Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Сан Саныч]

Иуда верил в Иисуса, как Сына Божьего, и осознано его предал. Т.е. не от неверия, а именно от верия, а я бы сказал не от желания испытания своей веры, а испытания Бога по своему желанию.

[Баядера]

Т.е., иными словами Иуда хотел посмотреть насколько Иисус окажется крут?
Сможе выкрутится или нет? Разнесет в клочья всех и вся всякими громами-молниями? Правильно я тебя поняла?
Почем же он повесился?
Или ты тоже считаешь, как те молодчики, что он не вешался?

[Песец]

Именно.

Добавлено спустя 42 секунды:

Там, кстати, кроме греческих - персидских идей (зороастрийских) тоже много.

[Лис]

Мне Псалмы манихейские очень понравились. Есть в них что - то .

[Сан Саныч]

Мы в своей жизни иногда пытаемся испытать Бога, со всеми бывает, но это происходит от нашего неверия, и потому не столь кармически наказуемо. Да и вряд ли, сегодня, человек уверовавший сможет повторить испытания Иуды, он сможет лишьотказаться от Бога, не более. Может где-то этим и объясняется некая единичность этого греха. Т .е. все намного глубже и серьезнее, несмотря на то, что тебе хочется это представить простоым и понятным.

[Лис]

Да, наверно, так.

[Яник]

Песец, если ты честный модератор, то обязан пойти навстречу прекрасной леди и отделить в отдельную ветку все, что вы с Раухой и Лисом нагностили. Взываю к твоей совести!

[Рауха]

Да, и при этом находилось место и для пытающихся опереться на "высокоумие", "забить интеллектом" оппонента. Но таковые были не в большинстве и расчитывать на многое не могли. Уже потому, что многих из них легко "перекупали" - "да знаем мы, что ты еретик, ты только конкретно об этом не треплись слишком уж широко и носи свою епископскую митру с достоинством".... Слово "еретик" тогда ещё полностью исконного значения "упёртый, замороченный" не утратило...

Добавлено спустя 38 минут 52 секунды:

[Баядера]

Гностицируйте-гнотицируйте, на доровье!
А я буду заниматься Иудой. Мня больше волнуют его мотивы.

[то, не знаю что]

Я думаю, что никто в детстве не мечтает вырасти и стать предателем. Но практически никому не удается избежать предательства, в той или иной форме, начиная с младенческих лет и заканчивая годами духовной и нравственной зрелости. Потому что выбор далеко не всегда стоит между совестью и корыстью. Бывает, что выбирать приходится между конкретным человеком и - долгом, честью, дружбой, любовью.. иногда - истиной. В этом случае, отказываясь от предательства одного, неизбежно предаешь другое. И порой целой жизни не хватит, чтобы понять - какое из совершенных предательств подлее.

Насчет мотивов Иуды собственно к предательству - разброс мнений настолько широк, что - одним больше, одним меньше - ничего принципиально нового к сказанному, скорее всего, не добавит.
Во всяком случае, в Евангелии о его мотивах сказано вполне определенно.

Зато меня по-прежнему волнует мотив того (или Того), кто инспирировал оправдание Иуды. (Неужели эта тема больше никому не интересна?)
А что это Евангелие является, в первую очередь, именно оправдательным документом в пользу Иуды - сомневаться не приходится. Поскольку, как здесь уже было справедливо замечено, этот документ, в отличие от канонических Евангелий, к Иисусу имеет весьма опосредованное отношение. Зато у большинства людей, прочитавших его, мнение о степени виновности Иуды изменилось (как минимум смягчилось), и кто-то теперь даже видит в его предательстве подвиг самопожертвования, и в нем самом - чуть ли не героя. И практически нет тех, кто бы, в принципе, усомнился в вероятности такого сюжета и счел бы его надуманным, - несмотря на всю его уникальность. Выглядит история вполне убедительно, даже спустя 2 тысячи лет.

Итак, кому понадобилось обелить Иуду?
Первое объяснение, лежащее на поверхности, - это сам Иуда. Написал для самооправдания. Тогда встает вопрос - если ему было так важно моральное алиби, почему спрятал свою отмазку - как похоронил, почему не рассказал людям, или хотя бы соратникам-апостолам? Пользовался бы уважением и почетом, как соучастник чуда воскрешения, причастное лицо.
Да и кстати, есть версия, что те были в курсе необходимости предательства, но до последнего момента никто, кроме Иуды, не знал, на кого именно падет выбор Иисуса. Возможно, этим и объясняется, что никто из евангелистов не вынес эмоционального осуждения или проклятия Иуде. Только назвали как исполнителя, и все.
Прочие современники Иуды (бывшие друзья, родственники, единоверцы-ессеи, борцы за свободу Израиля) в качестве авторов его Евангелия - это совсем невероятно, если учесть слишком специфический стиль и сюжет, а также личностные качества Иуды - вряд ли у него были поклонники, настолько преданные его не слишком светлой памяти.

В любом случае, написан был этот текст самим Иудой или инспирирован свыше неизвестному автору, он был написан НЕ ДЛЯ его/их современников. Две тысячи лет Иуда ДОЛЖЕН был оставаться мерзким предателем в глазах всего христианского мира.
Но что-то стало меняться со второй половины 20 века. И если не считать все происходящее в этом мире цепью случайных событий, то надо делать вывод: кто-то свыше заинтересован в оправдании Иуды (как и Марии Магдалины, кстати). И именно в наши дни - более, чем прежде.

Ну вот наконец, после столь длинного предисловия, вывод:
Спустя 20 столетий его/их оправдание необходимо тому (или Тому), кто до сих пор ощущает свою вину перед ними. Пусть невольную, косвенную, но предвиденную. И даже предсказанную. Ближайшие ученики Иисуса, непосредственные участники тех событий, знали, что их ждет. Обвинение, поношение, проклятие, изгнание. Смерть на чужбине и позорная память.
Но они также знали (или верили), что придет время, когда они будут оправданы.

И уж конечно, не было среди учеников Иисуса людей настолько алчных или тщеславных, чтобы идти на такие жертвы ради сомнительного удовольствия спустя две тысячи лет после смерти оказаться предметом дискуссии кучки эрудитов, или героем скандального романа.
И уж конечно, будь Иисус обычным нормальным (или не нормальным) авантюристом с экстрасенсорными способностями, а-ля Грабовой, Кривоногов, Каширский или Асахара, не было бы никакого христианства с его 2000-летней историей.

PS. Ната, надеюсь, мои рассуждения не слишком далеко ушли от вашей темы?

[Баядера]

Не, во мне оправдательное или лучше сказать более понимательное отношение к Иуде появилось гораздо раньше прочтения этого его /?/ Евангелия, иначе бы я его даже не стала читать.
И подвиг самопожертвования можно увидеть, если сделать определенный предположения о ходе событий. Другое дело, что я не настаиваю на этом своём мнении - это мнение моё, больше ничьё.

[то, не знаю что]

Дорогой многоуважаемый Яник! Сожалею, но Вашу просьбу исполнить не могу. Поскольку МНЕ НИАСИЛИТЬ даже тот критический минимум, что ВЫ из моего текста ПОНЯЛИ.

PS. Админам, модераторам и хозяйке темы! Если моя гипотеза вызывает головную боль также и у других читателей форума, включая вас, - удаляйте её без сожалений, я-то точно в претензиях не буду.

[Яник]

Это Д.А. писал(а), а не Яник.

[то, не знаю что]

м-м-м, ну если исходить из допущения, что все мы - братья и сестры, тогда, наверно, да...))))