Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Василий · Добавлено: Пн Мар 08, 2010 1:53 am

Добавлю, что некоторые альтернативные диетологи оспаривают теорию о том, что человеку непременно нужно много белка. Другими словами, что нормы по белку завышены. Например тут можно почитать.

KBH · Добавлено: Пт Мар 12, 2010 10:23 am

Насчёт количества белков, жиров и углеводов я предпочитаю доверять собственной интуиции, чем считать их и калории по таблицам. Имхо, гораздо точнее получается.

Василий · Добавлено: Пт Мар 12, 2010 12:49 pm

Это безусловно, я поступаю так же. Но интуиция вещь не вполне прозрачная.
Мясоеду интуиция подсказывает, что если он не поест мяса то "не сможет делА делать", или даже "умрет от истощения". Так что интуиция, возможно, столь же сложное понятие, как и "Я" Wink

Леша · Добавлено: Пн Мар 22, 2010 7:21 am

http://www.dogicat.org/city_programm/openletters/5.html
- письмо против истребления всех бездомных кошек и собак в Киеве к Евро 2012

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/395884823
- петиция в защиту животных в Китае. Китайцы говорят, что чем больше мучается животное перед смертью, тем вкуснее их мясо. Последний писк в их ресторанах - это заживо сваренные кошки.

KBH · Добавлено: Пн Мар 22, 2010 8:15 am

Это где призывают бойкотировать Китай?

BOYCOTT CHINA!...END ITS ANIMAL TERROR!!

И вы все, что, вот так вот с ходу готовы бойкотировать Китай? ha-ha (ха-ха-ха)

Например, китайское шмотьё на рынках и в магазинах, китайские компьютеры с телевизорами и плеерами, китайский хавчик, которым заполнены все магазины и т.д.? crazy (ум зашёл за разум)

Не смешите мои тапочки! Замёрзненте же без шмотья голодными, как только челноки перестанут всё это привозить из Китая (точнее из Москвы)! horror (жуть)

Для начала нужно запустить свои шмоточные фабрики (правда, там до сих пор оборудование на уровне 19-го века) и свои колхозы поднять (там ситуЯЙция ещё хуже), а потом уже и Китай можно бойкотировать сколько угодно. Idea

Вообще-то я бы и без их ресторанов китай бойкотировал, точнее, их товары. Если бы свои были. Ведь до 1991-го жили без китайского фуфла - и ничего. Правда, ещё лучше жили до 1985-го, пока Горби не пришёл. Ну да это отдельная история, не на этой ветке.

Alta · Добавлено: Пн Мар 22, 2010 9:29 pm

Ух жили-не тужили, и о вегетарианстве вопрос не стоял: жрали что дают, а давали все больше болгарское, а никак не китайcкое - китайцы тогда не богаче нас были... ha-ha (ха-ха-ха)

Помню я одного вегетарианца в 89м году...нелегко ему приходилось. До этого - ни одного не встречала.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Зинаида · Добавлено: Вт Мар 23, 2010 2:23 pm

Можно мне свое мнение высказать на тему вегетарианста и т.п. В наше время, когда до атомов изучены любые продукты, надо культивировать индивидуальный подход к питанию конкретного человека. Проанализировав состав аминокислот и прочего "клеточного материала" в организме, установить что конкретно данному организму не хватает и рекомендовать пищу с нужными веществами. В мясе есть некоторые незаменимые аминокислоты, без которых организм даст сбой рано или поздно. У насЕще имеет, конечно, значение место проживания.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Правильно пишет КВН, что,мол, доверяяет своей интуициив вопросах питания. Организм сам знает, чего ему не хватает. После некоторого очищения и голодания организм обычно какие-то привычные раньше продукты не принимает, значит ему это не нужно.

борислав · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 1:41 pm

Вегетарианцев здесь довольно много, в т.ч. и админ Владимир.

Василий · Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:18 pm

Здравствуйте, Борислав. Спасибо за совет, как-нибудь загляну на орг.
Я не приравниваю шерсть (и молоко) к меху и мясу. Но, на мой скромный взгляд, молоко и шерсть (странное сочетание, должен признать Smile

) все же зло. Имхо животные должны жить на свободе, а не эксплуатироваться человеком. Хотя, безусловно, эксплуатация менее вопиющее зло, чем убийство в целях поедания. В то же время производство, например, молока, увы, тесно связано с "убойным" производством. Во-первых, корову, как вы знаете, убивают на мясо, когда она перестает доиться. Во-вторых, чтобы она давала молоко, она периодически должна беременеть, вынашивать и рожать телят. Телят вскоре пускают под нож, особенно бычков. Наконец, в большинство сортов сыра, а иногда и в творог, сметану, кладут для створаживания сычужный чермент (продукт из желудков молочных телят). Таким образом, покупая молочные продукты, мы принимаем на себя часть ответственности за убийство животных, как это ни печально. Кроме того, коровы на современных молокофермах в таких условиях, которые вольготными никак не назовешь, мягко говоря. Фермерами, увы, могут стать не все, чтобы самим держать корову, доить, потом заботиться о ней в старости и т.п. (а как, кстати фермеры решают вопрос с коровьими детьми?) То же можно сказать и про яйца. Кур при промышленном разведении держат по нескольку штук в теснейших клетках, где они едва могут шевелиться, что-то типа клаустрофобического ада для птиц. Им даже обрубают клюв, чтобы они не заклевывали др.др. от такой "веселой" жизни. Большинство горожан покупают яйца именно от таких страдалиц.

борислав · Добавлено: Ср Мар 31, 2010 3:25 pm

Моё хозяйство - на севере Калужской области. Тем, кто не способен понять мотивы вегетарианства, я его особенно не афиширую, а другие относятся нормально. Специализируюсь на молочном скотоводстве и пчеловодстве. Вынужден забивать часть животных - а куда девать бычка? Да и содержать корову на пенсии при нынешней невысокой рентабельности молочного производства не могу себе позволить. Так же история и с курами, как ни обидно. Стараюсь продлевать животным жизнь и организовать отёлы пореже, насколько позволяют средства.

Желательно не поддерживать "верхние чистилища для животных", а покупать продукцию у частников, хотя бы яйца - у частников животным заметно легче.

Прошу извинить меня за то, что не смогу несколько месяцев поддерживать обсуждение, поскольку уезжаю домой, где интернета нет.

Рауха · Добавлено: Ср Мар 31, 2010 5:53 pm

Более комфортные не значит лучшие. Домашние животные нередко тупее своих диких сородичей.

Добавлено спустя 27 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Ср Мар 31, 2010 8:53 pm

Призываю модераторов перенести этот пост в другое место как оффтоп. До Горбачева жили лучше? А по каким параметрам Вы измеряете? Может быть, для Вас в СССР были открыты спецхраны библиотек и архивы - и Вы могли ознакомиться без проблем с текстом Андреева? Вы вообще по адресу попали?

Раос · Добавлено: Ср Мар 31, 2010 9:01 pm

Ужас!

Так! Овощи - в сторону! Перехожу на молоко. Smile

Буду брать упаковками и распространять слухи. что будут перебои с поставками Cool

борислав · Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 38

Хочу поделиться некоторыми мыслями с теми, кого интересует этическое вегетарианство и вообще отношение людей к живой природе. Д.А. говорил о недопустимости убоя животных на мясо, сейчас встал еще один вопрос: допустимо ли потреблять продукцию животных, которые содержатся в противоестественных условиях, лишенные солнца и прочих благ положенных им от Бога. На ws современные животноводческие предприятия назвали чистилищами, и как человек профессионально знающий вопрос скажу, что для некоторых отраслей это именно так.
В первую очередь, это промышленное птицеводство. Птицы сидят в теснейших клетках, полностью металлических, освещение строго искусственное, плотность посадки такова, что двухминутный перебой с электричеством приведет к гибели всего поголовья от нехватки воздуха и перегрева. Несушка используется только год, потом забивается и перерабатывается на корм. В пищу их не используют, т.к. современный обыватель такое жрать не будет – ему цыплят подавай. Петушков яичных пород убивают в суточном возрасте, содержать их считается невыгодным. Более гуманное традиционное содержание удорожит продукцию всего на 20%, но покупатели не хотят платить эти деньги, не смотря даже на то что яица у частников вкуснее и полезнее. Промышленные бройлеры – это 3-4 месячные цыплята, интенсивно откормленные на гормонах. Вообще львиная доля мяса на современном продовольственном рынке – мясо маленьких детенышей, соответствующих по возрасту 3-12 летнему ребенку. Мне кажется, что современное промышленное птицеводство и интенсивное мясное животноводство – проекция в наш мир из шрастров.
Другие отрасли животноводства в России не так интенсифицированы, хотя в разведении коров и свиней есть тенденция к появлению комплексов промышленного типа. Например это лужковские поместья в Подмосковье, где коровы содержатся круглогодично в закрытых помещениях на подвозных кормах и добавках, интенсивно эксплуатируются 3 года, потом под нож. В традиционном крестьянском хозяйстве корова живет 12-17 лет, причем современные европейские молочные породы можно с очень небольшой потерей рентабельности доить 2 года после каждого отела (ежегодный отёл практикуется для дополнительного получения мяса. Если бы молоко было востребовано больше чем мясо, не сложно было бы отселекционировать и до рентабельной 5летней лактации)
Встает вопрос: не лучше ли веганство, чем лактовегетарианство? А что предпочтет большинство ваших знакомых: быть зарезанными завтра или с отсрочкой приговора на несколько месяцев? И собаке живой лучше, чем мертвому льву! Душам животных для их эволюции нужно воплощаться, и души продуктивных животных (особенно коров и овечек) – лучшие души, исполненные кротости и доверия, среди диких животных таких нет! Кроме того, необходимый веганам растительный белок тоже производится в высокоинтенсифицированных хозяйствах, которые к стихиалям полей, рощ и водоемов относятся не лучше чем птицефабрики к животным. Экосистемы разрушаются гербицидами, а инсектициды уничтожают не только вредителей, но и мириады ни в чем не повинных живых существ, дружащих со стихиалями. Печально то, что производство растительного белка отделить от интенсивного растениеводства крайне трудно.
Что же делать? Самое лучшее, имхо – это содержать собственную корову, или хотя бы кур на даче. Ну а если и на это нету сил, то покупать животноводческую продукцию с разбором, выясняя ее происхождение.
На орге Иван составил шкалу приоритетов для собирающихся постепенно переходить на вегетарианство. У меня немного другое вИдение этого:
1. Отказ от бройлеров. Это чудовищное инфернальное производство и кто его поддерживает, воистину совокупляется с бесом. ИМХО.
2. Отказ от пожирания детенышей. Есть признак: чем темнее и краснее мясо, тем старше животное и тем меньше мучили его при убое, выпуская кровь. Вообще в русской крестьянской традиции есть не взрослых животных считалось грехом. Мясо взрослых животных жестче, чем у молодняка, но при это в несколько раз наваристее. Его использовали преимущественно в первых блюдах в очень небольшом количестве, почти как приправу. Крестьяне средняки съедали в среднем по 1-1,5 кг мяса в месяц.
3. Отказ от заказного убийства. Если вы не покупаете дорогие части туши, а отдаете предпочтение мослам, отонкам (жилистым частям), субпродуктам, ливерным и кровяным колбасам, дешевому зельцу, то вы потребляете маловостребованные отходы и не заказываете мясникам убийство животного.
4. По внутреннему ощущению согласен с Иваном, что рыбу есть этичнее чем мясо, хотя как и он предпочитаю ее не есть. Smile

5. Яица. Не думаю, что принципиально: оплодотворено яйцо или нет (вряд ли что-то чувствует 2-8 клеточный бластодиск). Зато очень принципиально: произведено оно на фабрике или в частном подворье, где куры гуляют по воле и живут несколько лет.
6. Особняком стоит сыр. Для производства настоящего (не кисломолочного) сыра используются ферменты, получаемые при убое животных. Здесь надо четко разграничить дешевые сыры типа голландского или адыгейского, при производстве которых фермент получают из бросовых отходов мясного производства и дорогие типа швейцарского, для получения фермента, используемого в дорогих сырах, специально убивают молочных детенышей. Потреблять дешевые сыры, имхо, совершенно этично, т.к. их можно делать и на синтетическом ферменте, не производимом из-за обилия дешевых отходов. А вот дорогие…
7. Молоко и кисломолочные продукты. Их потребление я считаю не только правом, но и обязанностью человека, если только он не заботится о травоядных домашних животных каким-нибудь другим способом. Разумеется, предпочтение лучше отдавать молоку, производимому наиболее гуманным способом. Есть еще достоверная информация, что крупные производители «мертвых» кисломолочных продуктов, как например «Вим Биль Дан», используют в их производстве дешевые ферменты.

В целом, принятое у нас отношение к животным мне кажется извращенным. У нас почему-то всех умиляют кошки – специализированные хищники, а скотам относятся с презрением и брезгливостью. Находятся совершенно непонятные мне люди, которые спасают бездомных кошек и собак, что бы кормить их мясом убитых животных. Мне кажется, что жителям больших городов надо хоть немного приблизиться к природе. Если бы каждый заботился о кормящей его корове, козе, овечке или курице – насколько гармоничней и мудрее была бы наша цивилизация. А тем, кто хочет держать в квартире домашнего любимца, может быть завести не хищника. В старой Германии держали дома сурков. Сурок байбак – очень умное животное и приучается к туалету, в той же Германии они жили у бродячих артистов и показывали всякие трюки как собачки. С сентября по май сурка можно спровоцировать на продолжительную спячку. Проблема в том, где сурка достать, но если они будут востребованы, найдутся и энтузиасты их разведения.

Василий · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 5:10 pm

Меньшее зло, вроде бы - отсрочка, но надо искать другие, качественно лучшие варианты. И еще раз повторю, что сказал выше - покупая молочно-яичную продукцию, мы, конечно, даем эту самую отсрочку животным, но мы же и приговариваем к такому же "образу жизни" либо к смерти в "молочном" возрасте их потомство, потомство их потомства и т.д, то есть, поддерживаем самовоспроизведение этой системы издевательства / эксплуатации (последнее - в лучшем случае). Чтобы мы попивали молоко и кефир, коровы должны рожать телят, а телят этих режут из соображений экономической целесообразности даже добрые фермеры, как вы сами писали: