Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ортодоксия и Христианство
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:36 am   

Ахтырский писал(а):
как насчет эгрегоров, связанных с культами "гневных" божеств "Германии", Индии, Тибета, Полинезии?

Во многом также.
Просто они не стали монотеистическими.
А вот возникни в Тибете культ "творца мира Чжамсарана" вопросов бы о тождестве с Яхве не было б.

Добавлено спустя 51 секунду:

Ахтырский писал(а):
Архетип темной матери тоже существует.

Это проблема для матриархальной цивилизации.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:37 am   

Песец писал(а):
Я скажу. что тех, кого считали элитой не приносили.
И суицида серди них не культивировали.

А чем лучше смерть на поле битвы для представителя элиты - доблесть и у греков, и у германцев? Чем-то лучше? Wink Суицид в христианстве уж запрещен так запрещен, не подменяй. Мученичество - совсем не суицид.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:40 am   

Ахтырский писал(а):
другие темные архетипы.

Там спорность с поняием "тёмный".
Архетип Прометея, например по Юнгу тёмный.
Хотя он по сути бунтарь против тёмного отца.

Вот такая двойственность. А переходя на уровень образов, от архетипов, получается, что с образом Люцифера не так легко потому и разобраться: как бунтарь против злого Иальдобаофа (Прометей восстаёт против архетипа тёмного Отца) - позитивен, как носитель тёмных социопатических качеств личности - нет. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:41 am   

Песец писал(а):
А элита "низших" в ряде языческих культов людьми не считала вообще, как. кстати. и в некоторых монотеистических: "Яфет правит всеми, Сим молится за всех, Хам трудится за всех" - надпись на православной иконе 18 века.

не подменяй Wink Хам - человек. И идея равенства людей перед Богом - выгодно отличает авраамические традиции (с иудаизмом только тут есть проблемы).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:41 am   

Ахтырский писал(а):
А чем лучше смерть на поле битвы для представителя элиты - доблесть и у греков, и у германцев?

Образы богов этим не марали.
Прямо писали: "погиб за родину" (читай: эгрегор/уицраор).

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Ахтырский писал(а):
И идея равенства людей перед Богом - выгодно отличает авраамические традиции

лучше неравенство в договоре (язычество), чем равенство в рабстве и бессилии (ни олдна волосина не упадёт... и т.п.)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 1:57 am   

Ахтырский писал(а):
Ты хочешь сказать, что "своих в жертву не приносили? Нигде?
Будем разбирать каждый из этих случаев?

Ахтырский писал(а):
Песец писал(а):
такое было только с пленными рабами

а если и так - это что, плюс в их пользу?

Песец писал(а):
Учтывая особенности общественного сознания - плюс.
например. у греков демократия тоже только для элиты была, но по сравнению с теми у кого её вообще не было - они плюс.
Главное, чтобхоть к кому то был гуманизм, потом его распространять, сначала на человечесвто, потому на животных и растения.

Ясно, что если, скажем, гуманизм уже распространён на человечесвто, его сужение до "своей нации" минус и регресс. Но любое его расширение - плюс. ИМХО.
Не только с пленными рабами. Ты свой тезис оставил как аксиому.

Шахиды - есть отличие от "язычников"-камикадзе? От воинов, идущих "прямо в Валгаллу"? И доблесть эллина - не попасть в плен и рабство, а погибнуть, если враг побеждает. Потому рабы пленные и презирались - типа, смерти испугались.

А последнее твое высказывание из процитированных мной - уже образец некорректной полемики, имхо Wink При чем тут вообще эллинская демократия - которая, кстати, совсем не во всех полисах была? Мы другую тему обсуждаем. И расширением запахло только вместе с отвержением антитезы эллин-варвар. И христианство ее как раз отменяет. И запрещает вообще человеческие жертвоприношения. Другое дело, что войны остались, и на них как отправляли людей умирать, так и продолжили отправлять. Но это положение хуже "языческого" только тем, что профанировались высокие идеи универсализма, ненасилия, любви и братства. Типа, "кому много дано, с того много и спросится". Но процесс гуманизации сознания был запущен именно в христианской традиции.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Песец писал(а):
А в реале и не заставляли язычники. если о "мученниках христианах" говорить.
Заставляи уважить тогдашнего Жругра.

И какая разница - уицраор или демонизированный эгрегор в данном случае? Не меняет положения дел. Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Песец писал(а):
православные деликатно молчат, но "вставание при гимне", отдание чести флагу и гербу - это остаток того, что римские цезари-язычники требовали от ранних христиан: публичного выражения почтения государсвтенной символике. Кстати, жертвы Юпитеру, или Баалу или Изиде ранних христиан, как, например поклонников Митры, отрицавших греческий пантеон. или Яхве приносить не заставляли. Это история.

Первое - согласен. Только при чем это здесь?

А второе - ну так ты сам и подтверждаешь, заставляли людей иной веры отрекаться по сути от своей. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Песец писал(а):
Только в 3 веке.
Когда "христаинские" цезари и сами ортодоксы под именем "христиан" уже себя показали.

Это какие христианские цезари в третьем веке? Wink а в первом? при Нероне? не заставляли? просто убивали?

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Песец писал(а):
Диоклетиан (из которого Андреев чуть не монаду Сталина сделал в черновиках), в реале имел жену и дочь христианок и никак на них не влиял в плане отречения и т.п. а вот публичной присяги верности римской державе - потребовал. те исполнили. как и много христиан. о которых не составили житий

Да. И причем это здесь? Кто-то утверждал, что гонения на христиан были перманентными? Да, полирелигиозное общество дохристианской Римской империи - вещь особая. Похоже во многом на современность. А вообще в античном мире непочтение к отеческим богам - преступление. Помнишь, за что Сократа к смерти приговорили? Wink

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Песец писал(а):
А там дело не в вере было. А в национализме, Митя.
ты вначале расскажи сколько раз непальские будисты-кшатрии хотели покорить бонский Тибет, а потом, когда не вышло, прислали на проповедь Падмасамбхаву.

А национализм в "язычестве" - часть веры. И вопрос о покорении бонского Тибета к делу не относится. А относится - убийство мирных монахов, требования нарушить буддийские монашеские обеты. Речь у нас шла о самом факте требований отказаться от своей традиции под угрозой смерти - а не о том, что это тибетцы так из мести делали и до того "буддисты" сами хороши были. Опять уводишь в сторону.
Песец писал(а):
Вывод: не на пользу истинной вере, или честной вере. считающей себя истинной, мешаться с политикой. ИМХО.

Интересно - а как с ней не мешаться? В отшельники уйти? Я живу в полисе и вынужден участвовать в городских делах, то есть заниматься политикой. Стараясь руководствоваться именно своей верой. "Язычество" от политики было неотделимо. Если мы опять-таки не говорим об отшельниках.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
Просто они не стали монотеистическими.

В данном случае между монархией и аристократией не принципиальна Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 2:35 am   

Ахтырский писал(а):
Шахиды - есть отличие от "язычников"-камикадзе? От воинов, идущих "прямо в Валгаллу"?

Есть.
Как понятие правило-исключеие.
У язычников - исключение (хотя исходя из Юнга архетипично соответствующее монотеистическому правилу), у ортодоксов-монотеистов - правило.

Я не говорю. что ВСЯКАЯ вера в Единого Бога такая. Но многиеверы в единого бога, чей образ произошёл от обожествлённого архетипа царской власти- именно такой и никакой иначе.

Добавлено спустя 37 секунд:

Ахтырский писал(а):
"Язычество" от политики было неотделимо.

Покажи мне аналог шариата в язычестве! Shame on you (постыдились бы!) Evil or Very Mad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 2:36 am   

Песец писал(а):
Это проблема для матриархальной цивилизации.

Для любой на самом деле. Для нашей - точно уже проблема. Но это опять тут не при чем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 2:37 am   

Ахтырский писал(а):
И расширением запахло только вместе с отвержением антитезы эллин-варвар

Нет.
Просто сначала язычники-македоняни без спросу, насильно до понятия расширились,а потом язычники же римляне.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Ахтырский писал(а):
Для любой на самом деле. Для нашей - точно уже проблема.

Не вижу в упор.
Нету у нас Тёмной матери как негативного архетипа нигде, кроме "аццких" индийских фильмов о злодеях-тхагах и доблестном Митхуне Чакрамурти. Если есть, попробуй привести контрпример.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ахтырский писал(а):
Помнишь, за что Сократа к смерти приговорили? Wink

Помню. Только они типично эпилептоидный вартвары были (те, кто приговаривал). Те, кто папе македонского сдавались уже через пару десятков лет - уже не приговорили бы. Прогресс. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ахтырский писал(а):
национализм в "язычестве" - часть веры.

Только у супер-патриархальных, ультраэпилептоидных цивилизаций.

Найди ультранационализм в вуду. У древнего эллинистическго синкретизма. В даосизме. У индейцев.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
И вопрос о покорении бонского Тибета к делу не относится.

Да ну!!!

Ахтырский писал(а):
относится - убийство мирных монахов, требования нарушить буддийские монашеские обеты.

Блин, а кем пойманные монахи как не вражескими шпионами и чужаками-то были?

Или может "за что аборигены съели Кука" - это тоже, как кураев утверждает. "гонение на христианство", а не твет местных на то, что колонизаторы припёрлись к ним бес спросу и начали учит своим порядкам?

Добавлено спустя 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
И какая разница - уицраор или демонизированный эгрегор в данном случае? Не меняет положения дел. Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале.

В делах уицраора эгрегор античного язычества остаётся чист.

Добавлено спустя 23 секунды:

Как неучаствоующий.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Ахтырский писал(а):
Речь у нас шла о самом факте требований отказаться от своей традиции под угрозой смерти

Язвчники, на которых никто извне не нападал, никгда так не поступали. Нет таких исторических свидетелств. Хотя тех, кого НАСИЛЬНО крестили или обрезали, и кто потом после вернулся к вере предков, ТАК делали с пленными очень часто, от соседей древних евреев и насильственно крещённых племён европы до индейцев.

Добавлено спустя 37 секунд:

Вывод: язычники не сами эо придумали, авраамисты-монотеисты их такому научили, а они переняли. Exclamation

Добавлено спустя 3 минуты:

Ахтырский писал(а):
Неучастие в ритуальных трапезах, непочтение к отеческим богам. Заставляли. В реале.

В Риме - нет
Требовали почтить имперские символы. Сейчас от православных и католиков повсеместно того же требуют, кто историю знает- оценит. например, жертва римскому Орлу - "богу империи" - снять головной убор и стать (стойка "смирно" отсюда). ранние христиане как фронда, демонстративно, шапки как иудеи одевали, и нарушали принятую жестикуляцию. За что их скармливали львам.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Страшно. Вот только что с солдатом, который в армии к флагу РФ или Украины (в зависимости от гражданства) сделают, не говоря уж о христаинских США я промолчу. А уж саудовский солдат, не поцеловавший штандарт "шерифа Мекки" (хотя ваххабизм за идолопоклонство смерти предаёт)... тоже будет предан смерти.

А вот те, римляне-гады, "гнусные язычники-гонители", а тут всё ок. Ибо государство прогнулось под "правильную" с точки зрения монотеистов идеологию.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 2:55 am   

Песец писал(а):
образом Люцифера не так легко потому и разобраться: как бунтарь против злого Иальдобаофа (Прометей восстаёт против архетипа тёмного Отца) - позитивен

Это если против Иалдабаофа. А если против благого Бога? Как у Андреева?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Песец писал(а):
Образы богов этим не марали.
Прямо писали: "погиб за родину" (читай: эгрегор/уицраор).

Софистическая дефиниция. А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 3:00 am   

Ахтырский писал(а):
А если против благого Бога? Как у Андреева?

Ну, тогда надо с другим образом отождествлять. Ахриман например.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Ахтырский писал(а):
Софистическая дефиниция. А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали.

Нет, они не знали такго понятия. Они не знали понятия нация даже в самом примитивном ваианте, в отличие структур (полисы. племена, этносы), обладавшие государственностью. Нет государства - нет понятия "родина", нет "бога родины", даже в язычестве. И не сразу с возникновением интститута государства оно возникает.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 3:02 am   

Песец писал(а):
лучше неравенство в договоре (язычество), чем равенство в рабстве и бессилии (ни олдна волосина не упадёт... и т.п.)

Здравствуйте. Это в авраамических религиях - договор. И взаимоотношения в язычестве между человеком и богами отнюдь не равноправные, мягко говоря.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 3:03 am   

Ахтырский писал(а):
А эту смерть за родину Один с Тором, типа, не санкционировали.

Любой пример из любого литературного автентичного источника (Эдды) будет принят как опровержение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Апр 11, 2010 3:03 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 3:03 am   

Песец писал(а):
Как понятие правило-исключеие.
У язычников - исключение (хотя исходя из Юнга архетипично соответствующее монотеистическому правилу), у ортодоксов-монотеистов - правило.

Ровно наоборот. Wink

Добавлено спустя 34 секунды:

Делаю паузу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 11, 2010 3:04 am   

Ахтырский писал(а):
Ровно наоборот.

Примеры в студию

Добавлено спустя 26 секунд:

Где самоубийцы во имя древних богов? Где их несметные множества во времена тёмных дохристаинских эпох?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий