стимул и побуждение к духовному росту. Но их причиной уже не будет людская дурость, безответственность, жадность, зависть, подлость или чьи-то понты. Для решения будущих задач и проблем люди будут проявлять именно человеческие (в высоком смысле слова) качества.

Это будет просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество (а не стая двуногих зверей).
И именно гуманизм будет его базовой ценностью.
Такое моё имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Мила писал(а):
..проблемы форума - паразитизм, невежество и разрушительная агрессивность; форум изнуряют конфликты, основанные на непризнании разумных приоритетов в парах категорий "причина/следствие", "содержание/форма", "своё/общее".
Грубость же применяется разными персонажами и в разных целях. Бороться с ней отдельно от её причин - бессмысленно.

гном писал(а):
Ну не нравится вам форум, всё вам здесь не так. Всё он по вашему в состоянии кризиса, всё он по вашему нуждается в изменениях. Форум не тот, пользователи, которые пишут, не те, всё и всех нужно менять.
Не надоело вам? Может с вами не все в порядке, а на форуме как-раз все нормально?.
А может вам следует отсюда свалить скопом, ВСЕМ, кого здесь что-то и кто-то не устраивают? Поверьте, все будет очень здорово, но без вас. Вы уже всем нормалтьным пользователям давно надоели, надоели тем, что постоянно втягиваете всех в свои разборки. Ничего личного.
Форум такой, какой он есть и будет таким, каким он будет. А вы идите создавайте свои форумы и лепите их под свое видение. Скатертью дорога.

Что называется, комментарии излишни... Think (надо подумать)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 11:21 pm   

Уляшов писал(а):
Во-во, дежурная реакция, АВТОМАТИЧЕСКАЯ, возникающая ещё до того, как текст дочитан до конца, и даже ещё до начала чтения, от одного ника автора.

Автор давно просчитан, ничего неожиданного ждать не приходиться. Автоматизация вполне оправдана.
Уляшов писал(а):
Что он там написал ещё неизвестно

Что он способен написать - известно заранее, и становиться понятно с первых же слов, не предвещающих никакого разнообразия. Сколько в мусорном контейнере битых бутылок в отношении к картофельной шелухе - интерес для редкого специалиста, мусор он и есть мусор.
Уляшов писал(а):
Хорошая отмазка для псевдооправдания ПОДАВЛЕНИЯ любого творческого поиска.

Творческий поиск выражаемый в амбициозном пустословии вперемешку с откровенной глупостью достоин иного названия. Самооправдывание тут не уместно, дворнику пихающему не раз проверенный мусор в контейнер оправдываться особо не в чем.


Нечто писал(а):
Если мне память не изменяет, здесь его еще кто-то сравнивал с персонажем шукшинского рассказа "Срезал!" Тот тоже начинал свои спектакли с усыпления бдительности потенциальной жертвы.

А теперь тоже самое по отношению к себе.
Появляется на форуме ... нечто. Ему сначала, понятно, некоторые "подъёмные", кредит доверия. Затем, после того как это нечто осваивается и борзеет - просто выражение несогласия по некоторым его высказываниям. Если затем (довольно типичный случай Sad ) вместо корректных возражений по существу темы истеричные вопли раздаются - диагноз ясен - очередной источник информационного мусора. Изредка диагноз не оправдывается, тогда разбирательство с вероятными взаимными извинениями. Но это не случай Нечта.

Нечто писал(а):
Дело обстоит иначе. Форуму с дружелюбным названием "Клуб друзей Розы Мира" кредит доверия выдают приходящие сюда люди.

Далеко не все лезущие сюда имеют хоть какое-то положительное отношение к Розе. Очень много откровенных паразитов, которые, естественно, таковыми себя не признают. У этого форума слабый иммунитет против забыдления. Sad
Нечто писал(а):
Как вы отнесётесь к тому, если к примеру, я, используя Раухин лексикон, призову вас расти, учиться и тренировать мозг.

Как следует относиться к группе подвыпивших мужичков предлагающих вложить все имеющиеся при себе средства в "очень выгодное дело"? Eh? (чего?)
Нечто писал(а):
Людям очень не хватает любви, тепла. Одно из самых реальных дел – делиться с окружающими любовью. И этим давать им силу жить и надеяться. Сегодня, и завтра. И послезавтра. А не просто существовать.

Только ТРЕБОВАТЬ такой бескорыстной любви стоит наверное там, где человек САМ может предложить что-то позитивное. Может быть нечто хорошо печёт блины и может поделиться рецептом на форуме домохозяек, попутно одарив их всех своей необъятной высокотемпературной любовью. А тут не богадельня, не пункт раздачи халявы для сирых и убогих, при этом же, однако, весьма настырных и наглых....
Нечто писал(а):
Я себе на эти вопросы отвечаю так:
Чтобы устранить любую конфронтацию.

Чтоб слепней отгоняли, силоса отваливали от пуза, навоз выгребали незамедлительно и доили только по особому дозволению.
Очень понятные мечтания...
Нечто писал(а):
Что называется, комментарии излишни... Think (надо подумать)

А что тут комментировать? Тут валить надо. Отсюда. И свои скандалёзные претензии пытаться реализовывать в более подходящих для этого местах.
В общем, вредное ты, Нечто настолько же, насколько требовательное и претенциозное. Не для таких как ты люди в этот форум вкладывались.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Нечто писал(а):
Но так каждый сказать может.

Подтвердить свои слова может не всякий...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 8:39 am   

гном писал(а):
Слава, не чуди. Где ты видел меня, как одну из сторон в холиварах?

А вот тут ты чего делаешь? Чудишь?
гном писал(а):
Уляшев Mad Упал Mad Отжался Mad Mad Mad
Отжиматься будешь, пока Максим де Трай не поумнеет

Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 9:43 am   

Рауха писал(а):
Автор давно просчитан, ничего неожиданного ждать не приходиться. Автоматизация вполне оправдана.

Рауха писал(а):
Что он способен написать - известно заранее, и становиться понятно с первых же слов, не предвещающих никакого разнообразия.

Остается только
Рауха писал(а):
А теперь тоже самое по отношению к себе.

Рауха писал(а):
диагноз ясен - очередной источник информационного мусора

Да, интересно было бы посчитать, каков процент информационного мусора среди 13 тысяч сообщений Раухи.
Ведь в большинстве из них одна и та же тема – война с тараканами…
Рауха писал(а):
Очень много откровенных паразитов, которые, естественно, таковыми себя не признают.

Пугают нас «паразитами», «вошками», «блошками», «мотыльками», «недопаханами» и прочими проекциями ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА… А нам не страшно. (Должно быть, матрицы восприятия иные, не «барракудные»).
Рауха писал(а):
У этого форума слабый иммунитет против забыдления.

И совсем нет иммунитета против логики барракудника.
А неплохо бы заиметь.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:53 am   

Предельно субъективный и односторонний взгляд на текущую ситуацию на форуме.
Апрель-май 2011 г.
Форум беспрерывно трясёт и лихорадит. Он просто разваливается, как кажется многим - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4871&postdays=0&postorder=asc&start=0
Тем не менее, в этом есть своя радость и логика.

Сценарий начинает вырисовываться очень даже ничего (сценарий скрытой супраментальной игры эгрегоров последнего года):

Май-июль 2010 .г.: «Продувка труб», техническая подготовка супраментальной игры.
Август-октябрь 2010 г.: Вскрытие конкретной формы коллективного эйцехоре, выявление проблемы дедовщины (рауховщины), обозначение противостояния «идеологии барракудника» и «концепции инкубатора»…
Ноябрь 2010г.: Оформление стратегической сверхзадачи на следующий год - в разрушении («Карфаген должен быть разрушен») самсарно-барракудного эгрегора форума (основанного на личных отношениях), мешающего холономному пересистемообразованию форума, то есть превращению его из барракудника в инкубатор (основанный на метафункции, а не личных отношениях, и коллективном творчестве).
Январь-март 2011 г.: Операция «Вантуз» - идейный разгром логики и идеологии барракудника, отражающий каузальный удар по самсарно-барракудному эгрегору форума.
Апрель-май 2011 г.: Агония и развал смертельно раненного зверя…
Июнь-июль 2011 г.: Третий исторический шанс форума (после декабря 2009 г. и сентября 2010 г.) провести холономное пересистемообразование, с подключением к потокам трансляции «трансцендентальной активности синклитов» и прочая и прочая…

Очень светлый и оптимистичный сценарий, как мне кажется, для «истории форума в изложении сказочника В. М. Уляшова»…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 12:04 pm   

Уляшов писал(а):
Сегодня в 12:53 pm

Сегодня в 12:34 pm
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Рауха писал(а):
Сейчас бы пора появиться Уляшову со своей "программой". И очередной раз осчастливить всех новостью, что без Раухи можно будет внедрить тут бесконфликтную и высокотворческую атмосферу в которой начнут цвести "команды нагваля" запуская холотропические солитоны во всех возможных направлениях.

...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 6:44 pm   

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Сегодня в 12:53 pm

Сегодня в 12:34 pm
Рауха писал(а):
Сейчас бы пора появиться Уляшову со своей "программой".

Браво!
Очень наглядная иллюстрация улавливания эгрегорных потоков (без которых я, как уже заявлял неоднократно, на форум стараюсь не соваться).
А также того факта, обозначенного ещё в сентябре 2010 года, что я и Рауха часто оказываемся в одном эгрегорном потоке.
Интерпретировать это можно по-разному, но логичнее всё-таки будет версия о том, что разборка «Уляшов – Рауха» (сентября - октября 2010 г. и января - марта 2011 г.) это не «выяснение межличностных отношений», а проявление супраментальной игры эгрегоров (может даже одного эгрегора).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:20 pm   

Уляшов писал(а):
это не «выяснение межличностных отношений», а проявление супраментальной игры эгрегоров (может даже одного эгрегора).

Вторая версия перспективней, но при этом ничуть не масштабней и значимей. Жизнь эгрегоров в основном ничуть не содержательней жизни людей, скорее наоборот.
Очередной раз настоятельно советую познакомиться с историей ВоЗа. Изначальные лозунги были неотличимы от твоих, и всё та же "мрачная тень Раухи" как один из основных вдохновляющих факторов. В итоге - мало кто из первых примкнувших остался, а форум - вполне заурядный авторский ресурс от которого никаких значительных каузальных солитонов ждать не приходиться. И всё это очень типично и банально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:20 pm   

27 мая 2011 г. в ветке «Вопрос о смене админства» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4915&start=150
Ондатр писал(а):
Насколько я вижу, наступил тот момент когда само существование форума под угрозой. Речь уже не идёт о стандартном холиваре, форум расколот. Все последние голосования и опросы разделяли его почти точно пополам.

Раскол произошел в мае 2011 г., после того, как Рауха выдавил с форума Альту и Ахтырского, вынудив их спешно «существенно отредактировать» свои сообщения (за много лет).
Кто бы мог такое представить полгода назад?!
Этого бы не произошло, если бы Рауха был в «изоляторе» (с 1 апреля 2011 г.).
Не произошло, если бы Рауха не был избран модератором (в октябре 2010 г.).
Не произошло, если бы за спиной Раухи не стояла сила «актива».
То есть: раскол на форуме произошел из-за РАУХОВЩИНЫ. И он не может быть исправлен методом УСИЛЕНИЯ РАУХОВЩИНЫ, как это предлагает админ Владимир.

гном писал(а):
готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный. Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы все равно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.

Именно из-за этого, из-за личных отношений (как принципе системообразования форума) все беды: и холивары, и творческий ступор («состояние постоянного клинча»), и нынешний раскол.
И на уровне перетряхивания личных отношений преодолеть эти проблемы вряд ли получится.

Хотя, при большом желании, можно попытаться разглядеть нечто более глубинное в этой заварушке.
Песец писал(а):
в нашем противостоянии нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Это столкновение двух моделей.
Одна из моделей: демократическая, полиидеологическая, гуманистическая, эгалитарная.
За неё выступили люди самых разных взглядов и позиций. И главное в ней - уважение к личности и сохранение демократических устоев.
Вторая - тут её особая фишка - сугубо элитарная…

Песец писал(а):
равенствоV&идеократия ключевой момент противостояния


27 мая 2011 г. в ветке «Манифест Владимира - на форуме новая неизбранная власть» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4926&postdays=0&postorder=asc&start=15
Уляшов писал(а):
Sejdmar писал(а):
И повторюсь, этика здесь неуместна, есть системные процессы, если Вы их не понимаете - это ваш пробел.

Да-да, именно в них, в СИСТЕМНЫХ ПРОЦЕССАХ суть (и причина) базара.
Sejdmar писал(а):
Очевидно, что "демократия не прокатила", а об этом я говорил еще несколько лет назад, но не был услышан.
Значит, завершен этот этап, когда всем нужно было экспериментально в этом убедиться. Сейчас наступает новый этап в формировании данного ресурса…

Форум из состояния А переходит в состояние Б.
Завершен этап, когда всем нужно было экспериментально убедиться в неприемлемости барракудника и рауховщины.
Сейчас наступает новый этап в формировании форума - пересистемообразования его эгрегора, с трансформацией барракудника в инкубатор, с превращением «клуба личных отношений» в действительно интернет-ресурс, с тысячами участников.
И либо это произойдет, тогда у форума есть масштабное будущее, либо нет, тогда форум окончательно превратится в секту «а-ля-Рауха».
Вот в чем суть текущей СУПРАМЕНТАЛЬНОЙ ИГРЫ (эгрегоров) на форуме.

Ну и как позитивная альтернатива выплывает идея создания нового форума с перспективами перерастания в социальную сеть «Роза Мира» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4928&postdays=0&postorder=asc&start=0


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 7:52 pm   

Продолжение «истории форума в изложении сказочника В. М. Уляшова».

Итак, в мае 2011 года эгрегор форума развалился (как система) на несколько субэгрегоров, которые начали яростную борьбу друг с другом за «наследие WS» (что бы под этим ни понимать).
В июне 2011 года эти субэгрегоры оформились в три программы для «Голосования Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА»:
- Программа "Концептуальная демократия" (КД).
- Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
- Программа Нечто.
А также возникла Программа Акинари по структурной перестройке форума, с трансформацией его в портал автономных «поселений».
Творческая мысль заработала. Страсти накалились.
Начался новый раунд ИГРЫ (супраментальной игры эгрегоров).

Перспектива трансформации барракудника в инкубатор хотя и не обозначилась (ещё), но и не зарублена (пока).
Зарублена она будет в том случае, если победу на выборах одержит партия КД (Раухи – Камского с сотоварищами) при одновременном непринятии Программы Акинари.
Вот тогда форум WS окончательно (легитимно) превратится в барракудник, с перспективой деградации в скучную забегаловку, как «Оазис».
Будет упущен третий исторический шанс провести «холономное пересистемообразование эгрегора форума».
Сценарий (хода событий), кстати, вполне реальный.

Продолжение следует.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 12:14 pm   

Прошло «Голосование Вече на тему САМООРГАНИЗАЦИЯ СООБЩЕСТВА».
Большинство голосов набрала Программа Фэстера-Ахтырского (ФА).
То есть: Вече высказалось за демократическую самоорганизацию и против дедовщины, зачморивания, двойных стандартов, элитарности «актива» и прочих проявлений логики барракудника.
Сторонники Программы КД (Рауха, Andrew, Элефант, plot), естественно, храбро бросились оспаривать интерпретации итогов голосования, с целью не допустить никаких перемен, в первую очередь – связанных с потерей влияния (власти) «актива» форума WS.
Разгорелся новый виток межличностного сыр-бора (шаввы для подкормки демонов), вникать в который нет необходимости. (За пару дней в двух-трех «разборочных» ветках появилось около 400 сообщений).
Но кое-что будет всё же интересным для истории («в изложении сказочника УВ»).

Из ветки «Сторонникам ФА - уйдем на другой домен?» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5016&start=0
Ахтырский писал(а):
Предлагаю всем, голосовавшим за нашу программу, невзирая на победу в голосовании -
- УЙТИ НА ДРУГОЙ ДОМЕН.

Неожиданная идея.
Ахтырский писал(а):
Впредь не надо повторять ошибок - не надо доверять даже очень хорошему человеку монопольную РЕАЛЬНУЮ власть. С кнопочкой.

Да уж. Вопрос РЕАЛЬНОЙ власти - всегда в центре (внимания, споров, политической борьбы, супраментальной игры эгрегоров).
гном писал(а):
Это точно. Ничего они не хотят, кроме как изгнать с форума нежелательных, по их мнению, пользователей. Какие-либо переговоры безсмысленны.
Митя, поддерживаю, следует уходить.

Andrew писал(а):
Гному не важно куда идти, лишь бы за кем-то
Прежде чем будоражить народ, объясните в чем проблема?

plot Ахтырскому писал(а):
Что именно тебя заставляет действовать именно так?

А то не понятно?
Рауха в другой ветке писал(а):
Деструкция по отношению к однозначно деструктивной идее едва ли деструктивна. Такая вот диалектика.

«Диалектика» Раухи (логика и практика барракудника) как проявление коллективного эйцехоре – вот первоисточник нынешнего клинча и развала форума…
И текущей разборки тоже.
Alta писал(а):
На самом деле, ситуация безвыходная все равно. Программа ФА писалась под весь форум, а теперь нужна модификация ее под красиво звучащую, но совершенно непроработанную "Программу Акинари."

Alta писал(а):
Воспринимать это голосование можно только как референдум "незначительное большинство считает важным разделение областей контроля и систему балансов в управлении форума"

Alta писал(а):
[Программа] ФА не писалась под раскол - именно поэтому с таким восторгом изначально было принято предложение Родиона. Но (уже в процессе голосования, подчеркиваю) выяснилось, что ее изначальная формулировка не устраивает (в первую очередь КД), и началось латание тришкиного кафтана...

Голосование с меняющимися по ходу формулировками, а затем своеобразная интерпретация итогов голосования… - «с напёрсточниками в демократические выборы играем», однако.
Рауха Ахтырскому писал(а):
Может, понял чего. Или не понял. Стихия...
(…) утречком вдруг - бац! - опять "приплыли" куда-то

Ахтырский писал(а):
Я начал конструктивное обсуждение. Получил то, что получил. Придумываются казуистические истолкования формулировок голосования - все, что угодно.

Суть казуистики:
Andrew писал(а):
Повторю, проголосовавшие за пункт 2 тем самым отменили свой голос поданный за одну из основных программ.
Если некому заниматься реализацией программы Акинари, это возвращает нас к статус-кво.

Разумеется, в сохранении статус-кво (ничего не менять) теперь заинтересованы сторонники КД, после поражения на голосовании.
Ахтырский писал(а):
И я и мои сторонники хотят чтобы Рауха поменял стиль общения или ушел с форума. Но благодаря наличию у Раухи покровителей с кнопками сие нереализуемо. Поэтому и предлагаю победителям уйти. Иначе мы еще насмотримся тут прекрасных сцен во время новых обсуждений и голосований.
(…) В выигрыше всегда остается элита. Элита с кнопкой. Элита казино.

Кто бы сомневался.
Просто Митя «утречком вдруг, может, понял чего» (как выразился Рауха).
Ахтырский писал(а):
Их спас только Акинари, прибежав со своей недоделанной программой. И теперь, пользуясь тем, что она недоработана, КД сделает все, чтобы аннулировать свое поражение.

Разумеется. Кто-то ещё сомневается?
Ахтырский писал(а):
свидетельством, что КД готова к сотрудничеству, станет передача разработчикам ФА админской кнопки. До этого не вижу смысла вступать в переговоры и соглашения, а равно что-либо разрабатывать с перспективой, что разработки правящая КД (элита, как она себя называет, форума) отправит в печку.

Именно так оно и будет.
«Элита» барракудника власть не отдаст и всё, что не соответствует её идеологии, будет отправлять в печку.
Ахтырский писал(а):
История, типичная до невозможности. Россия так действует, нравы ее шрастра? Власть добровольно не передается.

Нет, не передаётся. Ни в теории, ни на практике. Такова логика барракудника (которая продолжает САМОПРОЯВЛЯТЬСЯ, на радость любителям «препарирования» всего и вся).
Ахтырский писал(а):
Выборы вообще продемонстрировали недоверие к КД со стороны большинства вечевиков. Тяжело дается, я понимаю. Как комитеты вводить да банить без суда - это пожалуйста. Никаких выборов. Вече - быдло…

Ахтырский писал(а):
Я предлагаю даже не смену администрации, а ее коррекцию в связи с результатами минувшего голосования. И эта идея у вас вызывает отчаянное противодействие

Ахтырский писал(а):
Пока что речь идет об узурпации власти проигравшей стороной.

Ахтырский писал(а):
А на этой пока действующей площадке необходимо формирование временной администрации на переходный период. Сопротивление со стороны КД очевидно.

Ахтырский писал(а):
Речь идет о взаимном контроле на переходный период. И я считаю неправильным, что это контроль монопольно находится в руках проигравшей на выборах КД. Например, чтобы включить в вече Сильвера, которого никто не выгонял. Или чтобы Сергей Кручинин в бане не сидел вместо двух дней четыре. И чтобы не было прецедентов типа админского бана Баядере.


Неожиданное решение:
Alta писал(а):
Элефант: я, как Орм, предлагаю закрыть эту контору нафиг. Пускай Рауха с Милой питаются энергией скандала где-нибудь в другом месте

Опоньки!
А вот это уже поперёк интересов «кураторов» (барракудника), для которых форум – просто «дойное стадо».
Рауха писал(а):
Alta Миле писал(а):

Хорошо, если ты такая взрослая - сформулируй, за что голосовали, и какие выводы из этого голосования следуют. .

Чего тут неясного? Ситуация как в конце Совдепа - элита наследство пилит, а народ за сохранение единства голосует. У нас - в одном лице и то и другое нередко.
Проголосовали за сохранения какого-то единства на автономной основе. Какого и на какой - надо выяснять по новой.

Alta писал(а):
признание интересное. Можно поподробнее, какое наследство вы собираетесь пилить

Стоило бы поподробнее, конечно.
Что-то есть в этом форуме такое, что привлекает внимание кураторов-паразитов, повышает «удойность стада». Динамическая игра, каузальные потоки, интерес, фиксация внимания…- многие, уходившие с форума, потом возвращались. Этот «магнит» когда-то был назван Хемулем «санкцией демиурга».
Его-то, по видимому, и собирается «пилить» Рауха.
14 июня 2011 г. в ветке «Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=134175#134175
Мила писал(а):
На форуме происходит делёж сферы влияния и интеллектуальной собственности (и то, и другое не велико, сказать честно), сколько бы не пытался кто-то раздуть наш конфликт до "государственного" и даже большего масштаба. Актуально для нас разобраться, каким образом мы смогли бы разрегулировать происходящее на форуме - и для этого надо узнать и мотивы, и приёмы, и наши возможности, и перспективу.

Мила писал(а):
мы же препарируемся. А препарация к морали отношения уже не имеет.

Мила писал(а):
Посмотрим, как будут дёргаться лягушачьи лапки и скальпель.

Что-ж, давай посмотрим. Любопытно даже.
Если «на форуме происходит делёж сферы влияния и интеллектуальной собственности», которой с гулькин нос («и то, и другое не велико, сказать честно»), то с чего бы сыр-бор разводить в 200-300 сообщений в день?
А вот ежели «раздуть наш конфликт до "государственного" и даже большего масштаба», то и смысл ИГРЫ открывается более занимательный.
И сюжет тоже.
plot писал(а):
Митя, ты слушаешь Песца, Уляшова, Нечто и собственное самолюбие, имхо (а если не слушаешь, но ваши мнения совпадают - это ещё хуже). Хорошая компания, нечего сказать.

Митя попал в «плохую компанию», понятно.
Оно, конечно, известно: на форуме есть хорошая компания, встроиться в которую должны стараться все юзеры. И плохая компания, маргиналов, не желающих вписываться в устоявшуюся систему иерархизированных личных отношений
Элефант писал(а):
Песец писал(а):
Divide et impera

И Вы этим прекрасно пользуетесь! Разделив к примеру Володю и Василия с одной и Фэстера и Ахтырского с другой стороны!

Песец, оказывается, расколол форум! А я думал, что Рауха…
Элефант Ахтырскому писал(а):
Я уже писал в другой теме, что захват производите не вы (Альта, Ты, Фэстор, Лена и т.д.) а Песцы и Улешевы (условно) вашими руками... увы...

О, каков сюжет!
Уляшов руками Ахтырского – Фэстера - Альты производит захват форума! Спасайте, кто может!
А то ещё распилит «сферу влияния и интеллектуальную собственность» (которых с гулькин нос).
А может и покуситься на святое – на «санкцию демиурга», которая валяется тут под ногами, всеми забытая и никому не нужная, в порыве всеобщего увлечения внутрикорпоративными личными разборками (отношалками).

Ну что-ж, будем считать, что так оно и произошло.
Я просто пришел и без суеты подобрал этот АРТЕФАКТ - «санкцию логоса», точку «экстраполяции креативного генезиса в наш мир», канал каузальных потоков «трансляции синклитов». И приклеил свою этикетку: «ФАУ-1» и «ФАУ-2».
Теперь можно не сомневаться: интересные и захватывающие каузальные потоки интеллектуальной динамической игры (и супраментальной игры эгрегоров) будут там, на том форуме, домене и хостинге, где будет развёрнут «Холономный городок».
«Наследие WS» приватизировано (отныне и далее).
Так что уж не обижайтесь, друзья (кто вник в суть базара, а кто не вник, тому и печали нет).

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Июн 15, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 1:52 pm   

Кто-нибудь это читает, интересно? Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 1:56 pm   

Уляшов писал(а):
Сторонники Программы КД (Рауха, Andrew, Элефант, plot), естественно, храбро бросились оспаривать интерпретации итогов голосования, с целью не допустить никаких перемен, в первую очередь – связанных с потерей влияния (власти) «актива» форума WS.


Наоборот...Сторонники КД бросились паковать вещи и готовы оставить домен forum.rozamira.ws за победившей стороной.

Чего еще надо вечно чем то недовольному племени АиФ? dunno (не понимаю!)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 2:14 pm   

Элефант писал(а):
Чего еще надо вечно чем то недовольному племени АиФ? dunno (не понимаю!)

Всего. И побольше. Или хотя чего-нибудь. В общем просто чего-то надо, а чего именно - признаться страшно (к некоторой части этого племени эти слова не относятся, но в целом и эта часть вписана в ту же ситуацию).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 2:19 pm   

Шо интересно Andrew там вообще "ни до чого"....Он как раз очень умеренный КДшник, а не такой радикал как я, Рауха, Плот, Ондатр Мила и т.д....

Так что еже ли Вы господин Улешев беретесь проводить анализ ситуации, так хотя бы ознакомились поглубже с фактологией...


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 2:30 pm   

Элефант писал(а):
Так что еже ли Вы господин Улешев беретесь проводить анализ ситуации, так хотя бы ознакомились поглубже с фактологией...

С его "методом" это только усугубит искорёженность его картинки. В качестве главного "критерия истинности"-то сам г-н Уляшов и его собственное, великое и безупречное "истинное ЙА"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 4:11 pm   

Вот и на Уляшова наехали...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 4:14 pm   

Песец писал(а):
Вот и на Уляшова наехали...

Я вообще сообщениях в ста за последнее время вас через запятую перечисляю.))) Странно что то только заметил)))
Кстати ответь на этот вопрос: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=134783#134783


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 4:19 pm   

Элефант писал(а):
Я вообще сообщениях в ста за последнее время вас через запятую перечисляю.)

Я говорю о личностном наезде.
Divide et impera.
Как до тех пор на меня и Нечто, противопоставляя нас Мите. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 4:41 pm   

Песец писал(а):
Я говорю о личностном наезде.


А у меня личное не разделено с общественным))))(шучу)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 5:08 pm   

Элефант писал(а):
Кстати ответь на этот вопрос

Зачем? Разве цели не ясны и не прозрачны? Нужно место для вожделённого Церембура (это проблема не великая для Песца) и при этом удобное место(с этим сложнее). Место, где он мог бы сплотить и воодушевить своих будущих соратников командой "фас!"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 5:11 pm   

Рауха писал(а):
Нужно место для вожделённого Церембура

Щаз стока вполне приличных и стабильных движков для бесплатных форумов(гораздо качественнее чем у Хемуля) так что шел бы и создавал свой Це..как его там)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 6:36 pm   

Элефант
Рауха

Ждём Уляшова, пока он вас, как адептов метафизического баракудника, запротоколирует. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 6:37 pm   

Песец писал(а):
Ждём Уляшова


Дык мы у него давно переписаны)))))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 15, 2011 8:28 pm   

Элефант писал(а):
Щаз стока вполне приличных и стабильных движков для бесплатных форумов(гораздо качественнее чем у Хемуля) так что шел бы и создавал свой Це..как его там)))

Это как раз и не сложно для него. Я ж писал -
Рауха писал(а):
Нужно место для вожделённого Церембура (это проблема не великая для Песца) и при этом удобное место(с этим сложнее).

Neutral

Добавлено спустя 13 часов 58 минут 27 секунд:

Такие вот у меня общие выводы, думается, очевидные до банальности. В самом широком обобщении за К.Д. выступили люди с коллективисткими приоритетами в отношении форума и всего что с ним и вокруг него. Против - индивидуалисты , противники основного курса (обозначенного в концепции) и просто неудавшиеся претенденты на лидерство. Отдельная группа - те, кто просто мало участвовал в здешних перепетиях и в ситуации разбирался сравнивая тексты не имея представления об их контекстах. Как-то так, в общем и целом.
Выводы, полагаю, вполне ясны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 11:08 am   

Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

С-сяс посчитаем. За сутки - 200 просмотров данной ветки. За полтора года её существования - 29 тыс. просмотров, в данном разделе («Посоветуемся») – это самый высокий показатель.
18 марта 2011 г. на стр.27 данной ветки
Уляшов писал(а):
К вопросу о том, кого читают на форуме, а кого не очень.
Это легко выяснить статистически. Нужно зафиксировать количество просмотров в «заповедниках» и сравнить через некоторое время, скажем, через месяц или полгода. И по разнице определить читаемость авторов.
На сегодняшний день данные следующие (прямо по списку):

Заповедник Ондатра: 15 веток, 36 тыс. просмотров.
Заповедник Кораблика: 20 веток, 37 тыс. просмотров.
Заповедник Эвелины: 17 веток, 25 тыс. просмотров.
Заповедник Песца: 17 веток, 42 тыс. просмотров.
Заповедник Брат орма: 17 веток, 39 тыс. просмотров.
Заповедник Фэстера: 7 веток, 13 тыс. просмотров.
Заповедник Родиона-Акинари: 4 ветки, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Уляшова: 10 веток, 102 тыс. просмотров.
Заповедник Владека: 12 веток, 15 тыс. просмотров.
Заповедник ЗвеНаты-Баядеры: 30 веток, 50 тыс. просмотров.
Заповедник Ахтырского: 21 ветка, 85 тыс. просмотров.
Японский сад: 7 веток, 8 тыс. просмотров.
Заповедник Яника: 20 веток, 10 тыс. просмотров.
Заповедник Вадима: 1 ветка, 0,5 тыс. просмотров.
Заповедник Сергея Кручинина: 16 веток, 3 тыс. просмотров.
Заповедник Гнома: 9 веток, 4 тыс. просмотров.
Заповедник Милы: 29 веток, 43 тыс. просмотров.

Очень не хватает в этом списке «Заповедника Раухи». Я бы с ним посоревновался в количестве просмотров.

Сейчас, три месяца спустя, мы можем подсчитать прирост просмотров по «заповедникам» (с марта по июнь 2011 г.):

Заповедник Ондатра: +11 тыс. просмотров (было 36 тыс., стало 47 тыс.)
Заповедник Кораблика: +15 тыс. (37 - 52)
Заповедник Эвелины: +6 тыс. (25 - 31)
Заповедник Песца: +12 тыс. (42 - 54)
Заповедник Брат орма: +9 тыс. (39 - 48 )
Заповедник Фэстера: +8 тыс. (13 - 21)
Заповедник Родиона: +1 тыс. (4 - 5)
Заповедник Уляшова: +25 тыс. (102 - 127)
Заповедник Владека: +7 тыс. (15 - 22)
Заповедник ЗвеНаты: +2 тыс. (50 - 52)
Заповедник Ахтырского: +14 тыс. (85 - 99)
Японский сад: +12 тыс. (8 - 20)
Заповедник Яника: +14 тыс. (10 - 24)
Заповедник Вадима: +0,3 тыс. (0,5 – 0,8 )
Заповедник С. Кручинина: +2 тыс. (3 - 5)
Заповедник Гнома: +4 тыс. (4 – 8 )
Заповедник Милы: +22 тыс. (43 - 65)

Самой читаемой веткой на форуме является «Пассионарный импульс…» (в «Заповеднике Уляшова»), набравшая уже более 93 тыс. просмотров, из них за последние полтора месяца (с 1 мая по 16 июня 2011 г.) – 11 тыс. просмотров. И это при том условии, что за эти полтора месяца в ней появилось всего пять сообщений.
Более 2000 просмотров на 1 сообщение – это показатель, свидетельствующий о том, что ветку «Пассионарный импульс…» читают не столько пользователи форума, сколько гости, попадающие в ту ветку через поисковики по запросам разных терминов.
Что означает: множество людей (сотни, если не тысячи) сначала читают «сказочки Уляшова», а потом, может быть, разборки Раухи, раскиданные в разных ветках…

25 тысяч просмотров в «Заповеднике Уляшова» за три месяца, 11 тысяч просмотров одной ветки за полтора месяца… - эта статистика вселяет уверенность в жизнеспособности и популярности будущего «Холономного городка».
Не взирая на блокирующие заклинания Раухи:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 11:16 am   

Уляшов писал(а):
С-сяс посчитаем. За сутки - 200 просмотров данной ветки.

Ветку можно изучить пропуская утомительные по стилю и сомнительные по содержанию, да ещё и растянутые отдельные постинги. Без всякого ущерба для восприятия общей темы.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Уляшов писал(а):
Самой читаемой веткой на форуме является «Пассионарный импульс…» (в «Заповеднике Уляшова»), набравшая уже более 93 тыс. просмотров, из них за последние полтора месяца (с 1 мая по 16 июня 2011 г.) – 11 тыс. просмотров. И это при том условии, что за эти полтора месяца в ней появилось всего пять сообщений.


Забиваем в гугл "Пассионарный дети-индиго" (очень популярные в определённых кругах слова). Тема Уляшова вылезает первой. На какой странице обычно прекращается чтение поисковик не осведомляет...

Добавлено спустя 43 секунды:

Уляшов писал(а):
Читает.

Вопрос только как... Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Уляшов писал(а):
эта статистика вселяет уверенность в жизнеспособности и популярности будущего «Холономного городка».

В "холономном городке" Уляшов будет писать разные наборы слов. А поисковики отражать это дело. Какую-то пользу для ресурса в этом углядеть можно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 2:32 pm   

Уляшов писал(а):
С-сяс посчитаем. За сутки - 200 просмотров данной ветки.

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Читает.

Вопрос только как... Laughing

Уляшов, не обольщайтесь, скажу только за себя, открываю все темы помеченные, как непрочитанные, что отнюдь не означает, что читаю каждую. Уверена, так многие делают. Но Вы безусловно можете продолжать гордиться количеством просмотров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 2:46 pm   

Я тоже так делаю. А читаю далеко не все. И даже не все тобыения в ветке


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 3:18 pm   

Sergey писал(а):
тобыения

Это опечатка или слово такое есть? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 4:15 pm   

Рауха писал(а):
Это опечатка или слово такое есть?

Т9.
Сообщения.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 4:22 pm   

Sergey писал(а):
Т9.
У т9 в словаре такие слова есть? Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 4:32 pm   

Василий писал(а):
У т9 в словаре такие слова есть?

то, бы, ен, ия есть. Что за части речи и части слова - сам разберись =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 4:39 pm   

Тобыение... "Ваше тобыение растрогало меня до слёз"...
Звучит! Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 4:43 pm   

Рад что понравилось Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:18 pm   

В ветке «О форуме, админах, Раухе, Вече и вечном» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4932&postdays=0&postorder=asc&start=0
Яник писал(а):
Всякие сомнения.
Природа кризиса мне не понятна.
Совсем не пойму - что делят?
И так и эдак гляжу и вижу только одну причину - троллинг и холивары Раухи.
Остальное невнятная муть.
Ах Володя афоризм в подзаголовке поменял. Какой ужОс!
(…) А Раухин троллинг подогревают Песец и Митя.
Вот Вадим перестал.
Разумеется вина Песца и Мити несравнима с Раухиной. Ведь больше ни с кем они не вступают в унылые дрязги. Убедить их не поддерживать Рауху - невозможно.
А больше поводов для кризиса не вижу.
Почему Володя, Мила, Плот, Эндрю, Слон поддерживают Рауху?
Чем он им потрафил?
Хотя Плота с Раухой объединяет неприятие ВСЕХ концепций Андреева. Чуть-чуть туда же Акинари (см. Поярчева) и Эндрю. Но имхо кризис не от этого. Или от этого?
(…) А споры про технические реализации разрешения кризиса имхо пусты.

Многозначительный текст.
Если воспринимать всё происходящее на форуме через призму личных отношений, то, действительно, становится непонятным, с чего такой сыр-бор и что все делят с таким жаром (именно сейчас, в июне 2011 г.)?
Но возможно углубление мысли, так-скать, в материал:
Элефант писал(а):
Яник, я уже писал, что по моим соображениям проблема не в Раухе, а в псевдодемократической-анархической системе управления...
У меня есть иллюзии, что форум КД, в силу лучшей управляемости, станет менее конфликтогенной площадкой для общения плюс сбросит баласт чернушников (анти-розамиристов по сути, раз ты об этом уж начал (хотя для меня не это важно)) и прохемулианцев...
Тебя такой ответ устроит?)

«Балласт чернушников» и «прохемулианцев» (ужОс то какой!), воспользовавшись хилостью «псевдодемократическо-анархической системы управления» (и это при живом то ШЕРИФЕ – надсмотрщике!), устроила тут понимаете-ли, вон чего…
Рауха писал(а):
Такие вот у меня общие выводы, думается, очевидные до банальности. В самом широком обобщении за К.Д. выступили люди с коллективисткими приоритетами в отношении форума и всего что с ним и вокруг него. Против - индивидуалисты, противники основного курса (обозначенного в концепции) и просто неудавшиеся претенденты на лидерство. Отдельная группа - те, кто просто мало участвовал в здешних перепетиях и в ситуации разбирался сравнивая тексты не имея представления об их контекстах. Как-то так, в общем и целом.
Выводы, полагаю, вполне ясны.

Индивидуалисты - люди с «неуёмными амбициями» (какая кА-ка!) – посмели выступить ПРОТИВ ОСНОВНОГО КУРСА (обозначенного в концепции КД) и увлечь часть «быдла» (не имеющего представления о контекстах)…
Вот и осмыслили, углубились в материал…

Что-то вот подсказывает, однако, что именно такое ВИДЕНИЕ (логика барракудника) у некоторых товарищей и было причиной нынешнего раскола и развала форума.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Чт Июн 16, 2011 11:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 5:23 pm   

Уляшов писал(а):
«Балласт чернушников» и «прохемулианцев» (ужОс то какой!), воспользовавшись хилостью «псевдодемократическо-анархической системы управления» (и это при живом то ШЕРИФЕ – надсмотрщике!), устроила тут понимаете-ли, вон чего…


"Вон чего", кстати говоря, некоторые могут лицезреть в зеркале... Very Happy
В отличие от шерифа, который кое у кого в голове и от того(вот беда!) в зеркале не видЁн)))


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 16, 2011 7:30 pm   

Уляшов писал(а):
Индивидуалисты - люди с «неуёмными амбициями» (какая кА-ка!) – посмели выступить ПРОТИВ ОСНОВНОГО КУРСА

Ага. Организовано так выступить, с организацией холиваров, нагнетанием флейма, разведением демагогии (потому как корректно оспорить этот "курс" им совершенно слабо). И поскольку возможности просто выкинуть их за это дело с форума при наличии инертного большинства и укореннённости некоторых традиций оказалось невозможным, форум начал колоться. Полагаю без "главной барракуды" это произошло бы значительно быстрее. Только и всего-то.
Уляшов писал(а):
и это при живом то ШЕРИФЕ – надсмотрщике!

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Который, по большей части, только-то и возвращал бедным "угнетённым" то, чем они сами же начинали кидаться пытаясь "защитить свою правоту". ( crazy (ум зашёл за разум) ). Ужастно, Ужастно! horror (жуть)
См.http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4875

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 8:11 am   

Продолжение истории форума «в изложении сказочника В. М. Уляшова»:
Май-июнь 2011 г.: всплеск каузальной динамической игры (эгрегоров), связанной с технологиями и концепциями пересистемообразования эгрегора форума (и, шире, самоорганизации интернет-сообществ).
Июль-август 2011 г.: техническая пауза, продувка труб, профилактика антенн (что обычно бывает перед новыми наступательными раундами динамической игры эгрегоров).

Статистика показывает ( http://forum.rozamira.ws/statistics.php ), что число сообщений на форуме в июне 2011 г. было 5545, а в июле – 1077.
Пятикратное снижение, до уровня, самого низкого за всю четырёхлетнюю историю форума.
В каком-то смысле прежний эгрегор форума (самсарно-тусовочный) умер.
Король умер, да здравствует король.

Любопытный факт:
За два месяца в данной ветке («Взгляд на текущую ситуацию на форуме») не появилось ни одного нового сообщения, тем не менее число просмотров возросло на 5 тысяч, с 33 до 38 тысяч (и продолжает расти).
Вот и ответ на вопрос:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает. Да ещё как.
А почему?
Может, людям интересен такой взгляд на текущую ситуацию на форуме, в котором ищется какой-то смысл и контекст происходящим здесь катавасиям.
А может он, скрытый смысл, метафизика, столкновение эгрегров - гораздо важнее приятного времяпровождения тут в тёплом междусобойчике.
Лена писал(а):
Уляшов, не обольщайтесь, скажу только за себя, открываю все темы помеченные, как непрочитанные, что отнюдь не означает, что читаю каждую. Уверена, так многие делают. Но Вы безусловно можете продолжать гордиться количеством просмотров.

Конечно, можно усмотреть «гордость от количества просмотров» (в соответствии, так-скать, с собственными матрицами восприятия) вот в этом высказывании:
Уляшов писал(а):
эта статистика вселяет уверенность в жизнеспособности и популярности будущего «Холономного городка».
Не взирая на блокирующие заклинания Раухи:
Рауха писал(а):
Кто-нибудь это читает, интересно?

Читает.

А можно усмотреть (в этом) и контрблокирующие технологии, борьбу магий, столкновение эгрегоров, динамическую каузальную игру.
Которая продолжается (надо думать).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:27 pm   

Уляшов писал(а):
Читает. Да ещё как.

Фанатичная вера всегда глупа. Вера в подобное - тем паче. Особенно в "ещё как". Laughing Laughing Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:17 pm   

Уляшов писал(а):
Статистика показывает, что число сообщений на форуме в июне 2011 г. было 5545, а в июле – 1077.
Пятикратное снижение, до уровня, самого низкого за всю четырёхлетнюю историю форума.

Корректнее сравнивать динамику соотношений по годам, имхо.
Июль - самый отпускной месяц, а июль 2011 г - наиболее благополучный за последние несколько лет.
Ведь может же быть и такое объяснение?
Зато в августе (уже почти традиционно) достигнут очередной максимум посещений.
Может быть, не всё так плохо, и рано хоронить короля/форум ?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:25 pm   

Нечто писал(а):
Может быть, не всё так плохо, и рано хоронить короля/форум ?

Без решительных мер по поводу -
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4875 - вряд ли. А на это расчитывать оснований нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:33 pm   

Уляшов писал(а):
Статистика показывает ( http://forum.rozamira.ws/statistics.php ), что число сообщений на форуме в июне 2011 г. было 5545, а в июле – 1077.
Пятикратное снижение, до уровня, самого низкого за всю четырёхлетнюю историю форума.
Просто полупассионарный Рауха, вероятно, отдыхал вдали от WWW.
Вот он вернулся и открыл новый сезон охоты. Даёшь в сентябре превышение июньского достижения!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:41 pm   

Яник писал(а):
Просто полупассионарный Рауха, вероятно, отдыхал вдали от WWW.
Вот он вернулся и открыл новый сезон охоты.

Точно. Не загнулся старый эгрегор. Жив курилка.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:45 pm   

Яник писал(а):
Просто полупассионарный Рауха, вероятно, отдыхал вдали от WWW.

А я уж начал было надеяться, что он перешёл на втайне вновь организованный форум КД, где рьяно исполняет функцию шерифа, и потому о нас, непросветляемых, начавший забывать. А тут видишь ты, надежда оказалась тщетной. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:50 pm   

Песец писал(а):
А тут видишь ты, надежда оказалась тщетной.

Тебе и тебе подобным я этот форум не уступлю. Не облизывайся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 2:51 pm   

Яник писал(а):
Даёшь в сентябре превышение июньского достижения!
Упаси Господи... Shocked Тебе, Яник, что, в самом деле всё равно, какая степень осмысленности у общения?
Уляшов писал(а):
Статистика показывает ( http://forum.rozamira.ws/statistics.php ), что число сообщений
после регистрации на ws Уляшова (2787 в январе 2008 года и 1427 в феврале 2008 года) резко сократилось - в два раза,
Уляшов писал(а):
до уровня, самого низкого
на то время с момента создания форума. Surprised
Уляшов писал(а):
можно усмотреть (в этом) и контрблокирующие технологии, борьбу магий, столкновение эгрегоров, динамическую каузальную игру
Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 3:14 pm   

Мила писал(а):
Яник писал(а):
Даёшь в сентябре превышение июньского достижения!
Упаси Господи... Shocked Тебе, Яник, что, в самом деле всё равно, какая степень осмысленности у общения?
Судя по смайлику ты с юмором спрашиваешь?

Так вот. Без юмора, сатиры и иронии.

Дурацкую охоту Раухи за Песцом, Нечто, Уляшовым, Вадимом, Ахтырским и многими другими я считаю ТРАГЕДИЕЙ НАШЕГО ФОРУМА.
Вина Раухи в этой трагедии ~ 80%
Остальных перечисленных ~ 10%
Твоя, Мила ~ 5%
Еще некоторых ~ 5%


Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 3:52 pm   

Рауха писал(а):
тебе подобным я этот форум не уступлю

Решение Вече, стал быть, исполнять не станешь?
Ведь даже и по программе Родиона тебе писать в группе АиФ из-за того, что ты слишком многих против себя там настроил, будет нельзя...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 4:40 pm   

Песец писал(а):
Решение Вече, стал быть, исполнять не станешь?

Какое решение? Eh? (чего?)
Никакого решения, скармливающего этот форум моральным уродам не было. Cool
Песец писал(а):
Ведь даже и по программе Родиона тебе писать в группе АиФ из-за того, что ты слишком многих против себя там настроил, будет нельзя...

А это они сами решат. Как сочтут нужным. Имею в в виду тех весьма немногих из активистов ФА с кем вообще есть смысл о чём-то говорить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 5:13 pm   

Рауха писал(а):
А это они сами решат. Как сочтут нужным. Имею в в виду тех весьма немногих из активистов ФА с кем вообще есть смысл о чём-то говорить.

У ФА нет активистов. А будет Вече, и как оно проголосует, так и будет.
Предсказать, как Вече АиФ проголосует касательно Раухи, если ничего до той поры не измениться (к примеру, Рауха - вдруг! - вежливым станет, перестанет применять Чапека и поучать всех, что правильно, а что нет)?

Уважаемый шериф актива понимает, что - повторюсь, в случае, если ничего не измениться в нём и его поведении - его шанс быть на ресурсе АиФ таков же, как мой, Нечто, Вадима, Уляшова - на КД?
И что если Рауха там даже появится, то после первых же приминений Чапека будет демократично, Вече попрошен назад?

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

А вообще, Рауха, самому-то надетая роль цербера не противна?
У вас на КД будет шанс обойтись без таких ролей, сделав то, что прямо отстаивал Володя - ввести цензуру. И откровенно предупредить, что религии и философии левой руки на форуме запрещены. правда, это только от меня избавит, да Геллемара. А вот чтоб избавиться от Нечто, Уляшова или Вадима придёться цензурный запрет на неортодоксальное визионерство и просто неортодоксальные, читай еретические, но в рамках учений правой руки взгляды вводить.

Ну да зато цербером работать никому не надобно будет.
Правда, демократия и идеологическая цензура плохо вяжутся, ну да она ж у вас не простая, а "концептуальная". А это совсем не анархия (как гос.дума не место для дискуссий), так что...

Ну, зато благодать у вас будет. Как на оазисе. Никто не поставить под сомнение основные, фундаментальные вопросы. Никто не посчитает, что развиваться можно не только в одну сторону и уж тем более не станет прямо пропагандировать такой путь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 5:55 pm   

Песец писал(а):
У ФА нет активистов.

Заявил один из них, измаравший своими пропагандисткими постами все темы где хоть какой-то кляузностью попахивало...
Песец писал(а):
Предсказать, как Вече АиФ проголосует касательно Раухи, если ничего до той поры не измениться

Цена твоим предсказаниям известна. А де-факто вече уже никакого нет. Забили. Ибо так проще, чем с такими записными демагогами как Песец разбираться.
Песец писал(а):
Уважаемый шериф актива понимает, что - повторюсь, в случае, если ничего не измениться в нём и его поведении - его шанс быть на ресурсе АиФ таков же, как мой, Нечто, Вадима, Уляшова - на КД?

"Шериф" к этой компашке общаться пойдёт только если свихнётся окончательно. У ресурса ФА только две перспективы - либо избавиться от подобных персов, либо превратиться в крысятник, потому что ничего позитивного упомянутый коллектив выродить не в состоянии. В самом лучшем случае - "изба-болтальня", забитая откровенной дурью. Как на ОРГе.
Песец писал(а):
У вас на КД будет шанс обойтись без таких ролей, сделав то, что прямо отстаивал Володя - ввести цензуру. И откровенно предупредить, что религии и философии левой руки на форуме запрещены. правда, это только от меня избавит, да Геллемара. А вот чтоб избавиться от Нечто, Уляшова или Вадима придёться цензурный запрет на неортодоксальное визионерство и просто неортодоксальные, читай еретические, но в рамках учений правой руки взгляды вводить.

Песец глуп, потому что заморочен. Правила корректной дискуссии (которые он способен воспринять только чисто поверхностно, по чапековским приколам) выметут ему подобных начисто, не взирая на мало чего значащую идеологическую окраску.
Песец писал(а):
Никто не посчитает, что развиваться можно не только в одну сторону и уж тем более не станет прямо пропагандировать такой путь.

Просто дуракам свобода самовыражения предоставлена не будет. Это только нормально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 9:42 pm   

Рауха писал(а):
А де-факто вече уже никакого нет. Забили

Актив забил на Вече .ws - это да.
Но с цего Рауха думает, что поселение или отдельный форум АиФ на него забьёт - не ясно. По себе судит, что ли?

Рауха писал(а):
"Шериф" к этой компашке общаться пойдёт только если свихнётся окончательно.

Благодарю за разумное решение.

Рауха писал(а):
У ресурса ФА только две перспективы - либо избавиться от подобных персов, либо превратиться в крысятник, потому что ничего позитивного упомянутый коллектив выродить не в состоянии. В самом лучшем случае - "изба-болтальня", забитая откровенной дурью. Как на ОРГе.

А вот о собственных перспективах коллектив этого поселения или ресурса подумает сам.

Рауха писал(а):
Правила корректной дискуссии

Которыми ваши "активисты" прикрывают свой идеологический, да и личностный диктат.
Вот оазис тому пример: убивают всех "священных коров", критикуют, всё... кроме святого и "священных коров" Плота и Раухи, тараканы последних неприкосновенны, за одно кривое слово в ту сторону - бан.

Рауха писал(а):
Просто дуракам свобода самовыражения предоставлена не будет

...сказал главный мудрец. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 11:00 pm   

Песец писал(а):
Но с цего Рауха думает, что поселение или отдельный форум АиФ на него забьёт - не ясно.

На то поселение, где будут рады Песцу мне действительно глубоко плевать. И далеко не только мне.
Песец писал(а):
Благодарю за разумное решение.

Ты ещё меня поблагодари за то, что я не на иврите тут пишу... crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
А вот о собственных перспективах коллектив этого поселения или ресурса подумает сам.

Ага. Как сумеет... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Которыми ваши "активисты" прикрывают свой идеологический, да и личностный диктат.

Ни на что кроме проецирования Песец в подобной ситуации не способен.
Песец писал(а):
Вот оазис тому пример: убивают всех "священных коров", критикуют, всё... кроме святого и "священных коров" Плота и Раухи, тараканы последних неприкосновенны, за одно кривое слово в ту сторону - бан.

Гы. Кто бы нашёл хоть одну такую корову, не вынутую из больной песцовской фантазии... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
...сказал главный мудрец.

Уж если с Песцом сравнивать - пожалуй. Только слишком уж сравнение не лестное. d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 12:06 am   

Рауха писал(а):
Кто бы нашёл хоть одну такую корову

В теме про Эго сколько бодались уж.
Такая корова - это внелогические, по сути диктуемые моралью, а не разумом, постулаты о невозможности субстанциональности Я. Прямое нежелание и противление отождествления Я и индивидуального сознания. Диктуемое опять же моральным императивом - тут Плот хоть рефлексирует, говоря о Дхарме и Адхарме как основе невосприятия альтернатив в данном вопросе - волевое провозглашение собственных идеалов единственными универсальными для всех.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 3:08 am   

Песец писал(а):
В теме про Эго сколько бодались уж.

С твоими (стереотипными, а потому не только твоими лично) абсолютно тупыми, но ОЧЕНЬ священными "коровами".
Песец писал(а):
Такая корова - это внелогические, по сути диктуемые моралью, а не разумом, постулаты о невозможности субстанциональности Я.

Уж не тебе бы, при твоей активно демонстрируемой (в том числе и в темах про "эгу") заскорузлости рассудка о чьём бы то ни было разуме...
Песец писал(а):
Прямое нежелание и противление отождествления Я и индивидуального сознания.

ha-ha (ха-ха-ха)
Если б ты хотя б отдалённо представлял о чём сейчас талдычить пытаешься... ha-ha (ха-ха-ха)
Понимание (а не начётническое декларирование худо усвоенных формулировок) глубинных, подсознательных основ психики несовместимо с демонстрируемыми тобою тупостью и упёртостью. Поэтому разъяснить тебе, почему инд.сознание не может быть объектом адекватного отождествление едва ли возможно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 4:41 am   

Рауха писал(а):
разъяснить тебе, почему инд.сознание не может быть объектом адекватного отождествление едва ли возможно.

Ты себе-то объясни.
Ведь личного опыта, рассеивающего все сомнения, не имеешь, но упрямо поддерживаешь анатмавадинские и адвайтистские догматы о том, что индивидуальное сознание неотличимо от всеобщего и какое-то их различие иллюзорно.

При это ответить на простой вопрос, почему люди от рождения не эмпаты и не телепаты, что было бы. если бы сознание было действительно всеобщим, а не разделённым на отдельные индивидуальные сознания, не можешь.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 5:21 am   

Песец писал(а):
Ты себе-то объясни.

Спасибо за ценный совет. ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Ведь личного опыта, рассеивающего все сомнения, не имеешь, но упрямо поддерживаешь анатмавадинские и адвайтистские догматы о том, что индивидуальное сознание неотличимо от всеобщего и какое-то их различие иллюзорно.

Если человек дурак, он и остальных дураками видит...
Это у тебя одни только догматы в башке имеются (остальное, похоже, просто какая-то бесформенная дрянь). А мне догматы нафиг не нужны. Никакие. В том числе и те, которые ты мне тупо приписываешь.
Опыт у меня - вся жизнь. Настолько, насколько она фиксируется индивидуальным вниманием. И весь этот опыт, без остатка, положителен. Сомневаться, собственно, просто не в чем.
Песец писал(а):
При это ответить на простой вопрос, почему люди от рождения не эмпаты и не телепаты

Идиотский вопрос. А почему они не гориллы и крокодилы? Эмпатия - это только демонстрация формы проявления единства сознания. Не типичной, и только поэтому показательной. Одна из бесчисленного множества этих форм. Если человек читает книгу и ничего в ней не понимает, это значит что он дурак, а не книга глупа. Если ты не воспринимаешь единства инд.сознания с универсумом - это не более чем малополезная особенность данного инд.сознания, и не более чем.
Песец писал(а):
не можешь.

Зацикленному идиоту очень трудно что бы то ни было доказать, противоречащее тому, на чём тот зациклен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 29, 2011 8:44 am   

Рауха писал(а):
Если человек читает книгу и ничего в ней не понимает, это значит что он дурак, а не книга глупа.

А если, например, 99% людей читают книгу и её не понимают, что это значит?
Наверное, как минимиум, что книга очень специальная. Razz

Добавлено спустя 46 секунд:

Рауха писал(а):
Зацикленному идиоту очень трудно что бы то ни было доказать, противоречащее тому, на чём тот зациклен.

А зачем?
Тем более, что эта фраза к Раухе относится на все 100%


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2011 9:38 am   

А вот и улов (самопроявления того и сего).
Нечто писал(а):
Может быть, не всё так плохо, и рано хоронить короля/форум?

Яник писал(а):
Просто полупассионарный Рауха, вероятно, отдыхал вдали от WWW.
Вот он вернулся и открыл новый сезон охоты.

Нечто писал(а):
Точно. Не загнулся старый эгрегор. Жив курилка.

…Тут мертвец вышел из могилы и стал хватать живых.

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
А тут видишь ты, надежда оказалась тщетной.

Тебе и тебе подобным я этот форум не уступлю. Не облизывайся.

Кто о чем, кто о Розе Мира, а Рауха защищает своё жизненное пространство

Яник писал(а):
Дурацкую охоту Раухи за Песцом, Нечто, Уляшовым, Вадимом, Ахтырским и многими другими я считаю ТРАГЕДИЕЙ НАШЕГО ФОРУМА.
Вина Раухи в этой трагедии ~ 80%

Кто бы ещё сомневался.
Именно Рауха – рассадник и апологет ЛОГИКИ БАРРАКУДНИКА (войны за жизненное пространство). Жив курилка.

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
Решение Вече, стал быть, исполнять не станешь?

Какое решение?
Никакого решения, скармливающего этот форум моральным уродам не было.

Линеечка для измерения неадекватности «моральных уродов», разумеется, в руках «дровосека».

Песец писал(а):
А вообще, Рауха, самому-то надетая роль цербера не противна?

Рауха писал(а):
Просто дуракам свобода самовыражения предоставлена не будет.

Не будет. Не положено. И всё тут! Понятно.
А вот дурь и зло логики барракудника лучше всё же побыстрее самопроявить… В таких дозах, чтобы это стало видно всем.

Рауха писал(а):
Если человек дурак, он и остальных дураками видит...

Да-да, чтобы эти матрицы восприятия самопроявились…

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Зацикленному идиоту очень трудно что бы то ни было доказать, противоречащее тому, на чём тот зациклен.

А зачем?
Тем более, что эта фраза к Раухе относится на все 100%

Вот именно.
Кстати, о матрицах восприятия, проекциях и зацикленностях.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Читает. Да ещё как.

Фанатичная вера всегда глупа. Вера в подобное - тем паче. Особенно в "ещё как".

В игре психомагических технологий можно увидеть и «фанатичную веру», уж коли собственные фильтры восприятия таковы.
В ветке «Пассионарный импульс…» 29 августа 2011 г.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Вот поэтому и предлагается эгрегор форума пересистемообразовать, трансформировать (из барракудника в инкубатор), положив в основу СИСТЕМЫ не личные отношения (междусобойчик), а ОБЩЕЕ ДЕЛО, сверхзадачу (холономную).

При гипертрофированном самолюбии, отражающемся, в частности, в культивировании "своего высшего Йа" подобные мечтания дальше умозрительно-прожектёрской стадии продвинуться не могут.

Парикмахер не увидит в киборге ничего, кроме его причёски (которой может не оказаться вовсе).
А «дровосек» ничего, кроме возможности что-то порубить и пресечь. Навесив собственные проекции и припечатав их блокирующими заклинаниями. Которые, вообще-то, могут возыметь какой-либо эффект только на людей очень впечатлительных и слабонервных.
Однако, общую атмосферу форума такое «фоновое бухтение» всё же портит.
Оживший зомби свои трупным ядом может отравить общение живых.

Логика барракудника – ТРАГЕДИЯ НАШЕГО ФОРУМА (как выразился Яник), да и не только нашего.
Надолго ли?


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:08 pm   

В связи с закрытием форума «rozamira.ws» продолжение данной ветки переносится на форум «rozamira.us» в ветку «Взгляд на историю РМ-форумов» - http://rozamira.us/viewtopic.php?f=52&t=23


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий