Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Евангелие от Иуды
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 12:41 pm |
|
|
К Иисусу Христу отношение имеет довольно опосредованное. Как и прочие гностические евангелия. В качестве архаичной беллетристики ценить - дело вкуса. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 12:57 pm |
|
|
Рауха писал(а): | К Иисусу Христу отношение имеет довольно опосредованное. |
Есть хоть одно Еванеглие, написано лично тем, кому оно приписывается?
А если их все писали ученики учеников, а затем возводили к апостолу-основоположнику их линии преемственности, тогда в чём разница? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 5:07 pm |
|
|
Песец писал(а): | Есть хоть одно Еванеглие, написано лично тем, кому оно приписывается? |
От Марка и от Луки.
Песец писал(а): | А если их все писали ученики учеников, а затем возводили к апостолу-основоположнику их линии преемственности, тогда в чём разница? |
В правдоподобности в том числе. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 5:18 pm |
|
|
А Иоанн с Матфеем как же?... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 5:56 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | А Иоанн с Матфеем как же?... boxed (побеждён) |
В основе евангелия от Матфея - не сохранившийся "логий" на арамейском (возможно, действительно Матфея) и то же евангелие от Марка. Евангелие от Иоанна вряд ли написано самим Иоанном (скорее, действительно, каким-то из его учеников). |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В основе евангелия от Матфея - не сохранившийся "логий" на арамейском (возможно, действительно Матфея) и то же евангелие от Марка. Евангелие от Иоанна вряд ли написано самим Иоанном (скорее, действительно, каким-то из его учеников). |
Относительно Матфея можно лищь в противовес сказать, что будучи чиновником, этот человек должен был иметь некое образование, поэтому не обязательно он должен был писать на арамейском (это касается и Марка, племянника Петра).
Относительно Иоанна, в Эфесе гробницы двух Иоаннов. Евангилие очень созвучно греческому (в частности Логос), наиболее предпочтительна версия заключается в том, что писал Иоанн, но не Иоанн- апостол, и писал по устным рассказам последнего, и по достаточно прошедшему времени.
Если говорить о большей хронологической последовательности,то, с учетом некой спорности от Матфея, конечно же от Марка, как очевидца событий.
Хотя, мое любимое От Иоанна. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В правдоподобности в том числе. |
Критерии правдоподобнисти крайне субъективны.
В Евангелии от Иуды ж тоже астрал с материалом не путаются.
А в негностических про тонкую реальность вообще ничего. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:28 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Относительно Матфея можно лищь в противовес сказать, что будучи чиновником, этот человек должен был иметь некое образование, поэтому не обязательно он должен был писать на арамейском (это касается и Марка, племянника Петра). |
Чиновником он был не ахти каким крупным, так что в греческом у него была нужда не велика. Да и зачем ему писать на греческом если Иисус на арамейском говорил? |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:30 pm |
|
|
Песец
Ну не было в учениках Христа гностиков. Тебе хочется, что бы им был Иуда, наверное всем гностикам этого хочется, но к вам ближе Фома. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:34 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Ну не было в учениках Христа гностиков. |
Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят.
Добавлено спустя 58 секунд:
Кстати, идея Андреева об интерпритации троицы: Отец- Мать - Дитя восходит к текстуЮ приписываемому Марии Магдалине. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:36 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Да и зачем ему писать на греческом если Иисус на арамейском говорил? |
Не скажи, он знал, как арамейский, так и греческий. И что значит не ахти какой, не ахти какие не попадали на такие денежные должности. Ты что, считаешь, что тогда налоговиков было столько же на количество мирных жителей,как сейчас.
Последнее, Матфей присутствовал постоянно при Христе, практически как летописец.А такой летописец должен был быть самым образованным среди учеников. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:54 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | это касается и Марка, племянника Петра |
А вот Марк, видимо, на греческом сразу и написал. Для истории. Очень коряво.
Сан Саныч писал(а): | Относительно Иоанна, в Эфесе гробницы двух Иоаннов. Евангилие очень созвучно греческому (в частности Логос), наиболее предпочтительна версия заключается в том, что писал Иоанн, но не Иоанн- апостол |
Язык евангелия и Откровения совершенно разный. Система образов тоже.
Песец писал(а): | Критерии правдоподобнисти крайне субъективны.
|
Для тех, кто не в курсе дела.
Песец писал(а): | В Евангелии от Иуды ж тоже астрал с материалом не путаются. |
там просто нет совершенно ничего оригинального по отношению к Матфею и Марку. Только очевидные домыслы и гностические заморочки (очевиднейше что не имеющие к Иисусу отношения).
Песец писал(а): | А в негностических про тонкую реальность вообще ничего. |
Потому что Иисус метафизическую бадягу не размазывал. В его задачу пачканье мозгов не входило.
Песец писал(а): | Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят. |
Не имея при этом ниакого отношения ни к Петру, ни к Иланну ни к Магдалине.
Сан Саныч писал(а): | Не скажи, он знал, как арамейский, так и греческий. |
Знал ли он греческий - неизвестно. Говорил на арамейском, как и все нормальные иудеи.
Сан Саныч писал(а): | И что значит не ахти какой, не ахти какие не попадали на такие денежные должности. |
Желающих на такую должность ещё поискать надо было. Всеобщая ненависть и презрение, да и зарезать могли вполне.
Сан Саныч писал(а): | А такой летописец должен был быть самым образованным среди учеников.
|
Рыбаки вообще могли грамоту подзабыть за ненадобностью. |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 8:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят. |
Евангелие от Иоанна не написано Иоанном-апостолом, и написано к концу первого века нашй эры, и гностицизма там нет, хотя есть влияние эллинской философии. Т.е. автор наверняка ее знал , но своими словами излагал то, что когда-то слышал от апостола Иоанна..
Что бы говорить о знаниях гностицизма Петром (может ближе к концу жизни), ну а тем более Магдолины, нужно верить в то, что Иисус был сам гностиком.
Поэтому, твое сообщение это провокация и искажение христианства.. Нет в нет гностицизма, в том же от Иоанна_ есть только любовь и вера. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Янв 25, 2010 9:01 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Поэтому, твое сообщение это провокация и искажение христианства.. |
Ага. Учение Христа есть павлинизм. Ибо так духовник считает.
Сан Саныч писал(а): | нет гностицизма, в том же от Иоанна_ есть только любовь и вера.
|
А термин Логос именно там откуда, если мы с точки зрения истории философии посмотрим? Тогда надо признать, что реальный автор передавал знания Иоанна на языке герметиков или пифагорейцев для представителей указанных школ греческих мистерий.
Сан Саныч писал(а): | есть влияние эллинской философии |
Не просто философии.
А школ посвящения. В частности, элевзинских мисткрий.
Есть ещё сходности с митраизмом и культом Изиды - вопрос, откуда?
Сан Саныч писал(а): | втор наверняка ее знал |
Не просто знал, а был инициирован в одну из элинистических мистерий. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Гипотезы
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
Страница 1 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|