Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Этическое вегетарианство
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 7:34 pm |
|
|
И это при том, что вся Европа и Америка считает русских вегетарианцами... _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 8:26 pm |
|
|
Василий писал(а): | настроены враждебно по отношению к вегетарианству |
Может, еще и потому, что сама идея вегетарианства у многих ассоциируется с чужеродной культурой и религией. У большинства обывателей в голове каша подобного рода: "йоги= кришнаиты=вегетарианцы=всякие чудики= сектанты" _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 10:28 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): |
Может, еще и потому, что сама идея вегетарианства у многих ассоциируется с чужеродной культурой и религией. У большинства обывателей в голове каша подобного рода: "йоги= кришнаиты=вегетарианцы=всякие чудики= сектанты" | Может, отчасти поэтому, хотя, мне кажется, что чиновники особенно не заморачиваются мировоззренческими вопросами. Они же политики в каком-то смысле, а у политиков и чужое, и собственное мировоззрение лишь предмет торга, к сожалению. То есть всерьез они его не воспринимают, пока из чьего-либо мировоззрения нельзя извлечь чисто практическую выгоду для себя. Я думаю, что, в первую очередь, их отношение к вегетарианству таково из-за той миссии, которая им поручена не самыми светлыми силами (догадка на уровне интуиции ). Тем силам распространение вегетарианства совсем невыгодно.
Наташа Х писал(а): | И это при том, что вся Европа и Америка считает русских вегетарианцами... |
Правда? Никогда не слышал. За всю Европу не скажу, но в Германии с таким мнением не сталкивался, и в иностранной прессе не наталкивался, хотя периодически читаю на вегетарианские темы.
По-моему Европа больше считает русских пьяницами, а также многие думают, что в Москве по улице бродят медведи в ушанках и играют на балалайке
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Апр 28, 2010 12:08 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 4:00 pm |
|
|
Алексей писал(а): | В юности я также экспериментировал с голоданием. В принципе, без крайнего экстрима, два раза по 7 дней было и множество раз по 1 дню. Но проснулось тяжелое заболевание, о котором я не знал, которого можно было избежать. Это привело меня к такой катастрофе, которая перевернула мою жизнь. (к счастью не перечеркнула). Весьма токсичные препараты и по сей день пью и скорее всего будут пить пожизненно.
Тот случай меня многому научил. Прежде всего предельному недоверию к всякого рода гуру, которые давят на эмоции. А Брэгг и его дочурка несомненно низкосортные шарлатаны, специфически американские по методам воздействия.
Поэтому, Иоанн, я немножко расстроился, когда Вы ранее написали, что многие люди критикуют вегетарианство лишь оттого, что не находят сил вегетарианцами быть. Там на самом деле еще много неясного. Особенно в веганстве.
Одни живут и скачут, другие вроде бы исповедуют те же принципы, но неожиданно в больницы попадают. |
Добрый день, Алексей!
Сочувствую, что эксперименты с голоданием обернулись столь неудачно.
Я был не так категоричен - голодал лишь по одному дню. Но вот в питании много и радикально поменял, что дорого обошлось.
А все-таки мне думается, что без токсичных препаратов обойтись можно. Я конечно не знаю, что именно с вами случилось, но существуют способы балансировки нашего организма. Иногда они связаны с изменением образа жизни, климата и т.п.
Про вегетарианство я действительно убежден, что оно для здоровья безвредно абсолютно, если к нему подходить с умом.
(как именно с умом - я писал в статье "как выжить вегетарианцу осенью", и наверное нет смысла повторяться здесь).
В этом меня с одной стороны убедил собственный удачный опыт (более десяти лет на данный момент, а ведь когда-то не мыслил без мяса и дня!), а с другой стороны некоторые знания касающиеся рационального питания.
Я безусловно не диетолог, но читаю студентам спецкурс "экспертиза продуктов пищевой промышленности", где несколько глав посвящено рациональному питанию, и хотя бы уже поэтому должен смотреть на проблему с профессиональной точки зрения тоже.
И забавно, что среди профессионалов мнения расходятся в противоположные стороны: одни профессионалы-диетологи утверждают, что мясо необходимо, другие с той же научной аргументацией доказывают, что без него можно прекрасно обойтись. Как нетрудно догадаться, первые едят мясо сами, а вторые нет.
Мне не встречался ни один диетолог-мясоед, который был бы уверен, что вегетарианство безопасно, равно не встречался ни один ученый вегетарианец, который хоть каплю сомневался бы в полной безвредности вегетарианства.
Увы, ученые-исследователи не меньше чем все остальные люди - народ предвзятый.
Что касается Брэгга (раз уж был упомянут), то я его в свое время сильно идеализировал. Потом обычно наступает некоторое разочарование. Но я по-прежнему с уважением к нему отношусь, так как считаю, что проповедь здорового образа жизни, даже и такая, слегка вульгаризованная, в целом была полезна.
Я не очень верю в то, что про него иногда говорят (например, что он исказил свой возраст), но в сущнсоти это дело достаточно темное. Не буду уходить в офф-топ.
Для меня основной вывод был связан не с Брэггом, а с тем, что любые изменения в нашем организме, в образе жизни нужно делать постепенно и пять раз подумать.
Но говорить о вегетарианстве, думаю, надо, особенно о положительном опыте. Ведь многие едят мясо с детства потому что "так делают все". А устойчивое мнение в обществе - очень сильный психологический фактор. В России же сейчас менее 1% вегетарианцев (в 10 раз меньше чем в странах зап. Европы), и думаю что есть очень большое число людей, которые внутренне к вегетарианству готовы, но не решаются из-за тенденциозного отношения общества, давления со стороны близких и ложно понятых научных идей...
Наташа Х писал(а): | Папа художник, всегда много читал, интересовался вопросами религии, гармонии, здоровья. В молодости до армии и в ней курил, в 27 лет бросил. Стал вегетарианцем, испытав на себе оздоравливающую тело и дух практику йоги. Начинал просто с физических нагрузок (асаны), закаливания. Потом осознал личную необходимость соответствующего питания, прана-ямы (дыхательных упражнений). Говорит, такой образ жизни сделал его во многом отношении счастливее и успешнее. Да и выглядит он моложе своих лет. |
Хороший пример, молодец папа.
В принципе, так и должно выстраиваться - снизу вверх.
Как в классической восьмиступенчатой йоге.
Alta писал(а): | В каком смысле нет? Куча исследований проведена. У вегетарианцев продолжительность жизни на неск. лет выше, и вероятность многих болезней ниже. Официальная позиция Диетологических Ассоциаций США и Канады, на основании десятков исследований - что правильно спланированая вегетарианская диета полностью адекватна (в том числе и во время беременности и кормления) , и понижает риск многих заболеваний. |
KBH писал(а): | А вот результаты подобных исследований очень сильно зависят от того, кто и с какой целью их проводил: мне пришлось много раз слышать про "авторитетные исследования", |
Алта там уточняла, что сложно надежно что-то сказать, так как вегетарианце в среднем больше следят за своим здоровьем и занимаются им, чем мясоеды.
И возможно, их меньшая подверженность ряду заболеваний связана именно с этим.
Однако сейчас более-менее общепринято считать, что среди вегетарианцев реже встречаются болезни сердца.
Но главное то не это, главное-то - радость, что ты в гармонии с окружающим миром, что ты никого не ешь!
Кажется, Кафка однажды увидел в аквариуме рыб и сказал им: Привет! Я теперь вас не ем! Вот это ощущение - дорогого стоит.
P.S. Заходите, кто еще не читал, на вегетарианскую страничку на моем сайте. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 5:59 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | одни профессионалы-диетологи утверждают, что мясо необходимо, другие с той же научной аргументацией доказывают, что без него можно прекрасно обойтись. Very Happy Как нетрудно догадаться, первые едят мясо сами, а вторые нет. |
Иоанн писал(а): | Мне не встречался ни один диетолог-мясоед, который был бы уверен, что вегетарианство безопасно, равно не встречался ни один ученый вегетарианец, который хоть каплю сомневался бы в полной безвредности вегетарианства. |
Именно. Это ключевой момент в понимании научности современной науки о питании (и вообще медицины), и о сути "научной" конфронтации между профессионалами. Сюда же относится и вопрос о тех случаях, когда у вегетарианца обнаруживают серьезное заболевания и врачи объявляют это заболевание последствием вегетарианства. На мой взгляд, позиция по отношению к вегетарианству, как специалистов, так и и неспециалистов, в первую очередь определяется этической позицией (она может быть и имплицитной, неосознанной), а рациональное обоснование собственных убеждений развивается уже из этих убеждений по принципу: Р. А. Уилсон писал(а): | Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет. |
Иоанн писал(а): | Алта там уточняла, что сложно надежно что-то сказать, так как вегетарианце в среднем больше следят за своим здоровьем и занимаются им, чем мясоеды. | Такая корреляция также говорит в пользу вегетарианства, даже если "выигрыш в здоровье" у вегетарианцев имеет место исключительно за счет "внимательного отношения к своему здоровью" (точнее, это не внимание к себе, а осознанное избегание распространенных в обществе пороков, вытекающее из этической позиции - если речь об этическом вегетарианстве).
Иоанн писал(а): | Ведь многие едят мясо с детства потому что "так делают все". | Думаю, что за привязанностью к поеданию мяса стоит не только пищевая привычка, но и особый образ мысли, который преодолеть сложнее, чем привычку есть данный продукт. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 7:21 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Хороший пример, молодец папа. |
Спасибо, очень приятно! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн Май 03, 2010 3:56 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Сочувствую, что эксперименты с голоданием обернулись столь неудачно.
Я был не так категоричен - голодал лишь по одному дню. Но вот в питании много и радикально поменял, что дорого обошлось.
А все-таки мне думается, что без токсичных препаратов обойтись можно. Я конечно не знаю, что именно с вами случилось, но существуют способы балансировки нашего организма. Иногда они связаны с изменением образа жизни, климата и т.п. |
Пришел к выводу, что возможности натуропатии, в том виде в каком она существует, неимоверно преувеличены адептами.
Тут три причины наверное:
1. Самая банальная. Страх. Люди примерно знают возможности медицины, и понимают, что случись что серьезное, надежд на спасение мало. Вот и ищут психологическую подпорку. Круг излечимых хронических заболеваний вообще ограничен.
2. Религиозная интуиция. О потенциях организма. О нераскрытых возможностях взаимодействия людей и природы. О мирах, где сама природа целит.
3. Вера в предустановленную гармонию, которую, дескать, только человек нарушает (ветви восточной философии). Стоит человеку сблизиться с природой, и гармония наступит... Стоит ли говорить, что с позиций РМ такая вера наивна: искорежен весь мир, а не только человек.
Натуропатией сейчас можно лечить очень ограниченный круг заболеваний, увы. Требуется какой-то качественно новый поиск в сфере естественного оздоровления, чем тот что есть сейчас. Существующий же держится во многом на сказках, увы. |
|
К началу темы |
|
|
Лидия
Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Май 03, 2010 9:21 pm Вегетарианство |
|
|
Могу рассказать о своем опыте.Три года не ем мяса а перед этим врач сказал что без мяса и молочных продуктов через полгода будет атрофия мышц и не смогу ходить.Здоровье только улучшилось гемоглобин высокий как никогда раньше. И еще-у кого есть дома животные-вряд ли смогут есть других... _________________ Лидия
|
|
К началу темы |
|
|
Борис
Зарегистрирован: 28.09.2009 Сообщения: 149 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 03, 2010 9:23 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Натуропатией сейчас можно лечить очень ограниченный круг заболеваний, |
Тот, кто верит в натуропатию может излечивать любые болезни, кто не верит- увы _________________ Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Июн 15, 2010 7:00 pm |
|
|
Василий писал(а): | мультик "Моя жизнь" |
Вот так и мы - нарядное принимаем за доброе. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Окт 24, 2010 10:01 pm |
|
|
Добавлено спустя 17 часов 54 минуты 37 секунд:
|
|
К началу темы |
|
|
борислав
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 38
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:40 pm |
|
|
Приветствую всех после полугодичного перерыва.
Иван, я много думал о том как в принципе обеспечить безубойное содержание животных, и к сожалению не все тут можно решить деньгами и почти ничего не решаемо временным, случайным финансированием по кинутому кличу. В моем личном хозяйстве главная, самая частая проблема в нехватке не денег, а рабочих рук. Чем старее животное, тем чаще оно болеет, у него портится характер (всё как у людей). Кроме этого, если говорить о коровах, то основная проблема состоит в том, что современные порды не приспособлены телиться реже чем раз в 2 года, т.е. требуется селекционная работа, а это очень сложная задача для маленького полунатурального хозяйства. В принципе если иметь какое-то стабильное финансирование и помощь какого-нибудь карма-йга в сенокос то можно прдпринять шаги по улучшению положения животных, но организовать что-то подобное для меня немыслимо т.к. я имею доступ к интернету 2 раза в год. _________________ Борис. Калужская область.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:07 pm |
|
|
Здравствуйте, Борислав! Рад вас видеть. Вот мне и кажется, в глобальном масштабе, чтобы воплотить доброе отношение к животным наиболее полно, в глобальной перспективе лучше отказаться вообще от животных продуктов, благо и растительными можно отлично обойтись. Животных, разводимых в неволе, можно попытаться приспособить к самостоятельному существованию, а которых невозможно приспособить, стерилизовать, чтобы прервать эту цепочку мучений, и дать им дожить свой век. Но это будет нескоро, если будет. Люди не созрели в общей массе |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза Мира (жизнь)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След. [Всё]
|
Страница 11 из 21 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|