Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Третий или четвертый уицраор?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 12:18 am   

Песец писал(а):
мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу,

А у тебя какая концепция, напомни, плиз.
Как-то про 3-го неубедительно. Имхо.
Надо с этим № разобраться.

Я поддерживаю мощный аргумент huronа
huron писал(а):
резкое исчезновение характерной мощной "инвольтации" было слишком "контрастно", не заметить этого было невозможно. Я родился с этим ощущением и прожил с ним в СССР значительную часть своей жизни и считал его чем то "своим". И вдруг оказалось, что оно "внешнее". И тогда я понял - он погиб.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 12:33 am   

Яник писал(а):
А у тебя какая концепция, напомни, плиз.

Третий мутирует, как уицраор Кайзеровской империи в уицраор Тертьего рейха. Если не остановить процесс. Россия станет державой с фашистской или даже НС диктатурой.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 10:42 pm   

Василий писал(а):
1) какие конкретные формы принимает риторика такого рода, не помешали бы и примеры, 2) какие конкретно орудия ее озвучивают, 3) каким образом данный критерий может продемонстрировать смену либо не-смену уицраора, 4) является ли критерий необходимым, достаточным или и то, и другое (могут ли страны со сдержанной риторикой претендовать на обладание собственным уицраором), 5) не коррелирует ли данное свойство скорее с типом политического режима (ср. степень тоталитарности гос-ва)?



1. " -- Но каково правило? В чем оно состоит? В чем его
субстанциональная сущность, имманентная только ему и никакому
другому предикату?.. И здесь мне, боюсь, придется говорить
вещи, не совсем привычные и далеко не приятные для вашего
слуха... Величие! Ах, как иного о нем сказано, нарисовано,
сплясано и спето! Что был бы человеческий род без категории
величия? Банда голых обезьян, по сравнению с которыми даже
рядовой Хнойпек показался бы нам венцом высокой цивилизации. Не
правда ли?.. Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей.
От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое
иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им
самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное,
ни как напрасное или вредное, -- и именно вследствие такого вот
положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных
условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под
военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним
поступить... Таким образом, отсутствие суда внутреннего
закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда
внешнего, например, военно-полевого... ".
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный

2. В основном главное человекоорудие. Ну а за ним и прочие профессиональные подпевалы.

3. Смену/не-смену - никаким образом. Диагностирует лишь факт наличия или отсутствия.

4. Наличие такой риторики - это просто симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), ни больше, ни меньше.

5. Разумеется коррелирует. У "тоталитарности" имеется веская причина - метаисторического корня.


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 16, 2010 11:24 pm   

Иоанн писал(а):
Когда я в свое время начал с Федором основательную дискуссию на эту тему, пытаясь доказать, что его позиция, будто жругр третий - весьма шаткая, по ходу выяснилось, что он не принимает метаисторическую этику и половину основополагающих концепций из метаистории Андреева.
Если человек не принимает язык описания, то глупо устраивать с ним дискуссию в рамках этого языка.
Спорить о том, какой уицраор имеет смысл лишь с теми, кто метаисторию Андреева принимает.
Но у них-то как правило и не возникает особых сомнений в том, что уицраор сейчас четвертый. dunno (не понимаю!)
А с теми кто ее не принимает спорить нет ни смысла, ни возможности.

Если человек не желает замечать очевидных противоречий в анализируемом тексте, то очень легко сделать желательный для себя выбор. Глупо устраивать с этим человеком какую бы то ни было дискуссию на метаисторическую тему - потому что его "патриотизм" предшествует вынесению суждений.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Andrew писал(а):
предрасположенность участников форума к обсуждению "тонких", мистических вопросов

Чтобы редуцировать все эти вопросы к материалистическому биологизму?

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Andrew писал(а):
Она в нашей общей склонности рассматривать мир и историю как арену творчества высших сил, в существовании эгрегоров, архетипов, стихиалей, миров света и т.п.

Так значит, ты все-таки не материалист? Или "миры света" - эпифеномен деятельности нервной системы?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

huron писал(а):
Реакцией Жругра на этот "Союзный договор" стал пресловутый "путч", и приведший Жругра к гибели - резкое исчезновение характерной мощной "инвольтации" было слишком "контрастно", не заметить этого было невозможно. Я родился с этим ощущением и прожил с ним в СССР значительную часть своей жизни и считал его чем то "своим". И вдруг оказалось, что оно "внешнее". И тогда я понял - он погиб.

А в самом конце 90-х вдруг "инвольтация" снова появилась. И ряд признаков не позволил говорить о гибели третьего.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 12:05 am   

huron писал(а):
1. " -- Но каково правило? В чем оно состоит? В чем его
huron писал(а):
4. ...Наличие такой риторики - это просто симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), ни больше, ни меньше.

Извиняюсь, не совсем понял. Ну вот Германия или Франция, по предложенному вами методу можно ли определить - есть у них уицраоры?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 3:15 pm   

Ахтырский писал(а):
А в самом конце 90-х вдруг "инвольтация" снова появилась. И ряд признаков не позволил говорить о гибели третьего.
А почему бы ей (инвольтации) не появиться у 4-го?
Перечисли, плиз, этот "ряд признаков"? Я понимаю, что где-то уже перечислялось. Но - тем не менее.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 3:55 pm   

Яник писал(а):
Перечисли, плиз, этот "ряд признаков"?

Клише имперского мифа

Допустим уицраор новый.
Зачем ему продолжать воевать с идеологическими врагами старого и пытаться реабилитировать столпы старого?
Зачем новому целую компанию противодействия "фальсификации" (а на самом деле - освобождения от мифов Третьего) истории недавнего столетия запускать? Новому уицраору,не вдхохновлявшему СССР нет нужды повторно героизировать Сталина, "советское"... Даже по Голодомору, будь уицираор Четвёртым, он бы поступил проще - показал цифры умерших от голода в тогдашней РСФСР и сказал бы, что Россия более всех пострадала от его предшественника (что практически правда), чем бы и удовлетворил типичную для уицраоров ненависть к тем, чьё сердце они съели.

А что мы видим в реалии? Апология "совка"? Сталин - имя России? Госзащита мифологии Жругра о ВМВ и даже частично Гражданской?

Не в области идеологии, а в практике что?
Смена уицраоров подразумевает смену правящего класса. Ну ладно, не было люстрации, но что ж все те же лица и их наследники при власти и собственности? Хоть одного революционера-диссидента, или просто антисоветски настроенного олигарха, не говоря о членах правительства, ты видел?

Яков, о чём это. по твоему, говорит?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 5:42 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
предрасположенность участников форума к обсуждению "тонких", мистических вопросов

Чтобы редуцировать все эти вопросы к материалистическому биологизму?

"Материализм" востребован когда другая сторона просто остановиться не может в дешевом оккультизме. Раньше любая вспышка молнии, раскат грома считались божественным актом. Наука снимает подобную пену, тем самым расчищая пространство для подлинно глубоких вопросов.

Ахтырский писал(а):

Andrew писал(а):
Она в нашей общей склонности рассматривать мир и историю как арену творчества высших сил, в существовании эгрегоров, архетипов, стихиалей, миров света и т.п.

Так значит, ты все-таки не материалист? Или "миры света" - эпифеномен деятельности нервной системы?

Я наконец то, после трехлетних наводок со стороны SilverCloud-а, читаю "Emperor's New Mind" Пенроуза. Первое впечатление - книга необычно расположена на пересечении философии и науки. Очень советую.
Настоящая, неидеологизированная наука очерчивает границы материализма. Это теорема Геделя, очевидная несостоятельность Дарвинизма, принцип неопределенности (исключающий версию Вселенной как часового механизма) и, центральная тема книги Пенроуза - несводимость сознания к вычислениям.

Современное научное познание подобно изучению муравьями автомобиля. Чем больше мы узнаем о мире, тем яснее прорисовывается продуманность мироздания, участие в нем демиургических сил.
Материализм, когда уже прорисовываются дизайн мотора, руля, колес, продолжающий настаивать что все это случайность - играет роль голого короля.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 5:47 pm   

Песец писал(а):
Клише имперского мифа
Оно совпадает со 2-м больше, чем с 3-м "Православие, Самодержавие, Народность" - в гораздо большей степени, чем "Пролетарии всех стран соединяйтесь" или "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" или "Мир-Труд-Май".

Песец писал(а):
Зачем ему продолжать воевать с идеологическими врагами старого и пытаться реабилитировать столпы старого?
Не воюет он с ними, а только имитирует. Я думаю - из боязни раруггов. Народ ненавидит ."идеологических врагов старого" не по идеологическим мотивам, а по "раружжим" - просто как голожопый дикарь ненавидит цивилизованного путешественника и всегда хочет его сожрать.


Песец писал(а):
Зачем новому целую компанию противодействия "фальсификации" (а на самом деле - освобождения от мифов Третьего) истории недавнего столетия запускать?
И тут нет признаков старого. Он также будет отрицать каллоборационизм Александра Невского. Или бездарность Кутузова. И отстаивать величие Столыпина. А также Колчака и Деникина. Это что - мифы Третьего?



Песец писал(а):
Смена уицраоров подразумевает смену правящего класса. Ну ладно, не было люстрации, но что ж все те же лица и их наследники при власти и собственности? Хоть одного революционера-диссидента, или просто антисоветски настроенного олигарха, не говоря о членах правительства, ты видел?

Полностью он сменился. Нет там ни единого в прошлом хоть чуть-чуть засветившегося коммуниста. И Путин испытывает явное отвращение к Зюганову.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 6:03 pm   

Песец писал(а):
Даже по Голодомору, будь уицираор Четвёртым, он бы поступил проще - показал цифры умерших от голода в тогдашней РСФСР и сказал бы, что Россия более всех пострадала от его предшественника (что практически правда

Именно так и выглядит официальная точка зрения.
Песец писал(а):
Новому уицраору,не вдхохновлявшему СССР нет нужды повторно героизировать Сталина, "советское"...

Третьему, однако, ничто не мешало героизировать "царское" - Суворова, Кутузова, Минина, Пожарского, Нахимова, Ермака, Куликово поле, Бородино и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 7:31 pm   

Andrew писал(а):
Нет, паралельный форум я к сожалению не читаю.

Этой мысле уж года 4 ...
SilverCloud писал(а):
Правда, остаётся открытым вопрос об отношении мифологии Андреева к реальности.

Смотря для кого... То, что в "чистом виде" она вообще никуда не годна кроме как для замутнения моска - не ясно только тем, кому такое замутнение уже не грозит...

Песец писал(а):
мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу,

Спасибо.
Сперва надо бы разобраться о чём речь, кто такие уицры вообще.
Самое адекватное на мой взгляд определение - "архетипы тоталитарной государственности". То, что принятие такого определения требует радикальнейшей ревизии всей андреевской мифологии - едва ли не очевидно. А её беззаветным поклонникам можно предоставить возможность обсуждать количество щупалец где-нибудь подальше от вменяемых людей ...
huron писал(а):
И тогда я понял - он погиб.

Для одного конкретного инд.сознания. Всего-то лишь.
SilverCloud писал(а):
В контексте твоих рассуждений о фазовых траекториях и аттракторах - вполне осмысленно, но к мифологии Андреева отношения не имеет.

Если понимать образы Д.А. тупо-натуралистически и быть при этом фанатичным персоналистом...

Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:

Яник писал(а):
Я думаю - из боязни раруггов.

Они, наверное, ему могут плешь проесть. Метаисторическое значение уицровских плешей - тема отдельного глубокого исследования.
Яник писал(а):
Народ ненавидит ."идеологических врагов старого" не по идеологическим мотивам, а по "раружжим" - просто как голожопый дикарь ненавидит цивилизованного путешественника и всегда хочет его сожрать.

Очень ценное этнологическое наблюдение... crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Яник писал(а):
И тут нет признаков старого. Он также будет отрицать каллоборационизм Александра Невского. Или бездарность Кутузова. И отстаивать величие Столыпина. А также Колчака и Деникина. Это что - мифы Третьего?

Когда такой факт, как отсутствие каких-либо указаний на смену "чистой идеологии" при смене Первого и Второго, и отсутствие смены при радикальнейшей идеологической трансформации во времена петровских реформ полностью игнорируется ради продолжения "анализации на понятных основаниях" - ...
ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 8:22 pm   

Рауха
Едва ли ...
Это совсем не так, а вовсе наоборот...
И даже отнюдь...
Согласно аристотелевой логике и прочим законам гостеприимства...
Что касательно и относительно, то оно и действительно...
Из чего с абсолютной очевидностью вытекает номер архетипа...
А Даниил Андреев лопух...
А кто его читает - козлы...


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 8:37 pm   

Яник писал(а):
Едва ли ...
Это совсем не так, а вовсе наоборот...
И даже отнюдь...
Согласно аристотелевой логике и прочим законам гостеприимства...
Что касательно и относительно, то оно и действительно...
Из чего с абсолютной очевидностью вытекает номер архетипа...
А Даниил Андреев лопух...
А кто его читает - козлы...

Всё, что сумел понять Яник. С чем его и поздравить можно. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фёдор



Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 12:00 am   

Песец писал(а):
мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу,
По какому именно поводу?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 11:38 pm   

Василий писал(а):
Извиняюсь, не совсем понял. Ну вот Германия или Франция, по предложенному вами методу можно ли определить - есть у них уицраоры?


Под "великодержавной риторикой" мною подразумевалось не некий набор "ключевых фраз" или "тем" (более пригодных для выявления "террористов" при автоматическом компьютерном сканировании интернета или сотовой связи), а скорее характерная эмоциональная составляющая "речей Вождя Нации" - у Д.Андреева сказано о ней таким образом -
".....и как потом книги Ветхого Завета начинают все более омрачаться нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности: характерными интонациями уицраоров."

Приведенный ранее в качестве "образца" отрывок, на мой взгляд, в силу своей намеренной гротескности достаточно хорошо эту "интонацию" оттеняет. А для того что бы определять, чисто "по риторике", есть ли в Германии или Франции уираоры, моего знания немецкого и французского совершенно недостаточно.


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. [Всё]
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий