Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Александра · Гость

Улицкую я любила всегда. Но прежде она казалась мне несколько поверхностной. Отличный язык, яркие персонажи, психологизм – но не хватало вертикали, того самого духовного поиска. И, напротив, казался чрезмерным акцент на телесности, плотских радостях – треугольниках и многоугольниках.
«Даниэль Штайн» отличается от всего прежде написанного. Здесь нет психологии, стилевых изысков, ярких характеристик персонажей. Язык сух, однообразен, документален. Композиция сложна и запутана. Персонажей тьма (чуть меньше, чем в «Войне и мире»).
Но - несмотря на это от романа трудно оторваться.
Книга (та, что я прочла) вышла в серии, где выходят классики: Толстой, Набоков, Распутин, Шукшин. И это – абсолютно заслужено. (Единственное женское имя, кстати.)
Главный герой – еврей, бывший узник гетто, католический священник в Израиле, еретик. Он закономерно вызывает неприятие и раздражение у ортодоксов – иудеев, католиков, православных - поскольку посягает на догмы (непорочное зачатие, Троица), ведет службу на иврите, ходит не в рясе, а в свитере. И при этом – он настоящий подвижник, радостный праведник, живое воплощение божественной любви.
Для Улицкой этот роман – не просто повествование о замечательном человеке (у Штайна есть прототип). Нечто большее – итог ее собственных поисков Бога и истины, честная и мудрая исповедь.
И оттого он так ложится на душу и греет ее…

Книга вышла почти два года назад и вызвала бурную и противоречивую реакцию. Гигантские (по нынешнем временам) тиражи – и лавина критических статей. Формально поводов для критики хватает: в романе немало неправильностей и искажений – с точки зрения догматического богословия. Но автор и не позицирует себя ортодоксальной христианской. Общий посыл (мессадж) текста - экуменичен, направлен в будущее.
На мой взгляд, это наиболее сильное и явное произведение последних десятилетий в русле РМ – устремленное к диалогу всех светлых религий (для чего нужны хорошие «переводчики», подобные Даниэлю) и последующей их унии. Без пересмотра догматов и хотя бы частичной их реформации этот диалог невозможен.

Данила · Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:51 pm

Александра, согласен с Вашей оценкой этой книги. Однако есть еще сборник "Люди нашего царя", в котором много ценных рассказов. Мне очень понравился рассказ про св. Франциска.

С уважением,
Данила

Александра · Гость

Данила,
этот сборник мне еще не попадался.
Обязательно прочту. Smile

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:43 am

Хорошая, качественная книга. Очень интересное описание того, как действовали Светлые Силы во Вторую Мировую (Андреев говорил, что вообще никак, но то был гон). И фраза очень понравилась. Ответ на вопрос: "Где был Бог, когда расстреливали людей?" "Бог никогда не бывает с теми, кто страдание причиняет: он с теми, кто страдает. Когда нацисты убивали мирных граждан - они убивали Бога." (цитаты неточные)

Кстати интересно. Однажды, на некотором литературном форуме я написал, что в этой книге очень хорошо показаны отношения иудеев и христиан и услышал в ответ от одного из участников, что на самом деле, всё что в книге написано про иудаизм, христианство и раннее христианство к действительности не имеет никакого отношения, более того книга весьма оскорбительна (правда, я так и не запомнил для кого: иудеев или христиан).

Александра · Гость

В книге действительно есть богословские неточности.
Один писатель-христианин даже написал огромный трактат - в ответ на ее роман, где все эти неточности перечисляет (напечатан в журнале "Континент").
Книга оскорбляет прежде всего тех, для кого важно строгое следование традиции, "буква" учения, а не его "дух". Кто не хочет и боится перемен. Smile

Яник · Добавлено: Пт Янв 30, 2009 2:45 pm

Могучая (имхо) дискуссия была по поводу этого романа на часто упоминаемом здесь форуме исихазма http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1590.0
Кроме меня там еще Алексей с нашего форума участвовал.
Я рад, что Алесандра подняла эту тему. Имхо с идеями РМ связь серьезная.

Александра · Гость

Яков,
и впрямь могучая дискуссия. С удовольствием ее прочитала.
Вы с Алексеем - были на редкость убедительны. Smile

А Леонид показался мне чересчур злобненьким для христианина.

Малецкого я как раз и имела в виду постом выше.
Когда-то (полжизни назад) была с ним знакома. Он умный и талантливый писатель, но на редкость консервативен: принадлежит к Зарубежной Православной Церкви, в изголовье держит икону царя Николая и прочее в том же духе.
Вот из дискуссии в моем жж (о двух писателях - Улицкой и Малецком):
" Эта дискуссия вывела меня к некому обобщению. Любое общество (любая система) нуждается в консерваторах и радикалах (догматиках и вольнолюбцах), без этого система не может быть устойчивой и при этом развивающейся и живой. Творцы, как правило, принадлежат ко второй группе. Они на передовой, в "группе риска" (хотя риск в разные времена разный: от сожжения на костре до критики в прессе).
Юрий Малецкий, будучи творцом, тем не менее, консерватор.
Наверное, так легче, безопаснее и душевно-комфортнее..."

Радует, что впервые (во всяком случае, на моей памяти) столь серьезный и глубокий текст ("ДШ") обрел тиражи, которыми до сих пор издавали лишь детективы и фэнтези...

РостИсЛав · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 2:28 pm

Это заставило меня поискать инфу о бахаизме, о котором я раньше ничего не слышал. Пока то что нашел оказалось потрясающим открытием аpplause (браво)

a. · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 4:11 pm

К сожалению, имхо, под прекрасной оболочкой бахаизма не все радужно

Лис · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 4:19 pm

Оболочкой вероучения бахаи, общины бахаи или и того и другого?

a. · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 4:53 pm

и того, и другого, и третьего Smile

Где-то на форуме уже шла об этом речь

Александра · Гость

Присоединяюсь к вопросу.
Вы имеете в виду само учение или то, во что его превратили последователи?
Сама я о бахаи знаю очень мало. Sad

Владимир · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 5:29 pm

Вот он. Прочие тоже можно найти в инете.

Alta · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 6:55 pm

Владимир, спасибо за ссылку на рассказ про Св. Франциска.
[Дальше всякое мое гониво - уже неважно]

Владимир · Добавлено: Пт Фев 06, 2009 8:00 pm

(

): "Надо было и это делать, и того не оставлять".
( Think (надо подумать)

): розамиричам предупреждение, потому что тут уже свободы куда больше, чем в рамках одной традиции, и на весь этот океан свободы человека не хватает: сколько в одном направлении утечёт, столько от другого отхлынет.