Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Протест против узурпации власти редколлегией
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 10:50 pm    Протест против узурпации власти редколлегией

Обращение к вече.

Вечевики и вечувихи!

На форуме происходит олигархический переворот. Происходит захват власти так называемой "Редколлегией".

Что такое Редколлегия и каковы ее полномочия - никому не известно, кроме нее самой. Вот единственное решение вече, касающееся сферы ее ответственности и полномочий:

Решение вече писал(а):
Вече поддержало создание Редколлегии, выступило за расширение ее состава для обеспечения присутствия более широкого спектра мнений и предпочтений. Редколлегии предоставлена полная свобода общения и действий, однако ей необходимо согласовывать свои решения, касающиеся форума, с советом модераторов. Т.е. применительно к форуму Редколлегия вправе рекомендовать или отклонять материалы к публикации в избранные разделы. Результаты должны быть открыты для ознакомления всем участникам форума и могут быть обжалованы в общем порядке (аналогично действиям модераторов).


Первоначально Редколлегия была экспертным советом, назначаемым микадо и модераторами. Но перед последними выборами прежний состав редколлегии потребовал дополнительной легитимации через выборы. Выборы были проведены, несмотря на то, что статус редколлегии оставался неопределенным.

Сразу же после выборов редколлегия потребовала выдать всем ее членам модераторские средства управления. Далее - редколлегия решила, что именно в ее ведении будет находиться право перемещения веток, создания и удаления разделов - короче, изменения структуры форума. После полемики модераторские возможности были выданы членам редколлегии явочным порядком, без голосования вече.

Напоминаю, что вече выбирало СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ ОРГАН. Никаким другим он не стал. Все остальное - олигархический переворот.

Наконец, "Редколлегия" взялась инкорпорировать в свои ряды новых членов БЕЗ ВЫБОРОВ (т.н. "кооптация").

И, наконец, сегодня прозвучало - хотя и в сослагательном наклонении - предложение наделить "Редколлегию" правом разрешать или не разрешать вечевикам открывать заповедники. Разумеется, поступило это предложение от члена "Редколлегии".


В связи с этим:

Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время.

Вскоре будет открыто общевечевое голосование по вопросу о статусе редколлегии - и, шире, по вопросу о "разделении властей" в принципе. Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2010 10:57 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.

+
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3269

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 10:47 am   

Поддерживаю изложенную мысль Ахтырского.

Ахтырский писал(а):
Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время.
И с этим согласен.

p.s. (данная претензия снята)
также прошу заметить, как пример деятельности редколлегии, что последняя тема, созданная мной в "предложениях в избранное" была перемещена в Психологию (?) без ссылки на соответствующее решение и без отметки исполнителя решения. Или это опять Сан Саныч перенёс?
Где ссылка на модераторское решение не задним числом ?


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Ср Фев 24, 2010 11:37 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 11:01 am   

BG писал(а):
также прошу заметить, как пример деятельности редколлегии, что последняя тема, созданная мной в "предложениях в избранное" была перемещена в Психологию (?) без ссылки на соответствующее решение и без отметки исполнителя решения.
BG писал(а):
без ссылки на соответствующее решение
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=86185#86185 (конец сообщения)
BG писал(а):
без отметки исполнителя решения
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=86279#86279 (отметку в перенесённой ветке сделала)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 11:33 am   

Омела писал(а):
(конец сообщения)
В таком случае претензия по этому пункту снимается - странно, но вчера я не смог найти в решениях это место. В том числе и через поиск по форуму.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 2:24 pm   

Ахтырский писал(а):
Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время.

Поддерживаю.
Самое интересное, что среди трех членов Редколлегии, которые и рулят последнее время на форуме, нет ни одного человека, кому были бы дороги взгляды и устремления Даниила Андреева (имхо, это применительно и по отношению к Сергею-Раухе - ему прежде всего важна своя концепция, а если РМ ей не соответствует, то РМ же и хуже).
Думаю, такими темпами недалеко и до обещанных Омелой учителей,
Омела писал(а):
кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей.
Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же - сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722&highlight=#66722

Ахтырский писал(а):
Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.

не думаю, что поможет. Дух утрачен. Продолжать ставить во главу углу форму (выборы, систему управления), а не содержание (темы и посты, атмосферу форума) - прямой путь к Черной Розе. И вообще это любимый путь А.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

А вообще, Митя, этот форум уже никому не интересен, кроме серо-тёмной тусовки, имеющей на него видимо свои виды. Вече тебе не собрать.
На мой взгляд, единственный реальный способ остановить безобразие - закрыть форум.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 3:03 pm   

Ахтырский писал(а):
На форуме происходит олигархический переворот. Происходит захват власти так называемой "Редколлегией".

Давайте попробуем огласить тему: полномочия редколлегии, затем варианты этих полномочий проголосуем, и тот из них, который на Вече наберёт большинство голосов - тоти будет положением, которым редколлегия обязана руководствоваться в своей деятельности. Ок?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 5:41 pm   

Ахтырский писал(а):
Сразу же после выборов редколлегия потребовала выдать всем ее членам модераторские средства управления.

"Модераторские средства управления" это что такое? Ты хоть сам-то понял, что написал? Модераторская "кнопочка" может быть средством административного манипулирования и давления в "острых", активно обсуждаемых темах. Каковыми редколлеги не занимаются в принципе. Мы не "хищники", мы "падальщики". О том, что решения редколлегии открыты и могут обсуждаться и обжаловаться - напоминать излишне.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Ахтырский писал(а):
Напоминаю, что вече выбирало СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ ОРГАН.

Напоминаю, Вече вообще, очень похоже, не знало что выбирало. На кой нужно было избрание редколлегии сайта, изначально не имеющего прямого отношения к форуму - вопрос просто глупый в виду очевидности. В теперешней ситуации, когда мод.совет пребывает в прострации, отдельные модераторы проводят свои отдельные акции как им вздумается, а половина спикеров ничем не занимается кроме бессмысленного гоняния волны, вопрос об "олигархическом перевороте" действительно становится актуальным. Только Редколлегию сюда приплетать совершенно необязательно...

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Ахтырский писал(а):
Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления.

Тут должны следовать бурные и продолжительные апплодисменты со стороны Орма... crazy (ум зашёл за разум)
Модераторский совет в отключке, один спикер хронически вязнет в рефлесии, второй с лаем обрушивается на всё, что ещё шевелиться пытается и больше ни на что не способен, очень похоже... Почва для "олигархического переворота" удобрена дальше некуда...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:18 pm   

Рауха писал(а):
мод.совет пребывает в прострации


Рауха писал(а):
Модераторский совет в отключке

Блин, пример Омелы оказался заразительным... d'oh! boxed (побеждён)

У нас есть целых два человека, недовольных модераторами. Так что: будем бухтеть? Или найдем единомышленников и инициируем голосование Вече на благо форума?
Судя по тому, что этого до сих пор не произошло - бухтеть намного приятнее. Никто не возразит - и, типа, так оно и есть. Да и риск облажаться (если Вече уверенно выразит доверие модераторам) отсутствует...

А люди типа Раухи и Омелы готовы повторять свою мысль сколь угодно долго, не утруждая, как правило, себя, никакими аргументами.

Есть два мнения: мое и неправильное.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык


Последний раз редактировалось: Фэстер (Ср Фев 24, 2010 6:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Наконец, "Редколлегия" взялась инкорпорировать в свои ряды новых членов БЕЗ ВЫБОРОВ (т.н. "кооптация").

Просто потому, что не пожелала бездарно сдохнуть. Половина "легитимно избранных" редколлег оказалось к работе не готовыми. Одна какая-нибудь личная заморочка - и никакого коллегиального решения этот орган сделать не способен. Организовывать очередные выборы, довыборы или ещё как-то шевелиться спикеры не горазды - их, по их глубочайшему убеждению, надо для этого уговаривать и уламывать, при том, что вовсе не факт что они вообще способны сами хоть что-то путное организовать, похоже, они себя эдакими символами легитимности тут себя мнят, их задача, типа, своё высочайшее согласие или несогласие с происходящим выразить, а с конструктивными инициативами пущай простые смертные заморачиваются... В этой ситуации кооптация - самое прямое и естественное решение, ничем не противоречащее традициям форума решение. И повод повыёживаться для борцов за "легитимность", само собою...

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Фэстер писал(а):
У нас есть целых два человека, недовольных модераторами.

Довольными, недовольными ... о чём ты тут бухтишь? Когда и сколько решений модераторский совет сумел провести? На сколько времени Хемуля забанили? Когда в последний раз модераторский совет выразил своё отношение к решениям отдельных своих представителей? (только не надо ля-ля что там полное единодушие царит, если пофигистичность за него не принимать). Нежизнеспосоность теперяшнего мод.совета - просто констатация очевидного факта. Спикерам и Вечу на это дело просто глубоко плевать, похоже...

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Фэстер писал(а):
А люди типа Раухи и Омелы готовы повторять свою мысль сколь угодно долго, не утруждая, как правило, себя, никакими аргументами

Факты для Фэстера - не довод. Даже вопиющие (достаточно клюнуть совещания мод.совета чтобы в этом убедиться). ha-ha (ха-ха-ха) Когда ни хрена не делаешь и делать ничего не хочешь - любая критика - только "бухтёж"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:30 pm   

Рауха писал(а):
ри том, что вовсе не факт что они вообще способны сами хоть что-то путное организовать, похоже, они себя эдакими символами легитимности тут себя мнят

А мне казалось, что институт спикеров именно для этого и создавался. Именно как гаранты легитимности, а не чтоб что-то самостоятельно мутить...
И что административная задача - не создавать "что-то" из форума, а создавать условия для общения.

В модераторский совет, напомню, специально набирали "второй эшелон," а не самых активных - чтоб не центрили. Этот эксперимент явно не удался, потому что у активных есть активная позиция, и пассивность мод. совета их раздражает. При этом положительная программа таких активных и трудолюбивых форумчан как Омела и Рауха (а так же их пожелания к модераторам) к сожалению четкой формулировке пока не поддается. Впечатление примерно как "беги! - куда? - потом скажу."


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:31 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.

Типа, "основной закон". Для подкрепления "не основных". Что голову и совесть лишний раз в конфликтной ситуации не напрягать... Приехали...
Идите-ка вы В ЖОПУ со своей "конституцией". Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:32 pm   

Прошу занести в протокол, что и получение модераторских кнопок и кооптация Омелы прошли с санкции Совета Модераторов (а то чувствую, что усилиями адвоката получим пожизненное Sad ).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:35 pm   

Рауха писал(а):
Когда и сколько решений модераторский совет сумел провести? На сколько времени Хемуля забанили? Когда в последний раз модераторский совет выразил своё отношение к решениям отдельных своих представителей?

Хемуля - на 3 месяца, до какого-то-там апреля.

А все остальное - ты считаешь, что от того что модераторский совет будет заседать, принимать, и выражать, на форуме резко повысится количество интересных бесед и собеседников? Или качество работы измеряется количеством вердиктов и указов?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2010 6:36 pm   

Alta писал(а):
А мне казалось, что институт спикеров именно для этого и создавался. Именно как гаранты легитимности, а не чтоб что-то самостоятельно мутить...

Напоминаю - Вече и институт спикеров создавались как альтернатива не оправдавшему себя Этическому совету. Во времена, когда Вече бурлит и клокочет спикерам необходимо сохранять спокойствие и нейтралитет. А когда там полный пофигизм царствует - другие качества потребны. Естественно. Cool

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Alta писал(а):
А все остальное - ты считаешь, что от того что модераторский совет будет заседать, принимать, и выражать, на форуме резко повысится количество интересных бесед и собеседников? Или качество работы измеряется количеством вердиктов и указов?

Не в количестве, а в качестве дело. В точности и оперативности принимаемых актуальных решений. В своевременности и адекватности модераторского реагирования.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий