Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Гэллемар

Проблема конечно НЕ в самом форуме, и НЕ в его участниках. Перед глазами три-четыре форума другой идеологической тематики, ранее процветающих, а сейчас находящихся в аналогичном полуобморочном состоянии.

Проблема в отсутствии хоть какой-либо общей полезной реальной деятельности, вокруг которой стоило бы объединить усилия. Как выяснилось, здесь не катит ни “вариант экоцентра” (который мираж даже на бумаге), ни “культурный поиск” (разным людям нравиться разное, собирать же классику, складывая пыльные фолианты под подушкой, неинтересно), ни какое-то мифические “общественные организации” непонятно каким боком способные объединить реальных живых людей.

Люди-то друг другу - чужие.

Единственная “деятельность” – конструирование “советов” которые в трёх соснах не разберутся.

Бесконечное переливание из пустого в порожнее вида “философская дискуссия” приелось. Постные рожи одних и тех же участников надоели.

Хемуль (родитель форума), не способный вдохнуть новое слово в увядающий форум, пустился во все тяжкие и был изгнан.

Рауха (родитель форума) реплики которого смотрятся и остроумно и прозорливо, сам по себе не способен представить свой продукт, и в отсутствие творцов которых можно покритиковать (всегда справедливо) бессилен.

Владимир (родитель форума) добродушные проповеди которого как-то смиряли особо злобствующих, как-то отдалился в сторону реала.

Остальные елозят по виртуальному пространству по инерции. По привычке.

Форум того же Босого, стоящий точно также без идей и без действий, хотя бы имеет постоянный приток свежей крови, новые участники появляются там с завидным постоянством. Здесь вода стоячая, затхлая. Даже Звенатины коллажи её не поколеблют.

Тему можно в корзину.

Мила · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:14 pm

Гэллемар, ведь это было до недавнего времени не самым удручающим фактором. Ведь собирались тут (как и на других ресурсах) люди, заранее готовые к тому, что могут встретить здесь не более, чем маски людей, а не самих обладателей масок, да и люди могут быть духовно чужими.
Мы на этом форуме переживаем кризис третьего года совместного творческого проекта. Если в течение его не происходит качественных изменений, проект заканчивает своё существование. Вот почему я против возврата к старым форме и содержанию, почему меня не трогают сентиментальные воспоминания о славном прошлом, если они стимулируют стагнацию. Вот почему я за реформы и за стремление меняться самим. Это для нашего форума вопрос выживания.

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 3:40 pm

Как раз наоборот. Больше контактов вне форума - меньше сообщений. Приезжай как-нибудь в Москву знакомиться Smile

.

P.S.Что за аббревиатура "ЗОГ" в названии?

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 5:04 pm

Не слишком смело ли обобщение? Laughing

То, что "рауховский продукт" не претендует на универсальную истину в последней инстанции - свидетельство его творческого или какого-то ещё бессилия? Кабы Рауха безусловным идейным вождём заделался - форум не просто ЗОГнил бы, а обычнейшим образом бы выродился... Wink

Баядера · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 5:39 pm

Затишье пред бурей... Wink

Буря! Скоро грянет буря!
В хорошем смысле этого слова... Very Happy

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 6:31 pm

Тише, Ната, а то Эрхамион-2 восстанет из бана... ему, правда, и нынче спокойно не лежится.

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 7:10 pm

Ответ нужен, или как?
Smile

Владимир · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 7:59 pm

Рауха · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 8:41 pm

Можно людей и не трогать, ограничиться идеологической направленностью. А она эволюционировала в банально-традиционалистическую сторону - культ "отца-основателя", построение метафизических доктрин, пропаганда "добрых дел" и т.д. Обратная тенденция идёт туго, требования для творческого развития выше, а социальная база уже. Исходный ресурс практически исчерпан, в поиске новых - буксуем... А популярный и при этом точный курс может быть только результатом широкого движения.

Баядера · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 9:26 pm

Весна пришла! Dancing

У меня куча идей, на этих выходных, если Бог даст здоровье, постараюсь кое-что уже сделать, ни картинки, не думайте. ha-ha (ха-ха-ха)

Сан Саныч · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 10:22 pm

Гэллемар
Может тему лучше поместить в "Посоветуемся"?

Vladek · Добавлено: Чт Мар 18, 2010 11:54 pm

Если кому интересно то даже и не все мои идеи здесь были исчерпаны. О чём я тоже вскоре здесь сообщу в виде открытия мною некоторых вполне интересных для обсуждения тем...

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 1:19 am

Главная причина эмпирически неоднократно наблюдавшегося, и в настоящем и в прошлом, загнивания ВСЕХ известных розамирских сообществ – сама книга.

Мощнейшая деструктивная идея книги, которая к этому результату приводит, такова: люди – не самостоятельны, они сами ничего значимого сделать не могут.
Красной нитью через книгу проводится та мысль, что все более-менее серьёзные деяния – творческие, общественные, да и сама история, в конце концов – совершаются ТОЛЬКО под воздействием "инспираций" либо сверху, либо снизу. А сам человек – полный ноль, или если политкорректно – "поле битвы".
И потому, чем больше человек внутренне согласен с концепцией "Розы мира", тем больше он считает уместным просто сидеть и ЖДАТЬ, когда же, наконец, его торкнут в башку "провиденциальные силы", подхватят как марионетку, и уж тогда – о да! – раззудится его плечо, размахнётся его рука, и впечатает он благодарному человечеству с разворота в лобешник смачное всеобщее Счастье.
А пока Звента-Свентана или ещё кто не залез ему в голову явно, не дёрнул куклу за ниточку – ну и сидят "родонисты", гниют, хранят, так сказать, огонь в чреслах. Для будущих, так сказать, подвигов. Но поскольку энтропию, эйцехоре и прочие радости никто не отменял – то в конечном итоге они просто срутся между собой и раскалываются на секточки.

Собрались рыцари дракона побить да Грааль найти, вышли в чисто поле, и стали лагерем – сигнала ждать, пения ангельского, знака, когда МОЖНО будет за флажки выйти. Дракон походил вокруг, похмыкал, да и улёгся поудобнее рядом на бесплатный концерт смотреть, даже огня пожалел – чего там, сами сдохнут, убогие, сами друг друга перебьют. Так, серой дышит иногда для приличия, чтобы двум-трём бравым ландскнехтам мозги на время замутило и остальные вокруг них побегали – а то, знаете ли, совсем уж скучно лежать.
Драконы живут долго.
А вот к людям быстро приходит старость…
Что будет вспомнить дряхлому родонисту?
- Стояли мы как-то лагерем, Грааль искали… Да нет, внучек, сами не ходили. Ни-ни! Что ты! Эх, молодость глупая, запомни: без приказа нельзя…Ну так вот: я тогда сэру Гавейну так тогда латной перчаткой в челюсть врезал за дерзкие речи и надменный взгляд, что он три дня кровью харкал, а потом в другой лагерь перебрался… Не посрамил честь рыцарскую. Хорошее было время!

Ни один из настоящих и бывших коллективов, собравшихся "около Розы мира", именно этого – принципиального - барьера не преодолел.
На этом сломались ВСЕ – и родон, и орг, и вс, и несколько уже сгинувших проектов.

Это значит, что именно эта проблема основная, и именно её в первую очередь надо решать.
Потому что если стратегия ожидания верна – то тогда форум или сообщество и должны быть такими, гниющими. Сидеть, трындеть, перехихикиваться, ругаться, чатиться, да чем угодно заниматься, любой ерундой, главное – ждать сигнала на старт. Ибо не по чину человеку делать что-то значимое без "инспираций". Рылом не вышел.
А если допускается, что человек способен делать историю самостоятельно – хотя бы чуть-чуть – то концепцию надо ПЕРЕОСМЫСЛИВАТЬ. Ибо в настоящем виде она будет тормозить любые попытки что-либо делать и ВСЕГДА давать в конечном счёте гниение. Поскольку пытаться что-либо делать серьёзно самостоятельно – это идти против главного стержня книги, её "несущей конструкции": инспирации потусторонними силами всех более-менее значимых человеческих действий.

Ну и более частные вещи, для конкретного форума:

1. Мешает как раз не то, что "люди друг-другу чужие", а как раз то, что слишком "свои". Тёщины посиделки. Тёще не надо о высоком, ей надо: хи-хи, ха-ха, ах где вы купили эту кофточку. Такой бездарный чатовый трёп, что заполонил форум – пусенька, мусенька, гы-гы - с чужими людьми обычно вести стыдятся. Со своими, считают, что сойдёт.

2. Нет критической массы людей. Причина всё та же – семейственность. На форуме создался маленький клан, в котором все друг друга знают лично, дружат семьями, и войти в него сложно, нужно долго прогибаться, а к тебе ещё и будут "присматриваться" да похмыкивать. Сицилианская мафия, ельцинская семья. Даже недавние разборки – внутриклановые, семейственные, несколько семей против одной (в буквальном смысле). Дон Карлеоне, итальянские страсти, фиги, пицца, спагетти, непереводимый фольклор.

Много ли людей хочет жить в итальянских трущобах?
Редкие звуки мандолины не компенсируют стойкое помоечное амбре и визгливую ругань. Хотя местные доны и их семьи уже привыкли.

3. На редколлегию наезжали зря. Она хоть что-то делает.
Главный, лично на мой взгляд, недостаток именно этого форума: понатоптали много, а оформленного конечного выхода для внешнего мира – никакого. Ни уму, ни сердцу.
Вот есть, например, на свете такое "Королевское Географическое общество". Там тоже люди, тоже собачатся. Но у него, кроме всего прочего, есть "Труды Королевского Географического общества".
А у вас что есть? Кроме, понятно, любимого развлечения - сафари на хемулей и прочих снарков?

Босой именно эту проблему как-то решает. У него есть раздел "статьи". И у Ярослава есть.
А здесь? Неужели из гигабайтов трёпа не нашлось ничего достойного вытащить из помойки, очистить от очисток, и поместить в законченном и вылизанном виде в сборник или даже ежегодник(и) "Труды общества селекции роз Западного Самоа им. Д. Андреева"? И вывесить эти сборники законченных, самодостаточных ТЕКСТОВ на видном месте? Мол, не зря три года небо коптили и собачились друг с другом "во имя любви", а есть всё же какие-никакие, но "Труды"?

Мне кажется, что при благих намерениях редколлегия пошла всё-таки не совсем по верному пути.
Не ТЕМЫ надо отбирать, а ТЕКСТЫ. Ибо в темах много никому не нужного и неинтересного мусора.
И даже не отбирать самостоятельно, а побуждать людей взять свой текст (который они полагают достойным), предложить довести его до ума, до "печатного" вида, проработанного, и где нужно исправленного, согласовать с редколлегией и вывесить чистовик в разделе "Труды…".
А вот уже потом на тему, где текст обсуждается (или обсуждался) – дать ссылку.
Ведь есть же достойные тексты!
Ну неужели нет?

Рауха · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 3:19 am

Dmitriy · Добавлено: Пт Мар 19, 2010 5:18 am

Рауха, не стоит хамить и переходить на личности.
Я про лично Рауху, как вы заметили, ничего не писал.
Вы же в первых строках поторопились подчеркнуть, что я лично на что-то там нарывался и высказались про мой вид. При этом "имеющуюся" т.н. "мировоззренческую позицию" вы не только не пояснили, но и даже ссылки на якобы "зафиксировавшие её статьи" не дали. Вот это и есть пустой трёп и переход на личности с раздуванием конфликта.
И далее – позволили себе совершенно хамский личный наезд в стиле совковой торговки: "не взыщите, конкретно Вам тут угождать цели не ставили".

Подчёркиваю, что вам подобное поведение дозволяется на этом форуме только потому, что вы – "член семьи". Вы ведёте себя так постоянно и со всеми. Не со мной одним. В нормальном форуме у вас давно бы был вечный бан.
И вот это И ЕСТЬ одна из причин гниения именно этого конкретного форума. Он не может позволить себе забанить именно вас. Это как Чубайса посадить.
В известной статье Наблюдателя про вас очень много правды. Вы зарвались и распустились, чувствуя свою безнаказанность. Общество с неподсудным Чубайсом – деградирует. На этом форуме проигрывается точно та же модель.

Пока лично вас показательно не забанят за хамство (именно за хамство, подчёркиваю, показав, что и членам клана – точнее, что как раз именно им в первую очередь - недопустимо распускаться) – форум так и будет гнить. Он гниёт с головы.

Что же до статей, на которые вы мне так привычно вежливо посоветовали "разуть глаза" – то вы просто не поняли мысль.

1. Пока статьи находятся в теле форума их нужно долго искать. Это неудобно. Сборник "трудов" просто лучше по формату.
Да, у Босого этот формат на данный момент действительно лучше, зачем отрицать очевидное. Надо учиться.
Что же до народа, которому "жанр форумного диалога куда милее статейной тягомотины" – так я не спорю. Но это никуда и не исчезнет. Тема обсуждения при этом останется на месте, и кому интересно "обсуждение" – будет читать и писать всё точно также.

2. Т.н. "статьи", о коих вы говорите, в большинстве своём – сырые, необработанные болванки. И идейно, и стилистически. А чаще всего – просто безответственные и неоконченные заготовки. "Вот я тут надысь подумал, написал левой ногой, не судите строго. А лучше допишите за меня."
Представьте себе печатный (на бумаге) "Сборник Трудов". Что туда могло бы "по гамбургскому счёту" войти? Подумайте как-нибудь, прикиньте список. Большинство того, что вы полагаете "статьями" туда помещать будет просто стыдно. Нечёткие идеи, куча воды, безграмотность, убогая стилистика.

Вопрос ведь был (как я понял) почему форум гниёт, как поднять уровень.
А вот так.
В том числе.
Работать над мыслями, работать над текстами. Тренировать ЦЕЛЬНОСТЬ мысли, умение её КРАСИВО И ДОХОДЧИВО ВЫРАЗИТЬ.
И, в конце концов, составить сборник трудов, который не стыдно предложить миру.
Это и есть другой уровень – куда выше простого чата.

Это, конечно, не столько к редколлегии предложение, сколько ко всему форуму, к авторам. Прежде всего – к авторам. По сути, предлагая свою статью в "Сборник трудов", автор берёт на себя ответственность за написанное, за мысли и стиль, а редколлегия (или что там будет) – за то, что общество данного форума ставит на этом тексте Знак Качества и предлагает этот текст как имеющий ценность для внешнего мира.
Это и будет – другой уровень.

Что вы тут для себя обидного обнаружили, что вызвало такую реакцию – мне непонятно.