Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Кто может быть членом Вече
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 8:29 pm   

Рауха писал(а):
Придётся определять действующим в тот конкретный момент спикерам, и не "юридически", а конкретно в каждом случае.

Пытаешься обезопасить форум от моего возможного возвращения? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 8:30 pm   

Ахтырский писал(а):
Пытаешься обезопасить форум от моего возможного возвращения?

dunno (не понимаю!) Think (надо подумать) Neutral Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 8:32 pm   

Не знаю, все же стол у нас почти безграничный, почему не оставить место? В чем преимущества предлагаемого варианта, Сережа?


_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 8:34 pm   

Рауха писал(а):
dunno (не понимаю!) Think (надо подумать) Neutral Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

Да так, показалось. Wink извини, если что.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 9:11 pm   

Данила писал(а):
Не знаю, все же стол у нас почти безграничный, почему не оставить место? В чем преимущества предлагаемого варианта, Сережа?

Преимущества "эстетико-психологического" характера. При ограниченном списке избирателей гораздо понятнее кто и за что голосует. И самоидентифицироваться в этом случае легче. Я так думаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 5:03 pm   

Яник писал(а):
Членом Вече м.б. юзер
1) зарегистрировавшийся не позднее 6 мес. назад.
2) написавший не менее 20 сообщений
3)*) написал хотя бы одно сообщение за последние 6 месяцев.
4) утвержденный микадой, спикерами и советом модераторов
5) ежели после выполнения условий 1-4 поступило не менее 2-х отводов от членов Вече, то вопрос о принятии решается общим голосованием Вече, причем для принятия нужно не менее 2/3 голосов (последнее необходимо из-за всеобщего пофигистского благодушия. Можно и строже, напр. 80%)
**)
Кворумом для принятия решения считать 20% от оставшихся.
9) Принять данное предложение микадой, соадмином, спикером и советом модераторов., не обсуждая, в случае, если против будет не более 1 чел. из них
10) никаких других голосований до решения вышеописанных вопросов не проводить.

*)п.3 отредактирован по Альте
**) пп.6 и 7 удалены, как неактуальные


Вот мой вариант (Яник, немного перекроила).

Членом Вече может быть юзер:
1) зарегистрировавшийся не позднее 4 месяцев* назад;
2) написавший не менее 30 сообщений**;
3) при паузе в участии на форуме до 3-х месяцев*** написавший затем минимум одно сообщение;
4) утвержденный спикерами, админом**** и советом модераторов;
5) еcли после выполнения условий 1-4 поступило не менее 2-х отводов***** от членов Вече, то вопрос о принятии решается общим голосованием Вече, причем для принятия нужно не менее 2/3 голосов;
6) Принять данное предложение микадо, спикером и советом модераторов, не обсуждая, в случае, если против будет не более 1 чел. из них;
7) никаких других голосований до решения вышеописанных вопросов не проводить.
_______
* вообще-то хватило бы и 2-х месяцев, поскольку обычно за два месяца после регистрации человек способен окончательно определиться, будет ли он участвовать в форуме, а пишущий 4 месяца - уже "обжившийся" пользователь.
** взгляните на список пользователей и объективно оцените качественный состав списка до 30-и сообщений.
*** опять же - если человек замолкает на 2 месяца, обычно он уже не возвращается.
**** админ ранее признавался "техником" на форуме. Я рассматриваю его участие в принятии решений на равных с модераторами и спикерами (а в конце 2008-го года голос админа однажды признавался за два, насколько я помню))) Решение за вами, уважаемые модераторы, спикер и админ, уточняйте формулировку.
***** мы с Яником ползучие контрреволюционеры. Ради истины - цитата из Положения о Вече:
Акинари писал(а):
Если в течение 2 недель после представления кандидатов трое и более вечевиков выскажут аргументированные возражения, то вопрос откладывается до ежегодных выборов.
Пожалуйста, уважаемые модераторы, спикер и админ, выберите вариант, более справедливый для этой ситуации.


Пункт 3 можно исключить, приняв принцип: всякий пользователь, зарегистрированный не позднее четырёх месяцев назад и написавший с момента регистрации по срок не более трёх месяцев назад не менее тридцати конструктивных сообщений, принимается в состав Вече. Если на сегодняшний день пауза в работе пользователя на форуме более 3-х месяцев, спикеры могут послать пользователю запрос о заинтересованности последнего в участии на форуме. Заинтересованный пользователь может возобновить работу на форуме или иначе убедить спикеров, что участие на форуме он не завершил. Звучит казённо, но раз у нас есть такая часть форума, как Вече, что-то в этом роде делать надо.

Нужно хотя бы приблизительное определение конструктивного содержания сообщений. Также надо обговорить условия исключения из состава Вече (помимо 2-х голосов действующих членов Вече против кандидата в Вече). Видимо, совет модераторов и спикеров с админом форума в особых случаях может принимать (без общего голосования Вече?) решение об исключении. Причины могут быть названы такие (исходя из опыта работы на форуме последние два года) - деструктивная активность в форуме: пропаганда экстремизма и пр., сеяние вражды, открытое стремление к разрушению форума и т.д.

Добавлено спустя 16 часов 8 минут 19 секунд:

Пошёл дождь, прибило дым, дышать стало легче, голова соображает лучше.
Прошлась по своему вчерашнему корявому тексту и довела его (приблизительно) до ума. Перечитайте, пожалуйста.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 8:55 am   

Когда в прошлом году во время выборов на форуме обнаружилось предпочтение бесконфликтности кандидатов после трудного конфликтного предыдущего года, никто, видимо, не думал, как завершится этот год после выборов.
Всем, кто участвовал в тех выборах, хотелось спокойного времяпровождения на форуме без всяких эксцессов. Впрочем, бесконфликтность части выбранных модераторов и одного из спикеров не предотвратила нескольких интервенций на форуме и вынудила администрацию к жёстким действиям вопреки всей её бесконфликтной природе. Жёсткость, которую, к слову сказать, не могли (и не хотели) проявлять конфликтные модераторы прошлого созыва, прошла легко, её вкус почувствовали и оценили (а кто-то, если не оценил, так просто не заметил или бесконфликтно пропустил), и бесконфликтная модерация Совета модераторов с совещательными голосами спикеров и админа мягко перешла в жёсткую (и не образцовую) модерацию одного модератора.
Так вот, бесконфликтность избранных в прошлом году органов самоуправления форума и тенденция к спокойному времяпровождению на форуме естественным образом похоронила сам принцип, который эту самую бесконфликтность и поднял наверх как способ самоуправления на форуме. Это должно было произойти - по определению.
Яник писал(а):
9) Принять данное предложение микадой... спикером и советом модераторов, не обсуждая.
10) никаких других голосований до решения вышеописанных вопросов не проводить.
Вот тут всё и застряло - вполне закономерно. Поскольку вы выбрали равнодушных, равнодушие и получайте. Если не сказать хуже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 10:55 am   

Омела писал(а):
бесконфликтная модерация Совета модераторов с совещательными голосами спикеров и админа мягко перешла в жёсткую (и не образцовую) модерацию одного модератора.

Мила! Где и в чем это ты увидела жесткую модерацию? Хотя, видимо, по твоему, мягкая модерация - няня в детском садике - за всеми "неразумными" подтирать, а другим "сопли" вытирать?
На мой взгляд, модерация нормальная. Никто никому "рот не затыкает", но свобода самовыражения влечет за собой ответственность. Хочешь объять и взять ответственность за всех на себя - выдвигайся в модераторы. Только за этой принятой ответственностью на себя тут же последует не жесткая, а воспитательная модерация (ведь детишек часто в садиках и наказывают), проявляющаяся прежде всего в навязывании пользователям своих нравственных и этических принципов.

Омела писал(а):
Поскольку вы выбрали равнодушных, равнодушие и получайте. Если не сказать хуже.

Это не равнодушие, это лето и жара. В сентябре все соберутся и проявят активность в выборах. Так что не надо перемалывать того, чего нет на этом форуме. Может тебя что-то нагрузило на соседних форумах?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 11:20 am   

Омела так бойко и рьяно поиграла словами "конфликтность" и "бесконфликтность" во всех падежах.... У меня выпал глаз. Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05, 2010 11:36 am   

Сан Саныч, ты не понял.
Сан Саныч писал(а):
Это не равнодушие, это лето и жара. В сентябре все соберутся и проявят активность в выборах
Яник писал(а):
9) Принять данное предложение микадой... спикером и советом модераторов, не обсуждая.
10) никаких других голосований до решения вышеописанных вопросов не проводить.
Яник предложил в своём проекте как опору для выборов (чтобы они проходили активнее и были легитимны) новые принципы участия в Вече, и проект этот предложил администрации форума принять без обсуждения и только затем начинать подготовку к выборам. Равнодушие, о котором я говорю - не пользователей в целом, а администрации.

Баядера писал(а):
У меня выпал глаз.
Ната)))) Я рада, что ты заценила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 1:06 pm   

Омела писал(а):
Сан Саныч, ты не понял.

Да понял я. Просто я уже писал об этом, но повторю еще раз для тебя. Я категорически против введения ЛЮБЫХ новых правил и положений перед выборами.
Выбирать будет то вече, которое есть. Только после выборов новая администрация может предлагать изменения в организации форума. Точка.
П.С. При голосовании вече конечно же следует отказаться от кворума.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Поэтому я не равнодушен, я категорически против.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 3:31 pm   

Братцы, сладкоголосые птицы души моей, дайте сперва бесконфликтному Кроту возможность бесконфликтно завершить ремонт в своем новом жилище и провести туда новый бесконфликтный Интернет. А то старый (далеко не такой бесконфликтный) задолбал уже, с-скотина. По сути писать в настоящий момент я имею возможность только с рабочего места и то не всегда. А я ведь предупреждал, когда меня запихнули на эту должность практически без согласования со мной. Так что Крот не то чтобы плохой модератор – Крот модератор просто никакой, и тому есть в том числе и объективные причины, как видите. Так что не надо на следующих выборах прочить меня ни в какие администрации, пока я сам не просигналю – все равно толку нет.

Теперь о равнодушии. Вот тут простите! Крот – неравнодушен! Был бы я равнодушен, я не читал бы этот форум вообще. Крот не бывает равнодушен к тем местам, где собираются дорогие ему люди, пора уже это понять. С другой стороны, в плане активности я человек довольно непредсказуемый. Могу молчать полгода, а потом выдать на гора чего-нибудь целыми вагонами.

Что я еще умного не сказал… Ах, насчет новых правил. Ну, считайте, что я не возражаю.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06, 2010 7:42 pm   

Сан Саныч писал(а):
Это не равнодушие, это лето и жара.
И привычка. Я с трудом, после напоминаний принимаю участия в организационных вопросах. А принимать надо: спикеров нет, остаётся совет модераторов (причём, к сожалению, без Альты... и без Крота?) да я (с 1 голосом).

Крот писал(а):
дайте сперва бесконфликтному Кроту возможность бесконфликтно завершить ремонт в своем новом жилище
Давай, благоукрашай, а потом ждём сюда - бесконфликтно модерировать.

----

Вооружившись админкой и Excel, я попытался составить предварительный список. Выбираем пользователей:
1) имеющих более 30 сообщений, минус Хемуль Многоликий, Олег-Plot и Амивелех - 107 человек.
2) заходивших последний раз не позднее 30 мая (если предположить, что выборы в конце сентября - через 4 мес. после 1.06) - 64.
3) из последних надо выбрать не просто заходивших, а писавших - останется 50 с чем-то.

Точный список будет сформирован накануне выборов. Тогда же надо проверить, все ли перечисленные в нём уже входят в Вече или кого-то забыли включить, хотя давно могли бы.

Во время выборов можно заодно предложить голосовать по вопросам - кого считать членом вече (содержательные сообщения, время отсутствия). Нет ничего унизительного в том, чтобы не быть членом вече, как нет и ничего почётного в таком членстве.

Остаётся выбрать 2 недели, в течение которых можно будет самовыдвигаться или предлагать кого-то (согласовывая с личным желанием предложенного).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 10:39 am   

Ахтырский писал(а):
ОМ ШАНТИ

Э-э-э... Да ты никак засланный из "Брахма Кумарис"?


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 15, 2010 10:51 am   

KBH писал(а):
Э-э-э... Да ты никак засланный из "Брахма Кумарис"?

"Здесь был КВН".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий