|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
 Добавлено: Чт Дек 24, 2009 10:58 pm |
|
|
Я отдаю себе отчет в том, что любое насилие - грех перед Богом. Если я вынужден применить насилие - значит, я не сделал того, что мог, не смог разрешить конфликт любовью.
Я отдаю себе отчет в том, что как модератор и член вече принимал и принимаю участие в насильственных действиях. Я прошу прощения у Бога, людей и конкретно у тех, по отношению к кому было применено насилие, за то, что я не увидел другого выхода и не смог разрешить конфликт любовью.
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Но я полагаю, что такие вещи должны носить индивидуальный характер, а не ставиться на голосование. Пусть те, у кого есть, что сказать на эту тему, выскажутся. А считать голоса - действие, имхо, в данном случае более чем излишнее.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
 |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:18 pm |
|
|
Женя, ты говоришь о чужих ошибках и о решительном исправлении их, но вначале я бы хотел услышать столь же решительное признание в своих. Иначе просто нет морального права на подобные предложения.
Тема озаглавлена "Прощение". Если оно столь хорошо, то почему сам не просишь его, да так, чтобы простили?
Что касается прямой линии Хемуль - Демиург, которая позволяет тебе рассказывать новости о Его санкции, то я сомневаюсь, что она была раньше, но не сомневаюсь, что окончательно утрачена после твоих поступков. Ты не осознаёшь очевидное, этически простое, вполне земное - и одновременно говоришь о сокрытом, горнем.  |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:23 pm |
|
|
Мне видится полезным рассмотреть вопрос в несколько ином ракурсе. На одной чашке весов - насилие над одним человеком. На другой - насилие над многими. И вопрос причинно-следственной связи между первым и вторым. Как говорится - "что тут первично ?" а что лишь является итоговым следствием.
| ХЕМУЛЬ2 писал(а): | признать
карательную политику на форуме глубоким заблуждением и предать анафеме. |
То есть выпустить всех насильников из тюрьмы. Устроим божий суд. Пусть бог сам судит ?
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Чт Дек 24, 2009 11:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:27 pm |
|
|
| BG писал(а): | | То есть выпустить всех насильников из тюрьмы. Устроим божий суд. Пусть он сам судит ? |
Если есть возможность сделать так, чтобы они вышли и не насильничали - надо выпустить.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:29 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Если есть возможность сделать так, чтобы они вышли и не насильничали - надо выпустить.
|
А если нет возможности? 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:30 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Если есть возможность сделать так, чтобы они вышли и не насильничали - надо выпустить. |
Вопрос как раз в гарантиях, которых нет. Да и пожалеть пострадавших наверное - немного более приоритетный момент.
| ХЕМУЛЬ2 писал(а): | | Санкция Демиурга аннигилирована нашими же решениями (решения Вече), |
А можно это с церковной фени перевести на более понятный язык? Откуда это следует ? Какого Вече и причём тут Демиург. Планетарного Вече ?
| ХЕМУЛЬ2 писал(а): | | Вече должно признать ошибочность своих действий перед Господом. |
Предлагаю начать проповедовать львам закон божий. Если получится выйти из клетки с оными живым - мы раскаемся и последуем примеру.
--
Чтобы одного тролля изловить приходится проводить двухнедельные заседания, как минимум. Тысячи постов одних только протоколов модераторов, вече и тд. вкупе с троллированными ветками. И весь форум погружается в обсуждение непойми-чего, занимаясь чисткой, протоколированием, изучением вещдоков, оценкой тех или иных заявлений. Сколько часов украдено у форума и сколько энергии...
С другой стороны, бурление [..] поднимает посещаемость. Появляются любопытные поглазеть на всё это в поиске адреналина или злорадства). Все эти факторы нуждаются во взвещенной оценке полезности. Насколько полезен Театр Абсурда. Тонкий лёд.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Чт Дек 24, 2009 11:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Дек 24, 2009 11:49 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Вопрос как раз в гарантиях, которых нет. Да и пожалеть пострадавших наверное - немного более приоритетный момент. |
Естественно - минимизация насилия приоритетна. Понятно, что следует действовать на максимуме своих возможностей. и если лажаешься и любви не хватает - я несу ответственность за то, что творится вокруг меня. И за насилие насильника, и за насилие над насильником. Все определяется по ситуации. И алгоритма тут, имхо, не найти.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
| BG писал(а): | | Насколько полезен Театр Абсурда. Тонкий лёд. |
)))
Заранее практически невозможно сказать, что окажтся полезным (и для чего), а что - вредным.
И стремление к гарантиям безопасности - лучшая питательная среда для расцвета служб безопасности, от которых никакой безопасности уже не жди 
Добавлено спустя 56 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | любое насилие - грех перед Богом. Если я вынужден применить насилие - значит, я не сделал того, что мог, не смог разрешить конфликт любовью. |
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 12:02 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | И стремление к гарантиям безопасности - лучшая питательная среда для расцвета служб безопасности, от которых никакой безопасности уже не жди |
Любая крайность стремится к своей противоположности. Именно поэтому не следует впадать в них.
| Ахтырский писал(а): | | любое насилие - грех перед Богом. Если я вынужден применить насилие - значит, я не сделал того, что мог, не смог разрешить конфликт любовью. |
Извечные дилеммы. Мы вольны совершить шаг самопожертвования. И я преклоняюсь перед такими существами. Но мы не вправе при этом жертвовать другими.. imho.
Уйти от насилия. Куда... в этом мире даже срывая листок, ты уже совершаешь насилие, прерывая чью-то жизнь. Единственный способ спасти других [по-настоящему] - достичь полного самоосознания, прозрения, став свободным (пробуждённым). Тогда ты понимаешь, что прежде всего спасать надо от обусловленности. Иначе получится как в притче о слепых поводырях. Добрые намерения... Будда предупреждал, что этот мир не изменить благими поступками. (поскольку он сам по себе иллюзорен по природе - каждое существо попадает в свой мир, даже попадая в один город, между субъективным восприятием нередко - бездна.) Нужно менять саму карму людей. Мир - лишь площадка с оптимальными (для данного уровня) декорациями (условиями). imho.
Не Мессий надо призывать в этот мир, а самим делать шаги в нужном направлении - превосходя человеческую природу (и становясь этими самыми "мессиями" [бодхисаттвами и тд] впоследствии). imho.
/Вообще, в Бхагавад Гите кое-что есть по этой теме (дилеммы насилия). Правда, я не сторонник кришнаизма (вайшнавизма). =)/
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 12:46 am |
|
|
| Владимир писал(а): | | Женя, ты говоришь о чужих ошибках и о решительном исправлении их, но вначале я бы хотел услышать столь же решительное признание в своих. Иначе просто нет морального права на подобные предложения. |
Право есть, у каждого, однако нежелание признавать свои ошибки говорит само за себя. |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 4:35 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Не Мессий надо призывать в этот мир, а самим делать шаги в нужном направлении - превосходя человеческую природу (и становясь этими самыми "мессиями" [бодхисаттвами и тд] впоследствии). imho. |
Именно так!
Хотя я бы так выразился - не превосходя человеческую природу, а проявляя свою истинную человеческую природу.
В нас все заложено - мы просто не желаем (или - в мирской суете - забываем) этого видеть, а, увидев - ступить на путь.
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 4:39 pm |
|
|
| Фэстер писал(а): | | Хотя я бы так выразился - не превосходя человеческую природу, а проявляя свою истинную человеческую природу. |
Мы здесь (в данном случае) используем ~различный язык для описания ~одного и того же. imho. По крайней мере, если понимать написанное упрощённо. Отсюда противоречия.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Пт Дек 25, 2009 4:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 4:41 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Отсюда противоречия. |
Которые - если присмотреться - часто и отсутствуют.
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
