Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Евангелие от Иуды
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 1:00 am    Евангелие от Иуды

http://stihi.ru/2006/04/08-42
Кто-нибудь читал это?
Билбирда или стоит подумать?.. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 12:41 pm   

К Иисусу Христу отношение имеет довольно опосредованное. Как и прочие гностические евангелия. В качестве архаичной беллетристики ценить - дело вкуса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 12:57 pm   

Рауха писал(а):
К Иисусу Христу отношение имеет довольно опосредованное.

Есть хоть одно Еванеглие, написано лично тем, кому оно приписывается? Wink

А если их все писали ученики учеников, а затем возводили к апостолу-основоположнику их линии преемственности, тогда в чём разница?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 5:07 pm   

Песец писал(а):
Есть хоть одно Еванеглие, написано лично тем, кому оно приписывается?

От Марка и от Луки.

Песец писал(а):
А если их все писали ученики учеников, а затем возводили к апостолу-основоположнику их линии преемственности, тогда в чём разница?

В правдоподобности в том числе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 5:18 pm   

А Иоанн с Матфеем как же?... boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 5:56 pm   

ЗвеНата писал(а):
А Иоанн с Матфеем как же?... boxed (побеждён)

В основе евангелия от Матфея - не сохранившийся "логий" на арамейском (возможно, действительно Матфея) и то же евангелие от Марка. Евангелие от Иоанна вряд ли написано самим Иоанном (скорее, действительно, каким-то из его учеников).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:23 pm   

Рауха писал(а):
В основе евангелия от Матфея - не сохранившийся "логий" на арамейском (возможно, действительно Матфея) и то же евангелие от Марка. Евангелие от Иоанна вряд ли написано самим Иоанном (скорее, действительно, каким-то из его учеников).

Относительно Матфея можно лищь в противовес сказать, что будучи чиновником, этот человек должен был иметь некое образование, поэтому не обязательно он должен был писать на арамейском (это касается и Марка, племянника Петра).
Относительно Иоанна, в Эфесе гробницы двух Иоаннов. Евангилие очень созвучно греческому (в частности Логос), наиболее предпочтительна версия заключается в том, что писал Иоанн, но не Иоанн- апостол, и писал по устным рассказам последнего, и по достаточно прошедшему времени.
Если говорить о большей хронологической последовательности,то, с учетом некой спорности от Матфея, конечно же от Марка, как очевидца событий.
Хотя, мое любимое От Иоанна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:24 pm   

Рауха писал(а):
В правдоподобности в том числе.

Критерии правдоподобнисти крайне субъективны.

В Евангелии от Иуды ж тоже астрал с материалом не путаются. Wink
А в негностических про тонкую реальность вообще ничего. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:28 pm   

Сан Саныч писал(а):
Относительно Матфея можно лищь в противовес сказать, что будучи чиновником, этот человек должен был иметь некое образование, поэтому не обязательно он должен был писать на арамейском (это касается и Марка, племянника Петра).

Чиновником он был не ахти каким крупным, так что в греческом у него была нужда не велика. Да и зачем ему писать на греческом если Иисус на арамейском говорил? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:30 pm   

Песец
Ну не было в учениках Христа гностиков. Тебе хочется, что бы им был Иуда, наверное всем гностикам этого хочется, но к вам ближе Фома.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:34 pm   

Сан Саныч писал(а):
Ну не было в учениках Христа гностиков.

Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 58 секунд:

Кстати, идея Андреева об интерпритации троицы: Отец- Мать - Дитя восходит к текстуЮ приписываемому Марии Магдалине.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:36 pm   

Рауха писал(а):
Да и зачем ему писать на греческом если Иисус на арамейском говорил?

Не скажи, он знал, как арамейский, так и греческий. И что значит не ахти какой, не ахти какие не попадали на такие денежные должности. Ты что, считаешь, что тогда налоговиков было столько же на количество мирных жителей,как сейчас.
Последнее, Матфей присутствовал постоянно при Христе, практически как летописец.А такой летописец должен был быть самым образованным среди учеников.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:54 pm   

Сан Саныч писал(а):
это касается и Марка, племянника Петра

А вот Марк, видимо, на греческом сразу и написал. Для истории. Очень коряво.
Сан Саныч писал(а):
Относительно Иоанна, в Эфесе гробницы двух Иоаннов. Евангилие очень созвучно греческому (в частности Логос), наиболее предпочтительна версия заключается в том, что писал Иоанн, но не Иоанн- апостол

Язык евангелия и Откровения совершенно разный. Система образов тоже.
Песец писал(а):
Критерии правдоподобнисти крайне субъективны.

Для тех, кто не в курсе дела.
Песец писал(а):
В Евангелии от Иуды ж тоже астрал с материалом не путаются.

там просто нет совершенно ничего оригинального по отношению к Матфею и Марку. Только очевидные домыслы и гностические заморочки (очевиднейше что не имеющие к Иисусу отношения).
Песец писал(а):
А в негностических про тонкую реальность вообще ничего.

Потому что Иисус метафизическую бадягу не размазывал. В его задачу пачканье мозгов не входило.
Песец писал(а):
Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят.

Не имея при этом ниакого отношения ни к Петру, ни к Иланну ни к Магдалине.
Сан Саныч писал(а):
Не скажи, он знал, как арамейский, так и греческий.

Знал ли он греческий - неизвестно. Говорил на арамейском, как и все нормальные иудеи.
Сан Саныч писал(а):
И что значит не ахти какой, не ахти какие не попадали на такие денежные должности.

Желающих на такую должность ещё поискать надо было. Всеобщая ненависть и презрение, да и зарезать могли вполне.
Сан Саныч писал(а):
А такой летописец должен был быть самым образованным среди учеников.

Рыбаки вообще могли грамоту подзабыть за ненадобностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 8:54 pm   

Песец писал(а):
Ну, евангелия и Иоанна и Петра, и Марии Магдалины вполне в гностический корпус входят.

Евангелие от Иоанна не написано Иоанном-апостолом, и написано к концу первого века нашй эры, и гностицизма там нет, хотя есть влияние эллинской философии. Т.е. автор наверняка ее знал , но своими словами излагал то, что когда-то слышал от апостола Иоанна..
Что бы говорить о знаниях гностицизма Петром (может ближе к концу жизни), ну а тем более Магдолины, нужно верить в то, что Иисус был сам гностиком.
Поэтому, твое сообщение это провокация и искажение христианства.. Нет в нет гностицизма, в том же от Иоанна_ есть только любовь и вера.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 9:01 pm   

Сан Саныч писал(а):
Поэтому, твое сообщение это провокация и искажение христианства..

Ага. Учение Христа есть павлинизм. Ибо так духовник считает. ha-ha (ха-ха-ха)

Сан Саныч писал(а):
нет гностицизма, в том же от Иоанна_ есть только любовь и вера.

А термин Логос именно там откуда, если мы с точки зрения истории философии посмотрим? Тогда надо признать, что реальный автор передавал знания Иоанна на языке герметиков или пифагорейцев для представителей указанных школ греческих мистерий.

Сан Саныч писал(а):
есть влияние эллинской философии

Не просто философии.
А школ посвящения. В частности, элевзинских мисткрий.
Есть ещё сходности с митраизмом и культом Изиды - вопрос, откуда?

Сан Саныч писал(а):
втор наверняка ее знал

Не просто знал, а был инициирован в одну из элинистических мистерий.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий