Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:36 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | как насчет эгрегоров, связанных с культами "гневных" божеств "Германии", Индии, Тибета, Полинезии? |
Во многом также.
Просто они не стали монотеистическими.
А вот возникни в Тибете культ "творца мира Чжамсарана" вопросов бы о тождестве с Яхве не было б.
Добавлено спустя 51 секунду:
Ахтырский писал(а): | Архетип темной матери тоже существует. |
Это проблема для матриархальной цивилизации. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:37 am |
|
|
Песец писал(а): | Я скажу. что тех, кого считали элитой не приносили.
И суицида серди них не культивировали. |
А чем лучше смерть на поле битвы для представителя элиты - доблесть и у греков, и у германцев? Чем-то лучше? Суицид в христианстве уж запрещен так запрещен, не подменяй. Мученичество - совсем не суицид. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:40 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | другие темные архетипы. |
Там спорность с поняием "тёмный".
Архетип Прометея, например по Юнгу тёмный.
Хотя он по сути бунтарь против тёмного отца.
Вот такая двойственность. А переходя на уровень образов, от архетипов, получается, что с образом Люцифера не так легко потому и разобраться: как бунтарь против злого Иальдобаофа (Прометей восстаёт против архетипа тёмного Отца) - позитивен, как носитель тёмных социопатических качеств личности - нет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:41 am |
|
|
Песец писал(а): | А элита "низших" в ряде языческих культов людьми не считала вообще, как. кстати. и в некоторых монотеистических: "Яфет правит всеми, Сим молится за всех, Хам трудится за всех" - надпись на православной иконе 18 века. |
не подменяй Хам - человек. И идея равенства людей перед Богом - выгодно отличает авраамические традиции (с иудаизмом только тут есть проблемы). _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:41 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А чем лучше смерть на поле битвы для представителя элиты - доблесть и у греков, и у германцев? |
Образы богов этим не марали.
Прямо писали: "погиб за родину" (читай: эгрегор/уицраор).
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ахтырский писал(а): | И идея равенства людей перед Богом - выгодно отличает авраамические традиции |
лучше неравенство в договоре (язычество), чем равенство в рабстве и бессилии (ни олдна волосина не упадёт... и т.п.) _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 1:57 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Песец писал(а):
такое было только с пленными рабами
а если и так - это что, плюс в их пользу? |
Песец писал(а): | Учтывая особенности общественного сознания - плюс.
например. у греков демократия тоже только для элиты была, но по сравнению с теми у кого её вообще не было - они плюс.
Главное, чтобхоть к кому то был гуманизм, потом его распространять, сначала на человечесвто, потому на животных и растения.
Ясно, что если, скажем, гуманизм уже распространён на человечесвто, его сужение до "своей нации" минус и регресс. Но любое его расширение - плюс. ИМХО. | Не только с пленными рабами. Ты свой тезис оставил как аксиому.
Шахиды - есть отличие от "язычников"-камикадзе? От воинов, идущих "прямо в Валгаллу"? И доблесть эллина - не попасть в плен и рабство, а погибнуть, если враг побеждает. Потому рабы пленные и презирались - типа, смерти испугались.
А последнее твое высказывание из процитированных мной - уже образец некорректной полемики, имхо При чем тут вообще эллинская демократия - которая, кстати, совсем не во всех полисах была? Мы другую тему обсуждаем. И расширением запахло только вместе с отвержением антитезы эллин-варвар. И христианство ее как раз отменяет. И запрещает вообще человеческие жертвоприношения. Другое дело, что войны остались, и на них как отправляли людей умирать, так и продолжили отправлять. Но это положение хуже "языческого" только тем, что профанировались высокие идеи универсализма, ненасилия, любви и братства. Типа, "кому много дано, с того много и спросится". Но процесс гуманизации сознания был запущен именно в христианской традиции.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Песец писал(а): | А в реале и не заставляли язычники. если о "мученниках христианах" говорить.
Заставляи уважить тогдашнего Жругра. |
И какая разница - уицраор или демонизированный эгрегор в данном случае? Не меняет положения дел. Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Песец писал(а): | православные деликатно молчат, но "вставание при гимне", отдание чести флагу и гербу - это остаток того, что римские цезари-язычники требовали от ранних христиан: публичного выражения почтения государсвтенной символике. Кстати, жертвы Юпитеру, или Баалу или Изиде ранних христиан, как, например поклонников Митры, отрицавших греческий пантеон. или Яхве приносить не заставляли. Это история. |
Первое - согласен. Только при чем это здесь?
А второе - ну так ты сам и подтверждаешь, заставляли людей иной веры отрекаться по сути от своей.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Песец писал(а): | Только в 3 веке.
Когда "христаинские" цезари и сами ортодоксы под именем "христиан" уже себя показали. |
Это какие христианские цезари в третьем веке? а в первом? при Нероне? не заставляли? просто убивали?
Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:
Песец писал(а): | Диоклетиан (из которого Андреев чуть не монаду Сталина сделал в черновиках), в реале имел жену и дочь христианок и никак на них не влиял в плане отречения и т.п. а вот публичной присяги верности римской державе - потребовал. те исполнили. как и много христиан. о которых не составили житий |
Да. И причем это здесь? Кто-то утверждал, что гонения на христиан были перманентными? Да, полирелигиозное общество дохристианской Римской империи - вещь особая. Похоже во многом на современность. А вообще в античном мире непочтение к отеческим богам - преступление. Помнишь, за что Сократа к смерти приговорили?
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Песец писал(а): | А там дело не в вере было. А в национализме, Митя.
ты вначале расскажи сколько раз непальские будисты-кшатрии хотели покорить бонский Тибет, а потом, когда не вышло, прислали на проповедь Падмасамбхаву. |
А национализм в "язычестве" - часть веры. И вопрос о покорении бонского Тибета к делу не относится. А относится - убийство мирных монахов, требования нарушить буддийские монашеские обеты. Речь у нас шла о самом факте требований отказаться от своей традиции под угрозой смерти - а не о том, что это тибетцы так из мести делали и до того "буддисты" сами хороши были. Опять уводишь в сторону. Песец писал(а): | Вывод: не на пользу истинной вере, или честной вере. считающей себя истинной, мешаться с политикой. ИМХО. |
Интересно - а как с ней не мешаться? В отшельники уйти? Я живу в полисе и вынужден участвовать в городских делах, то есть заниматься политикой. Стараясь руководствоваться именно своей верой. "Язычество" от политики было неотделимо. Если мы опять-таки не говорим об отшельниках.
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Песец писал(а): | Просто они не стали монотеистическими. |
В данном случае между монархией и аристократией не принципиальна _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 2:35 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Шахиды - есть отличие от "язычников"-камикадзе? От воинов, идущих "прямо в Валгаллу"? |
Есть.
Как понятие правило-исключеие.
У язычников - исключение (хотя исходя из Юнга архетипично соответствующее монотеистическому правилу), у ортодоксов-монотеистов - правило.
Я не говорю. что ВСЯКАЯ вера в Единого Бога такая. Но многиеверы в единого бога, чей образ произошёл от обожествлённого архетипа царской власти- именно такой и никакой иначе.
Добавлено спустя 37 секунд:
Ахтырский писал(а): | "Язычество" от политики было неотделимо. |
Покажи мне аналог шариата в язычестве! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 2:36 am |
|
|
Песец писал(а): | Это проблема для матриархальной цивилизации. |
Для любой на самом деле. Для нашей - точно уже проблема. Но это опять тут не при чем. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 2:37 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | И расширением запахло только вместе с отвержением антитезы эллин-варвар |
Нет.
Просто сначала язычники-македоняни без спросу, насильно до понятия расширились,а потом язычники же римляне.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ахтырский писал(а): | Для любой на самом деле. Для нашей - точно уже проблема. |
Не вижу в упор.
Нету у нас Тёмной матери как негативного архетипа нигде, кроме "аццких" индийских фильмов о злодеях-тхагах и доблестном Митхуне Чакрамурти. Если есть, попробуй привести контрпример.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ахтырский писал(а): | Помнишь, за что Сократа к смерти приговорили? Wink
|
Помню. Только они типично эпилептоидный вартвары были (те, кто приговаривал). Те, кто папе македонского сдавались уже через пару десятков лет - уже не приговорили бы. Прогресс.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ахтырский писал(а): | национализм в "язычестве" - часть веры. |
Только у супер-патриархальных, ультраэпилептоидных цивилизаций.
Найди ультранационализм в вуду. У древнего эллинистическго синкретизма. В даосизме. У индейцев.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Ахтырский писал(а): | И вопрос о покорении бонского Тибета к делу не относится. |
Да ну!!!
Ахтырский писал(а): | относится - убийство мирных монахов, требования нарушить буддийские монашеские обеты. |
Блин, а кем пойманные монахи как не вражескими шпионами и чужаками-то были?
Или может "за что аборигены съели Кука" - это тоже, как кураев утверждает. "гонение на христианство", а не твет местных на то, что колонизаторы припёрлись к ним бес спросу и начали учит своим порядкам?
Добавлено спустя 57 секунд:
Ахтырский писал(а): | И какая разница - уицраор или демонизированный эгрегор в данном случае? Не меняет положения дел. Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале. |
В делах уицраора эгрегор античного язычества остаётся чист.
Добавлено спустя 23 секунды:
Как неучаствоующий.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Ахтырский писал(а): | Речь у нас шла о самом факте требований отказаться от своей традиции под угрозой смерти |
Язвчники, на которых никто извне не нападал, никгда так не поступали. Нет таких исторических свидетелств. Хотя тех, кого НАСИЛЬНО крестили или обрезали, и кто потом после вернулся к вере предков, ТАК делали с пленными очень часто, от соседей древних евреев и насильственно крещённых племён европы до индейцев.
Добавлено спустя 37 секунд:
Вывод: язычники не сами эо придумали, авраамисты-монотеисты их такому научили, а они переняли.
Добавлено спустя 3 минуты:
Ахтырский писал(а): | Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале. |
В Риме - нет
Требовали почтить имперские символы. Сейчас от православных и католиков повсеместно того же требуют, кто историю знает- оценит. например, жертва римскому Орлу - "богу империи" - снять головной убор и стать (стойка "смирно" отсюда). ранние христиане как фронда, демонстративно, шапки как иудеи одевали, и нарушали принятую жестикуляцию. За что их скармливали львам.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Страшно. Вот только что с солдатом, который в армии к флагу РФ или Украины (в зависимости от гражданства) сделают, не говоря уж о христаинских США я промолчу. А уж саудовский солдат, не поцеловавший штандарт "шерифа Мекки" (хотя ваххабизм за идолопоклонство смерти предаёт)... тоже будет предан смерти.
А вот те, римляне-гады, "гнусные язычники-гонители", а тут всё ок. Ибо государство прогнулось под "правильную" с точки зрения монотеистов идеологию. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 2:55 am |
|
|
Песец писал(а): | образом Люцифера не так легко потому и разобраться: как бунтарь против злого Иальдобаофа (Прометей восстаёт против архетипа тёмного Отца) - позитивен |
Это если против Иалдабаофа. А если против благого Бога? Как у Андреева?
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Песец писал(а): | Образы богов этим не марали.
Прямо писали: "погиб за родину" (читай: эгрегор/уицраор). |
Софистическая дефиниция. А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:00 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А если против благого Бога? Как у Андреева? |
Ну, тогда надо с другим образом отождествлять. Ахриман например.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Ахтырский писал(а): | Софистическая дефиниция. А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали.
|
Нет, они не знали такго понятия. Они не знали понятия нация даже в самом примитивном ваианте, в отличие структур (полисы. племена, этносы), обладавшие государственностью. Нет государства - нет понятия "родина", нет "бога родины", даже в язычестве. И не сразу с возникновением интститута государства оно возникает. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:02 am |
|
|
Песец писал(а): | лучше неравенство в договоре (язычество), чем равенство в рабстве и бессилии (ни олдна волосина не упадёт... и т.п.) |
Здравствуйте. Это в авраамических религиях - договор. И взаимоотношения в язычестве между человеком и богами отнюдь не равноправные, мягко говоря. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:03 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали. |
Любой пример из любого литературного автентичного источника (Эдды) будет принят как опровержение. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Апр 11, 2010 3:03 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Как понятие правило-исключеие.
У язычников - исключение (хотя исходя из Юнга архетипично соответствующее монотеистическому правилу), у ортодоксов-монотеистов - правило. |
Ровно наоборот.
Добавлено спустя 34 секунды:
Делаю паузу. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 3:04 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ровно наоборот. |
Примеры в студию
Добавлено спустя 26 секунд:
Где самоубийцы во имя древних богов? Где их несметные множества во времена тёмных дохристаинских эпох? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|