Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Вт Дек 15, 2009 6:44 pm

Не я начал, и поддержалне я... Wink

Песец · Добавлено: Вт Дек 15, 2009 6:53 pm

Вот! Потому замечания по сему поводу туда, а сюда ссылку. Wink

Антон Москалёв · Добавлено: Вт Дек 15, 2009 6:56 pm

Гэл, это Вы про кого? Shocked

Гэллемар · Добавлено: Ср Дек 16, 2009 11:02 pm

В вопросе просветления ДОМЕНОВ форум может и состоялся Razz

В остальном едва ли.

Яник · Добавлено: Чт Дек 17, 2009 11:26 pm

Прошу прощения, я пропустил персональное обращение. Я собирался и без персонального обращения . Но позже. sorry (прости, я больше не буду!)

Рауха · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:17 am

Если б ёщё те, кого ты обобщаешь под "мы" действительно старались... Sad

Сан Саныч · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:44 am

Сережа, мне всегда нравилась твоя прозорливость. А кого я обобщаю под словом "мы"? Сейчас попадешь.

Рауха · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:58 am

Многих. Но я с тобою не совсем согласен. Smile

Кораблик · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 3:50 pm

Могли бы, если бы захотели. Что мы себе не можем небольшие членские взносы позволить? А работа эта не такая, чтобы за неё платить слишком много. Я думаю этих наших скромных взносов в 1-5 % от доходов вполне хватило бы.
По моему перед таким способом самофинансирвания просто у многих есть метафизический страх, может быть и оправданный, но я его не испытываю.

Песец · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 4:01 pm

Страх не перед самофинансированием, а перед тем, что мы если нам и делить-то нечего, всё равно ужиться не можем, а если будет что делать, то не сможем ещё быстрее. dunno (не понимаю!)

Кораблик · Добавлено: Пт Дек 18, 2009 7:37 pm

Да именно так. Но по мне уж лучше ругаться вокруг какого то дела, чем ругаться без дела.
Лучше было бы конечно вовсе не ругаться. да где ж столько благодати набраться dunno (не понимаю!)

Dmitriy · Добавлено: Сб Дек 19, 2009 9:53 am

Ондатр, спасибо за приглашение высказаться.
Скажу пока лишь о том, чего не понимаю. Если покажется, что ответ не в формате опросника – перенесите, куда удобно, я не против.

Главное, что мне непонятно - какова цель этого форума?

Цели отдельных людей опрос более-менее показал: потусоваться, отдохнуть после работы, забыться от проблем внешнего мира, для кого-то разрядиться и похамить, и это опять же компенсация чего-то недополученного из внешнего мира (хотя про такое писать явно стесняются) - и притвориться, что таким образом стал "духовно богаче". Всё довольно привычно: люди те же, а квартирный вопрос стал острее.

Но это – цели клеток, а есть ли у организма-то в целом какая-то СВОЯ цель? Или организм данного форума – не более чем бездумный растительный эгрегор: клетки питают его, он соединяет их – и ничего больше?
Такого рода форумов-растений, чатов-компенсаций - в сети вагон и малая тележка, здесь ничего необычного, вот только вывеска немного диссонирует.

Ведь "Роза мира", по Андрееву – это не просто тусовка "духовно богатых" балаболок, а сообщество, которое деятельно преображает внешний мир.
Прошло два года – и что же вы преобразили?
Где у вас это? В чём? Куда смотреть?

Игры в демократию – это проблемы самого эгрегора, а отнюдь не его работа во внешний мир.
Представлять процедурные формы (вече, спикеры и прочее) за достижение форума – это как человеку гордиться, что он чистит зубы по утрам. Ну да, наверно, с этим можно поздравить, и что – в этом и была цель жизни?

Форма – в том числе и власти – это только средство. А цель-то у вас есть?

Мне вообще непонятно, зачем вы отделились от ОРГа, неужели всё дело было в "форме правления", которое уж в сетевых-то условиях – не более чем виртуальная игра?

Мне почему-то тогда показалось, что реальная причина была в другом.

Как админ, Босой – вполне нормальный и вменяемый, его личные тараканы в голове на его работу как админа влияли и влияют мало.
Действительная проблема ОРГа – не в "тоталитаризме", а в том, что это закрытый, камерный (во всех смыслах) ресурс. Дело не в админе или людях, а в самой клубной системе.
Ведь что такое клуб? Это место, куда приходят расслабиться, отдохнуть, поговорить на разрешённые этикетом клуба темы, место, специально сделанное, чтобы ОТГОРОДИТЬСЯ от внешнего мира. Место, где любое напоминание о реальности внешнего мира – моветон.

ОРГ не будет, не хочет и не может говорить с внешним миром. Это уже очевидно. За пять лет он это не сделал. И не сделает. Причина проста: диалог на других языках, с другими людьми означает возможность другой точки зрения. А именно ЭТО принципиально отвергается и служит реальным фейс-контролем ресурса.

Более жёстко подобное сделано на Родоне, где диалог отсутствует вообще как таковой, и кредо сайта: "Мы – пушкинисты. Трактуем Пушкина. Пушкин помер – возразить не может".
ОРГ – своего рода коллективный Кольцов. Более интересный и разнообразный, но лишь потому, что можно наблюдать его внутренние шестерёнки.
Я не к тому, что это плохо. Во всём есть свои плюсы. Но "идите и научите все народы" – не для таких структур. И водораздел – именно здесь.

При этом установка самой "Розы мира" – деятельная позитивная работа во внешнем пространстве. И возникает диссонанс.

Родон этот диссонанс разрешил просто – нас-де должны на подобный подвиг инициировать светлые силы, вот тогда и начнём. ОРГ склоняется к аналогичному. Это удобно. Можно ждать непонятно чего, трепаться и делать вид, что становишься духовно богаче.
Повторю – это не люди таковы (они могут и другое про себя думать), это структуры под такое заточены.

Из опроса видно, что такой подход разделяется и многими на ВС. Форум воспринимается как место для тусовки, отдыха после работы, трёпа со знакомыми – но не как площадка для работы во внешний мир. Но если это так, то здесь, конечно, ВС проигрывает и ОРГу, и уж тем более Родону, которые создали структуры именно под такую задачу.

Родон, к тому же, довёл свой стиль ожидания до совершенства – картины, музыка, библиотека, дайджест событий в мире. Прекрасная дама сидит в заколдованной башне, играет на лютне и смотрит на дорогу:
- О где ты, где ты, рыцарь мой!
В таком обрамлении манерное "здесь вы можете задать вопросы и видеть ответы" уже воспринимается просто как забавная фича – дама, оказывается, ещё и оракул. Даже мило. И интересно временами, дама вовсе не глупа. А что не спорит с пейзанами по пустякам – ах, оставьте, она ждёт Принца…

У ОРГа такого шарма нет, у него кулацко-комиссарское происхождение, разговоры про "метабизнес" при отсутствии реальных дел и неожиданно повышенное внимание к еврейскому вопросу. Поэтому по эстетике он проигрывает. Но суть – похожа. Он сидит, чистит маузер, пристально вглядывается в фотографии на удостоверениях – и тоже чего-то ждёт. Как там говорится у Андреева – "санкции", "инспирации", проще говоря – мандата от ЦИКа. Ну, или товарищей из НКВД – тут уж как повезёт.

А что делает ВС? Играет в Государственную Думу? Милюков против Пуришкевича?
Ну, допустим.
А ещё?

Гэллемар · Добавлено: Сб Дек 19, 2009 10:34 am

По факту, это именно тусовка "духовно богатых" балаболок.

plot · Добавлено: Сб Дек 19, 2009 10:39 am

И ещё. Объединяющим наше сообщество потоком имхо должно стать совсем не учение Андреева и не "Роза Мира". Иначе это всё так и останется локальной тусовкой энтузиастов.

Гэллемар · Добавлено: Сб Дек 19, 2009 10:39 am

Тошнит от этих “книг и статей”. Нет более, ни один толковый автор ещё ничего не написал. А вы в издательском деле много смыслите?