Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2010 11:54 pm Симпатичный образ Дьявола в литературе |
|
|
Это писалось давно, я сегодня нечаянно нашла в своём архиве.
Прошу у всех заранее прощения, поскольку мое мнение по этой теме будет слегка... неординарным, скажем, настолько «неординарным», насколько и мое отношение к этой теме – американцы решили научно Бога доказать? МОЛОДЦЫ!! Давно пора! Ну, право же, не все же такие верующие, как я, есть и такие, которым эта тема вообще кажется неважной, а это еще хуже неверия, поскольку это БЕЗверие.
не помню, КТО?.. писал(а): | Есть масса хороших и не очень литературных произведений, где участником является сам Дьявол. Ему приписывается всезнание, отрицательные черты-желание обмануть, совратить и т.п. Меня интересует - каким кажется Вам он из книг и зачем ему все эти черты приписаны? Ведь на самом деле он , может быть, белый и пушистый? Кажется, это ангел, сброшенный Богом за какую-то провинность вниз, поэтому он хромает (помните колено Воланда?)...Я не знаю происхождения Дьявола, интересно послушать сведущих людей. |
Честно признаюсь, что не знаю, насколько меня можно отнести к категории «сведущих людей» по этой теме, могу лишь поделиться своими мыслями на сей счет. Замечу, в качестве комментария, что эта тема для меня очень волнительно-интересна.
Сразу сделаю оговорку, что я ни коим образом не принадлежу к числу тех людей, которые Дьяволу, мягко говоря, «симпатизируют». Но, при этом, я отношу себя к тому «сорту» людей, которые считают, что не было бы счастья, да несчастье помогло. И еще добавлю, что я просто-таки злостный любитель фантастики, но читаю я, в основном, ФБ, это такая серия, выходящая с 92-го года, сейчас уже почти 700 книг, от которых уже скоро рухнет мой шкаф!.. Но, дело в том, что, так сказать, «амплуа» этой серии – дебюты, поэтому, если я буду ссылаться в своих рассуждениях на авторов, мною прочитанных, эти имена никому ничего не скажут, по сему, постараюсь обойтись без ссылок.
Сейчас, действительно, в литературе очень присутствует тенденция, что Добро и Зло «как будто бы» меняются местами, и даже, в подтверждении этого, выстаивается очень занятное и убедительное сценическое действо!
НО! ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА? Спрашивал Пилат у Иешуа, на что последний отвечал: А ИСТИНА В ТОМ, ЧТО У ТЕБЯ БОЛИТ ГОЛОВА...
И это НЕ уход от ответа, это ОТВЕТ! Да еще какой ответ!! Люди все время суетятся в своих мирских заботах и ВЕЧНО хотят постичь НЕЧТО, чего не могут объяснить своими физическими законами – всегда находится это НЕЧТО, которое не вписывается ни в какие рамки!.. Название «этому» – ЧУДО – одни верят, другие, скептики, склонные все приписывать фальсификациям. На то и дана свобода Воли!..
Но, как говориться, если мы хотим чего-то понять, давайте начнем плясать от печки – давайте начнем с понимания СЕБЯ.
Так в совершенстве не поняв себя,
Стремимся постигать иное!..
Я предлагаю взять за аксиому БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Просто если это в действительности ТАК, то отсюда и следует все остальное.
Бог – Кто ОН?!..
Он – Творец! Это Его главное «качество», которое и может все объяснить – Он создал ВСЁ сущее и ВСЕХ сущих, наделив их свободой воли, как непременным атрибутом для Творчества, ибо именно в этом и сокрыт смыл ПОДОБИЯ БОГУ – Творчество! Ну и, разумеется, как следствие этого, у индивидов с разной потенциальной мощью, разные и средства воплощения своих творческих замыслов!.. Мы говорим, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, так и Бог Своему Первенцу, как любой любящий папаша, позволил ВСЁ, на что только хватит ума и силы (в человеческом эквиваленте – сила – это деньги).
Сынок был молодой, да ранний!.. Плюс дух противоречия, свойственный всем подросткам – извечная проблема Отцов и Детей, а особенно, детей богатых родителей, которые могут себе очень многое позволить, но почему-то, почему, известно, позволяют себе, как правило, дикие шалости. Какие-то из этих детей, перешагнув черту свой детской выспренней несуразности, берутся за ум, другие гибнут в наркотическом дурмане или чем-то подобном. А отцы в полной готовности к слюнявой радости, ждут возвращения своих заблудших сыновей!..
Вот, в принципе, и ВСЁ, что есть на самом деле Дьявол – мальчик-оторва, с прекрасным образованием, но тинейджерски склонный к бесшабашной самодеятельности. И он никакой не урод, не изгой, он просто ТАК стремиться избавиться от своих юношеских комплексов неполноценности!
Это он для нас, для человеков, старый мудрый змий, а для Бога, для Вечности, он все тот же гуляка-сын, который еще не вернулся.
И он весьма прикольный, по-своему, парень, с ним даже очень интересно потусить, но... он дурная компания, вот в чем проблемс!.. Упс... И он очень даже веселый – стремиться вечно делать зло (на зло «Папе») и вечно совершает благо – потому как, у него век доооооооооолгий, он, ведь, все еще пацан, а мы, люди, живем мало, быстро взрослеем, и нам, за наш короткий век, удается понять (правда не всем удается), что есть ЛУЧШЕ, а что ХУЖЕ. И вся сложность заключается в том, что мы, люди, вечно находимся в среде вселенского семейного раздрая между Отцом и Первенцем.
И еще скажу, что не следует вплетать в ход моих суждений, которые, замечу, очень и только МОИ, Христа – Христос – фигура сугубо локальная, Он начальник Шаданакара, но не Вселенной!
Короче, я и так тут наболтала немеренно, и буду очень удивлена, если хоть кто-то все сие прочтет, я могу развивать эти размышления еще до бесконечности, но закругляюсь, благодарю всех за внимание!
Это только мое сугубо личное, субъективное понимание проблемы, моя аналитическая выкладка, я думаю, что из нее Вы поймете, мое мнение о том, ПОЧЕМУ образ Дьявола в литературе и вообще, вполне может казаться симпатичным, и почему он таким не является в действительности.
И не так страшен черт, как его малюют, хоть от этого он и не становится более милым…
Дурная компания |
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 10:54 am |
|
|
Это образ Дьявола у Булгакова и в "Маске" с Джимом Керри. У Гёте и Лермонтова он немного другой. Каждый имеет право на свою личную точку зрения. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Мартица
Зарегистрирован: 09.03.2010 Сообщения: 5
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 2:42 pm |
|
|
Ну например у Булгакова, он симпатичный только если на него посмотреть с одной стороны. И совершенно не симпатичный с другой. Просто в Мастере его почему-то привыкли видеть справедливым. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 7:06 pm |
|
|
Мартица писал(а): | И совершенно не симпатичный с другой. |
С какой? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 7:36 pm |
|
|
У Булгакова в Мастере Воланд - это скорее демон кармы, если андреевские образы привлекать. Не Великий Мучитель, это точно. Но всё равно демон. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 8:07 pm |
|
|
Интересно и насыщенно.
Но мое имхо, что после таких эссе нужны пост и молитва. Как Шаляпину после партии Мефистофеля.("РМ")
Т.е. ты хочешь сказать, что притча о блудном сыне - это о Создателе и Люцифере? Внушает.
И вообще интересное объяснение "симпатичного образа Дьявола в литературе".
Только заглавие вводит в соблазн. Может погубить кого-нибудь из малых сих. А тогда мельничный жернов ... и т.д. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2010 8:48 pm |
|
|
KBH писал(а): | Это образ Дьявола у Булгакова и в "Маске" с Джимом Керри. У Гёте и Лермонтова он немного другой. Каждый имеет право на свою личную точку зрения. |
На это бы я сказала, что каждый судит в меру своей испорченности, имя ввиду "испорченность" не в прямом смысле, а как "внутренность души".
Мартица писал(а): | Ну например у Булгакова, он симпатичный только если на него посмотреть с одной стороны. И совершенно не симпатичный с другой. Просто в Мастере его почему-то привыкли видеть справедливым. |
Не знаю кто и что видит в Воланде Булгакова, лично мне Воланд жутко симпатичен шармом своей просто таки монументалической силы и самодостаточности.
SilverCloud писал(а): | Но всё равно демон. |
Демон, к которому можно испытывать не жуткий страх, отвращение, ненависть и презрение, а... симпатию... Это же моя любимая тема.
Яник писал(а): | Интересно и насыщенно. |
Спасибо, мил-друг!
Яник писал(а): | Но мое имхо, что после таких эссе нужны пост и молитва. Как Шаляпину после партии Мефистофеля.("РМ") |
Яник, я хочу ответить "Маргаритой Павловной" из "покровских ворот":
Это мой крест!
Яник писал(а): | Т.е. ты хочешь сказать, что притча о блудном сыне - это о Создателе и Люцифере? Внушает. |
Если честно, то именно это мне в голову не приходило, но... раз и так можно расценивать мои слова, то, пожалуй, да. Бог ведь Любовь, Он не может испытывать ненависти ни к кому...
Яник писал(а): | И вообще интересное объяснение "симпатичного образа Дьявола в литературе". |
Дело в том, что это всё я написала давно, отвечая какой-то женщине на каком-то другом форуме, не помню совершенно на каком...
Вот и решила заглавием поставит именно слова той женщины, которая, т.с., меня на сие сподвигла.
Яник писал(а): | Может погубить кого-нибудь из малых сих. |
Отмолю всех! |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вс Мар 14, 2010 2:45 am Re: Симпатичный образ Дьявола в литературе |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Добро и Зло «как будто бы» меняются местами | + , с небольшой поправкой:
У меня ощущение, что они не просто меняются местами, как полюса на 180 градусов
А что они были долгое время, как сиамские близнецы - перемешаны-сращены-спаяны,
Цитата: | Нет худа без добра. (с) | И вот теперь происходит их отделение друг от друга
ЗвеНата писал(а): | предлагаю взять за аксиому БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.отсюда и следует все остальное. | бальшой жырный + !!!
ЗвеНата писал(а): | мы, люди, вечно находимся в среде вселенского семейного раздрая между Отцом и Первенцем. | Твоя версия снимает больше антиномий, чем большинство наукообразных трактатов о происхождении зла.
Яник писал(а): | притча о блудном сыне - это о Создателе и Люцифере? | в первую очередь - о них, во вторую - о всех нас. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вс Мар 14, 2010 11:31 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | в первую очередь - о них, во вторую - о всех нас. | Наоборот. Эти ~силы лишь разыграли свою роль, предоставив нам свободный выбор. У них это - лила. У нас - крида. =)
Дъявола можно, в принципе, воспринимать как критика и контролёра. Развитие невозможно без преодоления (переживания) кризиса ! /Так или иначе, наука и медицина стимулировались, во многом, войнами, эпидемиями и тд. Можно винить во всём внешнюю силу, считая себя непричастным ко всему тому, что происходит с нами, обвиняя злого дядю, вмешивающегося в нашу жизнь с попустительства доброго полицейского (бога), которого мы, скудоумные, не слушали и за это он отправил нас в общую камеру с матёрыми ~насильниками.)) Но правда в том, что всё в этом мире взаимосвязано и ничто не существует само по себе.) Природа Дъявола...) Движение всегда оплачивалось жертвами./ Он показывает нам на болевые точки, поражённые болезнями, о которых мы не знали либо не хотим знать (испытывая страх). И осознание этого вызывает кризис. Выхода, как минимум, два - убить поставившего диагноз за заговор со смертью либо сделать выводы и искать врача/лекарство. Принесшего плохую весть в древности часто предпочитали убивать.) Это ещё глубоко сидит во многих людях. imho.
Дъявол это наше собственное невежество. Хотите его уничтожить - избавьтесь от неведения. И тогда... за этими разогнанными тучами.. вы увидите ~его истинный лик...
Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:
зачем я это пишу... даже не знаю... просто пришла внезапно мысль написать, хотя не планировал. =) чёрти-что творится... брат орм был недалёк от истины. _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Мар 14, 2010 12:01 pm |
|
|
BG писал(а): | чёрти-что творится... брат орм был недалёк от истины. |
Насчет чего? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Мар 14, 2010 12:09 pm |
|
|
BG писал(а): | Дъявол это наше собственное невежество. Хотите его уничтожить - избавьтесь от неведения. И тогда... за этими разогнанными тучами.. вы увидите ~его истинный лик... |
На сей счет у меня еще есть такое мнение, что... если принять то, что некогда не было ничего, только Абсолют Сам в Себе, потом началось Творение. Почему онон началось? Возможно потому, что Ему захотелось разобраться в Самом Себе...
А раз появились эти "противоречия", то бишь разделение на Добро и Зло, то... получается, что всё это было в Изначальном, только не в прямом виде, а в виде потенциала. Мне Кажется, что Бог, создав всё сущее и наделив свободой воли аким образом Сам стремиться к какому-то Идеалу, о котором Он пока только мечтает, но который невозможно достичь без всей этой канетели, которая сейчас происходит.
Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд:
Талмуд писал(а): | Кто герой? — Превращающий в друга врага своего. |
О! хорошая иллюстация к моим словам выше |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вс Мар 14, 2010 11:25 pm |
|
|
BG писал(а): | Наоборот. Эти ~силы лишь разыграли свою роль, предоставив нам свободный выбор. | М-м-м... а если ещё раз наоборот? Это ВСЕ МЫ - актёры, играющие ИХ роли, а для них это была, есть и будет - ИХ жизнь.
Свободный выбор - это миф. Ещё никто не сумел родиться, прожить и умереть по своему выбору.
А вот это вполне укладывается в мой контекст: BG писал(а): | У них это - лила. У нас - крида. | Жизнь, как игра - почему бы и нет?
ЗвеНата писал(а): | Творение. Почему онон началось? Возможно потому, что Ему захотелось разобраться в Самом Себе.. | +
ЗвеНата писал(а): | всё это было в Изначальном, только не в прямом виде, а в виде потенциала. | +
ЗвеНата писал(а): | Сам стремиться к какому-то Идеалу, о котором Он пока только мечтает, но который невозможно достичь без всей этой канетели, которая сейчас происходит. | Не просто мечтает. Он его ЗНАЕТ - как свою цель, ради которой "всё начало быть", и все пути-дороги его постижения-достижения, которые и впрямь воспринимаются порой как бесконечная канитель, мы с Ним же и проходим. Или Он с нами. Короче, на пару. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2010 9:43 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Я предлагаю взять за аксиому БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ПО СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. |
Интересная интерпретация (иллюстрация?) этой точки зрения у Юрия Никитина кажется в "Святом Граале" (в-общем, серия "Трое из Леса", читайте и ищите сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/Трое_из_Леса_(серия_книг) ). Кстати, тоже литература. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2010 12:52 am |
|
|
Спасибо, КВН, может посмотрю... я ничего из Никитина не читала, многие его хвалят... может попробую... если не забуду |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|