Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Интересные две фразы. Алексей, как минимум половина советских шоферов вешали его фотографии именно по причине описанной во второй фразе. Сейчас эта история по сути продолжается.
После снятия Хрущева никто не отменял его критику сталинизма, но явно стали спускать на тормозах и реставрировать. Как и сейчас никто не отменил разоблачения конца 80-х - начала 90-х, но стыдливо спускают на тормозах. Вот водилы и вешали его протестно. У диссидентов часто висели сталинские плакаты и т.п.

[Andrew]

Как ни назови.

[Кораблик]

Порядок есть организованная суета

[Andrew]

Тут приводилась статья, Зиновьева насколько помню, что как раз была несовместимость.
Техническая элита уже в 40-е высмеивала полуобразованых Сталинских активистов, старые авральные методы давали сбои в условиях высоких технологий, бюрократы-технократы медленно, но верно выдавливали коммисаров. Автор подводит к тому, что Хрущевская оттепель была неизбежным итогом этих тенденций.
И это логично: сложная, высокоразвитая экономика требует творческих, свободных личностей. Что несовместимо с командными методами.

[Яник]

Andrew, тебя перевербовали?

[Andrew]

Просто некоторые все видят в черно-белых цветах
Оптимальные решения зависят от контекста. Я много раз приводил в пример имунную систему, которая порой оправданно взвинчена, и все тонкие функции организма летят к черту, коль скоро речь идет о выживании. Именно таков был расклад в 30-е.
Но при нормальном функционировании организма, в долгосрочной перспективе - именно тонкие, высокие функции представляют ценность - если их подавлять то организм деградирует и проиграет в конкурентной борьбе тем, кто поощряет свободу, творчество и т.п.

[Andrew]

Игвов я не видел.
Но логика чисто математическая, общеизвестная из сравнения рыночной экономики с плановой.
Есть задача оптимизации системы по набору параметров.
В плановой экономике степень свободы минимальна, все планируется в центре.
По мере роста сложности экономики, т.е. числа переменных, центр просто не справляется со сложностью вычислений, и управление идет вразнос.

В рыночной экономике поток обрабатываемой центром информации уменьшается на величину, которую он делегировал нижним звеньям. Эти звенья самостоятельно решают задачи локальной оптимизации, тогда как центр принимает стратегические решения.

Делегирование полномочий и есть свобода.

[Andrew]

Смотря как понимать. Крестьяне были практически в рабстве, а изначально их было большинство населения страны. Государство, а не частный сектор было двигателем индустрии - из-за чего пошел перекос в тяжелую промышленность.
Это как раз пример авральных методов, которые выиграли войну, но позднее вышли боком. Отсутствие политических партий, выборов, процедуры банкротства неэффективных предприятий и т.п. Множество неэффективных хозяйственных решений поскольку не было собственника, заинтересованного в долгосрочном успехе. Судьба кибернетики решилась от балды одним человеком.
В итоге сельское хозяйство и легкая промышленность СССР рядом не стояли с Западными стандартами, экономика страны превратилась в неповоротливого монстра.

[Максим_де_Трай]

не только кибернетики, еще и генетики, и ядреной физики...
Логика-то не сложная... ну и пусть себе американци первыми разработают кибернетику, генетику и ядрену физику... нам-то зачем деньги тратить? Когда надо буит - тогда завсегда по уже проторенной мериканами дорожке генетику, кибернетику, и ядрену физику построим... с ядреной физикой - так проканало - в четыре года мериканов догнали. а вот с генетикой и кибернетикой не получилось...жаль уотсон и крик ДНКу после смерти Сталина открыли, а в кибернетике от примерно выхода книги Винера в 1948 году и до смерти Сталина - мы шагали вровень (ну или на полшага сзади) с мериканами...а вот остальное вешайте плиз на Хруща и ко...

Добавлено спустя 18 минут 41 секунду:

Вообще как-то интересно получается... с одной стороны антисталинисты кричат о бездарности сталина, о его не дальновидности, о его узости взглядов...
с другой стороны они же кричат о том что вот мол сталин влазил своим мнением и влитературу и в архитектуру и в скульптуру и в живопись и в театр и в генетику и в кибернетику и в ядрену физику и в экономику и в политику и в артиллерию и в военное дело... так какая же узость взглядов тогда может быть? разве рузвельту предъявлялись бы такие требования? Ну да он дал согласие на манхэттенский проект... а что там? как там расщепляется и на какие изотопы? он уже не вникал - чо надо пусть вон советники по АНБ решают и Даллесы всякие...о кибернетике он тоже представления не имел. Винер сам внутри университетских кабинетов эти проблемсы решал... и Морган для открывания законов наследственного сцепления генов у Черчилля денег не требовал...А вот Сталин во все вопросы вникал...и по многим позициям разбирался.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

[Рауха]

Во многих вопросах бездарным до полной гениальности.