Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Четыре головы
Зарегистрирован: 02.05.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | MNSHO православная церковь открыто провозгласила свою конфронтацию с провиденциальным станом, когда прокляла совесть нашей нации - Льва Толстого. |
Толстой первый начал отрицать её учение. Вот церковь его и анафематствовала.
И почему именно со времени анафемы Толстому? Церковь изначально учила не тому чему учил Андреев. |
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 6:26 pm |
|
|
Целью православия является уничтожение народных традиций, искоренение из народной памяти культуры предков, вытеснение и полное уничтожения других культур, разобщение общества, разжигание распрей и раздора на национальной и религиозной почве.) И все это - ради банальной наживы. Единственный праздник для попа - это когда купили много свечек, иконок и набили ящик для пожертвований. =) Других праздников у народа быть не может. (N.B.)
Гражданам России давно пора понять - у ЗАО РПЦ нет монополии ни на праздники, ни на культуру вообще. Населению России привит страх и раболепие веками - они боятся бороться за свои права. Вот и душат всех премудрых пескарей поодиночке.) _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 6:07 am |
|
|
BG
Не хочу с тобой много спорить, ибо во многом согласен, но в моём понимании
1. доправославные народные обычаи тоже не все такие уж розовые и пушистые и действительно заслуживали искоренения
2. православие (не путать с начётническим христианством неокнижников и неофарисеев) есть не отрицание дохристианского язычества, а очень удачный и во многом сложившийся стихийно симбиоз.
Обычаев этих народных и церковных столько (прямо как в Индии почти) что упомнить их вес нормальному человеку просто не под силу. Но каждый нормальный человек (имхо0 подобно паруснику гонимому ветрами судьбы в состоянии найти собственный верный путь в этой мешанине. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 6:24 pm |
|
|
У Даниила Андреева в его трансфизике есть такое понятие как "демонизированный эгрегор".
Оно ёмко отражает вопрос происходящий с современным русским православием, ИМХО.
Это не делает само учение и его, говоря психологически "настрой" в базисных элементах негативным, нет. Но оно подменяет изначальный позитивный импульс (у Андреева обозначаемый термином "трансмиф"), в лучшем смещая акцент и делая базовую позитивную установку незаметной, а в худшем- заменяя позитивную установку, путём её превратной интерпретации, на негативную.
Для меня в плане религиеведческого образования было огромным открытием обнаружение различия в терминах, употребляемых в нерусском православии, например, греческом и русском для обозначения одних и тех же понятий.
В русском говорят - "покаяние".
В греческом - "метанойя". Дословный перевод этого термина обозначает: "изменение направления (усилий) ума".
Какая пропасть между различиями!
У нас прививается комплекс вины (и усиливается то, что Фрейд называл эдиповым комплексом) и в качестве компенсации его - мазохистские установки, а там выдвигается вполне адекватное рациональное требование изменить ложное или безнравственное направление ума и психики, на истинное и нравственное. Это ж пропасть!!!! - и только один термин как пример. А таких "нюансных" нагрузок полна вся терминология.
В принципе, и в византийском Православии существовал великодержавный аспект. Однако он компенсировался мощью унаследованной от древних греков эллинистической философии и вербальной магией соответствующих терминов. У нас же эти термины преевели так, чтобы максимально мазохизировать широкие слои населения, превратив их в холуйское стадо власть придержащих. И Римская, и Византийская церковь ситуативно бывали слугами земных владык, но до определённой границы. В русской же метакультуре, где византинизм слился с татаро-монгольским наследием, сервилизм стал безграничным, а рабство было окончательно возведено в добродетель.
Это у нас убивают таких, как о. А. Мень. Это у нас, а не в Грузинском, Румынском или Константинопольском патриархатах в конце двадцатого века (1989) канонизируют записных лизоблюдов имперской царской власти и деятельных антисемитов. А беда... беда не столько даже в Православии как таковом, хотя там есть некоторые вещи, нуждающиеся в переоценке с гуманистической точки зрения, сколько в рабско-державной идеологи, подаваемой в византийской обёртке и выдаваемой за Православие, хотя контекстуально и семантически очень далеко отстоя от греческого и иных оригиналов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 7:48 pm |
|
|
Песец писал(а): | У Даниила Андреева в его трансфизике есть такое понятие как "демонизированный эгрегор".
Оно ёмко отражает вопрос происходящий с современным русским православием, ИМХО. |
Тут, главное, акценты не смещать. Демонизированный (степень возможна разная) не значит демонический...
Песец писал(а): | В русском говорят - "покаяние".
В греческом - "метанойя". Дословный перевод этого термина обозначает: "изменение направления (усилий) ума". |
В древнегреческом. В новогреческом, по-сути - то же самое "покаяние" ... |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 7:53 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Песец писал(а):В русском говорят - "покаяние".
В греческом - "метанойя". Дословный перевод этого термина обозначает: "изменение направления (усилий) ума".
В древнегреческом. В новогреческом, по-сути - то же самое "покаяние" ... |
Главное это то, что за покаянием следует. Так что термин конкретный в привязке к исходному посылу. В этом то и православие, а направлние ума можно разворачивать бесконечно долго и без толку. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 8:12 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | В этом то и православие, а направлние ума можно разворачивать бесконечно долго и без толку. |
Можно без толку, можно и с толком, и совсем не обязательно в сторону акцентированной самокритики. А в сторону этой самой самокритики совсем не обязательно не без толку. Сместился смысл, и не только этого слова. "Семантический дрейф", так сказать. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 8:20 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Тут, главное, акценты не смещать. Демонизированный (степень возможна разная) не значит демонический... |
Демонизированный эгрегор по Д.А. - это вроде ж эгрегор в роле шельта с прицеплённой к нему демонической монадой. Вроде духа инквизиции. Ничего не путаю?
Сан Саныч писал(а): | Главное это то, что за покаянием следует. |
А это прямо с процессом связано. ИМХО.
Если человек просто компенсировал по мере сил нанесённый ущерб и больше не наносит, а напротив приносит позитивные плоды - это метанойя. А вот если тупо занимается самобичеванием и прочим мазохихмом, а всё "покаяние" свелось к смене ориентиров, при чём на новом месте человек ведёт себя также неэтично как и на старом, только считает это оправданным службой "правильному господину" - так вот это совсем другое.
Рауха писал(а): | В древнегреческом. В новогреческом, по-сути - то же самое "покаяние" ... |
Османы для "новогреков" примерно тоже, что Орда для русских.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Сан Саныч писал(а): | направлние ума можно разворачивать бесконечно долго и без толку. |
Психологическая наука называет направление ума "жизненной компетентностью" и указывает, что именно она детерминирует через подсознание наши чувства, мысли и поступки либо соотнося их с нравственными ценностями, либо отдаляя от них. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 10:21 pm |
|
|
Песец писал(а): | Демонизированный эгрегор по Д.А. - это вроде ж эгрегор в роле шельта с прицеплённой к нему демонической монадой. Вроде духа инквизиции. Ничего не путаю? |
В том-то и дело, что прицепленной. Человеческий шельт, по Д.А., монадой сотворён и без неё гибнет. А тут связь не "голова - шея", а "блоха-собака".
Песец писал(а): | Османы для "новогреков" примерно тоже, что Орда для русских. Sad
|
Это до османов ещё... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 11:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В том-то и дело, что прицепленной. Человеческий шельт, по Д.А., монадой сотворён и без неё гибнет. А тут связь не "голова - шея", а "блоха-собака". |
А эгрегор - не шельт. Он и так и так гибнет, если в него не облачится монада, как только люди или другие существа не перестанут питать его своими эмоциями, мыслями, чувствами и волевыми устремлениями (подано в последовательности снизу вверх). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 11:18 pm |
|
|
Песец писал(а): | Он и так и так гибнет, если в него не облачится монада, |
Он не гибнет, он просто гаснет отслужив своё. И это нормально.
Песец писал(а): | как только люди или другие существа не перестанут питать его своими эмоциями, мыслями, чувствами и волевыми устремлениями (подано в последовательности снизу вверх). |
Т.е. он просто инструмент коллективного сознания. Индивидуальная монада ему ни к чему. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Мар 29, 2010 11:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Т.е. он просто инструмент коллективного сознания. Индивидуальная монада ему ни к чему. |
А если в нём проснулось самосознание?
Смотри, монадизированный эгрегор демонизированный не одно ведь и тоже.
Можно вполне допустить, что то, чтоАендреев называет парой Демиург и Соборная Душа в какое-то время было эгрегром племенной или сверхэтнической общности. А когда в нём - эгрегре - проснулось самосозние это самосознание притянуло себе родственную монаду. (Чисто моё ИМХО, основание для которого факт, что между эгрегорами и наделёнными монадами сверхсуществами как мета-, так и инфрапорядка граница очень условна, посмотреть на споры, что есть народ, а что нет, и что есть следствие просто гос. и нац. эгрегора, а где уже речь идёт с одной стороны о народоводителях, а с другой об уицраорах). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 8:29 am |
|
|
Песец писал(а): | А если в нём проснулось самосознание? |
Самозародилось, как средневековая лягушка от сырости?
Песец писал(а): | Смотри, монадизированный эгрегор демонизированный не одно ведь и тоже. |
Конечно.
Песец писал(а): | Можно вполне допустить, что то, чтоАендреев называет парой Демиург и Соборная Душа в какое-то время было эгрегром племенной или сверхэтнической общности. |
Можно. Только и на этом уровне монада необходима.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Эгрегоры формальных сообществ (объединённых чисто условно-знаковыми образами) либо безмонадны, либо демонизированы, очень похоже. |
|
К началу темы |
|
|
Четыре головы
Зарегистрирован: 02.05.2008 Сообщения: 40
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 11:58 am |
|
|
Песец писал(а): | У Даниила Андреева в его трансфизике есть такое понятие как "демонизированный эгрегор". |
Небывает "демонизированных эгрегоров". Некому демонизировать. Дьявола нет.
Вредной является любая религия, а не только РПЦ. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 12:01 pm |
|
|
Четыре головы писал(а): | Самозародилось, как средневековая лягушка от сырости? |
Нет, как у древнего хоминида на определённом этапе, после которого эта обезьяна стала человеком.
Добавлено спустя 19 секунд:
Диалектический переход количества (накопленной информации) в качество (новой ступени сознания в виде самосознания).
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Ведь эгрегоры, особенно долгое время существующие и достаточно жёсткие, если мы историю возьмём, ведут себя не просто как некое информационное поле или совокупность мыслей и чувств, а как отдельный, пусть и смутно самосознающие живые организмы стремящиеся любым путём продлить своё существование, то есть, которым свойственнен инстинкт самосохранения, а со временем и по крайне мере хитрость для достижения диктуемой этим инстинктом цели.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Странна мысль только что в голову пришла. ИМХО, как только эгрегор начинает цепляться за жизнь он, по сути, делает первый шаг к демонизации. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 3:35 pm |
|
|
В том числе и материализм. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 3:40 pm |
|
|
[Человек -] раб не [столько] потому, что его утеснили. Рабом человек делается потому, что он раб в своем собственном сознании, раб по душе, потому что у него рабская душа и недоступны ему переживания свободы.
Не стоит бессмысленно освобождать такого раба. Всякую свободу он все равно обратит в рабство. Аристократ, в платоническом сознании, есть внутренне духовно-свободный и прекрасный человек. У него нельзя отнять его свободы, ибо свобода - его субстанция, а не акциденция [лат. - случайное, преходящее свойство предмета]. [..]
--
Ощущение заброшенности в мир и "обреченности" обнаруживается первой вспышкой самосознания. [..] Именно в брошенности находятся колыбель самостоятельной мысли и самостоятельного бытия, и им требуется длительная конспирация, чтобы выжить - в противном случае неминуемо приведение к общему знаменателю. Точно так же требуется и надежное прикрытие (т.е. соответствующая "легенда") - иначе разоблачат - классифицируют, воспитают, т.е. заставят "принести пользу" - попросту говоря, воспользуются тобой.
Александр СЕКАЦКИЙ. Шпион и разведчик: инструменты философии _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 3:43 pm |
|
|
Песец писал(а): | Странна мысль только что в голову пришла. ИМХО, как только эгрегор начинает цепляться за жизнь он, по сути, делает первый шаг к демонизации. | Ничуть не странная. Сравни с буддийским призывом к избавлению от привязанностей. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2010 7:30 pm |
|
|
Четыре головы писал(а): | Небывает "демонизированных эгрегоров". Некому демонизировать. Дьявола нет.
Вредной является любая религия, а не только РПЦ. |
Обращаю внимание модераторов на оффтоп. Свой любимый атеизм юзер Четыре головы может рекламировать, открыв свою ветку.
Добавлено спустя 4 часа 17 минут 39 секунд:
Поскольку модератор Сан Саныч не считает нужным оставлять модераторские метки об отделении оффтопа, это сделаю я в неформальном порядке.
Ветка в качестве оффтопа отделена от ветки "Православие" в разделе "Религии..."
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3419&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2010 12:07 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Поскольку модератор Сан Саныч не считает нужным оставлять модераторские метки об отделении оффтопа, это сделаю я в неформальном порядке. |
Благодарю, Митя! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 05, 2010 7:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Нет, как у древнего хоминида на определённом этапе, после которого эта обезьяна стала человеком. |
Сама по себе взяла так и стала?
Переход из количества в качество - не механический акт. Он указывает на наличие "естественной креативности", а последняя иначе чем признак сознания (или "мега-сознания", если хочешь) охарактеризована быть не может. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 12:26 am |
|
|
Рауха писал(а): | Переход из количества в качество - не механический акт. Он указывает на наличие "естественной креативности", |
Креативность - это только у неандертальцев. Которые имели обряды культа, и живопись.
А некреативный, утилитарный интеллект регистрируем уже начиная от "человека умелого", который огонь научился использовать и орудия труда обрабатывать (обезьяны, от шимпанзе до австралопитека предметы как орудия тоже использовали и используют, но до процесса обработки не додумались, то есть и шимпанзе и австралопитек уже брали камни, к примеру, чтобы разбить кокос или голову врага, но заточить его, обработать или привязать камень к палке и сделать топор смогли только "хабилисы").
И при этом вся ветка "эректусов" имеет как сейчас бы сказали интеллект технократический, однако понятие творчества, религии и т.п. появляется только у неандертальцев.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
С этой точки зрения можно связать "дух" и правополушарную мследеятельность, и тем самым определить точнее философское и антропологическое. да и психологическое понятие "человек".
"Эректус" - животное, но наделёное умом, рацио.
А уже неандерталец - человек, потому что проявляет духовную, не диктуемую утилитарными потребностями деятельность. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 8:44 am |
|
|
Песец писал(а): | Креативность - это только у неандертальцев. Которые имели обряды культа, и живопись. |
Не только. Креативно всё новое и неожиданное. Не запрограммированое, не обусловленное детерминистичностью.
Песец писал(а): | А некреативный, утилитарный интеллект регистрируем уже начиная от "человека умелого", который огонь научился использовать и орудия труда обрабатывать (обезьяны, от шимпанзе до австралопитека предметы как орудия тоже использовали и используют, но до процесса обработки не додумались, то есть и шимпанзе и австралопитек уже брали камни, к примеру, чтобы разбить кокос или голову врага, но заточить его, обработать или привязать камень к палке и сделать топор смогли только "хабилисы"). |
Креативность в форме инсайтов демонстрируют обезьяны (не обязательно гоминиды даже), попугаи, дельфины, слоны и т.д. История о мытье бататов японскими макаками - это уже "классика жанра". Кремневый скол для перерезания верёвки орангутаны могут "изобрести независимо". "Орудийная деятельность" - это только внешнее проявление образного мышления ставшего главным видовым признаком сапиенсов. Тут, скорее, дело в открытой нише, поводом для появление которой оказался переизбыток лесов (мегафауна не справлялась, появление вида устраивающего регулярные палы - креативное решение на уровне биоценоза). "Случайность" - объяснение только замазывающее отсутствие объяснения.
Песец писал(а): | С этой точки зрения можно связать "дух" и правополушарную мследеятельность, и тем самым определить точнее философское и антропологическое. да и психологическое понятие "человек". |
"Обоеполушарную". И физиологии для такой цели маловато. Человек в первую очередь социальный феномен.
Песец писал(а): | "Эректус" - животное, но наделёное умом, рацио. |
Таким же, как и попугай кеа.
Песец писал(а): | А уже неандерталец - человек, потому что проявляет духовную, не диктуемую утилитарными потребностями деятельность. |
Как и шимпанзе. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|