Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Этическое вегетарианство
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 7:34 pm |
|
|
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 7:40 pm |
|
|
Василий писал(а): | Склонность людей к хищникам понятна - очень многие отождествляют себя с этой частью фауны. |
Хищники во-первых, более сообразительны чем большинство "скота", во-вторых менее специализированы на пищеварении (поели раз в три дня, остальное время отдыхают, играют и выясняют отнощения, т.е. досуг у них и побольше и посодержательней). Необходимость их экологической ниши полностью оправдана тягой "скотов" к безудержному размножению, не будь хищников, "скоты" превратили б планету в пустыню и сдохли б от голода сами. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 7:42 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | картинка | Не хватает бутылки на столе
Рауха писал(а): |
Хищники во-первых, более сообразительны чем большинство "скота", во-вторых менее специализированы на пищеварении (поели раз в три дня, остальное время отдыхают, играют и выясняют отнощения, т.е. досуг у них и побольше и посодержательней). Необходимость их экологической ниши полностью оправдана тягой "скотов" к безудержному размножению, не будь хищников, "скоты" превратили б планету в пустыню и сдохли б от голода сами. |
Все это ясно. Если некто мыслит рамками "концлагерь - зэки - надзиратели", то ему, скорее всего захочется быть надзирателем, полагая это за благо вследствие узости сознания. А надо просто выйти за рамки этой парадигмы. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 7:55 pm |
|
|
Василий писал(а): | Если некто мыслит рамками "концлагерь - зэки - надзиратели", то ему, скорее всего захочется быть надзирателем, полагая это за благо вследствие узости сознания. |
Надзирателями в подавляющем большинстве случаев не рождаются, а становятся. К животным такие аналогии применять некорректно, но если плевать на корректность, то едва ли процесс освобождения стоит надеяться связать с большинством "скотов". "Вертухаи" тут выглядят намного перспективней.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Апр 02, 2010 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Апр 02, 2010 11:15 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Надзирателями в подавляющем большинстве случаев не рождаются, а становятся. К животным такие аналогии применять некорректно, но если плевать на корректность, то едва ли процесс освобождения стоит надеяться связать с большинством "скотов". "Вертухаи" тут выглядят намного перспективней. |
Не стоит путать аналогию и 100% сходство. К тому же вертухаями становятся наверно тоже не просто так, и какой-то элемент такого "развития личности", вероятно, присутствует с рождения. Насчет перспективности вертухайства, не думаю, что это так. Они в сильной позиции, но в сильной позиции именно как часть системы, поэтому эту силу использовать для выхода будет затруднительно. Заключенные в слабой позиции, и это слабость, но и система не так прочно держит их изнутри. И то, и другое в чистом виде плохо, поэтому нужен синтез для успешного побега (или тем более борьбы с системой изнутри)
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
ЗвеНата писал(а): | Василий писал(а):
Не хватает бутылки на столе Wink
Shame on you (постыдились бы!) |
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вс Апр 04, 2010 12:55 pm |
|
|
Василий писал(а): | Добавлю, что некоторые альтернативные диетологи оспаривают теорию о том, что человеку непременно нужно много белка. Другими словами, что нормы по белку завышены |
Соглашусь. Да я и на себе это чувствую.
Но это касается все-таки, в первую очередь, взрослых.
Мне кажется, что у людей, которые живут в гармонии с природой и как-то научаются подпитываться ее энергией, процессы метаболизма могут изменяться.
Но советовать рационы, в которых белка (или других компонентов) меньше чем в рекомендованных диетологами, другим людям я бы не рискнул.
KBH писал(а): | Насчёт количества белков, жиров и углеводов я предпочитаю доверять собственной интуиции, чем считать их и калории по таблицам. |
Согласен, но ведь интуицию нужно еще развить!
Многие люди путают интуицию и ощущения.
Когда мне было 17 лет и я занимался по Брэггу, мне казалось, что питаться два раза в день для меня в самый раз, и это мне казалось интуицией.
Но вышло так, что в итоге это отрицательно сказалось на здоровье, и я позже понял, что это было скорее не интуиция, а увлечение.
Вообще, все изменения в структуре питания надо делать очень аккуратно.
**********
Борислав, мне понравилось, как вы написали:
борислав писал(а): | Хочу поделиться некоторыми мыслями с теми, кого интересует этическое вегетарианство и вообще отношение людей к живой природе. Д.А. говорил о недопустимости убоя животных на мясо, сейчас встал еще один вопрос: допустимо ли потреблять продукцию животных, которые содержатся в противоестественных условиях, лишенные солнца и прочих благ положенных им от Бога. На ws современные животноводческие предприятия назвали чистилищами, и как человек профессионально знающий вопрос скажу, что для некоторых отраслей это именно так. |
Да, это, увы так и есть и это говорит о том, как плохо обстоит дело у людей с осознанностью и любовью!
Вы пишете о вещах, которые не являются тайной и которые в общем хорошо известны, но большинство людей предпочитают просто не задумываться о них, так как это удобнее.
Насчет шкалы приоритетов, мое мнение отличается от вашего не очень значительно. Считаю, что в некоторых местах вы меня дополнили, и во всяком случае смысла спорить не вижу.
борислав писал(а): | В целом, принятое у нас отношение к животным мне кажется извращенным. У нас почему-то всех умиляют кошки – специализированные хищники, а скотам относятся с презрением и брезгливостью. Находятся совершенно непонятные мне люди, которые спасают бездомных кошек и собак, что бы кормить их мясом убитых животных. |
Действительно, у меня вызывает противоречивые чувства добрые (без сомнения и без смайликов!) люди, которые специально покупают мясо и рыбу, чтобы кормить бездомных кошек и собак.
Но просто они не задумываются, что жизнь одного животного оправдывается в этом случае убийством другого, и это на мой взгляд, это не очень правильно.
В принципе, собак можно перевести на молочные каши, а вот с котами, насколько я понимаю, дело несколько сложнее. Это одна из причин по которой я сам не завожу котов, несмотря на то, что их очень люблю! |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Апр 04, 2010 2:14 pm |
|
|
Иоанн писал(а): |
Мне кажется, что у людей, которые живут в гармонии с природой и как-то научаются подпитываться ее энергией, процессы метаболизма могут изменяться. |
Согласен. Борислав затронул тему шкалы этичности питания... мне лично кажется, эта шкала не останавливается на лакто-ово и даже на веганстве, а идет куда-то дальше, включая в себя стадии, недоступные нашему пониманию, типа питания праной. В качестве базисного вектора этого процесса я вижу стремление человека сделать свое пребывание и деятельность в этом мире минимально обременительными для окружающей среды (конечно, здесь внешняя сторона развития неотделима от внутренней составляющей, т.е. внешняя этика не может и не должна опережать внутреннюю). Из такого определения ясно, что дело не ограничивается питанием или правами животных, а включает в себя все, с чем мы соприкасаемся. "Права растений", естественно, тоже должны нас волновать, что касается растений идущих в пищу (в частности, то, что Борислав писал о "высокоинтенсифицированных хозяйствах"), растений используемых иначе - как строительный материал, для производства целлюлозы, синтетических веществ, растений "мешающих" экспансии потребительской цивилизации (вырубка), растений убиваемых в угоду какой-то садистской эстетике ("живые" цветы) и так далее. "Права минералов" и т.п. могут показаться чем-то вычурным, но, на самом деле тоже часть общего подхода. Наконец, в общем смысле, должны учитываться "права стихиалей" - право неантропогенной природы, исконных ландшафтов на существование, активно попираемое повсюду.
Помимо качественного изменения своего подхода к живой природе (а она вся живая), можно изменять его количественно, ограничивая свои потребности до разумного минимума. Например, тучность воспринимается сегодня как болезнь, и это правильно; но ведь это еще и неэтичный подход к питанию, ради ублажения своих рецепторов тучные люди сверх меры нагружают экосистему. Другой вид "тучности" - жадность до вещей, постоянное приобретение нужного и ненужного, коллекционирование разного рода предметов есть проявление нравственной незрелости, активно поддерживаемое потребительскими обществами. Вся эта нагрузка ложится на плечи окружающей среды. Наконец, неконтролируемый рост "человеческой популяции" - тяжкий удар по стихиалям (например, ситуация в Индии, Китае). Все это должно учитываться в общей концеции "Экологическая нравственность", включающей в себя этическое вегетарианство среди прочих элементов.
борислав писал(а): | Кроме того, необходимый веганам растительный белок тоже производится в высокоинтенсифицированных хозяйствах, которые к стихиалям полей, рощ и водоемов относятся не лучше чем птицефабрики к животным. Экосистемы разрушаются гербицидами, а инсектициды уничтожают не только вредителей, но и мириады ни в чем не повинных живых существ, дружащих со стихиалями. Печально то, что производство растительного белка отделить от интенсивного растениеводства крайне трудно. |
Борислав, пожалуйста, напишите немного подробнее - о каких культурах идет речь - о сое, вообще бобовых или о чем-то другом? На даче фасоль и так вроде неплохо растет (объемы, конечно не промышленные...)
Имхо, в нашей стране не помешала бы небольшая рекламная компания "био-продукции", вроде той, что популярна сейчас в Европе. Мне кажется, что и target-group нашлась бы. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 12:04 pm |
|
|
А я, наверное, на пути к вегетарианству. Чувствую, что мой организм плавненько и как-то самостоятельно и без ущерба для себя любимого отказывается принимать мясо. Просто не хочу и все - не вкусно. Но строгим, идейным вегом, мне, похоже, не быть - была бы моя воля, я бы ела исключительно сыры, кисломолочные продукты, виноград и персики - ВСЕ! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 1:26 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | А я, наверное, на пути к вегетарианству. Smile Чувствую, что мой организм плавненько и как-то самостоятельно и без ущерба для себя любимого отказывается принимать мясо. Просто не хочу и все - не вкусно. Mad Но строгим, идейным вегом, мне, похоже, не быть - была бы моя воля, я бы ела исключительно сыры, кисломолочные продукты, виноград и персики - ВСЕ!
|
На пути - это уже хорошо |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 2:39 pm |
|
|
Симпатичные фрукты!
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 11:44 am |
|
|
Наташа, хорошие фрукты!
Наташа Х писал(а): | А я, наверное, на пути к вегетарианству. Чувствую, что мой организм плавненько и как-то самостоятельно и без ущерба для себя любимого отказывается принимать мясо. Просто не хочу и все - не вкусно. Но строгим, идейным вегом, мне, похоже, не быть - была бы моя воля, я бы ела исключительно сыры, кисломолочные продукты, виноград и персики - ВСЕ! |
Так здесь любой шаг хорош, а особенно первый!
Я вот тоже не нахожу в себе сил (а в какой-то мере и должной мотивации) отказаться от сыра и творога, которые люблю, хотя на вегетарианское питание перешел уже более 10 лет назад...
Василий писал(а): | Согласен. Борислав затронул тему шкалы этичности питания... мне лично кажется, эта шкала не останавливается на лакто-ово и даже на веганстве, а идет куда-то дальше, включая в себя стадии, недоступные нашему пониманию, типа питания праной |
Да, я думаю, это долгий путь.
Который может занять и целую жизнь и даже больше.
Вот если бы несколько поколений подряд задумывалось о возможности более этичного питания и жизни в гармонии с природой, то результаты могли бы быть гораздо более впечатляющими!
У меня уже не те возможности, что у вегетарианцев с рождения.
Организм формируется в детском возрасте, перестраивать его взрослым сложно.
Нужно стремиться к тому, что в наших силах.
С другой стороны, не ставить планку слишком высоко, чтобы во-первых, не сорваться, - падать всегда больно, а во-вторых не отпугнуть начинающих высотой этой планки.
* * *
Хотел задать вопрос Бориславу.
Вы писали выше о том, что стремитесь вести этичное молочное животноводческое хозяйство. Но в то же время вынуждены периодически забивать старых животных и бычков. У меня вопрос в связи с этим - если эта трудность временная, финансовая, то может быть, вам стоит кинуть клич?
В стремлении создать этичное хозяйство вас могут поддержать многие люди, и я бы в числе первых перечислил деньги, чтобы старые животные, послужившие человеку, могли жить.
На форумах по защите животных такая идея могла бы встретить отклик!
С другой стороны, удастся ли со временем сделать рентабельным, самоокупаемым хозяйство, где старых животных не убивают, а кормят, где не убивают бычков?
То есть возможно ли в принципе самоокупаемое этичное, чисто молочное животноводство?
Я думаю, это довольно важный вопрос для всех, кто думает, если или не есть молоко, да и вообще для тех кто задумывается над этическим вегетарианством! |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 09, 2010 2:58 pm |
|
|
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2010 12:21 pm |
|
|
Василий писал(а): | переход на вегетарианское питание - это прежде всего психологическое, а не физиологическое перестроение |
Мой отец стал вегетарианцем в 40 лет. И уже 20 лет им является. Есть такие люди, которые считают вегетарианство блажью. Они частенько пытаются "совратить" вегов на семейных торжествах, дружеских застольях и т.п., подсовывая мясное изобилие или салат, в котором не понятно сразу, что мясо или птица есть. При этом хитро улыбаются, мол съест и не заметит! Так вот, папа никогда не соблазняется, потому что для него это не соблазнительно! А я и мои родные всегда ему готовим отдельно, когда он в гости приезжает, заодно и сами едим с пользой _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза Мира (жизнь)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. [Всё]
|
Страница 8 из 21 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|