Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 10:02 pm Первый набросок статьи про Северную теорию мужества |
|
|
Первый набросок статьи про Северную теорию мужества
(это суть не более чем копия весьма давней статьи из моего личного блога на li.ru, где я существую также под моим вторым именем Eldaneuro)
По поводу северной теории мужества - я могу попробовать прокомментировать ее - во-первых, и прежде всего, на основании сборника статей профессора Толкиена "Профессор" и чудовища, а во-вторых, на основании анализа с этой точки зрения отдельных эпизодов из толкиеновского же "Властелина колец" (месте с анализом разных подходящих по случаю видеосюжетов из трехсерийного фильма Пи Джея). Конечно, очень хорошо будет прибавить к этому еще и анализ разных саг и сказаний Северного европейского региона, но это если я их у себя найду (у меня дома стоит почти вся еще "советская" БВЛ, правда в не самом лучшем виде).
Одна из серьезных проблем здесь для меня состоит в том, что эта книга трудов Толкиена имеется у меня в одной небольшой книжке с безобразно мелким шрифтом, поэтому я до сих пор не смог еще ее прочитать.
Вкратце, по моему мнению, северная теория мужества - это когда один или несколько (например) воинов дружинников предпочитают в любой критической ситуации быть верными долгу до конца (хотя бы и до смерти), а не прятаться в безопасное место от ситуации, где они никогда не смогут победить противника, а могут лишь с честью уйти из этой жизни.
Во "Властелине колец" есть один эпизод, который наилучшим образом иллюстрирует это понятие. Это эпизод абсолютно безнадежной попытки Фарамира с его отрядом отбить у врага город Осгилиат, хотя уже с самого начала понятно, что их всех перебьют еще по дороге туда же.
(Кстати, при всем отношении к творению Пи Джея этот эпизод мне представляется в сем фильме одним из самых удачных,несмотря даже на один допущенный там серьезный "ляп" - когда расстояние от Минас-Тирита до Осгилиата кажется там совсем уж маленьким, что неверно с точки зрения того, как это выглядит в созданной толкиеным географии Средиземья).
И вот перед выездом Фарамира из Минас-Тирита там происходит примерно такой диалог между ним и Гандальфом
- Фарамир, не спеши напрасно губить свою жизнь !
- Где, как не тут МОЙ ДОЛГ ОТДАТЬ ЕЕ ! Этот город народа Нуменора! И я с радостью отдам ее за то, чтобы защищать его стены его дворцы и его памятники !
Далее там идет ряд синхронных сцен с участием Пиппина, Дэнетора, Фарамира и Гандальфа. Например, песня, которую поет при этом Пиппин по приказу Дэнетора, оказывается еще и последним напутствие Фарамиру и его рыцарям и др.
Также удачно подходит ко всему этому смена разных планов в этом эпизоде - то есть смена разных видов Минас-Тирита, Осгилиата, долины Пеленнора и др.
Кроме того, в том же фильме есть еще несколько эпизодов на ту же самую тему.
Это прежде всего битва за Хельмову Пядь (про людей и эльфов, а еще и про онодримов), эпизод с совершенно безнадежным походом всех героев в Мордор (кроме Фродо и Сэма, ибо они пошли туда же раньше и совсем другим путем), эпизод с битвой под Стенами Минас-Тирита, эпизоды с Завертью и переправой через Бруинен (там, где леди Арвен Ундомиэль сумела прогнать куда пождальше всех назгулов вместе взятых и др. - всего я за один раз не вспомню, а и вспомнив, хорошо за один раз не здесь не смогу отрецензировать !).
Кстати говоря, я попробую поместить некоторые из этих эпизодов в своем дневнике, (хотя я и никак в принципе не собираюсь специально нарушать чьи-то авторские права и готов потом их оттуда же удалить).
А в общем, я что называется, жду здесь ваших комментариев, любимые мои ПЧ ! |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:13 pm |
|
|
Владек, почему ты называешь мужество северным? А какие виды мужества бывают еще? Чем принципиально отличается мужество воина-полинезийца от воина-"северянина"? Относятся ли к северянам луороветланы (чукчи), эскимосы, алеуты, юкагиры и т.д.? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:21 pm |
|
|
Я имею в виду именно что такой вот общий (сказочный, мифологемный, культурный, исторический и даже религиозный) подход к мужественному поведению у воинов и героев у представителей северных народов Европы!
Что не мешает быть чему-то подобному и у представителей иных народов Севера. Но только что, я бы сказал, в мене яркой и в менее могучей мифологической форме ,чем у северо-европейцев! У которых всё это наложилось с одной стороны, на предания об общении людей с представителями Сокрытого народа. А с другой - на это повлияли также и многие предания о великих героях и богах из Валгаллы! |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:35 pm |
|
|
Vladek писал(а): | У которых всё это наложилось с одной стороны, на предания об общении людей с представителями Сокрытого народа. А с другой - на это повлияли также и многие предания о великих героях и богах из Валгаллы! |
У южан-полинезийцев тоже очень воинственные боги. очень похоже на Валгаллу. А мужество их тоже было велико - вспомните маори у Жюля Верна, например. А как насчет японских самураев? А с существами иных реальностей "сокрытыми народами" общались представители всех культур, наверное. так почему "север" выделяется во что-то особое? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:46 pm |
|
|
По поводу общения с Сокрытым народом (то бишь с эльфами): во-первых по моиим представлениям, эти контакты происходили в основном на территории нынешней Европы (а не в Африке или в Полинезии. Во-вторых, как я считаю,эльфы скорее всего, ещё и в наибольшей степени похожи именно что на европейцев (в том числе и внешне), что могло в большей степени делать для них привлекательным именно то европейский регион, чем какой-либо другой.
А вообще, я имею здесь именно что те мифологические представления, отталкиваясь от которых мне намного легче будет перейти потом к моим дальнейшим рассуждениям о волшебных сказках, как о связующем звене между нашей реальностью и реальность иного мира, сопредельного с нашим миром (то бишь с Энрофом).
Хотя самом по себе мужество и стойкость тех же самураев, разумеется ничуть не ниже, чем у героев европейского Севера. Что мне в них тоже на самом деле кажется очень и очень привлекательным качеством. Хотя и относящимся либо к немного другой теме, либо же к более общей теме мужества и стойкости в критических (в том числе и боевых) ситуациях. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:52 pm |
|
|
А не-европейцы общались, естественно не с европейскими "эльфами", а с существами, которые выглядели по-другому и назывались по-другому, но "сокрыты" были никак не менее.
Если ты согласен насчет самураев - то все-таки, в чем отличие северного мужества от дальневосточного, к примеру? А еще - какой смысл ты вкладываешь в слово "мужество"? А то не совсем понятно, о чем речь идет. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:55 pm |
|
|
Я предлагаю вместо ответа посмотреть соответствующие видеосюжеты из "Властелина колец"!
Но более содержательно я обещаю ответить на этот же вопрос уже к завтрашнему же вечеру! |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 12:08 am |
|
|
Vladek писал(а): | Я предлагаю вместо ответа посмотреть соответствующие видеосюжеты из "Властелина колец"!
|
Этот фильм не является историческим источником. Народы юга и востока не показаны там сколь-нибудь подробно. Да и отношение к ним у Толкиена вполне специфическое. К реальным южанам харадримы Толкиена имеют самое поверхностное отношение. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 12:32 am |
|
|
Но а разве мой любимый фильм ДОЛЖЕН быть историческим источником?
И разве без этого о нём рассуждать здесь никак невозможно? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 12:44 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А не-европейцы общались, естественно не с европейскими "эльфами", а с существами, которые выглядели по-другому и назывались по-другому, но "сокрыты" были никак не менее.
Если ты согласен насчет самураев - то все-таки, в чем отличие северного мужества от дальневосточного, к примеру? А еще - какой смысл ты вкладываешь в слово "мужество"? А то не совсем понятно, о чем речь идет. |
Вот что я сказал.
Vladek писал(а): | Я предлагаю вместо ответа посмотреть соответствующие видеосюжеты из "Властелина колец"! |
Вот что ты ответил.
Фильм не должен быть историческим источником. Но ты его привел в качестве ответа на мои вполне историко-культуролого-психологические вопросы. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 3:12 am |
|
|
ЗвеНата, я к сегодняшнему уже вечеру отвечу на этот опрос немного более ясно и чётко ,чем сейчас! Просто подожди моего ответа - я его обязательно вскоре здесь помещу! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 8:37 am |
|
|
Vladek писал(а): | А вообще, я имею здесь именно что те мифологические представления, отталкиваясь от которых мне намного легче будет перейти потом к моим дальнейшим рассуждениям о волшебных сказках, как о связующем звене между нашей реальностью и реальность иного мира, сопредельного с нашим миром (то бишь с Энрофом).
|
Энроф не из одной только Европы состоит. А предлагается ограничиться литературно переработанным наследием одной только европейской культуры. Очень однобоко получается, совсем "не по-розамирски". |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 9:03 am |
|
|
Рауха, прежде чем мыслить в планетарных масштабах, научитесь хотя бы немного понимать точку зрения того участника данного форума, на подфоруме которого, которого вы сейчас ведёте дискуссию!
А также научитесь, пожалуйста, уважать творения других Вестников (см. данное слово в терминологии "Розы Мира"), да ещё и таких великих, как проф. Толкиен - а не только что труды одного Даниила Андреева (которого я очень сильно чту как святого и духовидца, хотя и Толкиена я сам чту ничуть не меньше).
И если вам это удастся, то я, возможно, выложу здесь вскоре одну ценнейшую мысль, позволяющую на стыке двух этих великих людей дополнить "Розу Мира" на уровне, большем, чем планетарный. Что я могу сделать в "сыром виде" даже и сегодня (лишь бы эту самую мысль можно было немного додумать и, так сказать, получше сформулировать). |
|
К началу темы |
|
|
Гэллемар
Зарегистрирован: 20.12.2007 Сообщения: 363 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 9:32 am |
|
|
Vladek писал(а): |
- Фарамир, не спеши напрасно губить свою жизнь !
- Где, как не тут МОЙ ДОЛГ ОТДАТЬ ЕЕ ! Этот город народа Нуменора! И я с радостью отдам ее за то, чтобы защищать его стены его дворцы и его памятники !
|
В тексте возвеличивается глупость. Даже самураи, высшая доблесть которых “умереть за хозяина”, так не заморачивались. Хозяин хотя бы одушевлённое существо, а не какие-то “стены и дворцы”. Разум автора порабощен духом места "Пойду, - умру за фонтан!".
Что ж до серевных традиций и белых обществ, то это сюда. Вопиющее невежество псевдоокультистов, зовущих "назад - в каменный век". Там эльфов тоже вспоминали |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 11:52 am |
|
|
Vladek
Присоединюсь к вопросу Мити.
Как по мне, японские самураи - в качестве примера - ту же теорию имели, концентрирвоанную в кодексе Бусидо.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Vladek писал(а): | По поводу общения с Сокрытым народом (то бишь с эльфами): во-первых по моиим представлениям, эти контакты происходили в основном на территории нынешней Европы (а не в Африке или в Полинезии. Во-вторых, как я считаю,эльфы скорее всего, ещё и в наибольшей степени похожи именно что на европейцев (в том числе и внешне), что могло в большей степени делать для них привлекательным именно то европейский регион, чем какой-либо другой. |
Ну, легенды о Малом Народе - наследие, в основном, кельтов. В меньшей степени они встречаются у славян и балтов.
Германцы имеют несколько иные мифы, в которых не эльфы, а гномы и тролли фигурируют.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Гэллемар писал(а): | В тексте возвеличивается глупость. |
Говоря на языке востока - дхарма определённого психотипа (эпилептоидного). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Фев 19, 2010 1:16 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ну, легенды о Малом Народе - наследие, в основном, кельтов. |
Андрей, я пока не поняла, что именно исследует Владек, вернее поняла по-своему.
Я, конечно не знаток легнд и мифов о Малом Народе, насколько мне известно, эльфы в мифах этих фигурируют как некие маленькие существа, а не как похожие на людей "крупные" особи с длинными ушами и практически бессмертные - такие эльфы "живут" в произведениях фэнтезийных авторов только. Или я ошибаюсь?..
А если ты, Владек, хочешь проработать теорию об эльфа на почве литературного творчества Толкина, то я могу посоветовать почитать ещ очень интересную эльфийскую проработку Н. Игнатовой, вот ссылка:
http://tressa.narod.ru/mini/elfus.html
Но мне больше симпатичны шефанго, о них можно почитать тут. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 6:01 am |
|
|
ЗвеНата, во-первых, в скандинавских сказаниях эльфы были вполне себе человеческого размера. А не такими малютками, как их иногда рисуют во французских сказках. Во-вторых, эльфы - ничуть не менее полноценные существа, чем люди. Но зато живущие очень и очень долго, и совершенно по-другому относящиеся к теме смерти (эльфу, наверное, немного неприятно слышать на проповеди слова священника типа "ныне и в час смерти нашей", ибо смерть для них - это нечто глубоко им чуждое, если только кто-то из эльфов не захочет самостоятельно уйти из жизни, очень глобально в ней при этом разочаровавшись).
К том уже эльфы - это вовсе не демоны. Ибо они относятся к истинной, а не к искажённой теме (музыки ) Айнуров (по поводу этого понятия я ещё помещу здесь отдельную статью). Так что им тёмная сторона (как в душевном. так и тем более - в духовном плане) совершенно чужая. И вообще они больше всего похожи на Индиго второй генерации (то есть на Индиго-2, Зелёных и/или Кристаллических).
Обе же приведённые здесь статьи весьма неудачны. Ибо они описывают вовсе не тех существ, что имеются в виду под эльфами. А про то тех самых существ лучше почитать, например, в "Законах и обычаях эльдар", "Осанве-кента", "История Финвэ и Мириэль", "Атрабет Финрод ах Андрет" (автор - Дж. Р.Р. Толкиен), в статье "Корни Иггдрасиля" (автор - Элеонора Гавриленко), и ещё в некоторых важных книгах и статьях. И ещё: верно их называть вовсе не малым народом" ,но "сокрытым народом", а также и перворождёнными (то есть рождёнными в Арде раньше людей и прочих разумных существ)... |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:59 am |
|
|
А для меня реальные авторитеты здесь - это Леонид Кораблёв (лучший исландист в России), профессор Толкиен, и София Павлова (автор книги "Дорога к единорогу").
А вот дроу так же относятся к эльфам, как демоны из Дуггура относятся к серафимам либо к херувимам... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:19 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Рауха, прежде чем мыслить в планетарных масштабах, научитесь хотя бы немного понимать точку зрения того участника данного форума, на подфоруме которого, которого вы сейчас ведёте дискуссию! |
Вы уверенны, что она так уж непонятна?
Vladek писал(а): | А также научитесь, пожалуйста, уважать творения других Вестников (см. данное слово в терминологии "Розы Мира"), да ещё и таких великих, как проф. Толкиен |
Вы считаете это обязательным? Не считающие Толкиена вестником (вполне обоснованно) правыми быть не могут потому только, что Вы чтите его безмерно? Вы уверены, что способны сами понимать точку зрения не совпадающую с Вашей?
Vladek писал(а): | И если вам это удастся, то я, возможно, выложу здесь вскоре одну ценнейшую мысль, позволяющую на стыке двух этих великих людей дополнить "Розу Мира" на уровне, большем, чем планетарный. |
Не спешите. Ценность этой мысли тоже может оказаться не бесспорной. Кроме Толкиена и Андреева очень многие писали и говорили о вещах достойных внимания не меньше, чем "Роза Мира" и "Сильмариллион". |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:31 pm |
|
|
Рауха, я могу как дважды два доказать, что профессор Толкиен является не менее чем Вестником (в терминологии Даниила Андреева). Ибо для меня таковое очевидно, И не просто даже очевидно, а ещё и подтверждается очень и очень многими признаками и соображениями о творчестве Профессора (в том числе и о Его научном творчестве тоже). Что я могу изложить как и здесь, так и в виде отдельной весьма немалой по размеру статьи!
А по поводу соображения моего. Да,есть у меня одна крайне интересная мысль именно что "на стыке " творчества Толкиена и "Розы Мира". Но она пока что просто ещё очень даже неясная даже для меня самого, хотя и при всё при том очень даже интересная. И я её, возможно, ещё помещу здесь в будущем, когда хотя бы смогу немного додумать её до приемлемой для неё формулировки. Тем более, что мне это и самому тоже сделать пока что ещё очень и очень непросто... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:40 pm |
|
|
Vladek писал(а): | в том числе и о Его научном творчестве тоже |
Владек, ты по-моему перебрал. О Христе пишут Он, Его.
Мы даже о Д. Андрееве пишем с маленькой бууквы - он, его. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:44 pm |
|
|
Sergey? ну вообще-то это был просто такое вот уважительное местоимение, и не более того! Тем, более, что например, слово "вы" иной раз пишется в знак уважения и как "Вы" - и не этом реально ничего такого уж слишком зазорного! |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:46 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Тем, более, что например, слово "вы" иной раз пишется в знак уважения и как "Вы" |
По нормам, вы пишется с маленькой буквы если обращение к нескольким лицам, и слово не в начале предложения. С большой буквы "Вы" пишется ВСЕГДА по отношению к конкретному собеседнику.
Обращение к одному человеку "вы написали" вместо "Вы написали", в общем-то, не верно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:00 pm |
|
|
Sergey, ЗвеНата, вот вы все и не правы! Ибо обращение на "Вы" в русском языке реально редких случаях очень даже считается допустимым! Другое дело, если делать то же обращение для Третьего лица, а не для второго. То есть если писать не "Вы", а "Он", или"Она"...
Но и это скорее всего тоже вряд ли запрещено... Хотя и явно менее распространено, чем обращение на "Вы".
Но вот, например, в немецком языке есть же местоимение Ihr, означающее примерно то же самое, что и русское "Вы". И почему же тогда в немецком языке ему такому вот быть можно, а в русском языке ему же почему-то быть совсем нельзя? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:03 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Sergey, ЗвеНата, вот вы все и не правы! Ибо обращение на "Вы" в русском языке реально редких случаях очень даже считается допустимым! |
Почитай правила русского языка. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:03 pm |
|
|
Эх, господа, чувствую я что мне пора закрывать на фиг этот самый подфорум! Ибо в нём как раз на меня самого и стали теперь в первую очередь все теперь "наезжать"!
Вот позвоню я завтра г-ну Br.Leo, и он его закроет - явно ко всеобщей радости! И пусть вам всем тогда от этого намного лучше будет, чем за одну-две недели до этого!
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
См. также и мою предыдушую реплику здесь же о возможном закрытии этого под-форма на фиг - раз и навсегда! Или мне в этом стоит сейчас вам всем ещё и на Библии сейчас же срочно поклясться? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:11 pm |
|
|
ЗвеНата, так что же мне делать теперь - закрывать этот самый под-форум или же нет? Ибо я им вовсе не так уж и дорожу, как вам всем это в данный момент может показаться! |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:15 pm |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата, так что же мне делать теперь - закрывать этот самый под-форум или же нет? |
Я же тебе уже говорила -
Делай, что дОлжно и будь, что будет.
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:18 pm |
|
|
ЗвенНата, то есть мне просто Должно будет закрыть не далее как завтра это самый под-форум? Не так ли? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:19 pm |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата, так что же мне делать теперь - закрывать этот самый под-форум или же нет? |
Такое ощущение, что ты хочешь взвалить на меня всю ответственность за свои поступки - когда ты его открывал, ты не спрашивал моего мнения.
А раз ты ведешь беседу, то люди говорят то, что они хотят сказать исходя из того, что они думают.
Вот хорошо здесь Гэллемар сказал... щас, найду цитату.
Гэллемар писал(а): | Есть там такая “ниточка” - наивно-простецкий добродушный вид, который если развить, то будет вполне красиво. |
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:20 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Ибо я им вовсе не так уж и дорожу, как вам всем это в данный момент может показаться! |
Подфорум открывался как выражение Вашего мировосприятия.
Сумеете ли Вы сказать тоже самое не о Заповеднике, а о Вашем мировоззрении?
Если Вы имеете намерение изменить свое мировозрение, то и не надо за него цепляться. А Заповедник тут не причем. Либо к чему это все?
Vladek писал(а): | Ибо в нём как раз на меня самого и стали теперь в первую очередь все теперь "наезжать"! |
Бесполезно наезжать на того, кто не считает себя обиженным.
Если же человек считает, что его все травят, его и травить не надо, он по умолчанию будет воспринимать как травлю даже самые безобидные вещи.
Vladek писал(а): | Вот позвоню я завтра г-ну Br.Leo, и он его закроет - явно ко всеобщей радости! |
К какой всеобщей радости? Я думаю правильно было бы тогда сказать "к всеобщему равнодушию". Ибо что изменится для общества - есть ли этот заповедник или нет? Заповедник, в самоей идее, создан именно прежде всего для удовлетворения потребности в нем самого автора. И именно автор должен знать - нужен ему заповедник, или нет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:21 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Рауха, я могу как дважды два доказать, что профессор Толкиен является не менее чем Вестником (в терминологии Даниила Андреева). Ибо для меня таковое очевидно, И не просто даже очевидно, а ещё и подтверждается очень и очень многими признаками и соображениями о творчестве Профессора (в том числе и о Его научном творчестве тоже). Что я могу изложить как и здесь, так и в виде отдельной весьма немалой по размеру статьи! |
Я сомневаюсь, что Ваши основания и обоснования не окажутся сугубо субъективными, имеющими бесспорную убедительность только для Вас лично. Категоричность тут обязывает ко многому... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:22 pm |
|
|
Закрывать заповедник назло всем - такая же нелепость, как открывать в угоду всем. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:23 pm |
|
|
ЗвеНата
прикольнй йожик =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:25 pm |
|
|
ЗвеНата, Sergey, но вот ведь вы вдвоём, да ещё и вместе с Раухой только и делаете здесь, что поучаете меня на тему, какое же именно я ничтожество перед вами! Так зачем же мне лично тогда такой заповедник - чтобы всего лишь подвергаться унижениями перед всеми вами, не так ли?
А ведь я могу, как оказывается, и вовсе потереть здесь все ваши реплики (ибо набор кнопочек в заповеднике позволяет такое вот проделать)! Но ведь я такого не делаю, ибо я сам ну хотя бы как минимум толерантен к чужому мнению, не так ли? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:28 pm |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата, Sergey, но вот ведь вы вдвоём, да ещё и вместе с Раухой только и делаете здесь, что поучаете меня на тему, какое же именно я ничтожество перед вами! |
Стоп! Где я такого говорил?
Vladek писал(а): | Так зачем же мне лично тогда такой заповедник - чтобы всего лишь подвергаться унижениями перед всеми вами, не так ли? |
Чтобы творить и писать. В конце концов, это реплики, сказанне лично тебе, а не напечатанные в газете отзывы критиков Латунских.
Vladek писал(а): | А ведь я могу, как оказывается, и вовсе потереть здесь все ваши реплики (ибо набор кнопочек в заповеднике позволяет такое вот проделать)! |
Конечно, можешь!
Vladek писал(а): | Но ведь я такого не делаю, ибо я сам ну хотя бы как минимум толерантен к чужому мнению, не так ли? |
Конечно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:32 pm |
|
|
Рауха, я готов открыть сейчас очень большую дискуссию на тему творчества профессора Толкиена! Но вот только - не вам всем определять, Вестник он, или же нет!
А уж скорее всего и только тем высшим, Провиденциальным силам, которые послали его с миссией в наш мир уже более ста лет тому назад! А я лишь могу озвучить здесь те заведомые признаки его вестнического дара, что нельзя не заметить кому бы то ни было даже и "невооружёным взглядом"!
Кстати говоря, на сайте www.Rozamira.org (где я тоже являюсь участником) уже давно считают профессора Толкиена вестником! По крайней мере не зря же там раньше было на эту тему несколько очень даже интересных и содержательных дискуссий в прошедшие уже годы! |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:35 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Но вот только - не вам всем определять, Вестник он, или же нет! |
А какая разница - вестник он или нет? Если мы всех вот обяжем в обязательном порядке утверждать что "Толкин - вестник, и Сильмариллион - откровение от него", что от этого изменится?
Vladek писал(а): | А уж скорее всего и только тем высшим, Провиденциальным силам, которые послали его с миссией в наш мир уже более ста лет тому назад! А я лишь могу озвучить здесь те заведомые признаки его вестнического дара, что нельзя не заметить кому бы то ни было даже и "невооружёным взглядом"! |
Но другим зачем же навязывать этот "невооруженный взгляд"?
Vladek писал(а): | Кстати говоря, на сайте www.Rozamira.org (где я тоже являюсь участником) уже давно считают профессора Толкиена вестником! |
Да, там уже встают по горну и ложатся по звонку. И ходят под барабан и едят строго по часам... _________________ Сергей
Последний раз редактировалось: Sergey (Пн Фев 22, 2010 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:36 pm |
|
|
ЗвеНата, пани хорунжина, ну и рисуйте мен яв таком вот виде! Я буду вовсене против этого!
Хотя мой облик в виде французского (если не ошибаюсь) дворянина мне тогда намного больше понравился (ибо он реально был подобен в чём-то мне же самому много веков тому назад)! Но я и от образа Бабы Яги тоже, разумеется, никогда не откажусь (лишь бы она ещё и мужского пола тоже была при этом, что ли)! |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:37 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Но я и от образа Бабы Яги тоже, разумеется, никогда не откажусь (лишь бы она ещё и мужского пола тоже была при этом, что ли)! |
Дед Йог? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:38 pm |
|
|
Sergey, но зато там и дискуссии ведутся в очень даже красивом и заведомо литературном и книжном стиле. Хотя и, увы! - иной раз уже нет свободно и непринуждённо, как это было несколько лет тому назад... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:39 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Sergey, но зато там и дискуссии ведутся в очень даже красивом и заведомо литературном и книжном стиле. |
Дык я не вижу в этом проблемы.
Это везде можно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:40 pm |
|
|
Sergey, ну можно даже и так тоже... Хотя дед Йог - это же нечто очень даже и позитивное - в отличие от той же самой бабы Яги... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:40 pm |
|
|
Я тут гляжу Володя нам послание оставил.
Цитата: | Будь другом истины до мученичества, но не будь её защитником до нетерпимости.
(Пифагор) |
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Vladek писал(а): | в отличие от той же самой бабы Яги... |
В некоторых сказках бабка Йожка была очень даже позивтиным героем =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:42 pm |
|
|
Sergey, в ответ на последнюю реплику: о да, здесь и такая вот дискуссия возможна! Кажется, она называется "дискуссия строгого стиля, или как-то там ещё... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:44 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Sergey, в ответ на последнюю реплику: о да, здесь и такая вот дискуссия возможна! Кажется, она называется "дискуссия строгого стиля, или как-то там ещё... |
Я боюсь тут дело не в строгом стиле. А в зачине. Как корабль назовешь, так и поплывет. Иначе говоря, совсем коротко: каков исходный пост, такова и дискуссия будет.
Чтобы дискуссия хорошо пошла, сами вопросы ее должны быть сформулированы хорошо и четко. Ну и без этих, как их там... двусмысленностей. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:44 pm |
|
|
Sergey, а ведь это высказывание Пифагора очень и очень мудрое!
и по крайней мере для меня (и не только, наверное) оно явно будет очень даже полезным в настоящее и будущее время! |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:45 pm |
|
|
Vladek писал(а): | а ведь это высказывание Пифагора очень и очень мудрое! |
Это Володя нас на путь истинный наставляет _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:45 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Но вот только - не вам всем определять, Вестник он, или же нет! |
И Вы всерьёз считаете, что к таким заявлениям стоит относиться серьёзно?
Vladek писал(а): | А уж скорее всего и только тем высшим, Провиденциальным силам, которые послали его с миссией в наш мир уже более ста лет тому назад! |
А они его посылали?
Vladek писал(а): | А я лишь могу озвучить здесь те заведомые признаки его вестнического дара, что нельзя не заметить кому бы то ни было даже и "невооружёным взглядом"! |
"Заведомые признаки" видны только вооружённым (т.е. просто предвзятым) взглядом.
Vladek писал(а): |
Кстати говоря, на сайте www.Rozamira.org (где я тоже являюсь участником) уже давно считают профессора Толкиена вестником! |
Там много чего считают ... всякого ... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А они его посылали? |
Да... Там пошлют, так пошлют... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:46 pm |
|
|
Sergey, я над этим всем тоже в дальнейшем очень основательно ещё подумаю!
Чтобы больше до бадяги и препирательств с моей стороны не доходило, не так ли? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:51 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Передай ему, вот щазз я буду Бабой Ягой, повелю закрыт на хрен всю эту богодельню |
Как? Вообще всю? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:53 pm |
|
|
Sergey, про высказывание Пифагора я ещё раз повторяю, что считаю его очень и очень мудрым, а также и своевременным. И притом ,увы, не только что для одного меня здесь тоже!
Рауха, а по поводу ОРГа ты совершенно НЕ ПРАВ в этом вопросе! Да и не так уж там зажимают свободу слова, чтобы нельзя там было тему подобную открыть!
А кроме того, там сию тему открывали ещё несколько лет тому назад1 Когда нынешних более строгих правил там ещё и вообще не существовало (равно как и форума этого с окончанием на ws)!
По поводу же творчества профессора Толкиена я ещё раз повторяю, что я могу вам всем как дважды два доказать, что является Вестником! Что я и сделаю здесь же в самое ближайшее время (возможно даже, что сегодня или завтра)! |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:53 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Как? Вообще всю? |
Нет, только эту - здесь же усё от мене зависить...
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Vladek писал(а): | я могу вам всем как дважды два доказать, что является Вестником! |
Кому нужно так считать, тем доказательства не нужны, а кому так считать не нужно, тем ты ничего не докажешь - не верю. Есть такой прием. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:55 pm |
|
|
ЗвеНата, я клянусь завтра же переговорить с г-ном Br. Leo об этом по телефону! Какие будут тогда пожелания для меня в смысле моего общения с хозяином этого самого форума? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:56 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Да и не так уж там зажимают свободу слова, чтобы нельзя там было тему подобную открыть! |
Подобную-то - не спорю ...
Vladek писал(а): | По поводу же творчества профессора Толкиена я ещё раз повторяю, что я могу вам всем как дважды два доказать, что является Вестником! |
Ждём. Но, ещё раз, категоричность обязывает. Ко многому. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:57 pm |
|
|
ЗвеНата, так мне просто стоит удалить отсюда эту ветку и всё? Не так ли? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:59 pm |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата, так мне просто стоит удалить отсюда эту ветку и всё? Не так ли? |
Да шучу я, разве ты не понял?
Пусть будет. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:01 am |
|
|
Рауха, но и ведь мета-историческое и транс-физическое мышление тоже кое-к чему иных людей "обязывает"! А ведь имея подобное мышление, и так можно безо всяких громоздких и сложных теорий догадаться о том, кто наверняка является Вестником (по терминологии ("Розы Мира"), и далее не думать об этом как не более чем о возможности и/или невозможности!
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
ЗвеНата, а я ведь на полном серьёзе хотел здесь эльфийскую тему так сказать "раскрутить"! Хотя меня сейчас также и тема Детей индиго тоже не меньше того интересует...
В том числе и потому, что обе эти темы очень даже близки одна к другой... По крайней мере в настоящее время...
Последний раз редактировалось: Vladek (Вт Фев 23, 2010 12:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:07 am |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата? а я ведь на полном серьёзе хотел здесь эльфийскую тему так сказать "раскрутить"! |
Ты слишком серьезно относишься ко всяким эльфам. Я так не могу. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:07 am |
|
|
Vladek
а если Королева наша прикажет удалиться, то следующим вопросом будет нужно ли Вам удалить свой профиль?
А если она снова пошутит?
ЗвеНата писал(а): | Да шучу я, разве ты не понял? |
И насчет вестников:
ЗвеНата писал(а): | Кому нужно так считать, тем доказательства не нужны, а кому так считать не нужно, тем ты ничего не докажешь - не верю. Есть такой прием. |
Vladek писал(а): | ЗвеНата, я клянусь завтра же переговорить с г-ном Br. Leo об этом по телефону! Какие будут тогда пожелания для меня в смысле моего общения с хозяином этого самого форума? |
Я не знаю, что насчет этого скажет наш Брат Лео, но одно могу сказать. Вот если всех обязать считать или не считать Толкина - вестникам, самому Толкину от этого станет легче или тяжелее? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:09 am |
|
|
Sergey писал(а): | А если она снова пошутит? |
... и не скажет, что пошутила.... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:10 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | ... и не скажет, что пошутила.... |
Вот так в романе и надо написать.
Королева пошутила, и не сказала, что пошутила _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:13 am |
|
|
Sergey, и так тоже можно написать.. Благо, роман уже теперь вовсю пишется разными авторами... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:17 am |
|
|
Vladek писал(а): | А ведь имея подобное мышление, и так можно безо всяких громоздких и сложных теорий догадаться о том, кто наверняка является Вестником (по терминологии ("Розы Мира"), и далее не думать об этом как не более чем о возможности и/или невозможности! |
Подобное мышление - не более чем потенция, которую можно развить по-разному. Не гарантированно что адекватно, не обязательно разносторонне. Наличие такой потенции (не вижу необходимости оспаривать сам факт её наличия) ни в коей мере не является гарантией верности интуитивных прозрений, не страхует такие прозрения от однобокости и предвзятости, пристрастности. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:23 am |
|
|
ЗвеНата, я в данном вопросе (на тему эльфов и др. подобных им существ) просто разделяю в значительной степени позицию ролевого клуба "Легенда". Позиционирующего также себя как эльфийский клуб (равно как и клуб "Тирион", и ещё некоторые другие клубы). В силу чего я там планирую побывать в ближайшем же будущем. Скорее всего, уже на следующей неделе, или чуть позже (ибо субботу же следующую ведь сделали не-выходным днём, к сожалению).
И ещё: разве не очевидно, что дело здесь было не только что в одних эльфах?
И что образы тех же нуменорцев и дунэдайнов явно имеют своих небесных проcто-типов и в более высоких мирах, чем наш Энроф?
И что вообще есть глубокий смысл в возрождении хотя бы тех же самых идеалов и светлых образцов ушедшей от нас уже давно рыцарской эпохи? Которую современная нам цивилизация, к сожалению, заменила на якобы позитивные для нас образы доброго буржуа, сильного вояки-супермена и честного управленца ...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Рауха, а можно то же самое здесь на русском же языке мне написать! Ибо я такое вот арго с очень большим трудом могу на нормальный для меня язык с ходу перевести! |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 1:26 am |
|
|
Vladek писал(а): | ЗвеНата, во-первых, в скандинавских сказаниях эльфы были вполне себе человеческого размера. |
А можно пример вообще эльфа из скандинавского сказания?
Не тролля, не кобольда, не карлика, не великана - инеистого или огненного - а именно эльфа?
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Vladek писал(а): | образы тех же нуменорцев и дунэдайнов явно имеют своих небесных проcто-типов и в более высоких мирах, чем наш Энроф |
Ну, о прообразах - судить не возьмусь.
Но проявление архетипа видно в идеалах воинских каст от самураев Японии, кшатриев Индии и до средневекового европейского рыцарства.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Vladek писал(а): | дед Йог - это же нечто очень даже и позитивное - в отличие от той же самой бабы Яги... |
Особенно в контексте Лавкрафта. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 11:49 am |
|
|
Sergey писал(а): | Vladek писал(а): | а ведь это высказывание Пифагора очень и очень мудрое! |
Это Володя нас на путь истинный наставляет | Модифицировал форум: теперь афоризм будет раз в сутки обновляться, поучаствовать в публикации может каждый - пришлите 1-3 самых любимых. Кстати, это ссылка. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|