Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Нравственная цензура и сексуальная революция
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 4:56 pm    Нравственная цензура и сексуальная революция

Давно интересуюсь темой нравственной цензуры. В общем не знаю, есть ли в ней толк. Колебался долгое время между различными крайностями и золотыми серединами. Малополезность такого рода цензорных мероприятий вывожу из следующих моих представлений и догадок:

1. Самое главное. Сейчас нет мировоззренческой базы для нравственной цензуры, принимаемой большинством. Не получается ту же сексуальную мораль обосновать достаточно для критического разума, исходя из доказанной информации.
Была опора на догму, позже старались апеллировать к общественному благу, но и здесь оказалось шатко, неубедительно. В тот момент, когда общество в позднем Средневековье начало приобретать навыки критического мышления (спасибо упражнениям схоластов), сползание к сексуальной революции стало практически неизбежным, хотя сползание и длилось века. Приобщение к идеалам гуманизма лишь усилило "про-сексуальную" тендению. Остановить его мог бы лишь новый мистический опыт, но на этот раз уже не одиночный, а массовый (т. е. тот, который бы общественное критичное сознание могло бы принять). Вторым фактором способствовавшим революции было то, что революция одновременно ломала культурные и поведенческие догмы, основанные зачастую на вовсе не просветленном социальном и бытовом фундаменте. Открывала некоторые грани чувственной любви, которые не столько погружали души в бездну, сколько избавляли от уродливых калечащих сознания стереотипов о взаимоотношениях полов. Революция эта привела к снятию ряда художественных табу, и очевидно не все из этих табу были провиденциально обоснованы (можно вспомнить столкновение Достоевского с закостеневшей нравственной цензурой в вопросе о грехах Ставрогина, после чего интереснейшую главу пришлось выхолащивать). Таким образом, сексуальная революция имеет свои аргументы, для критического разума оказавшиеся более твердыми, чем те, что выдвигаются в обоснование борьбы за сексуальную нравственность.

2. Кто будет в каждом конкретном случае цензурировать, что бы большинство цензуру приняло? Заслуженные деятели культуры и церкви? Еще неизвестно, почитаемы они обществом больше или презираемы. О чиновниках промолчу. Собрать достаточную группу "избранных", имеющих достаточный художественный вкус, широту взглядов, порядочных и не догматичных - практически нереально, хотя бы потому что подбирать их будут обычные люди.

3. Многое имеющее художественную (эстетическую) ценность, с позиций, например, сексуальной морали оказывается довольно-таки безнравственным. Например, если взять многие европейские фильмы, начиная с 60-х годов.

4. Неизбежно использование моральной цензуры для целей политического давления на общество.

5. Неизбежно использование моральной цензуры в "разборках" между гуманитариями, порой в травле чего-то достойного.

6. Интернет. Контролировать Интернет практически нереально, количество информации порождаемое Сетью неимоверно и возрастает с ускорением. Вместе с тем, без контроля над Интернетом, нравственный контроль за телевидением и за бумажным чтивом - практически ничто. Вообще, создается впечатление, что люди занятые проблемой моральной цензуры, смотрят на проблематику "до-интернетовски", опираясь на другие эпохи. Фильтры у провайдеров - преграда лишь для самых неопытных. А как быть с P2P сетями, которые могут создавать энтузиасты на местах?

7. Неизбежно протестное движение, и чем сильнее будет давление нравственной цензуры, те сильнее будет протест. При достаточной грубости давления на общество, движение за право на безнравственность может стать мейнстримом.

8. Не уверен, что джина сексуальной революции, в принципе даже в случае самых грубых или, напротив, самых продуманных решений возможно затолкать в бутылку цензорными методами.

Альтернатива нравственной цензуре - конкуренция, новые культы против нынешних.
Расчистить площадку хотя бы для одного дециметрового или кабельного телеканала, для нескольких журналов, серверов, культурных организаций и терпеливо свою многоплановую культурную сеть через них выстраивать для тех, кто заинтересован в ином уровне нравственности (хотя нравственность не может быть самоцелью организаторов). Конкурировать за человека начиная с детских лет. Расширяться. С минимальной опорой на чиновников, без политики, без запугивания своей аудитории "вашингтонгским обкомом" и без излишне пропатриотической или антилиберальной риторики. Изо всех сил избегать превращения своего телеканала в подобие телеканала "Спас". Побеждать здесь возможно.

Кто-то скажет: это непросто и даже нереально. А опутать Россию, со всей неимоверной информацией идущей через нее, путами цензуры проще и реальнее?

P.S. В определенной мере нравственная цензура допустима, может быть принята обществом, и осуществляться без побочных эффектов. Это:
1. Табу на такие проявления "культуры", которые могут появляться в мире только через преступления, через насилие. Например, педофилия. Или насилие над животными. (помните как курицу рубили в фильме "Царь", еще хуже реальное убийство осла в фильме "Мандерлей" Триера, кровавое медленное жертвоприношение коровы в "Апокалипсис сегодня"). Обосновать здесь проще. Консенсуса достичь возможно.
2. Очищение культурного пространства там, где есть дети: какие-то общероссийские телеканалы, детская компьютерная сеть. Здесь тоже можно достичь согласия в обществе, даже без глубокого обоснования. Интуитивное чувство опасности причинения вреда детям еще людьми не утрачено. И даже самые испорченные родители, зачастую лет до пяти стараются учить детей лишь хорошему, и только позже начинают их "адаптировать" к жизни, ломая предыдущее воспитание (кстати, интересное явление)

Все написанное - imho.



Последний раз редактировалось: Алексей (Пн Дек 28, 2009 5:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:28 pm   

Мое мнение по данному вопросу однозначно и лаконично: никакой "цензуры" в любой области человеческой деятельности быть не должно (как и обратной ей "стороны медали" - навязывания чего-либо), так-как это является прямым нарушением свободы воли человека.

Все законодательные введения ограничений чего бы то ни было, которые были в истории человечества, на 99% имели явно демонический источник и цель - создание явления "греха" и "запретного плода" и главного результата всего этого - появления комплекса непреходящей виновности, "первородного греха" у людей. Это и есть главная демоническая задача появления таких ограничений, при выполнении которой реализуются гораздо более далекоидущие планы - создание иллюзии "неблагого Бога" и "благого революционера Люцифера", восставшего против этого "неблагого Бога" и воюющего за свободу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 6:51 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 11:37 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:25 am   

Fourwinged писал(а):
никакой "цензуры" в любой области человеческой деятельности быть не должно (как и обратной ей "стороны медали" - навязывания чего-либо), так-как это является прямым нарушением свободы воли человека.

SilverCloud писал(а):
А как насчёт такой области деятельности, как причинение страданий живым существам? Между прочим, эта деятельность тоже может быть весьма творческой и высокохудожественной.

Сильвер, зачем задавать глупые вопросы? Если ты совершенно точно знаешь какой будет мой ответ? Confused
Причинение страданий живым существам не относится к выражению воли свободного существа, поэтому не подпадает под закон свободы воли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:29 am   

SilverCloud писал(а):
А как насчёт такой области деятельности, как причинение страданий живым существам?

Есть такая область? Eh? (чего?)
SilverCloud писал(а):
Между прочим, эта деятельность тоже может быть весьма творческой и высокохудожественной.

Правда? Eh? (чего?) Впрочем, тут вопрос рискует забуксовать намертво из=за остсутствия общих критериев "высокохудожественности".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 1:17 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
А ограничение их свободы?

Форум - это клуб.
Пойдите, вступите, например в Ротари-клуб, если даже не большинство, а несколько его членов лично Вас недолюбливают и хотят, чтобы места их присутствия были от Вс свободны.

Получится?

Даже в компанию, тусовку, половина из которой имеет на Вас зуб Вас не пустят.

Так что, тут просто Ваша индивидуальная свобода ограничивается индивидуальной свободой других.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 12:20 pm   

Fourwinged писал(а):
Причинение страданий живым существам не относится к выражению воли свободного существа, поэтому не подпадает под закон свободы воли.

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
А ограничение их свободы?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=77074#77074 Wink

Тоже не подпадает, само собой.
Но приводимый тобой в ссылке пример, применительный к твоему доступу на форум, не совсем корректен. Он касается свободы оперирования в рамках разделяемой с другими существами СИСТЕМЫ. Это намного сложнее чем определение изначальной, "базовой" свободы. Если даже касательно этого, совершенно прозрачного и ясного для любого нормального существа, вопроса, в настоящее время есть целая куча трактовок, большая часть из которых продиктована "снизу", то вопрос свободы индивидуума в рамках каких либо систем становится вообще практически неразрешимым - сначала надо разобраться с базовыми принципами, а уж потом "лезть в дебри".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 7:49 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 11:38 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГОСПОЖА



Зарегистрирован: 18.12.2009
Сообщения: 21
Откуда: г.БАЛАШОВ

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 1:07 am   

Уважаемый Алексей все написал правельно и в самую точку.Но слова они пусты на самом деле.Я понимаю создать в жизни Движение протеста и поучать молодежь.Но тут это пустой разговор.Интернет -это информация мнениями.А толку больше нет.А Жаль!


_________________
Пообщаемся?
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 8:15 am   

Алексей!
мнение твоё очень мне близко. я последние месяца три вот об этом в основном и думаю. Что Андреев был глубоко прав
Секс это последний довод Антихриста
Лом против которого у человечества (в его большинстве, если не считать отдельных подвижников) нет приёма. И даже другого адекватного лома нет.
Твои рецепты могут работать только как плотина, сдерживая натиск секса до поры до времени.
Рано или поздно Антихрист найдёт способ прорвать и эту плотину (выстроенную по твоим рецептам).

Добавлено спустя 13 часов 37 минут 50 секунд:

Я не знаю за всех, но для меня в этой теме очень актуален вот этот поворот.
Сколько бы не мечтали о равенстве полов, они чисто физиологически не равны. И строить отношения на принципах господства и подчинения кажется большинству на порядок легче и приятнее, чем на принципах равноправия.

Проблематика которая меня изрядно донимает последнее время прекрасно изложена в этом тексте взятом с одного из ресурсов посвящённых BDSM культуре

"Это кольцо связывает тебя обетом искреннего и безмятежного смирения, беспрекословного повиновения, непоколебимой веры в твоего Доминанта и горячего, но лишенного эгоистичной эмоциональной преувеличенности, желания стать рабыней".

- Из ритуала принятия на первоначальное формальное обучение в качестве рабыни.

Хотя естественное стремление к абсолютному рабству и представляет собой в гораздо большей степени выражение инстинктивной, первобытной потребности в подчинении, нежели форму эротических ролевых игр, которыми ограничивается мэйнстрим Д/с, оно выходит за пределы рудиментарного животного наследия и проникает в самую сердцевину человеческой души. Абсолютный сабмиссив не просто хочет рабства, он нуждается в нем для самореализации и обретения идентичности. Потребность в рабстве, так называемый "темный императив", управляющий естественной склонностью к подчинению, очевиден на всех уровнях бытия: инстинктивном, эмоциональном и интеллектуальном. Иными словами, рабство - это призвание, во всех отношениях сравнимое с религиозной стезей и равноценное ей.

Как и любое призвание, рабство не обретается автоматически. Стремление к нему подлежит пристальной проверке, а когда проверка пройдена, его необходимо пестовать и направлять. В отличие от других уровней подчинения, рабство по природе своей прежде всего духовно. Его материальные и физические аспекты вполне совместимы с применением поверхностных, технических приемов, используемых в Теме. Но сексуальность не является ни основной движущей силой, ни, тем более, целью глубинного и всеобъемлющего подчинения, которому суждено перерасти в пожизненное рабство.

Если исходить из того, что рабство является призванием, сходство между жизнью в рабстве и монашеской жизнью не может не бросаться в глаза. Оба пути одновременно интровертны и экстравертны, созерцательны и деятельны, духовны и материальны. И там, и там энергетика одного аспекта жизни, причем, казалось бы, вопреки другому, направляется так, что обеспечивает гармонию, в которой они придают друг другу сил, а взятые вместе, как единое целое, становятся большим, нежели сумма частей. Главное при этом то, что modus operandi обоих путей опирается на служение и максимально возможную редукцию собственного эго.

Важно иметь в виду, что, независимо от формального статуса носимого ошейника, прежде всего рабыня подчиняется своей собственной природе. Здесь и высвечивается парадокс видимого противоречия интровертности / экстравертности, а затем он снимается, если понять фундаментальную основу склонности к рабству. Ей требуется материальный, внешний объект для служения, то есть Доминант, но это не отрицает того факта, что на духовном уровне ее подчинение в значительной степени интровертно. Можно сказать, что через Доминанта она подчиняется себе, как бы по доверенности.

Религиозная практика включает в себя множество садомазохистских элементов, от наказания, исповеди и отпущения до служения, воздержания и флагелляции. Подавляющее большинство религий, если не все, используют ритуалы такого типа, предназначенные для сосредоточения духа и укрепления воли к исполнению священного долга. Со всей очевидностью ясно, что магия религии и магия БДСМ - одной природы. Если, как здесь утверждается, магические практики связаны с садомазохизмом, то из этого следует, что садомазохистские практики связаны с магией. БДСМ так похож на магическое действо по той простой причине, что он таковым и является.

Религиозные коннотации и переживания, равно как и методы, которыми они достигаются, неотъемлемы от БДСМ. Дуализм БДСМ-практики параллелен дуализму практики религиозной, а порой так близок, что использует те же самые символы. Нисхождение в подчинение требует как материализации духа, которому приносится служение, так и собственной саморедукции сабмиссива. Когда она подвергается избиению, это демонстрирует ей, что Он сильнее; когда она подвергается унижению, возвышаются Его величие и власть; когда у нее завязаны глаза, Он становится всевидящим, когда связана она сама - Он всемогущ; наказывая, Он отпускает вину, и так далее.

Ни в коем случае нельзя распространять религиозную природу чувств на их объект, обожествляя его. Доминанты - не боги, сколько ни величай чью-либо Госпожу "богиней". Роль Доминанта скорее сравнима с ролью священника в христианской традиции. То есть это человек среди людей, который направляет паству, включая самого себя, к более глубокому подчинению божественному и благоговению перед ним. Священник - сосуд святости, связующее звено между паствой и божеством. В самом нем божественности не больше и не меньше, чем в остальных. Особые возможности и полномочия любого свойства, которыми наделен священник, не являются сами по себе магическими, они скорее следуют из редкой гармоничности его сосуществования с Творением в целом и с самим собой в частности. Чем-то напоминает могущество шамана, личности, безусловно, одаренной и восприимчивой, но никоим образом не сверхъестественной.

Итак, механизмы БДСМ вписываются в привычные схемы любых религий. По форме ритуалы БДСМ могут быть преимущественно сексуально окрашенными, но цель - не удовольствие per se, а экстаз. Помимо и за рамками физической потребности, БДСМ также представляет собой попытку души сделать секс одухотворенным. Лишь через понимание и признание сакральной ценности подчинения рабство будет истинным. И тем самым оно становится священным.

При всей своей сакральности и священности БДСМ не является самостоятельной религией и не может ею стать. Но он совместим с религиозным образом жизни, и верующим БДСМ-ерам просто необходимо найти такой способ совмещения. Какие бы на этом пути ни возникали догматические осложнения, бесспорно, ни Господство, ни подчинение не могут существовать в изоляции от иных сторон, совокупность которых и составляет человеческое бытие. Несмотря на риторический пафос приговоров, выносимых обычно теми, кто толком не понимает ни БДСМ, ни свою собственную религию, в голове сабмиссива нет противоречия между рабством и верой. Поэтому важно сделать так, чтобы отправление религиозной жизни стало естественным элементом ее подчинения.

Важность реализации в рабстве тех, кто к этому призван, самоочевидна. Для того, чтобы достичь этих глубин подчинения, нужен огромный и тяжелый труд, и лишь немногим менее устрашающей представляется работа, которая требуется для того, чтобы там и оставаться. Как хорошо известно многим религиозным людям, а равно и сабмиссивам, кротость зиждется на железной воле. Но несмотря на все тяготы, и вопреки распространенным в ортодоксии от БДСМ мнениям, рабство никогда не бывает целью в себе. Никакое призвание не бывает целью в себе и не имеет ценности само по себе.

Смирение, которому учит ошейник, должно стать точкой зрения, с которой рассматривается и воспринимается все сущее. Сила, черпаемая из успешного служения, из того, чем обогащает Тема, должна быть передана в распоряжение тех, кто в ней нуждается. Выносливость, укрепленная болью, дисциплиной и трудом, должна выливаться в терпимость и снисходительность к тем, кто мыслит и действует на основе иных ценностей, включая тех, кто отрицает состоятельность БДСМ или даже самое его право на существование. Четкое осознание такой идентичности, получаемое через медитацию и испытания, приведет к пониманию, а потому и к уважению культурных и этических различий. Покорность и самоотречение, представляющие собой неотъемлемые черты естественного рабства, должны относиться не только к Господину или Госпоже, но и к человечеству в целом.

Без этого путь рабства лишен смысла, ценности и морально пуст.

Дж. Майкл Тоньери
http://www.leatherenroses.com/mikael/mikaelspiritslave.htm


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:49 pm   

Сель
+1000
Exclamation

Я это нюхом чую и не терплю во всех традиционных конфессиях (отрадное исключение - буддизм и некоторые виды индуизма, а также языческие религии).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 11:22 pm   

Сель писал(а):
Секс это последний довод Антихриста
Лом против которого у человечества (в его большинстве, если не считать отдельных подвижников) нет приёма. И даже другого адекватного лома нет.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=67709#67709
Я как проснулся в тот день, сразу решил записать всё как можно подробнее.
А потом я к этой теме больше не возвращался, ибо решил подождать, и выяснить насколько мой сон был похож на правду.
Вскоре я окончательно убедился, что это именно картинка, которую нарисовал мне даймон. Он просто описал мне один из периодов истории будущего и как у даймонов принято, максимально эту картинку адаптировал для наиболее адекватного восприятия.
Напомню, секс вне брака там будет запрещён, наказания будут весьма мрачные, не позавидуешь.
Как долго он будет запрещён, сие неизвестно, но с другой стороны, не это ли ключ к пониманию будущих процессов, следуемых за этим.
И как долго население будет это переносить...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 11:59 pm   

Хорошая статья. В цитатник.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 12:49 pm   

***Сель - мазохизм для меня одна из больших загадок. С садизмом, со стремлением к доминированию вроде бы более менее все ясно. Стремление к самоутверждению за счет других, жажда чужих страданий (уподобление демонам).
Но мазохизм...

Есть одна версия, одного человека с нашего форума. Где садизм и мазохизм (кровавый и болезненный вариант) есть демонослужение. Схема такая: бес подселяется к человеку, стимулирует его на выработку страданий, за это кормит грубо говоря эндорфинами. Человек становится садистом (в крайнем выражении - маньяком) и кормит беса гаввахом, ради чего собственно бес к человеку и подселился. При этом бесу по барабану кто страдает, и он может развернуть волю человека на мучительство себя. Человек режет, бьет себя, продуцирует гаввах, но за это получает какую-то подпитку, которая для него слаще иного наркотика. Из-за этого, кстати, возможно садизм и мазихизм так часто сочетаются в одном человеке.

Естественно, эта схема выглядит адекватной для экстремальных случаев. Но ты и сам правильно пишешь, что есть исповедания, поклонения... Здесь наверное другое. Здесь другие формы демонослужения подключаются. Где Доминант - икона богов (богинь) иных миров. Демонов, проще говоря. Получают ли за это что-то демоны в процессе поклонения, сложно сказать. Но в посмертии такого человека точно получат Laughing

Есть и такой "приземленный" мазохизм, что трансфизику с бесами даже подключать не хочется. Скорее циркуляция каких то комплексов в сознании, детских воспоминаний, обид.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 3:53 pm   

Алексей писал(а):
садизм и мазохизм (кровавый и болезненный вариант) есть демонослужение.

А чего ж его так много в мировых, вроде праворучных, авраамических религиях? И почти нет - в язычестве?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:01 pm   

Песец писал(а):
А чего ж его так много в мировых, вроде праворучных,


А потому, что "на местах" всегда случаются перегибы... Sad
Испорченный телефон это называется - изначально просто Сверху рекомендуют быть /уметь быть/ более терпимыми, чтобы поменьше агрессии, чтобы побольше могли прощать, ну и всё такое, а вот когда оно передается, т.с., "из уст в уста" по инстанции, то обрастает как снежный ком ненужным чрезмерным усугублением - первому сказали будь добрей, а до последнего дошло: возьми плеть и исхлестай себя покаянно!! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:04 pm   

Песец
Деление на праворучность и леворучность по моему вовсе не проходит по линии раздела язычества и араамистических религий.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:06 pm   

ЗвеНата писал(а):
"на местах" всегда случаются перегибы

А в язычестве почему это несказанно, в разы меньше? Элементы по силе равные мазохизму, скажем, в мировоззрении среднего воцерковленного прихожанина РПЦ в язычестве разве в отношениях гуру-ученик на Востоке и в воинских культах есть?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:09 pm   

Да потому что в язычестве на порядок, ато и боле, меньше "пропоганды" добродетельной - там просто этот "раздел" душеведенья не предусмотрен толком... sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:15 pm   

Сель писал(а):
Деление на праворучность и леворучность по моему вовсе не проходит по линии раздела язычества и араамистических религий.

Да.
И термины это вообще спорные.

По Андрееву- это одно, там левое - обман демонов. А если по эзотерике, так "прворучный" - это с любовью, путь чувств (и тут Олег (Плот) и БГ не смотря на идеологическое противостояние по одну сторону баррикад Я подчиняется в любви чему-то большему чем оно есть), а "леворучный" - путь познания умом (от каббалистической левой колоны древа жизни, где находятся сфиры Ума - Бинах и Строгости - Гвура). А у тантриков так вообще "правый" - мужской и дающий (от санскритской игры слов: "дакшина" - "мужчина", "правая сторона" и "тот, кто даёт"), "левый" - женский и поглощающий (от "вама" - "женщина", "левая сторона", "то, что вбирает", кстати, индоевропейский кореть -у-, -вам- в этом слове и в слове "вампир" одинаков, "вампир" - "тот, кто уносит или поглощает огонь" - переносно - жизненную силу).

Я о том спросил, что если считать БДСМ - проявлением демонов, то авраамические религии и дисциплина воинских культов в язычестве получаются максимально демоничными. В то время как простое язычество во всём остальном, от шаманизма до Нью-Эйдж от этого свободно. Например. смысл слова "смирение" понятен любому православному, но из синтоистов его поймёт только самурай, смиряющийся перед сюзереном. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:20 pm   

У Игнатовой в БАСТАРДЕ есть очень хороший момент про Орден Десницы Божей - Рыцари-Воины и Орден /не помню точно/ Ошуйцев - Целителей.
Правая сторона - мозг-ум, Левая - сердце-душа.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Песец писал(а):
В то время как простое язычество во всём остальном, от шаманизма до Нью-Эйдж от этого свободно. Например. смысл слова "смирение" понятен любому православному, но из синтоистов его поймёт только самурай, смиряющийся перед сюзереном.


Дык, поэтому-то язычество по Андрееву и НЕ демонично.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 4:37 pm   

ЗвеНата писал(а):
Дык, поэтому-то язычество по Андрееву и НЕ демонично.

Дык авраамические религии тоже, а если посмотреть по наличию БДСМ в основах мировозрения, по возведению в идеал вот того мазохистского экстаза смирения... Что получится? Ведь смирение - это чуть не корень христианства, слово "ислам" вообще значит "покорность"...

Если провести эту идею до конца, получится, что тот, перед кем смиряются - никто иной как Великий Мучитель. А унижающий старший по иерархии - его земная икона, образ. Ну и кому тогда эти религии поклоняются? Кто их бог? horror (жуть)

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Алексей писал(а):
ты и сам правильно пишешь, что есть исповедания, поклонения... Здесь наверное другое. Здесь другие формы демонослужения подключаются. Где Доминант - икона богов (богинь) иных миров. Демонов, проще говоря. Получают ли за это что-то демоны в процессе поклонения, сложно сказать. Но в посмертии такого человека точно получат


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 5:22 pm   

Песец писал(а):
Алексей писал(а):
садизм и мазохизм (кровавый и болезненный вариант) есть демонослужение.

А чего ж его так много в мировых, вроде праворучных, авраамических религиях? И почти нет - в язычестве?


Садизма, кровавых жертвоприношений в язычестве более чем достаточно. Якобы бедность этих религий мазохистскими культами, это для меня спорный вопрос. Так ли глубоко мы знаем древнее язычество. Многое ли можем реконструировать сейчас из язычества древних славян?
Но если даже язычество оказывается в этом плане и беднее, тут можно предположить, что недотягивали древние до таких извращений сознания, которые эти культы порождают. Более того, чревато было быть мазохистом: дашь слабину, и убьют моментально. Общество должно пройти через демобилизацию, что бы погрязнуть в такого рода пороках.
Еще один вариант, незрелость древних Дуггуров в языческие времена.

Я бы на твоем месте, товарищ Песец, не ставил бы знак равенства между христианским смирением и мазохизмом. Наверное одно подменяет другое часто. Но разное это для меня лично, совершенно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 5:44 pm   

Алексей писал(а):
Я бы на твоем месте, товарищ Песец, не ставил бы знак равенства между христианским смирением и мазохизмом.

Тут по форуму сслыка на песню "слушай радио "Радонеж" гуляет. Wink
То, над чем она смеётся, что не есть ли практика, требуемая от воцерковляющегся?

Алексей писал(а):
о разное это для меня лично, совершенно.

Для Вас может быть. А для эгрегора РПЦ. к примеру?
А культ мучеников?

Так что с язычеством это несопоставимо в разы. Exclamation

Алексей писал(а):
Садизма, кровавых жертвоприношений в язычестве более чем достаточно. Якобы бедность этих религий мазохистскими культами, это для меня спорный вопрос. Так ли глубоко мы знаем древнее язычество. Многое ли можем реконструировать сейчас из язычества древних славян?

Из славян - не многое.
Но о греко-римском, кельтском или германском язычестве знаем достаточно, чтобы утверждать, кстати, что и жертвоприношения кровавые - миссионерский вымысел в основном. (Исключение - религии ацетков и Ассирии, но таких было на самом деле очень мало - исторически зафиксировано три: ацтеки и тольтеки - древняя Мексика, майя и государство Ассирия). У Греков случай человеческого жертвоприношения мифологичен, да и в мифе Ифигения (девочка, прнесённая в жертву, как и сын Авраама, оказалась не принесена, а замещена). А по жертвоприношениям животных, например, индуизм и религия древних египтян их не разрешали, а греки, римляне и индейцы (не ацтеки и не майя) приносили не больше, чем древние евреи (а если сравнить описания римских историков и ветхозаветные источники, так и меньше).

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Алексей писал(а):
Общество должно пройти через демобилизацию, что бы погрязнуть в такого рода пороках.

Пройти демобилизацию, но при этом оставить культ божества с чертами садиста-доминатора. Иначе - не работает. Митре, Гермесу или Афродите жертвенного смирения, равно как и страданий жертвенных животных, не надо. dunno (не понимаю!)

А вот если бог мышйОЙ горазд, и "без его ведома и волосок не упадёт" - нутут и произрастает.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 5:55 pm   

Алексей писал(а):
Многое ли можем реконструировать сейчас из язычества древних славян?

Не вопрос, только в этом случае голова Песца сейчас бы сидела на колу,охраняя наше жилище от злых духов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 6:31 pm   

Сан Саныч писал(а):
Не вопрос, только в этом случае голова Песца сейчас бы сидела на колу,охраняя наше жилище от злых духов.

И какие исторические источники это подтверждают?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 6:37 pm   

Sergey писал(а):
И какие исторические источники это подтверждают?

Я это помню, мы так и делали, что бы оградить себя от напастей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 7:45 pm   

Песец писал(а):
Если провести эту идею до конца, получится, что тот, перед кем смиряются - никто иной как Великий Мучитель. А унижающий старший по иерархии - его земная икона, образ. Ну и кому тогда эти религии поклоняются? Кто их бог?


Это софизм уже.
Хочешь быть первым - будь последним. Вот для чего нужно уметь быть кротким и смиренным. Когда личности не стремятся к превосходсву /подразумеваются личности высокого внутреннего содержания, разумеется/, когда они готовы "пропускать вперёд других", тогда просто автоматически первыми будут именно те, самые лучшие во всем. Но это очень сложно для человеческого естества, /эйцехоре опять же/ научиться-суметь-быть истинно кротким и смиренным. Нет никакого унижения в смиренности. Нет, и быть не может, если человек не страдает комплексами неполноценности, несамодостаточности. А все прочие "понимания" смирения и кротости самые настоящие подмены!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 10:02 pm   

Сан Саныч писал(а):
Я это помню

Тогда таким как ты лучше не знать, что помню я о таких как ты. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 10:36 pm   

БДСМ по моему само по себе тоже не демонично. Когда всё по правилам Темы и есть стоп-слово, ничего не делается против воли партнёра. Добровольное рабство и принудительное рабство это две большие разницы. А уж когда рабство это только такая ролевая игра, в нём демонизма не больше чем в детских играх в войнушку.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 10:41 pm   

Сель писал(а):
БДСМ по моему само по себе тоже не демонично. Когда всё по правилам Темы и есть стоп-слово, ничего не делается против воли партнёра. Добровольное рабство и принудительное рабство это две большие разницы. А уж когда рабство это только такая ролевая игра, в нём демонизма не больше чем в детских играх в войнушку.

Угу приблизительно как разница между вором и женой. Вроде деньги в обоих случаях отдавать приходится. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 10:49 pm   

Сель писал(а):
Когда всё по правилам Темы и есть стоп-слово, ничего не делается против воли партнёра. Добровольное рабство и принудительное рабство это две большие разницы.

А в монастырях с принуждением к смирению (см. материалы прессы, БГ публиковал тут), не говоря про Инквизицию, есть стоп-слово?

БДСМ практика конфессий и сект хуже тем, что там нет стоп-слова., которое подразумевает игру в, от пресыщения обыденным. Там же мазохисту внушается, что это единственная правда жизни, остальное или ложь или смерть, что ещё хуже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 10:55 pm   

Песец писал(а):
А в монастырях с принуждением к смирению (см. материалы прессы, БГ публиковал тут), не говоря про Инквизицию, есть стоп-слово?


Еще раз повторю: перегибы на местах.

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

Только по-настоящему сильные духом люди умеют быть по-настоящему - правильно - кроткими и смиренными, потому что они не будут при этом чувствовать унижения. Это самый важный момент

«Отвратительно для гордого смирение: так отвратителен для богатого бедный»
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова (13:24)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:08 pm   

Знаю что такое дхарма и адхарма.
А о чем ви говорите я не понимаю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:31 pm   

Sergey писал(а):
Знаю что такое дхарма и адхарма.

Щас Сергей (Рауха) тебя в этом разубедит (что ты это знаешь) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 11:37 pm   

Песец писал(а):
Щас Сергей (Рауха) тебя в этом разубедит (что ты это знаешь

Не понимать


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:22 am   

Сель писал(а):
БДСМ по моему само по себе тоже не демонично. Когда всё по правилам Темы и есть стоп-слово, ничего не делается против воли партнёра. Добровольное рабство и принудительное рабство это две большие разницы. А уж когда рабство это только такая ролевая игра, в нём демонизма не больше чем в детских играх в войнушку.


Большинство последователей БДСМ, наверное, находятся в той ситуации, когда о демонах говорить не приходится. Они закрыты для этих изощренных воздействий. Думаю, что "демонизированным" садистам и мазохистам вся эта кожано-ванильная культура малоинтересна.

Не исключено, что в будущем появятся темные религиозные культы ломающие барьеры между бытовым БДСМ и религиозным служением. Сексуальная революция, возможно, только начинается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:37 am   

Алексей писал(а):
Не исключено, что в будущем появятся темные религиозные культы

Они уже давно появились. И господствовали в средние века целиком (ярчайшее проявлние - Флагелланты). К счастью, эпоха Возрождения и последовавший Модерн с Постмодерном нас от этого начинают потихоньку избавлять.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Янв 16, 2010 12:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 12:38 am   

Песец писал(а):
А в монастырях с принуждением к смирению (см. материалы прессы, БГ публиковал тут), не говоря про Инквизицию, есть стоп-слово?


Слухи о взаимоотношениях между рыцарями Десницы были сильно преувеличены. Очень сильно. Почему-то те, кто придумывал сказки о том, что рыцари любят по преимуществу друг друга не задумывались над тем, сколько сложностей может создавать такая любовь в замкнутом коллективе, да ещё и в условиях постоянных боевых действий. Как вы себе это представляете, господа миряне? Любовь плоти подразумевает и ревность, и разного рода недоразумения, вроде тех, о которых так любят снимать романтические фильмы. Слишком большая роскошь для бойцов, каждый из которых зависит от каждого.
Не то, чтобы среди рыцарей не было таких, кто любил друг друга иначе, чем водится между братьями. Были, разумеется. И настоятели уделяли таким парам самое пристальное внимание, дабы вовремя пресечь любой зарождающийся конфликт. Отец Александр незадолго до событий на Акму перевёл в полк Джереми Бёрка одного из пилотов «Бальмунга». Как раз потому и перевёл, что любовникам лучше летать вместе, и не дело даже когда пара разбита по разным звеньям, не говоря уж про разные подразделения. Но это на весь монастырь — единственный случай. А разговоров… ох-хо, послушать их, и впору селить рыцарей в кельи по двое. Чего уж там, в самом деле?
И всё же, повод для слухов братья давали сами. Не специально, конечно же. Просто, так получалось. Орденская жизнь — жизнь особенная. А монастыри — особенные места. Там всё иначе, чем в миру, там иные люди, иные отношения, иные чувства. Особенно, среди пилотов.
Мирянину или даже священнику другого ордена не понять, каково это. И только рыцари-пилоты знают, что такое полет в недоступных другим глубинах «подвала», в тех слоях пространства, где мир выворачивается наизнанку, теряют значение явления и слова, а знание убивает, если не уступает место вере.
Чем глубже ныряешь в «подвал», тем быстрее добираешься до цели в обычном пространстве. Корабли ордена Десницы стремительны и смертоносны, за считанные дни они пересекают пространства, через которые месяцами идут мирские суда; за доли секунды совершают маневры, на которые их противникам требуются минуты; от них нельзя скрыться, невозможно спастись, нельзя предугадать, где они появятся в следующее мгновение. Но никто, кроме священников не сумеет выжить на тех глубинах. А из всех священников, лишь рыцари-пилоты сохраняют там способность управлять кораблем. И разумеется, кроме рыцарей-пилотов никто не летает в глубинах «подвала» на одноместных и двухместных машинах. Малые боевые корабли: гафлы, кипанги, райбуны и юкары — машины для избранных, для тех, в ком достаточно воли, достаточно веры, чтоб противостоять незримым демонам «подвала». В одиночку. Когда от тьмы за бортом, от проникающих в душу миазмов ужаса и ненависти защищает лишь хрупкая броня машины.
И напарник.
Единственный человек, с которым ты можешь хотя бы отчасти разделить своё ужасающее одиночество. И неважно, сколько машин уходит в рейд, звено, десяток звеньев или весь полк. Всё равно есть только ведущий и ведомый. Два человека. Две машины. Одно на двоих пространство.
А орден — это ведь не мирские войска, не временное послушничество по контракту, орден — это навсегда. До самой смерти. Как семья. Здесь нет случайных людей, нет неразрешимых конфликтов, нет суетности и мыслей о том, что можно бросить всё и уйти. Вот и складываются отношения, ближе которых просто не может быть. Даже любовники не так близки, как пилоты из одного звена. И уж наверняка любовники не могут быть так внимательны друг к другу, так заботливы, так… нежны? да, трудно найти более подходящее слово.
Когда знаешь, что любимый человек уже завтра может погибнуть, начинаешь следить за тем, чтобы не сделать и не сказать ничего такого, о чём пожалеешь впоследствии. Пожалеешь, когда невозможно будет исправить содеянное. И никогда не отложишь на потом ни добрые слова, ни добрые чувства.
Братья, они и есть братья. Ведущий и ведомый, старший и младший. Младшие растут, сами становятся старшими, но дружба, теплота, привязанность, зародившись однажды, остаются до конца.
До конца. Да.

(с) Игнатова

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 4:36 am   

Цитата:
Развитие в себе христианского смирения есть радикальное лечение души, потому что оно устраняет первопричину её заболеваний — самолюбие, гордость, тщеславие, вообще все те страсти, которые связаны с преувеличением значения своего «я» (Н. О. Лосский).

Смирение есть проявление духовной мощи в победе над самостью (Николай Бердяев).

Смирение есть познание себя и своего ничтожества (Димитрий Ростовский).

Но Господь меня пожалел, и Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся» (Силуан Афонский).

Смиренномудрие есть безымянная благодать души, имя которой тем только известно, кои познали её собственным опытом (Иоанн Лествичник).

Необходимо лишь смирение, для того чтобы святость Божья пребывала в Его творении и сияла через него (Эндрю Мюррей)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 10:49 pm   

спор об ортодоксии и хриатсианстве отделён сюда..


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 6:30 am   

Песец писал(а):
хриатсианстве

Песец, ты что, это слово уже и выговорить не можешь? И в новой теме сначала написал "христаинство"
Wink
Я вот помню - перед поступлением в историко-архивный в 1989 году стал отчаянно коверкать против желания в устной речи слово "социалистический" Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 2:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Я вот помню - перед поступлением в историко-архивный в 1989 году стал отчаянно коверкать против желания в устной речи слово "социалистический"

По времени спать пора и когда в нескольких ветках пишешь ещё...
А ещё у меня "УРтодоксия" была. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий