Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

(Заголовок сообщения удалён)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:26 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:51 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:54 pm   

Я не специалист по квантовой физике, хотя и не совсем незнайка. Есть возможность дать ей интерпретацию без гипотезы Эверетта, - возможность весьма оригинальная, но не дикая, вроде рождения вселенных из-за всякого чиха. Я имею в виду равносильность движения вперёд и вспять во времени. Уилер и Фейнман показали, что учёт отклика вселенной на излучение частицы приводит к привычным формулам и иллюзии однонаправленности времени (в макромасштабе). Георгий Рязанов развил этот подход, так что получаются даже и правильные физические константы (заряд электрона, например) - именно вследствие того, что всё связано со всем, в движении электрона принимает участие всё мироздание.

Дальнейшее обсуждение требует формул.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 8:27 pm   

А почему страшная???
мысль о том, что я есть одновременно во множественности и всегда, очень тепло моим сердцем воспринятаSmile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 9:09 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:51 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 9:57 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:51 am), всего редактировалось 7 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:18 pm   

SilverCloud писал(а):
В статье Дойча утверждается, что он нашёл доказательство того, что с каждым ходом в твоей шахматной партии реальная Вселенная именно что раздваивается на две разные, но не менее реальные Вселенные.

И что тут такого страшного? dunno (не понимаю!)
В чём таком ужасном прав хронически недалёкий Легатус? confused (смущён)
Вселенных - гораздо больше чем мы можем сосчитать. Воспринять их все мы не можем тем более. Хотя самые близкие кармически - вполне. Была б нужда.
Эйцхоре ограничивает восприятие, мешает пребыванию в Полноте. "Творец" а-ля Легатус просто нацепил на глаза шоры себе и окружающим, ничего особенного не творя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:35 pm   

Рауха писал(а):
И что тут такого страшного?

Н-И-Ч-Е-Г-О, ровным счётом ничего страшного! Поле вероятностей существует. Из затомисов например доступны многие и многие альтернативные ветви. Фантасты обыгрывают этот сюжет, например В.Головачев - "Бич Времён", "Схрон", "Палач Времён". Из Синклита Мира доступны практически все альтернативные ветви.

Рауха писал(а):
Эйцхоре ограничивает восприятие

Именно благодаря эйцехоре мы воспринимаем столь специфически окружающий мир. Если угодно, эйцехоре своеобразная камера для сна, аналогичная таковым из фильма Матрица.

Но от одновременного существования различных ветвей реальности что-то изменилось? dunno (не понимаю!) Или Добро и Зло поменялись местами dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) Множественность Энрофов Шаданакара для меня например факт опытно подтверждённый. Но не вижу причин для истерики или переоценки ценностей.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:03 am   

SilverCloud писал(а):
И каков бы ни был твой выбор, как бы ты ни пытался уменьшить страдания (неважно, свои или чужие), реально существует бесконечное число вселенных, где тебе это не удалось.

+1

Shocked


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:20 pm   

Прол писал(а):
Вообще, конечно, Вселенных множество, потому что их продолжает творить Господь.


из ветки Мироздание

ХЕМУЛЬ писал(а):
Я буду говорить Вселенная подразумевая совокупность всех слоёв, метабрамфатуру, Энроф например во всей своей протяжённости - один из слоёв этой Вселенской метабрамфатуры. Так вот, на нашем Листе Древа Реальностей примерно 21 в 168 степени метабрамфатур похожих на нашу.


далее
Прол писал(а):
Из-за того, что наши учёные не допускают существования множества метрик времени, поетому и возникает ета уродливая квантовая теория. Вселенные не раздвояюца.

Андрей, мне в этом вопросе вовсе не интересно чтобы кто-то кардинально менял свои взгляды, от этого лучшего понимания устройства Вселенной не наступит - одно искажённое представление будет заменено другим.

Вопрос весьма сложен для адекватного представления и отображения в сознании, просто проведу аналогию: вот жесткий диск компа, вполне реальный. На нём записана некая игра - программа реальна? Вполне? Есть варианты прохождения игры, они тоже на диске имеют место быть. И вот кто-то находясь в игре видит эти альтернативные варианты....
Вселенная (наша имею в виду) одна, как один жёсткий диск. А внутри определённое поле возможностей, лучше не объясню. Но именно это поле возможностей я имел в ввиду говоря, что возможно воплотиться в прошлом или будущем.

дар ветер писал(а):
SilverCloud писал(а):
И каков бы ни был твой выбор, как бы ты ни пытался уменьшить страдания (неважно, свои или чужие), реально существует бесконечное число вселенных, где тебе это не удалось.

Количество альтернативных вариантов велико, но не бесконечно.

И если вопрос ставится вот так, "И каков бы ни был твой выбор ", то я поддержу Прола и скажу Вселенная одна, и то где мы находимся, наш исторический процесс единственно имеет место быть в этой Вселенной. И ей-ей я нисколько не погрешил против истины.

Добавлено спустя 21 минуту 31 секунду:

SilverCloud писал(а):
Так вот, Дойч утверждает, что доказал, что герой Хайнлайна не прав. И каков бы ни был твой выбор, как бы ты ни пытался уменьшить страдания (неважно, свои или чужие), реально существует бесконечное число вселенных, где тебе это не удалось.

Жесткий диск компа один, количество игроков тоже ограничено, игрок делает свой выбор который накладывает на него определённый отпечаток.


SilverCloud писал(а):
создатель Энрофа (смею всё же надеяться, что только Энрофа) - действительно великий мерзавец!


В отношении Творца Энрофа я уже высказывался, выскажусь ещё раз - ВЫ ВСЕ И ЕСТЬ ТВОРЦЫ ЭНРОФА. Монады принимали участие в создании этих миров. Если угодно будет принять аналогию - сами же и разрабатывали законы по которым будут жить в этих мирах.

Здрасьте, приехали, когда хочется поплеваться на Творца -стань перед зеркалом, если эффект от оплеванного отражения недостаточен, тогда рекомендую очень эффективное упражнение


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Одна из приорететных задач нашего прихода в этот мир - исправить искажения нашего же замысла.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 6:56 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:52 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 7:48 pm   

SilverCloud писал(а):
Изменилось. Страдания стали принципиально неустранимыми


не понял......


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 8:17 pm   

SilverCloud писал(а):
Это не значит, конечно, что если Дойч прав, то я должен изменить свою этику. Просто я стану ей следовать вопреки этой чёртовой реальности!

Но т.о. ты эту "чёртову реальность" и изменишь в нужном направлении!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:08 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:52 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:37 pm   

SilverCloud писал(а):
Страдания стали принципиально неустранимыми.


Странная логика, очень странная. При чем здесь мультиверс dunno (не понимаю!) Мы живём по субьективным ощущениям 8 ноября 2007 года (по григорианскому календарю), или 16 Картика 2028г эры Сака (по индийскому), или 27 Хешвана 5768 г. (по еврейскому календарю), или первого Лидуна года Дин-Хай, 24 года 78 цикла (по китайскому календарю), или 16 числа месяца Шуль 5120 года (по календарю майя), или 28 шавваля 1428г. (по мусульманскому), или 29 фаофи (по древнегипетскому, год не указан, так как нет уже фараонов).

Там, за нами, море страдания, да и впереди его ещё немало. Но когда произойдёт смена эонов (со второго на третий по Андрееву) и Шаданакар исчезнет из Энрофа все эти страдания тоже исчезнут, страдания происшедшие в прошлом перестанут быть благодаря повороту "оси времени", волна очищения пройдёт по всей ткани времени Энрофа Шаданакара до истока видоизменяя её и трансформируя.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

SilverCloud писал(а):
Может, вот это поможет лучше понять

А нечего понимать. Страдания, как и мультиверс конечны, времена изменяемы и просветляемы.

И ещё, мультиверс не есть Вечность, в Вечности этой "судороге ума" делать нечего.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:30 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свет Любви



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:00 am   

SilverCloud писал(а):
Фактически, ты соглашаешься с точкой зрения моей и уже упомянутого мной Legatus'а: Энрофу поможет только уничтожение (в твоих терминах -"очищение ткани времени", ).


Энрофу поможет ЛЮБОВЬ,
для начала можно просто перестать создавать панику и хаять Создателя.


_________________
не падай духом , где попало.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:06 am   

SilverCloud писал(а):
Фактически, ты соглашаешься с точкой зрения моей и уже упомянутого мной Legatus'а: Энрофу поможет только уничтожение (в твоих терминах -"очищение ткани времени", Laughing ).

Shocked Shocked Shocked
Да уж horror (жуть) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

SilverCloud, мной сказано, что трансформа в Энрофе Шаданакара частный случай от грядущей трансформы всего мультиверса.

Ещё мной сказано, что в Вечности нет Времени (хоть с большой хоть с малой буквы). Равно как и эйцехоре. И такой феномен восприятия как мультиверс в Вечности отсутствует напрочь.

SilverCloud писал(а):
уничтожение (в твоих терминах -"очищение ткани времени",

Ничего общего с уничтожением этот процесс не имеет. Как не имеет отношения к "несовершенству Энрофа" байка о "законе пожирания обусловленном энтропией".

Энроф как таковой далеко не везде подвергся воздействию демонических сил, базис Энрофа весьма и весьма провиденциален. Законы органической жизни Шаданакара частности, обусловленные в том числе и Г. с компанией. Какого либо оправдательного вердикта в отношении демонов быть не может, кроме очередных баек недалеких поклонников той или иной демонической силы, а лучше сказать одурманенных ею.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:25 am   

SilverCloud писал(а):
Изменилось. Страдания стали принципиально неустранимыми. По крайней мере до тех пор, пока существует реальность Энрофа.

Вот Америка-то открылась! Shocked
Реальность Энрофа заведомо несовершенна. Когда она измениться настолько, что страдания ни в каком виде не смогут в ней существовать - она перестанет быть реальностью Энрофа.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

SilverCloud писал(а):
Фактически, ты соглашаешься с точкой зрения моей и уже упомянутого мной Legatus'а: Энрофу поможет только уничтожение (в твоих терминах -"очищение ткани времени", ).

Для "мыслителя" типа Легатуса - исчезновение того, что ему привычно и понятно - вселенская катастрофа. При этом он всюду громогласно вопит о том, что практически всё, к чему он привык и что понял - редкостная мерзость. Попробуй, угоди такому. Laughing Laughing Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:32 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свет Любви



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:43 pm   

SilverCloud писал(а):
Реальность костров Инквизиции - это выдумки "Тёмных". Для начала нужно просто прекратить панику и перестать хаять Создателя и Его благословенный огонь. рray (замаливай)


.......а шо ето было? niasilil (ниасилил)


_________________
не падай духом , где попало.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:19 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:37 pm   

SilverCloud писал(а):
Итак, констатируем расхождение взглядов двух наших визионеров.

Итак, констатируем хроническое нежелание понять о чём речь идёт.

Добавлено спустя 27 минут 10 секунд:

SilverCloud писал(а):
В таком случае ты и Эверетт с Дойчем по разному понимаете слово "мультиверс" или/и слово "реальность".

Скорее они не понимают того, что стоит за мультиверсом.

SilverCloud писал(а):
В этой ветке я веду речь именно об их трактовке.

Я тоже, но с уточнениями и дополнениями.

SilverCloud писал(а):
Ты оспариваешь реальность инквизиции? Или её неблагость? Или и то, и другое?
Конечно же, эти костры были Благодатным огнём.

Ну вот зачем передёргивать-то так. На базисе реальности Энрофа возникли (по Андрееву) весьма провиденциальные миры (и пока ещё пребывают в Энрофе). Сергей (Рауха) в первую очередь говорит о реальности Энрофа Шаданакара - это раз, а во вторых, во втором эоне (опять же по Андрееву) когда в Энроф Шаданакара снизойдут праведники Шаданакар из Энрофа не исчезнет. В этом неблагом Энрофе благостный Шаданакар dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) .Прибег к ссылке на Андреева, так как уже надоело воду в ступе толочь.

Ни человеческого рождения, ни болезней и смерти, ни страданий души, ни вражды и борьбы не будет знать второй эон; он будет знать лишь любовь и творчество ради избавления погибших и просветления всех слоёв материи.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Свет Любви



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:20 pm   

SilverCloud писал(а):
Ты оспариваешь реальность инквизиции? Или её неблагость? Или и то, и другое?
Конечно же, эти костры были Благодатным огнём. А то, что кто-то там ныл про какие-то страдания, каких-то там жертв - так это всё гнусные паникёры, соблазнённые Тьмой. Процессы Инквизиции в основе своей весьма и весьма провиденциальны.
Question
ХЕМУЛЬ писал(а):
Итак, констатируем хроническое нежелание понять о чём речь идёт.


развивая ответ Чемберлену:

"Роза Мира": ... У Бога всеобъемлющая любовь и неиссякающее творчество слиты в одно. Всё живое, и человек в том числе, приближается к Богу через три божественных свойства, врождённых ему: свободу, любовь и Бого-сотворчество ...

"Роза Мира": ... Вселенная открывается как бы в своём высшем плане, в той божественной духовности, которая её пронизывает и объемлет, снимая все мучительные вопросы о страдании, борьбе и зле.



.....при чём тут инквизиция к твоей реакции на статью в инете? Embarassed
пысы: кажеццо, мы за цитатами далеко не ходили ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
не падай духом , где попало.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:54 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:58 pm   

SilverCloud писал(а):
Хочется аргументов пожелезней.

Даны цитаты из "Розы Мира", если они "не канают", ну что же dunno (не понимаю!) желаю таким физикам ещё раз внимательно углубиться в свой предмет. Вообще, физики-теоретики тока теорию задвинули, что не есть аргумент в серьёзном споре серьёзных участников Wink


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:02 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:25 pm   

SilverCloud писал(а):
Ты к ссылке на дохлую кису прибеги, а то я так и понял, как ты (ну, или Андреев) это опровергаешь Всё-таки квантовая механика - штука эмпирикой проверенная, вся современная электроника на ней держится.


SilverCloud, вот ссылка из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

не вижу причины смешивать всё в одну кучу.


P.S. И при чём кошка Шредингера к неблагости Энрофа dunno (не понимаю!)


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Свет Любви



Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:51 am   

при том, что выбирать всё равно придёццо
между "клиникой" консерватизьма и Чудом "Христова Возрождения" Brick wall (бьюсь - никак)
(где-ньть там, в случайном выборе мультиверса (а вдруг и не в одном Shocked )
(Христово Возрождение - метафора Embarassed )


старые "новости":
( http://sophia.nau.edu.ua/science/visnik/visn_2/shapoval.htm
http://lib.uch.net/FILOSOF/DOJCH/reality.txt )


_________________
не падай духом , где попало.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 10:54 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:17 pm   

SilverCloud писал(а):
При том, что если если интерпретация Эверетта верна, то это означает изначальную наблагость Энрофа на уровне самых фундаментальных законов. Намного более фундаментальных, чем уровень биологии. Собственно, на мой взгляд, Андреев это подтверждает, когда говорит об исчезновении просветлённых миров из Энрофа.

Very Happy

Просто Энроф движется в сторону трансформы с одной скоростью, а Шаданакар станет двигаться быстрее, оттого и исчезнет из Энрофа.
SilverCloud, а в общем, оставайся при своём мнении, я не ставил задачу тебя переубедить - лишь показать своё понимание.
SilverCloud писал(а):
А "виртуальная реальность" в этой теории появляется как грязный хак.

Виртуальная она и есть, только представь 10 в 90 степени SilverCloudов, у каждого монада появившаяся не в результате творения, а в результате двоения материального мира ha-ha (ха-ха-ха)
Театр абсурда и бессмысленности.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 8:35 pm   

SilverCloud писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
базис Энрофа весьма и весьма провиденциален.

Рауха писал(а):
Реальность Энрофа заведомо несовершенна. Когда она измениться настолько, что страдания ни в каком виде не смогут в ней существовать - она перестанет быть реальностью Энрофа.

Итак, констатируем расхождение взглядов двух наших визионеров. Похоже, пора третьего подключить. Wink Вадим, твоё слово!


Ну, когда приглашают, трудно отказаться, хотя я обычно в такие ветки не вмешиваюсь.
Может зря...
Не важно.
Моё мнение такое относительно Энрофа и мультиверса.Я согласен с Хемулем, и дополню вот чем.
По моему, все проблемы от проклятого семени. Если его убрать, то сама жизнь изменится кардинально, потому-что в этом случае, само развитие ускорится в несколько раз. Исчезнут мешающие обстоятельства.
Я часто об этом думал, о том, что я согласен жить здесь, преодолевать все Энрофские трудности. К которым я отношу - гравитацию {необходимость её преодолевать.}, необходимость питаться. То есть употреблять пищу, {жевать её и переваривать}. Даже температурные перепады, я готов терпеть.
И мне лично мешает именно проклятое семя. Оно каким-то образом сильно отравляет меня самого, мешает моей воле. И сам факт того, что мне необходимо с ним бороться, и ощущение его в себе сильно мне мешает.

Но если его убрать, то я сам стану генератором благодати. Так как создатель эту способность заложил в каждое живое существо.

А насчёт несовершенности реальности Энрофа? Она примитивна, но не несовершенна. К примеру реальность Олирны, точно также примитивна, но совершенство материальности Олирны возрастает.
Точно также реальность Небесной России, её совершенство ещё более на порядок больше, но в сравненнии с Мировой Сальватэррой, реальность Небесной России также примитивна.
Всё относительно. Но благодать Божья повсюду. Больше или меньше но повсюду.
Так что, если убрать проклятое семя, то исчезнет последняя преграда мешающая эту благодать воспринимать. Я уже не говорю о её генерации собственным существом.

Поэтому, если её изменить настолько, что страдания ни в каком виде не смогут в ней существовать, то это ни на что не повлияет. Всего лишь исчезнут страдания, а потом в рабочем режиме, шаг за шагом постепенно материя будет всё более и более просветляться.
Почему именно так? Да закон такой есть - мгновенно просветлить материю может только Создатель. Но для этого ему надо произвести глобальную перезагрузку всего мироздания. А потом снова всё нуля, но на новом уровне.
А нам завещано её постепенное пошаговое просветление. Всем скопом и от каждого по способностям.

Насчёт мультиверса, я бы не стал сильно морочить себе голову всякой чепухой. Ну я воспринимаю это как чепуха на постном масле.{В том виде как пропечатано в статье}

Но в то же время, три реальности или параллельных вселенных я уже имею.
Первая - это я, и та физическая трёхмерная реальность, что меня окружает, на расстоянии линии видимого горизонта.
Всё что находится за пределами, это уже вселенная моего представления того что находится за пределами линии видимого горизонта.
Но если начать движение, то две эти реальности, плавно переходят одна в другую.
Так что - это одна и та же реальность.

Вторая вселенная - это реальность моих снов. Подчас, до такой степени всё выпукло и реально, что я иногда сам сомневаюсь, сплю я или бодрствую.
Но! Две трети от времени суток, я всё таки нахожусь в большей её части {трёхмерной физической}, и в физическом теле, значит это и есть та реальность, которая доминирует в моём сознании, и от которой зависит моё физическое существование.

Третья вселенная - это вселенная моих видений. Субьективно, она гораздо сильнее первую вселенную моего физического существования. Почему?
Да хотя бы потому, что именно существа из третьей моей вселенной влияют на меня и на мою судьбу. А я сам выступаю в роли достаточно беспомощного существа.

Это вселенные мои и касающиеся меня лично.

О существовании моих двойников, тройников, параллельных судеб, их пересечений мне неизвестно. И я не получил ни одного достойного подтверждения их реального существования, кроме моего воображения.
А верю я только в то, что может реально повлиять на мою судьбу. на меня лично и на моё сознание. Во всякую чепуху я не верю.

Существуют вселенные сознаний живых существ, от людей до насекомых.
Существуют микровселенные, макровселенные, я в это верю.
Моя задача миниимум, на ближайшее время, не пропасть самому, не пропасть тем за которых я в ответе, и не пропасть тем, с которыми я так или иначе сталкиваюсь и имею на них влияние.
Моя задача максимум, на ближайшее время плавно переходит из минимума в максимум, и обогащается распространением благодати.
Правда, на моём пути встречаются пробки...Но это уже совсем другая история.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:03 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Woozya



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: г. Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:17 pm   

Прол писал(а):
..Вот например на плоскости есть точка у которой есть координаты икс и игрек. Так вот наши учёные доказывают, что проекции точки на оси координат - это и есть точка. А на самом деле точка то одна!


Вы путаете параметрическое задание точки с ее геометрическим представлением..
Проекции на координатные оси как бы ее отражения в двух (или трех) зеркалах. А как насчет параметрического задания точки на прямой?
Важнее тот факт, что точка безмерна. У нее нет измерений: она лишь абсртракция.

Прол писал(а):
Из-за того, что наши учёные не допускают существования множества метрик времени, поетому и возникает ета уродливая квантовая теория. Вселенные не раздвояюца. Просто в разных слоях вселенной разная метрика времени (разное количество измерений времени).


Нет, ученые допускают. Например, Эренфест проводил анализ многомерности, физике в многомернсти. Он не говорил, что факт трехмерности является абсолютным. Он доказал, что явления в многомерном мире будут иными, чем в нашей трехмерной реальности

Прол писал(а):
Вообще, конечно, Вселенных множество, потому что их продолжает творить Господь. Но они другие, тама нас нету. Мы в нашей вселенной. А наша вселенная в единственном числе и каждый из нас в единственном числе. Но из-за того, что в энрофе одно измерение времени, то наши дебильные учёные пытаются намудрить раздвоение.


а можно говорить об Абсолютной Вселенной? а те, о которых вы говорите, всего лишь объекты этой Единной Вселенной?


_________________
Василий
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:07 pm   

SilverCloud писал(а):
Админы, поправьте скрипт, формирующий URL из url и текста. Не берёт кириллицу
Движок форума корёжит ссылки.

Исправил (спасибо http://www.phpbbguru.net/community/ ). Внимание: после написания адреса нужен пробел, потому что скобка или точка тоже рассматриваются как адрес.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:34 pm   

Блин, на форуме так много разделов, что пропустил такую интересную тему Confused
Мне импонирует точка зрения Прола. Своей простотой и здравым смыслом. Cool

Доказательства мультиверсности я нигде не увидел. Автор пишет:
"Когда мы пользуемся математическим аппаратом квантовой теории, мы используем не только ее уравнения, но еще и дополнительное правило, называемое правилом Борна, которое определяет вероятности результата измерений, потому что сами по себе эти уравнения к вероятностям отношения не имеют. Необходимость в дополнительном допущении крайне неудовлетворительна для теории, которую считают фундаментальной основой физики."

О чем мы и говорили не так давно с Иоанном. Некоторых физиков, начиная с Эйнштейна, ломает от вероятностной природы квантовой механики Exclamation Они механицисты в душе, и теория мультиверсности - это ползучая реинкарнация механицизма. Ответ, который они не могут принять, прост - вероятностная природа квантовой механики является следствием первичной свободы воли, заложенной Богом в материю, которую он создавал по своему подобию.
Эта свобода не декомпозируема наукой - т.к. на этом уровне знание приходит через духовное единство обьекта познания и познающего.

Вернемся назад к Пролу Wink
Локальных времен может быть сколько угодно. Квантовая частица следует всем возможным траекториям одновременно. Взаимодействие двух некоггерентных частиц не порождает новую Вселенную, а вызывает акт действия свободной воли, где частицы выбирают результирующее состояние из множества возможных.

В более тонких мирах, о чем писал Хемуль, коггерентность материи выше, чем в Энрофе. Это означает, что там гораздо реже, чем у нас, возникает необходимость выбора одного из состояний - эволюция огромных сообществ квантовых частиц развивается по всем возможным траекториям. Таким образом многовременность выходит там на макроскопический уровень, недостижимый в Энрофе.

В качестве иллюстрации - в известном эксперименте с щелями ученые сумели провести через обе щели молекулу C60. Шестьдесят атомов углерода, подобно маленькому электрону, находились в коггерентном состоянии, и одновременно исследовали все возможные траектории, оставляя на экране интерференционный узор. В более тонких мирах такие системы включают в себя миллиарды коггерентных частиц. Быть может, нечто подобное является движком и наших сновидений.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:40 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:21 pm   

SilverCloud писал(а):
Если "свобода воли", то никакого детерминизма, даже в терминах вероятности, насколько я понимаю, быть не может.

Отчего ж? Поведение свободной воли людей точно так же подчиняется вероятностным законам.
Например, решение сходить попить кофе. Неизвестно, когда это решение будет принято, но рано или поздно это произойдет. Cool Наше желание пойти спать тоже описывается вероятностными законами - эта вероятность растет к концу дня.
Окружающая среда накладывает детерминизм на наши действия, при этом первичная свобода воли все равно остается - в каждый данный момент мы вольны принять любое решение. Детерминизм всплывает в статистических закономерностях.

SilverCloud писал(а):
"Я считаю, что нам это удалось сделать, используя ту часть теории математического принятия решений, которая не имеет отношения к вероятностям. Но это (имеется в виду избавление от правила Борна) сработает только в том случае, если принять мультиверсную интерпретацию квантовой теории. И ни в каком другом»."

Этой трактовке QM уже несколько десятилетий. На сенсацию не тянет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 11:05 pm   

Василий, добрэ!
Smile Smile
привет в смысле Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Woozya



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: г. Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:57 am   

Не открывается ng.ru
Спасибо за мысли, за цитаты
у меня есть что сказать по этому поваду
потом


_________________
Василий
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 7:07 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 8:17 pm   

Woozya писал(а):
Вы путаете параметрическое задание точки с ее геометрическим представлением..
Проекции на координатные оси как бы ее отражения в двух (или трех) зеркалах. А как насчет параметрического задания точки на прямой?

Woozya, привет!!! Не туда и не о том, дружище разговор ведёшь.

Woozya писал(а):
Нет, ученые допускают. Например, Эренфест проводил анализ многомерности, физике в многомернсти. Он не говорил, что факт трехмерности является абсолютным. Он доказал, что явления в многомерном мире будут иными, чем в нашей трехмерной реальности

Круто доказал Laughing
Прол, по моему не об этом говорил, это во первых.
Во-вторых, Woozya, подобный подход в данном случае не подходит, категорически. При чём здесь кто и что кому-то доказал dunno (не понимаю!) , кому-то ведь не доказал - однозначно. И в доказательствах главенствует не Истина, увы, а убедительность для ограниченных сознаний (запомни это, без обид Wink ).

Ну и в третьих, и главное, ПРИВЕТ!!!!! На этом форуме.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Woozya



Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: г. Ташкент, Узбекистан

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 2:11 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Woozya, привет!!! Не туда и не о том, дружище разговор ведёшь.

Woozya писал(а):
Нет, ученые допускают. Например, Эренфест проводил анализ многомерности, физике в многомернсти. Он не говорил, что факт трехмерности является абсолютным. Он доказал, что явления в многомерном мире будут иными, чем в нашей трехмерной реальности

Круто доказал
Прол, по моему не об этом говорил, это во первых.
Во-вторых, Woozya, подобный подход в данном случае не подходит, категорически. При чём здесь кто и что кому-то доказал , кому-то ведь не доказал - однозначно. И в доказательствах главенствует не Истина, увы, а убедительность для ограниченных сознаний (запомни это, без обид ).

Ну и в третьих, и главное, ПРИВЕТ!!!!! На этом форуме.

Ой, понимаю я это. Только не понимаю о чем речь идет, так как статья не открывается. По тому отрывку и по вашим постам, я ничего определенного тоже понять не могу здесь. Поэтому и говорю не в тему. Спасибо за Привет. Я рад, что нашел этот форум и собеседников


============
Слушаю Man with No Name - Vavoom


_________________
Василий
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 5:46 am   

SilverCloud писал(а):
Andrew писал(а):
Поведение свободной воли людей точно так же подчиняется вероятностным законам.
Именно потому, что их свобода воли очевидным образом ограничена (например, биологией). Ты же сам ниже пишешь:
Andrew писал(а):
Окружающая среда накладывает детерминизм на наши действия
Развивая твой пример: как бы ни хотел я бодрствовать неделю неперерывно, очевидно, что вероятность этого равна нулю плюс эпсилон. И можно до бесконечности воспитывать в себе "силу воли", всё равно не очень-то поможет Laughing

Ограничение свободы неизбежно в ходе взаимодействия свободных воль. Фундаментальная свобода не исчезает, но ограничивается а) вовлеченностью в связи с другими волями б) жесткостью этих связей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 6:36 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 25, 2007 8:08 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 10:36 am   

На "Элементах" выложена статья из "Науки и жизни". Среди прочего упоминается "Роза Мира" Smile


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 9:05 pm   

Всем привет! Выскажу пару соображений по поводу этой чрезвычайно интересной темы. Я так понял, что существуют две интерпретации квантовой физики и за каждой стоят великие физики. Квантово-волновой дуализм фотона не возможно понять логически, и он постулируется традиционной интерпретацией. Эверетт, видимо, пытаясь разрешить загадку дуализма построил новую интерпретацию квантовой физики (математическую ее безупречность, похоже, признают все физики), но для этого ему пришлось постулировать многомерность вселенной (по сути бесконечное количество одновременно существующих миров). Какой из постулатов окажется ближе к истине - вопрос риторический. Если эвереттистам все-таки удастся поставить эксперимент, то современную физику ждет революция; не удастся- споры между двумя школами будут бесконечными. И чего тут страшного??? Ну, будет доказано, что в 1 эоне Энроф существует по законам Эвереттики- и что? Кто-нибудь знает по каким законам будет существовать Энроф во 2.3,4 и т.д. эонах? Например, смена эонов может сопровождаться сокращением числа миров, и, в какой-то момент, приходу мироздания к конечному их числу (м.б. даже одному), где страдание уже может быть побеждено. Падший Ангел возвращается к Отцу и...???
С практической т.з. эвереттику уже пытаются использовать. Кому интересно- рекомендую для прочтения "Трансерфинг реальности" В.Зеланда.


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 10:13 pm   

Имхо, трансёрфинг - чушь!
Идеи Эверетта интересны, но почему-то не совпадают с описанием параллельности миров по РМ. Либо это только 1-й шаг и эта теория ещё будет дополняться и уточняться.
Кстати, никто из физиков пока не додумался о нескольких измерениях времени, причём не перпендикулярных (аналогично пространственным), а параллельных (как в РМ).
Интересно представить, что будет с котом Шрёдингера в мире с параллельными потоками времени (просьба не путать с Энрофом): ну вначале даже ежу ясно, что оба варианта в одном потоке времени никак невозможны. Следовательно, они оба будут существовать в разных потоках. Но не параллелить же потоки до бесконечности из-за каждого кота, тем более что даже в самых высших мирах число этих потоков чуть больше двухсот (если верить Д.А.)! Видимо, даже в таких мирах должен существовать механизм объединения потоков после того, как необходимость в них исчезает. Например, в одном потоке кот отравился, его закопали и получили несколько кило перегноя. В другом потоке кот дожил до почётной пенсии и тоже помер, но уже от старости, лет через 10-15 после эксперимента, был закопан и т.д. А раз конечный результат одинаков, чем отличается 2-й поток от 1-го? Следовательно, они снова сливаются в один.
Как вам такая интерпретация?


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 9:13 am   

KBH писал(а):
Идеи Эверетта интересны, но почему-то не совпадают с описанием параллельности миров по РМ.

Да неужели! Shocked Laughing
KBH писал(а):
Кстати, никто из физиков пока не додумался о нескольких измерениях времени, причём не перпендикулярных (аналогично пространственным), а параллельных (как в РМ).

Мультиверс тут уже давно поминается. Ничего другого Д.А. в виду не имел.
KBH писал(а):
Но не параллелить же потоки до бесконечности из-за каждого кота,

Почему?
KBH писал(а):
даже в самых высших мирах число этих потоков чуть больше двухсот (если верить Д.А.)!

А на каких основаниях верить? dunno (не понимаю!)
KBH писал(а):
Видимо, даже в таких мирах должен существовать механизм объединения потоков после того, как необходимость в них исчезает.

В таких мирах - вполне вероятно. Чем "ниже" мир, тем выше дискретность и "случайность".
KBH писал(а):
Как вам такая интерпретация?

Нормально. Миры с несколькими прошлыми едва ли не заурядны. Наш наверняка в том же числе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 9:34 pm   

Рауха писал(а):
KBH писал(а):Идеи Эверетта интересны, но почему-то не совпадают с описанием параллельности миров по РМ.
Да неужели!

Именно так, батенька! Confused
По крайней мере, в Энрофе нет ни параллельного времени, ни возможности снимать копию мира (или хотя бы Энрофа в пределах Шаданакара) именно что из-за каждого кота. Кстати, Звягинцев очень оригинально обходит этот вопрос в своём "Одиссее". Wink
Рауха писал(а):
Мультиверс тут уже давно поминается. Ничего другого Д.А. в виду не имел.

Мультверс мультиверсу рознь. Например, по Эверетту и по Андрееву выходят 2 разных. Razz
Рауха писал(а):
Почему?

Для начала потому, что для Энрофа справедлива формула старика Альберта Е=mc2, а сколько наш шарик весит? Neutral
И сколько понадобится энергии для его копирования? Shocked
Или вы, уважаемый, открыли какие-то другие технологии копирования материи? ha-ha (ха-ха-ха)
Может, нужно каждый раз летать в соседнюю систему за планетой подходящих габаритов? Surprised
Рауха писал(а):
А на каких основаниях верить?

На тех, что Вы сами пришли на этот форум, естественно! Никто Вас не заставлял ни верить Д.А., ни участвовать в работе форума. А раз уж Вы тут, следовательно мало того, что читали РМ, так ещё и поверили Д.А.! Или скажете - "Не так"? Тогда как и что думать о Вашей нравственно-этической позиции (хотя бы по отношению к РМ)? dunno (не понимаю!)
Рауха писал(а):
Наш наверняка в том же числе.

Поздравляю соврамши! (с) ha-ha (ха-ха-ха)
Матчасть учить надо. Cool


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 11:14 am   

KBH писал(а):
Именно так, батенька!

Какой ужос! Shocked
KBH писал(а):
По крайней мере, в Энрофе нет ни параллельного времени, ни возможности снимать копию мира (или хотя бы Энрофа в пределах Шаданакара) именно что из-за каждого кота. Кстати, Звягинцев очень оригинально обходит этот вопрос в своём "Одиссее".

А кто, по Вашему, писал о существовании параллельного времени на нашем физическом плане, Д.А. или Эверетт? crazy (ум зашёл за разум)
KBH писал(а):
Мультверс мультиверсу рознь. Например, по Эверетту и по Андрееву выходят 2 разных.

И в чём же по Вашему радикальная разница?
KBH писал(а):
Для начала потому, что для Энрофа справедлива формула старика Альберта Е=mc2, а сколько наш шарик весит? Neutral

А хрен его знает, сколько он весит. Скорее всего его масса просто безразмерна, а Эйнштейн в данном конкретном случае идёт в баню со скоростью превышающую скорость света.

KBH писал(а):
И сколько понадобится энергии для его копирования? Shocked

Нисколько. И "копируется" не шарик, а вообще весь Энроф. Из-за каждого кота.

KBH писал(а):
Или вы, уважаемый, открыли какие-то другие технологии копирования материи?

А Вы, чрезвычайноуважаемейший, с какими "технологиями копирования" знакомы?ha-ha (ха-ха-ха)
KBH писал(а):
Может, нужно каждый раз летать в соседнюю систему за планетой подходящих габаритов? Surprised

Ни до чего другого Вы додуматься не в состоянии?
Наглядный пример как сциентизм уродует психику... Sad
KBH писал(а):
На тех, что Вы сами пришли на этот форум, естественно! Никто Вас не заставлял ни верить Д.А., ни участвовать в работе форума.

Вы что-то перепутали, наидорожайший. Слепое верования во всё, что изволил понаписать Д.А. тут прямо противопоказано. Для подпитки фанатизма стоит поискать другой ресурс.
KBH писал(а):
А раз уж Вы тут, следовательно мало того, что читали РМ, так ещё и поверили Д.А.!

Нет. Просто в самых основных вопросах "Р.М." (не метафизических) я с ним согласен. Cool
KBH писал(а):
Тогда как и что думать о Вашей нравственно-этической позиции (хотя бы по отношению к РМ)? dunno (не понимаю!)

Что сможете суметь. Ничего иного предложить не могу.

KBH писал(а):
Матчасть учить надо. Cool

Это кому как. Дуракам, конечно, необходимо. Но только для того, чтоб не забывать о своей глупости.
(В пространство). Множественность здешний прошлых не только представима, но и очень высоко правдоподобна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Июн 25, 2010 4:01 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 10:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Регельсон



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 4
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 5:43 pm   

Владимир писал(а):
Уилер и Фейнман показали, что учёт отклика вселенной на излучение частицы приводит к привычным формулам и иллюзии однонаправленности времени (в макромасштабе). Георгий Рязанов развил этот подход, так что получаются даже и правильные физические константы

SilverCloud писал(а):
Дэвид Дойч утверждает, что нашёл веские аргументы в пользу реальности Мультиверса.

С Георгием Рязановым мы друзья в реале со студенческих лет, и с тех пор спорим на эти темы. Еще один мой одногруппник - Михаил Менский, сегодня лидер квантовой философии.
Должен признаться, что мне это все глубоко чуждо.
Смешение психического и физического пластов бытия в науке порождает интеллектуальных кентавров.
В сфере психики "параллельные миры", конечно, возникают.
Но в материальном мире ничего подобного нет.
Фейнмановские интегралы по всем возможным траекториям квантовой "частицы" - это чисто математический прием, приводящий к разумным результатам. Рязанов очень увлекся этой концепцией и успешно развивал ее.
Но никаких этих "путей" в физической реальности нет.
Это - обычная ситуация в квантовой физике: математические абстракции работают, а никакой физической модели событий нет. К этому привыкли, это считается нормальным.
Но теперь новая мода: воображаемые математические конструкты пытаются воспринимать как реальность, в том же смысле, в каком мы говорим о реальности материи.
И тут уже "едет крыша". И не только у отдельных авторов, типа Менского.
Если у квантовой физики есть свой эгрегор, то "крыша поехала" у него самого.
Уверен, что в физике назревает глобальная революция (точнее - контрреволюция) - возврат к реализму. Не только уверен, но как физик, стараюсь внести в этот процесс свою посильную лепту.
Столетнему господству квантовой копенгагенской мифологии скоро придет конец - и все это будет вспоминаться как дурной сон.
В науке все решает "Его Величество Эксперимент".
Решающие эксперименты давно сформулированы и описаны (и не только мною)- осталось их осуществить.
Обо всем этом - небольшая подборка статей в разделе "Наука" на моем сайте
http://regels.org/Particle-or-Wave.htm

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Июл 19, 2010 10:42 pm   

Лев Регельсон писал(а):
В науке все решает "Его Величество Эксперимент".

В науке да. Но не факт, что всё в жизни сводится только к науке. По крайней мере Андреев много написал о том что научный метод лишь один из трёх наряду с религиозным и методами искусства.
Я увы далеко не физик и совсем не на эксперименты опираюсь, а как бы на чутьё в основном. И немного на логику (как о себе думаюSmile ) И вот давно уже очень чую, что человек способен творить новую реальность просто силой своей мысли. То есть грань между виртуальностью и реальностью не так уж и строга.
Ну и я ещё месяцев 8 назад изрядно Роберта Антона Уилсона начитался, который тоже явно подпал под воздействие этого квантового эгрегора. Любопытно вам что то говорит это имя? А то здесь со мной его почти не стали много обсуждать. До сих пор не могу взять в толк почему. Пока рабочая версия что просто поленились.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лев Регельсон



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 4
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2010 8:49 am   

Сель писал(а):
изрядно Роберта Антона Уилсона начитался, который тоже явно подпал под воздействие этого квантового эгрегора. Любопытно вам что то говорит это имя?

Мне ничего не говорит, потому что не читал.
Дайте ссылочку.
Насчет экспериментов эверретистов.
Уверен, что ничего у них не получится.
Нет в физическом мире никаких мгновенных дальнодействий.
И попытка построить квантовый компьютер на основе мысленных редукций волновых пакетов - тоже обречена на неудачу. Конечно, возможно использовать атомные состояния как единицы информации - но это совсем другое, здесь реальная физика.
Борис писал(а):
Я так понял, что существуют две интерпретации квантовой физики и за каждой стоят великие физики. Квантово-волновой дуализм фотона не возможно понять логически

Да, две "могучие кучки", непримиримые идейно.
С одной стороны: Планк, Эйнштейн, Шредингер, Де Бройль, Лауэ. Последователей у них почти нет.
С другой: Бор, Дирак, Гейзенберг, Борн. И вслед за ними - практически все физики.
Вот некоторые примеры из их взаимного "обмена любезностями".
Макс Борн: "То, о чем мечтают эти господа, это не просто консервативные мечты, это - некрасивые мечты".
Альберт Эйнштейн: "Я все же верю в реальность, независимую от констатации... То, чем занимаются эти ребята, это в лучшем случае, инженерная физика. Точнее говоря, это вообще не физика".
Макс Борн: "Наша полемика напоминает религиозные споры времен реформации. Надежды на примирение практически нет".
Эрвин Шредингер: "Путь, на который сегодня вступила физика, угрожает нам интеллектуальной глаукомой".
Лев Ландау говорил нам на своих лекциях: "Есть три вида физики - экспериментальная, теоретическая и патологическая". К последней от относил все попытки вернуться на путь реализма (первая "кучка").

В последние десятилетия неожиданно появился интерес к этой "патологической" (по словам Ландау) физике. Главное, что вопрос перешел из умозрительной плоскости - в экспериментальную.
В частности, в 1986 году Алан Аспэ провел эксперимент, который признан окончательным доказательством корпускулярной природы фотонного поля (т.е. света). А если фотон - неделимая корпускула, то из этого неизбежно вытекает вся копенгагенская (Боровская) проблематика: редукция волновой функции, да и само понятие волновой функции, как распределения вероятностей обнаружения частицы.
В точности в то же время, я с коллегами провел аналогичный эксперимент (естественно, еще не зная о работе Аспэ) - и получил прямо противоположный результат: "фотон" делится на части, то есть является не корпускулой, а реальным волновым цугом.
http://www.regels.org/wave-corpusc-experiment2.htm
В другой статье я анализирую методическую ошибку в блестящем по технике исполнения опыте Аспэ, которая привела его к неверным результатам:
http://www.regels.org/Alan-Aspect-error.htm
Сама ошибка носит принципиальный характер и вытекает из молчаливого предположения, что электрон уж точно является корпускулой. На самом деле "электрон" - это тоже волновой цуг, и это также может быть проверено экспериментально.
Но, как говорится, кто я и кто Аспэ?
Естественно, моя работа осталась незамеченной.

Сейчас я предлагаю повторить эксперимент Аспэ с исправлением допущенной им методической ошибки, а также провести четко сформулированный эксперимент по поводу корпускулярной или волновой природы электрона.
Впервые за 40 лет как я этим занимаюсь, что-то зашевелилось: у меня даже появились авторитетные союзники, которых научная общественность уже не сможет молча проигнорировать. Может быть, появятся возможности эти эксперименты осуществить с их участием.
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что еще в 1974 году Де-Бройль прислал мне ободряющий ответ, но дальнейшего движения в этом вопросе не было.
Надеюсь, в ближайшие год-два вы об этом что-то услышите.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Вт Июл 20, 2010 3:47 pm   

Сель писал(а):
просто поленились

+++
Многа букафф... ha-ha (ха-ха-ха)

К тому же я, например, не нашёл первоисточника (желательно переводной), рекламируемого Уилсоном ("Теория нейроконтуров" Тимоти Лири - кстати, а как это пишется по-аглицки? А то ведь я так наперевожу...).

То Лев Регельсон:

1. Уважаю отдельных евреев просто за то, что они не шифруются (как Лужков) после всего за последние 2000 лет...

2. Не силён в теории элементарных частиц, но имхо:
Эверетт считает, что мультиверс относится к физическому миру (Энрофу),
а Андреев прямо заявляет: "...наряду с сакуалами встречаются и слои-одиночки, подобно Энрофу." (нет времени искать более подходящую цитату...). Видимо, пространственно-временной континуум (кажется, тоже им.СтарикаАльберта) Энрофа действительно серьёзно отделён от остальных. А мультиверс возможен только в мирах с несколькими потоками времени (Кстати, как на гипотезу о нескольких временных потоках смотрит теор.физика? Хотя бы как на мат.абстракцию?).

3.
Лев Регельсон писал(а):
Это - обычная ситуация в квантовой физике: математические абстракции работают, а никакой физической модели событий нет. К этому привыкли, это считается нормальным.
Но теперь новая мода: воображаемые математические конструкты пытаются воспринимать как реальность, в том же смысле, в каком мы говорим о реальности материи.

Плох физик, который не мечтает стать Эйнштейном! (Уверенно вереврав армейскую мудрость)
Почему ему можно искать физический смысл мат.абстракций (того же Лоренца), а остальным - нет? dunno (не понимаю!)
Другой вопрос, что мозги не у всех выдерживают... crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2010 1:44 am   

KBH писал(а):
1. Уважаю отдельных евреев просто за то, что они не шифруются (как Лужков) после всего за последние 2000 лет...

Отдельному еврею Льву Львовичу, думаю, по барабану, уважаете Вы его или нет. И это правильно (с) М.С. Горбачев
Я имел честь быть с ним знакомым лично и этот человек вызывает у меня глубокое уважение.
(Если интересно)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2010 2:21 am   

Лев Регельсон писал(а):
Но никаких этих "путей" в физической реальности нет.

Вообще, я бы корректнее сформулировал. "До сих пор они эксперементально не обнаружены".

KBH писал(а):
мультиверс возможен только в мирах с несколькими потоками времени

Если бы время было одномерным, то, строго говоря, никакая свобода воли или даже выбора вариантов в нём была бы невозможна. Мы имели бы дело с миром с абсолютным предопределением, однако реальный мир не таков.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Лев Регельсон писал(а):
В науке все решает "Его Величество Эксперимент".

Согласен.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Лев Регельсон писал(а):
Макс Борн: "Наша полемика напоминает религиозные споры времен реформации. Надежды на примирение практически нет".

Тут есть действительно религиозный момент.
дело в том, что если есть реальность и вероятность, и они отличаются не тем, в какой из параллельных реальностей они находятся, а какая из них есть, а какая нет, из этого следует в конце концов, что есть то, что определяет эту реальность. Косвенно это подтверждает концепцию наличия Бога-Творца личности. Если же эксперементально оказывается права квантовая теория и эвереттика, это значит, что вероятность от реальности разделяется только местоположением, и косвенно во главе такой картины стоит Хаос (я бы подобное воззрение называл нео- или постязыческим или магическим). Потому косвенно эти и впрямь религиозный вопрос: иерархичен ли мир, или построен по сетевому принципу.

Лев Регельсон писал(а):
В другой статье я анализирую методическую ошибку в блестящем по технике исполнения опыте Аспэ, которая привела его к неверным результатам:
http://www.regels.org/Alan-Aspect-error.htm

вообще, если быть в квантовой теории последовательным до конца, вплоть до магического или оккультного момента, то получится, что на результат эксперимента (как в известнейшем примере кота Шредингера) может влиять как физическая категория вера его организаторов в то, какой состояние они хотят получить на выходе. По представлению реалистов, вера на реальность такого рода вряд ли сможет повлиять прямо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 21, 2010 7:12 am   

SilverCloud писал(а):
На "Элементах" выложена статья из "Науки и жизни". Среди прочего упоминается "Роза Мира" Smile

Цитата:
В 1957 году среди многочисленных философских разновидностей идеи многомирия появилась первая строго физическая. В журнале «Reviews of Modern Physics» (1957, v. 29, №3, p. 454–462) опубликована статья Хью Эверетта III «"Relative State" Formulation of Quantum Mechanics» («Формулировка квантовой механики через "соотнесённые состояния"»), и возникло новое направление в науке: эвереттика, учение о физичности многомирия. В русском языке термин образовался от имени автора главной физической идеи; на Западе чаще говорят о «многомировой интерпретации» квантовой механики.

Совершенно очевидно, что появление в строго научной среде "«многомировой интерпретации» квантовой механики" и появление в Энрофе "Розы Мира" непосредственно вызваны (как минимум - жестко коррелированы) просветлением великого игвы Друккарга.
Скорее всего, этому предшествовали просветления великих игв Мудгабра и Юнукамна.
Просветленные великие игвы трех шрастров допустили слив важнейшей научной информации в Энроф.
Вероятно, конец просветленных великих игв Мудгабра и Юнукамна был не столь трагичен, как у великого игвы Друккарга. Но какие-то гонения на них тоже были. Поэтому идеи Хью Эверетта не нашли широкого позитивного отклика.
Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 6:58 pm   

Вт Ноя 06, 2007 2:26 pm
Цитата:
.[ Самая страшная статья] за последние несколько лет.
Здесь.
http://www.ng.ru/science/2007-10-24/11_physics.html
Дэвид Дойч утверждает, что нашёл веские аргументы в пользу реальности Мультиверса.

PS. Не обращайте внимания на откровенную попсовость заголовков и изложения. Оцените суть вести, это на самом деле жутко. Brick wall (бьюсь - никак)
SilverCloud Ср Ноя 07, 2007 2:09 pm писал(а):
Я процитирую Хайнлайна, его замечательную, изумительную "Дверь в лето"
http://www.serann.ru/t/t33_0.html

Роберт Хайнлайн писал(а):
Неужели верна гипотеза о существовании "параллельных временных потоков" и "альтернативных миров"? Может, вмешавшись в структуру мироздания, я попал в другую вселенную? Даже при том, что я нашел в ней Рикки и Пита? А может, где-то (или когда-то), в какой-то другой вселенной, Пит выл, пока не отчаялся, а потом, брошенный на произвол судьбы, отправился бродяжничать. И Рикки не сбежала к бабушке, а вынуждена была сносить издевательства Белл?

Но газетная строчка мелким шрифтом ничего не доказывает. Той ночью я мог задремать и пропустить свое имя, а наутро попросту выбросил газету в мусоропровод, уверенный, что прочитал все. Я всегда отличался рассеянностью, особенно если думал в это время о работе.

Да и что бы я сделал, увидев? Пошел сам себя встречать - и сошел бы с ума? Нет, если б я и увидел свое имя в газете, я бы ни за что не сделал всего того, что и привело в конце концов к моему второму пробуждению. Вот поэтому-то мое имя просто не могло появиться в газете.

Ход событий регулируется, по-видимому, отрицательными обратными связями со своего рода "охранными цепями". И поэтому само существование этой строчки петитом зависело от того, увижу я ее или нет. Стоило мне увидеть эту строчку - и весь дальнейший ход событий оказывался невозможным.

"Есть божество, что лепит нашу волю, желанья наши - плод его трудов". Тут и свобода воли и предопределение - в одной фразе. И то и другое - верно. Есть только один реальный мир - с одним прошлым и одним будущим. "Каков был изначально, таков есть и таким пребудет во веки мир бесконечный. Аминь". Только один. Но достаточно большой и сложный, чтобы вместить в себя и свободу воли, и путешествия во времени, и все эти "обратные связи" и "охранные цепи". В пределах его правил нам разрешается все...


Так вот, Дойч утверждает, что доказал, что герой Хайнлайна не прав. И каков бы ни был твой выбор, как бы ты ни пытался уменьшить страдания (неважно, свои или чужие), реально существует бесконечное число вселенных, где тебе это не удалось. И если это так, то Legatus прав, и создатель Энрофа (смею всё же надеяться, что только Энрофа) - действительно великий мерзавец!

SilverCloud писал(а):
Может, вот это поможет лучше понять:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кот_Шрёдингера
Движок форума корёжит ссылки. Просто выделите всю ссылку, скопируйте в буфер и вставьте в адресной строке броузера.


Ещё раз повторю:
Дэйв Дойч утверждает, что доказал гипотезу Эверетта!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 7:05 pm   

Эээх... креативный был юзер... Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:51 am    Re: Зафиксировано совпадение взглядов...

SilverCloud Чт Ноя 08, 2007 3:30 pm писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
когда произойдёт смена эонов (со второго на третий по Андрееву) и Шаданакар исчезнет из Энрофа все эти страдания тоже исчезнут, страдания происшедшие в прошлом перестанут быть благодаря повороту "оси времени", волна очищения пройдёт по всей ткани времени Энрофа Шаданакара до истока видоизменяя её и трансформируя.

(выделение моё - SC)

ХЕМУЛЬ писал(а):
мультиверс не есть Вечность, в Вечности этой "судороге ума" делать нечего.


аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Фактически, ты соглашаешься с точкой зрения моей и уже упомянутого мной Legatus'а: Энрофу поможет только уничтожение (в твоих терминах -"очищение ткани времени", Laughing ).


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

SilverCloud Чт Ноя 08, 2007 11:56 am писал(а):
Прол, ты про статью Дойча? Shocked confused (смущён) Я не насталько знаком с предметом, чтобы оценивать...
Но, насколько я всё-таки понимаю основы физики, ты со своими шахматами просто не вкурил, о чём идёт речь. Впрочем, тебе простительно, квантовая механика - такая вещь, что её и сам Эйштейн в своё время не вкурил, хотя получил Нобелевку за работы, лежавшие в её истоках. А речь идёт вот об этом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретации_квантовой_механики .
В статье Дойча утверждается, что он нашёл доказательство того, что с каждым ходом в твоей шахматной партии реальная Вселенная именно что раздваивается на две разные, но не менее реальные Вселенные.

PS Админы, поправьте скрипт, формирующий URL из [url] и текста. Не берёт кириллицу.

Исправил ссылку


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

SilverCloud Пт Ноя 09, 2007 11:32 am писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
базис Энрофа весьма и весьма провиденциален.

Блин, растолкуй мне, глупому, в чём провиденциальность существования в реальности одновременно обоих вариантов случая с шрёдингеровской кошкой? А то что-то у меня один из вариантов "провиденциальным" признать никак не выходит. dunno (не понимаю!)

Свет Любви писал(а):
просто перестать создавать панику и хаять Создателя.

Реальность костров Инквизиции - это выдумки "Тёмных". Для начала нужно просто прекратить панику и перестать хаять Создателя и Его благословенный огонь. рray (замаливай)

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

ХЕМУЛЬ писал(а):
мной сказано, что трансформа в Энрофе Шаданакара частный случай от грядущей трансформы всего мультиверса.

В таком случае ты и Эверетт с Дойчем по разному понимаете слово "мультиверс" или/и слово "реальность". В этой ветке я веду речь именно об их трактовке.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

SilverCloud Пт Ноя 09, 2007 2:19 pm писал(а):
Свет Любви писал(а):
.а шо ето было?

Ты оспариваешь реальность инквизиции? Или её неблагость? Или и то, и другое?
Конечно же, эти костры были Благодатным огнём. А то, что кто-то там ныл про какие-то страдания, каких-то там жертв - так это всё гнусные паникёры, соблазнённые Тьмой. Процессы Инквизиции в основе своей весьма и весьма провиденциальны. crazy (ум зашёл за разум)

------------------------------------------

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

ХЕМУЛЬ писал(а):
базис Энрофа весьма и весьма провиденциален.

Рауха писал(а):
Реальность Энрофа заведомо несовершенна. Когда она измениться настолько, что страдания ни в каком виде не смогут в ней существовать - она перестанет быть реальностью Энрофа.

Итак, констатируем расхождение взглядов двух наших визионеров. Похоже, пора третьего подключить. Wink Вадим, твоё слово!


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

SilverCloud Пт Ноя 09, 2007 3:54 pm
писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
Прибег к ссылке на Андреева, так как уже надоело воду в ступе толочь

Свет Любви писал(а):
кажеццо, мы за цитатами далеко не ходили

Не, цитата из Священного Писания, конечно, рулит... Но вот как аргумент в диспуте по физике, боюсь, не проканает. Хочется аргументов пожелезней. dunno (не понимаю!)


Добавлено спустя 44 секунды:

SilverCloud Пт Ноя 09, 2007 4:02 pm писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
Вообще, физики-теоретики тока теорию задвинули

Кстати, да. Строго говоря, научную теорию можно опровергнуть, но нельзя доказать. Но можно привести более или менее весомые аргументы в пользу теории.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

ХЕМУЛЬ писал(а):
Прибег к ссылке на Андреева

Ты к ссылке на дохлую кису прибеги, а то я так и понял, как ты (ну, или Андреев) это опровергаешь Embarassed Всё-таки квантовая механика - штука эмпирикой проверенная, вся современная электроника на ней держится.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

SilverCloud Сб Ноя 10, 2007 3:54 am писал(а):
ХЕМУЛЬ писал(а):
И при чём кошка Шредингера к неблагости Энрофа

При том, что если если интерпретация Эверетта верна, то это означает изначальную наблагость Энрофа на уровне самых фундаментальных законов. Намного более фундаментальных, чем уровень биологии. Собственно, на мой взгляд, Андреев это подтверждает, когда говорит об исчезновении просветлённых миров из Энрофа.

Кстати, интересно, а какова физика в Жераме?


Свет Любви писал(а):
старые "новости":

к. ф .н. В. Н. Шаповал писал(а):
свобода не существует как объективно сущее

Exclamation

Небо, "Структура реальности" (перевод названия не очень хороший, там игра слов, но получше было бы - "ткань реальности") была написана Дойчем задолго до этой работы. Тогда гипотеза Эверетта была просто одной из возможных интерпретаций, не самой "разумной". Теперь же, вроде, появились основания считать именно её соответвующей фактам.

к. ф .н. В. Н. Шаповал писал(а):
Всё в мире уже есть. Если не в нашей Вселенной, то в других вселенных. Всё есть в мультиверсе.

Ага. Если гипотеза Эверетта верна, то именно так.
к. ф .н. В. Н. Шаповал писал(а):
Концепция Д. Дойча несет в себе весомый гуманистический заряд, вселяет уверенность в том, что современная глобальная ситуация изменится к лучшему, что полоса кризиса будет преодолена.

А вот здесь я не разделяю пионерский оптимизм Шаповала. Потому что, если интерпретация Эверетта верна, то разум неизбежно выживет, это факт. И "рукописи не горят". Хотя бы в одной из ветвей реальности. Неизбежно. Но столь же неизбежно, что в другой ветви (а может, и не одной) горят авторы рукописей. И это столь же неизбежно.

PS. А "виртуальная реальность" в этой теории появляется как грязный хак. Deus ex Machina. Признание необходимости сбежать из кошмарной реальности мультиверса.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Re: Улыбка шрёдингерского кота

SilverCloud Вт Ноя 13, 2007 2:03 pm писал(а):
Вадим, спасибо!

Шмель ВадимКа писал(а):
мне лично мешает именно проклятое семя. Оно каким-то образом сильно отравляет меня самого, мешает моей воле. И сам факт того, что мне необходимо с ним бороться, и ощущение его в себе сильно мне мешает.
Готов подписаться под каждым словом!


Шмель ВадимКа писал(а):
я воспринимаю это как чепуха на постном масле.{В том виде как пропечатано в статье}
Сама статья - на самом деле полная чепуха, единственное ценное в ней - выдержка из письма Дойча. Чтобы понять, о чём речь, лучше почитать популярное изложение самого Дойча в книге "Структура реальности". Книга хороша и сама по себе, даже безотносительно истинности изложенных в ней идей.

Кстати, тут такая мысль пришла: эту же гипотезу Эверетта можно интерпретировать и по-другому. Не "альтернативы реальны", а "наша реальность столь же иллюзорна". Та самая "майя", только на языке строгой науки. Такая вот улыбка шрёдингерского кота. Laughing



Админы, как всё-таки в этом [self-censored] phpBB давать ссылки без плясок с бубном?
PS. Хемуль, спасибо. что научил давать ссылки на Википедию! Dancing


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

SilverCloud Пн Ноя 19, 2007 2:40 pm писал(а):
Andrew писал(а):
Взаимодействие двух некоггерентных частиц не порождает новую Вселенную, а вызывает акт действия свободной воли, где частицы выбирают результирующее состояние из множества возможных.
Если "свобода воли", то никакого детерминизма, даже в терминах вероятности, насколько я понимаю, быть не может. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
теория мультиверсности - это ползучая реинкарнация механицизма
+

PS Раз уж цитируешь, то лучше цитировать фразу Дойча полностью (некоторые читатели жаловались, что нет доступа к ng.ru):

Цитата:
«НГ» обратилась к ученому по электронной почте с просьбой объяснить суть его работы. Вот его комментарий.

«Когда мы пользуемся математическим аппаратом квантовой теории, мы используем не только ее уравнения, но еще и дополнительное правило, называемое правилом Борна, которое определяет вероятности результата измерений, потому что сами по себе эти уравнения к вероятностям отношения не имеют. Необходимость в дополнительном допущении крайне неудовлетворительна для теории, которую считают фундаментальной основой физики.

Попытки убрать правило Борна и другие независимо принятые допущения из уравнений квантовой теории осуществлялись десятилетиями, но здесь исследователи сталкивались с фундаментальными трудностями, и на сегодня ни одна из этих попыток успешной не признана.

Я считаю, что нам это удалось сделать, используя ту часть теории математического принятия решений, которая не имеет отношения к вероятностям. Но это (имеется в виду избавление от правила Борна) сработает только в том случае, если принять мультиверсную интерпретацию квантовой теории. И ни в каком другом».
Курсив мой - SC.
Собственно, это единственная часть статьи, достойная внимания, остальное - просто трёп падких на сенсации журналистов.


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

SilverCloud Вт Ноя 20, 2007 12:07 pm писал(а):
Andrew писал(а):
Поведение свободной воли людей точно так же подчиняется вероятностным законам.
Именно потому, что их свобода воли очевидным образом ограничена (например, биологией). Ты же сам ниже пишешь:
Andrew писал(а):
Окружающая среда накладывает детерминизм на наши действия
Развивая твой пример: как бы ни хотел я бодрствовать неделю неперерывно, очевидно, что вероятность этого равна нулю плюс эпсилон. И можно до бесконечности воспитывать в себе "силу воли", всё равно не очень-то поможет Laughing


Добавлено спустя:

SilverCloud Вт Ноя 20, 2007 12:07 pm писал(а):
Andrew писал(а):
Поведение свободной воли людей точно так же подчиняется вероятностным законам.
Именно потому, что их свобода воли очевидным образом ограничена (например, биологией). Ты же сам ниже пишешь:
Andrew писал(а):
Окружающая среда накладывает детерминизм на наши действия
Развивая твой пример: как бы ни хотел я бодрствовать неделю неперерывно, очевидно, что вероятность этого равна нулю плюс эпсилон. И можно до бесконечности воспитывать в себе "силу воли", всё равно не очень-то поможет Laughing


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

SilverCloud Вс Ноя 25, 2007 1:08 pm писал(а):
Простите за длинный оффтоп, но уж больно хорошо Дэвид пишет. После Проловского примера с шахматами я просто не могу не процитировать:

Дэвид Дойч писал(а):
Допустим, кого-либо заключили в небольшую, непредставительную часть нашей реальности, например, в универсальный генератор виртуальной реальности, запрограммированный по неправильным законам физики. Что могли бы узнать эти пленники о нашей внешней реальности? На первый взгляд, кажется невозможным, что они могли бы открыть хоть что-нибудь. Может показаться, что самое большее, что они могли бы открыть, — это законы управления, т.е. компьютерную программу, управляющую их заключением.
Но это не так! Мы снова должны принять во внимание, что если эти пленники — ученые, то они будут искать как предсказания, так и объяснения. Другими словами, они не будут удовлетворены простым знанием программы, управляющей местом их заключения: они захотят объяснить происхождение и свойства различных объектов (включая и самих себя), наблюдаемых ими в той реальности, в которой они живут. Но в большинстве сред виртуальной реальности таких объяснений не существует, поскольку переданные объекты возникают не там, они создаются во внешней реальности. Предположим, что вы играете в виртуальную видео игру. Для упрощения допустим, что, по сути, это игра в шахматы (возможно, это игра от первого лица, в которой вы играете роль короля). Вы воспользуетесь нормальными методами науки, чтобы открыть «физические законы» этой среды и следствия, вытекающие из них. Вы узнаете, что шах, мат и пат - «физически» возможные явления (т.е. возможные при вашем лучшем понимании действия среды), но положение с девятью белыми пешками «физически» невозможно. Как только вы поймете законы достаточно хорошо, вы заметите, что шахматная доска — слишком простой объект, чтобы, например, думать, и, следовательно, ваши собственные мыслительные процессы не могут находиться под управлением только законов шахмат. Подобным образом, вы могли бы сказать, что за время любого количества шахматных партий фигуры никогда не создадут самовоспроизводящиеся конфигурации. И если уж жизнь не может развиться на шахматной доске, то что говорить о развитии там разума. Следовательно, вы могли бы также сделать вывод, что ваши собственные мыслительные процессы не могли возникнуть во вселенной, в которой вы себя обнаружили. Таким образом, даже если бы вы прожили всю свою жизнь в переданной среде и не имели бы своих собственных воспоминаний о внешнем мире, на которых можно было бы основать объяснения, ваше знание не ограничилось бы этой средой. Вы бы знали, что несмотря на то, что вселенная вроде бы имеет определенный вид и подчиняется определенным законам, вне ее должна существовать более обширная вселенная, которая подчиняется другим законам физики. И вы могли бы даже догадаться о некоторых отличиях этих более обширных законов от законов шахматной доски.


Добавлено спустя 1 минуту:

SilverCloud Пн Май 03, 2010 3:36 am писал(а):
На "Элементах" выложена статья из "Науки и жизни". Среди прочего упоминается "Роза Мира" Smile


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

SilverCloud Пт Июн 25, 2010 9:01 am писал(а):
KBH писал(а):
Мультверс мультиверсу рознь. Например, по Эверетту и по Андрееву выходят 2 разных.
+
Но при этом не факт, что несовместимых. Несовместима только материалистическая интерпретация сознания (кажется, именно с неё начинает Дойч в своей "Структуре реальности", когда описывает двух лягушек из параллельных ветвей и "ещё одного Дэвида", пишущего статью). Потом, правда, от этой трактовки он плавно отходит. Именно эту трактовку я имел в виду, когда начинал эту ветку.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Рауха писал(а):
Множественность здешний прошлых не только представима, но и очень высоко правдоподобна.
В эвереттике, если я правильно понял, именно так.


Добавлено спустя 8 часов 17 минут 38 секунд:

Изначальный заголовок этой темы (он же заголовок первого сообщения) - "Самая страшная статья". Можно восстановить, можно переименовать.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий