Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 10:50 pm Протест против узурпации власти редколлегией |
|
|
Обращение к вече.
Вечевики и вечувихи!
На форуме происходит олигархический переворот. Происходит захват власти так называемой "Редколлегией".
Что такое Редколлегия и каковы ее полномочия - никому не известно, кроме нее самой. Вот единственное решение вече, касающееся сферы ее ответственности и полномочий:
Решение вече писал(а): | Вече поддержало создание Редколлегии, выступило за расширение ее состава для обеспечения присутствия более широкого спектра мнений и предпочтений. Редколлегии предоставлена полная свобода общения и действий, однако ей необходимо согласовывать свои решения, касающиеся форума, с советом модераторов. Т.е. применительно к форуму Редколлегия вправе рекомендовать или отклонять материалы к публикации в избранные разделы. Результаты должны быть открыты для ознакомления всем участникам форума и могут быть обжалованы в общем порядке (аналогично действиям модераторов). |
Первоначально Редколлегия была экспертным советом, назначаемым микадо и модераторами. Но перед последними выборами прежний состав редколлегии потребовал дополнительной легитимации через выборы. Выборы были проведены, несмотря на то, что статус редколлегии оставался неопределенным.
Сразу же после выборов редколлегия потребовала выдать всем ее членам модераторские средства управления. Далее - редколлегия решила, что именно в ее ведении будет находиться право перемещения веток, создания и удаления разделов - короче, изменения структуры форума. После полемики модераторские возможности были выданы членам редколлегии явочным порядком, без голосования вече.
Напоминаю, что вече выбирало СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ ОРГАН. Никаким другим он не стал. Все остальное - олигархический переворот.
Наконец, "Редколлегия" взялась инкорпорировать в свои ряды новых членов БЕЗ ВЫБОРОВ (т.н. "кооптация").
И, наконец, сегодня прозвучало - хотя и в сослагательном наклонении - предложение наделить "Редколлегию" правом разрешать или не разрешать вечевикам открывать заповедники. Разумеется, поступило это предложение от члена "Редколлегии".
В связи с этим:
Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время.
Вскоре будет открыто общевечевое голосование по вопросу о статусе редколлегии - и, шире, по вопросу о "разделении властей" в принципе. Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 10:47 am |
|
|
Поддерживаю изложенную мысль Ахтырского.
Ахтырский писал(а): | Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время. | И с этим согласен.
p.s. (данная претензия снята)
также прошу заметить, как пример деятельности редколлегии, что последняя тема, созданная мной в "предложениях в избранное" была перемещена в Психологию (?) без ссылки на соответствующее решение и без отметки исполнителя решения. Или это опять Сан Саныч перенёс?
Где ссылка на модераторское решение не задним числом ? _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Ср Фев 24, 2010 11:37 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 11:01 am |
|
|
BG писал(а): | также прошу заметить, как пример деятельности редколлегии, что последняя тема, созданная мной в "предложениях в избранное" была перемещена в Психологию (?) без ссылки на соответствующее решение и без отметки исполнителя решения. |
BG писал(а): | без ссылки на соответствующее решение | http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=86185#86185 (конец сообщения)
BG писал(а): | без отметки исполнителя решения | http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=86279#86279 (отметку в перенесённой ветке сделала) |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 11:33 am |
|
|
Омела писал(а): | (конец сообщения) | В таком случае претензия по этому пункту снимается - странно, но вчера я не смог найти в решениях это место. В том числе и через поиск по форуму. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 2:24 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время. |
Поддерживаю.
Самое интересное, что среди трех членов Редколлегии, которые и рулят последнее время на форуме, нет ни одного человека, кому были бы дороги взгляды и устремления Даниила Андреева (имхо, это применительно и по отношению к Сергею-Раухе - ему прежде всего важна своя концепция, а если РМ ей не соответствует, то РМ же и хуже).
Думаю, такими темпами недалеко и до обещанных Омелой учителей,
Омела писал(а): | кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей.
Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же - сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям. |
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722&highlight=#66722
Ахтырский писал(а): | Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию. |
не думаю, что поможет. Дух утрачен. Продолжать ставить во главу углу форму (выборы, систему управления), а не содержание (темы и посты, атмосферу форума) - прямой путь к Черной Розе. И вообще это любимый путь А.
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
А вообще, Митя, этот форум уже никому не интересен, кроме серо-тёмной тусовки, имеющей на него видимо свои виды. Вече тебе не собрать.
На мой взгляд, единственный реальный способ остановить безобразие - закрыть форум. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 3:03 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | На форуме происходит олигархический переворот. Происходит захват власти так называемой "Редколлегией". |
Давайте попробуем огласить тему: полномочия редколлегии, затем варианты этих полномочий проголосуем, и тот из них, который на Вече наберёт большинство голосов - тоти будет положением, которым редколлегия обязана руководствоваться в своей деятельности. Ок? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 5:41 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Сразу же после выборов редколлегия потребовала выдать всем ее членам модераторские средства управления. |
"Модераторские средства управления" это что такое? Ты хоть сам-то понял, что написал? Модераторская "кнопочка" может быть средством административного манипулирования и давления в "острых", активно обсуждаемых темах. Каковыми редколлеги не занимаются в принципе. Мы не "хищники", мы "падальщики". О том, что решения редколлегии открыты и могут обсуждаться и обжаловаться - напоминать излишне.
Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:
Ахтырский писал(а): | Напоминаю, что вече выбирало СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ ОРГАН. |
Напоминаю, Вече вообще, очень похоже, не знало что выбирало. На кой нужно было избрание редколлегии сайта, изначально не имеющего прямого отношения к форуму - вопрос просто глупый в виду очевидности. В теперешней ситуации, когда мод.совет пребывает в прострации, отдельные модераторы проводят свои отдельные акции как им вздумается, а половина спикеров ничем не занимается кроме бессмысленного гоняния волны, вопрос об "олигархическом перевороте" действительно становится актуальным. Только Редколлегию сюда приплетать совершенно необязательно...
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Ахтырский писал(а): | Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. |
Тут должны следовать бурные и продолжительные апплодисменты со стороны Орма...
Модераторский совет в отключке, один спикер хронически вязнет в рефлесии, второй с лаем обрушивается на всё, что ещё шевелиться пытается и больше ни на что не способен, очень похоже... Почва для "олигархического переворота" удобрена дальше некуда... |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | мод.совет пребывает в прострации |
Рауха писал(а): | Модераторский совет в отключке |
Блин, пример Омелы оказался заразительным...
У нас есть целых два человека, недовольных модераторами. Так что: будем бухтеть? Или найдем единомышленников и инициируем голосование Вече на благо форума?
Судя по тому, что этого до сих пор не произошло - бухтеть намного приятнее. Никто не возразит - и, типа, так оно и есть. Да и риск облажаться (если Вече уверенно выразит доверие модераторам) отсутствует...
А люди типа Раухи и Омелы готовы повторять свою мысль сколь угодно долго, не утруждая, как правило, себя, никакими аргументами.
Есть два мнения: мое и неправильное. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
Последний раз редактировалось: Фэстер (Ср Фев 24, 2010 6:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:19 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Наконец, "Редколлегия" взялась инкорпорировать в свои ряды новых членов БЕЗ ВЫБОРОВ (т.н. "кооптация").
|
Просто потому, что не пожелала бездарно сдохнуть. Половина "легитимно избранных" редколлег оказалось к работе не готовыми. Одна какая-нибудь личная заморочка - и никакого коллегиального решения этот орган сделать не способен. Организовывать очередные выборы, довыборы или ещё как-то шевелиться спикеры не горазды - их, по их глубочайшему убеждению, надо для этого уговаривать и уламывать, при том, что вовсе не факт что они вообще способны сами хоть что-то путное организовать, похоже, они себя эдакими символами легитимности тут себя мнят, их задача, типа, своё высочайшее согласие или несогласие с происходящим выразить, а с конструктивными инициативами пущай простые смертные заморачиваются... В этой ситуации кооптация - самое прямое и естественное решение, ничем не противоречащее традициям форума решение. И повод повыёживаться для борцов за "легитимность", само собою...
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Фэстер писал(а): | У нас есть целых два человека, недовольных модераторами. |
Довольными, недовольными ... о чём ты тут бухтишь? Когда и сколько решений модераторский совет сумел провести? На сколько времени Хемуля забанили? Когда в последний раз модераторский совет выразил своё отношение к решениям отдельных своих представителей? (только не надо ля-ля что там полное единодушие царит, если пофигистичность за него не принимать). Нежизнеспосоность теперяшнего мод.совета - просто констатация очевидного факта. Спикерам и Вечу на это дело просто глубоко плевать, похоже...
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Фэстер писал(а): | А люди типа Раухи и Омелы готовы повторять свою мысль сколь угодно долго, не утруждая, как правило, себя, никакими аргументами |
Факты для Фэстера - не довод. Даже вопиющие (достаточно клюнуть совещания мод.совета чтобы в этом убедиться). Когда ни хрена не делаешь и делать ничего не хочешь - любая критика - только "бухтёж"... |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | ри том, что вовсе не факт что они вообще способны сами хоть что-то путное организовать, похоже, они себя эдакими символами легитимности тут себя мнят |
А мне казалось, что институт спикеров именно для этого и создавался. Именно как гаранты легитимности, а не чтоб что-то самостоятельно мутить...
И что административная задача - не создавать "что-то" из форума, а создавать условия для общения.
В модераторский совет, напомню, специально набирали "второй эшелон," а не самых активных - чтоб не центрили. Этот эксперимент явно не удался, потому что у активных есть активная позиция, и пассивность мод. совета их раздражает. При этом положительная программа таких активных и трудолюбивых форумчан как Омела и Рауха (а так же их пожелания к модераторам) к сожалению четкой формулировке пока не поддается. Впечатление примерно как "беги! - куда? - потом скажу." _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:31 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.
|
Типа, "основной закон". Для подкрепления "не основных". Что голову и совесть лишний раз в конфликтной ситуации не напрягать... Приехали...
Идите-ка вы В ЖОПУ со своей "конституцией". |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:32 pm |
|
|
Прошу занести в протокол, что и получение модераторских кнопок и кооптация Омелы прошли с санкции Совета Модераторов (а то чувствую, что усилиями адвоката получим пожизненное ). _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:35 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Когда и сколько решений модераторский совет сумел провести? На сколько времени Хемуля забанили? Когда в последний раз модераторский совет выразил своё отношение к решениям отдельных своих представителей? |
Хемуля - на 3 месяца, до какого-то-там апреля.
А все остальное - ты считаешь, что от того что модераторский совет будет заседать, принимать, и выражать, на форуме резко повысится количество интересных бесед и собеседников? Или качество работы измеряется количеством вердиктов и указов? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 6:36 pm |
|
|
Alta писал(а): | А мне казалось, что институт спикеров именно для этого и создавался. Именно как гаранты легитимности, а не чтоб что-то самостоятельно мутить... |
Напоминаю - Вече и институт спикеров создавались как альтернатива не оправдавшему себя Этическому совету. Во времена, когда Вече бурлит и клокочет спикерам необходимо сохранять спокойствие и нейтралитет. А когда там полный пофигизм царствует - другие качества потребны. Естественно.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Alta писал(а): | А все остальное - ты считаешь, что от того что модераторский совет будет заседать, принимать, и выражать, на форуме резко повысится количество интересных бесед и собеседников? Или качество работы измеряется количеством вердиктов и указов?
|
Не в количестве, а в качестве дело. В точности и оперативности принимаемых актуальных решений. В своевременности и адекватности модераторского реагирования. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|